【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2

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1この名無しがすごい!2019/09/24(火) 22:38:00.80ID:XVfKaFnx
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前スレ
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560899995/l50

952この名無しがすごい!2019/10/29(火) 11:53:41.83ID:/OiopmyP
理由はどうあれ死ぬ→神様か女神あたりにチートスキルもらって異世界転生→チートスキル無双してイキる→なぜか惚れる女が大量発生してハーレム化

テンプレってこういうところだろ
チートスキルもらうのではなく唯一持ってた弱そうなスキルが実は最強とかヒロイン枠が増えなくてハーレム形成しないとか経緯や展開に多少の差違はあるが

953この名無しがすごい!2019/10/29(火) 12:01:15.95ID:rGw9P9+f
それテンプレじゃないだろ

954この名無しがすごい!2019/10/29(火) 12:31:31.14ID:6XwK1ZLl
>>952
何年前の話してるんですかね……?
タイムスリップしたかもしくは最近アニメ化した古い作品だけ観て言ってるのか

955この名無しがすごい!2019/10/29(火) 12:51:49.74ID:rGw9P9+f
つーか主人公がなにかしらのチート発揮してイキらない作品とか単に奇をてらってるだけだろ
なろうとか関係なくそういう事ができるから主人公なんだし

956この名無しがすごい!2019/10/29(火) 13:05:55.02ID:9aMq6DY9
今も昔も本質は何も変わってない

957この名無しがすごい!2019/10/30(水) 07:40:18.30ID:M9Xt2dem
チートもらってイキるのもだけれど日本文化持ち込んでスゲースゲー言われるのもセットだと鼻につく
過剰に主人公が持ち上げられて最近は食傷気味だ

958この名無しがすごい!2019/10/30(水) 13:53:02.13ID:L8TMcDg3
じゃあどうすればいいんだ

959この名無しがすごい!2019/10/30(水) 13:57:00.34ID:k0tHWj8c
主人公が持ち上げられない作品とかニッチな需要を求められてもな

960この名無しがすごい!2019/10/30(水) 16:01:42.53ID:YNqm0t1N
ここはイラスレじゃないんで余り言い募りたくはないけど、異世界王朝物語とか田中タダシみたいな異世界に馴致されてどんどん日本人らしさみたいなのを失っていく話もそれはそれでなあ

日本の記憶を忘れるくらい異世界に染まるなら最初から異世界現地人でやってくれよと

961この名無しがすごい!2019/10/30(水) 23:27:48.73ID:Us7YSPo6
例えば「カカロットお前がナンバーワンだ」と「さすがお兄様です」では同じ持ち上げでも好む人が違うからな
難しいよ

962この名無しがすごい!2019/11/01(金) 12:19:37.09ID:ZrhNJu4C
なんで過剰の単語が読めずに持ち上げのみに焦点がいっているのか訳わかんねえなここの人らと思ったけれど
どれくらいが過剰かは人によりけりだな

963この名無しがすごい!2019/11/01(金) 12:39:01.23ID:w1Zd7/RZ
世界を救って英雄として持ち上げられるみたいな普通の展開でも
持ち上げるために世界を救わせるのは許せないとか言われるからなぁ

964この名無しがすごい!2019/11/01(金) 15:34:13.68ID:2ruVaZQx
スバルくんが、今日は寒いなって言っただけで
さすが!慧眼ですね!なレムは過剰だと思う

965この名無しがすごい!2019/11/01(金) 16:59:01.03ID:Kf/kqOH5
>>962
過剰の程度も人によって違うけど誰が持ち上げられて誰が持ち上げるかもかなり人によって好き嫌いあると思う
レスに出てる「頑張れカカロット、お前がナンバーワンだ」も女の子が言ったらなんかムズ痒く感じるし、言われてるのが悟空じゃなくキリトくん系の主人公だったらそれもムズ痒い

966この名無しがすごい!2019/11/01(金) 19:03:57.00ID:w1Zd7/RZ
結局は最初から叩くと決めてるからどんな内容だろうとうざく感じるんだろ

967この名無しがすごい!2019/11/01(金) 19:52:03.30ID:4MdAk++9
「お前がナンバーワンだ」は今まで常に敵に味方に張り合ってた永遠のライバルに言わせるから
万金の価値がある
かっぱえびせん並の軽さで言わせてる「さすおに」とは価値も重さも違い過ぎる

968この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:07:34.23ID:Kf/kqOH5
>>967
まあ確かに
単行本にして20冊分以上の重みが乗ってるからな…

969この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:10:51.68ID:xWqsq0MI
だって永遠のライバルみたいなキャラなろうで出したら上に上がれなくなりますし
それぐらい分かってくれアンチも
もしくはそういう作品は底の方にいっぱいあるんだからお前が探しだして盛り上げてくれ

970この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:24:14.16ID:Kf/kqOH5
>>969
多分叩いてる人達もそれはわかってて言ってると思うよ
そういう作品が評価される土壌自体に敵意を持ってるから和解はありえない
永遠に争っていけ

971この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:25:47.72ID:2ruVaZQx
永遠のライバルと合体して最強、ブウを煽りまくるベジットさんカッコいいよね

972この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:29:50.44ID:Kf/kqOH5
ベジットより御飯の高校編の方がなろう味あるよ

973この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:37:40.99ID:4MdAk++9
なろうで永遠のライバル的存在が出るとしてもDBのベジータじゃなくて北斗のアミバなんだよな

974この名無しがすごい!2019/11/01(金) 20:47:38.82ID:dk9TkcqX
アミバだったらまだマシだろう
大抵はウイグル獄長レベル

975この名無しがすごい!2019/11/01(金) 21:27:42.13ID:Kf/kqOH5
ウイグル獄長もアミバもジャギも大事だから

976この名無しがすごい!2019/11/01(金) 22:43:41.67ID:J80N2SjB
>>972
ピッコロ「しまった…常識を教えるのを忘れていた」
幼児時代はデカい生物が怖いとかまともな感覚を持ってたのにな

977この名無しがすごい!2019/11/02(土) 01:14:06.31ID:g/9yuqsA
見るからに失敗だったな
初期も高校編と似たような空気あったけどナメック星とセルゲームやった後であの路線に回帰するのは苦しいよ
早めに修正して事なきをえたけども

978この名無しがすごい!2019/11/02(土) 13:41:19.53ID:pR/EdBOx
重みがあるとか言ってる人いるけども、ぶっちゃけ悟空への褒めってサイヤ人編あたりから普通にあったんだけど。クリリンとかさ。
加えて、都合のいい褒められとか言ってるけど、、主人公の能力への称賛がかなり最初にあるって結構珍しくもないと思うんだけども。人格はともかく。
後、そろそろ次スレ立てた方がよくないか?

979この名無しがすごい!2019/11/02(土) 13:51:23.76ID:06PnxvZv
初期から常にいる悟空持ち上げ集団の中にベジータが転落したってだけだからな

980この名無しがすごい!2019/11/02(土) 13:56:07.28ID:9lUjHxnw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572670540/l50

作っといたでー
誤字も修正しておいた。

981この名無しがすごい!2019/11/02(土) 14:05:44.50ID:pR/EdBOx
>>980

乙。

982この名無しがすごい!2019/11/02(土) 14:40:38.56ID:Y0c4QBq2
NARUTOならともかくDBとなろうの持ち上げが一緒だと思ってるならあまりにも目が曇ってるわ

983この名無しがすごい!2019/11/02(土) 15:03:28.01ID:FUbKEV3/
>>970
アンチアンチからするとその土壌が出来上がったのは奴らが自分も持ってるはずの投票権を使わなかったからだ、としか言いようがないんだけどな
ここ指摘するとなろうのためにそこまでしたくないとか狂い始めるのがアンチ

984この名無しがすごい!2019/11/02(土) 15:27:16.62ID:pR/EdBOx
>>982

でも「違うんだ!」って聞く割には反対意見の詳細がない場合が多いのよなあ。
具体的な比較ヨロ。

985この名無しがすごい!2019/11/02(土) 15:59:16.06ID:Y0c4QBq2
>>984
まず根本的なところだけど悟空は一般的な読者が共感できるような思考をしていない
常識のない山猿のようなガキから始まり地球の命運がかかった戦いで敵に塩を送るような破天荒な存在
DBにおいては読者である子供達の目線を代理するのはクリリンやヤムチャ(中期から)となる
クリリン始めとした2軍の言う「悟空早く来てくれ」「さすが悟空」のような言動はいわば子供達の叫びを代弁しているようなもの
そして悟空と同じく読者の共感を得難いベジータの悟空持ち上げはキチガイ同士の和解シーンでしかない

対してライトノベルやなろうは媒体の特性もあって一人称が主流
悟空のような主人公を一人称で書いたら読者としては困るわけで必然的に読者が理解しうる範疇の人格になりやすい
こうなると読者の代弁はほとんど必要ない
民衆や女の子達からの賛辞は読者の代弁でなく、読者が認める主人公の功績への追認であり報い
主人公頑張ったのに読者しか褒めてやらなかったら寂しいからね
まあ読者しか主人公の努力を知らずに終わる話もあるけど

NARUTOとかBLEACHはどちらかというと後者に近いがDBは別
どちらが良いという話ではなく誰が誰を褒めるかで目的も効果も違うという話

986この名無しがすごい!2019/11/02(土) 17:08:52.35ID:pR/EdBOx
>>985

結構叩かれてる転移・転生系の主人公は「その世界の常識や範疇を知らない」から、それを教える役割がヒロインの能力評価とかの場合もある。
特に転移系ではまったくわからん状態で異世界に行くし、転生の序盤は子供に常識を教える大人がいるから別に「お前の能力はすごいものだ」となっても不思議ではない。
現地主人公では主人公の考えによって描写が起こるとかもあるから説明は不要だけど、そうなると現地主人公から新規仲間への説明のシーンとかも挟む時に仲間キャラの描写しなきゃならなくなる。
という訳で、割と代弁が必要だったり、描写が必要だったりするシーンはある。
一人称だからって必要ない、は結構少数派じゃないか?
現代舞台のラノベでも異能もので巻き込まれなら代弁が必要だし。

987この名無しがすごい!2019/11/02(土) 18:11:21.01ID:Y0c4QBq2
>>986
よく言われる「俺なんかやっちゃいました?」と「それって弱すぎって意味だよな?」に対する異世界人の反応なんかはたしかに読者からのツッコミの代弁と言えるね
一人称だから殆ど必要ないってのはちょっと間違いだったね
その上で聞くがクリリンの賛辞と民衆や女の子の賛辞が同じ効果を狙って書かれたものに本当に見えてるか?
特に女の子に褒めさせてはメインの読者層たるキッズの代弁にはなり得ないことくらいはわかってると思うが
読者である自分が認めた主人公が女の子に褒められたり民衆のヒーローになって嬉しいのと、子供がクリリンを通して悟空を褒めるのは別物だろ?
言うまでもなくベジータのそれはもっと遠い
なろうに対して否定的に言ってるわけじゃないのを理解して欲しくてNARUTOを例に出してたんだけどな
そもそも保護者が今より漫画アニメに厳しかった時代に夕方全国波で流れてた物と現代に深夜アニメで流してる物が同じやり口でいいわけがない
ラノベ作家の立場で考えたら作中で女の子にどんどん褒めさせるのが当たり前だ

ただ悟空じゃなく既にレスに出てる御飯のハイスクール編は転生転移直後の常識を知らないなろう主人公に近いと思うよ

988この名無しがすごい!2019/11/02(土) 18:43:26.81ID:pR/EdBOx
>>987

ぶっちゃけ俺は同じに見えるんだが・・・そりゃ女の子と男の子って違いはあれど、誉めてるのは同じだし。

989この名無しがすごい!2019/11/02(土) 18:49:51.64ID:5oVoDhQ0
>>987
悟空が積み重ねた修行や強さへの信頼を読者が共有してるからクリリンの悟空早く来てくれーとかやったな悟空!に読者は共感できる
女の子や異世界民と読者の間に主人公への信頼をちゃんと共有されていればちゃんと褒め言葉に共感されると思うよ
ベジータに至ってはフリーザ編からプライド粉砕されたり下級戦士に追い越されたり幸せな生活を手に入れて丸くなった自分に気付いてバビディに魂売ってみたり
迷走を含む挫折と再起をしつこく描かれているから、その果てのお前がナンバーワンだっていうのが名台詞と言われてるんだろ
共感はともかく普通に理解できると思うんだが、キチガイの和解としか取れないのは斜に見過ぎじゃないかな

ナルトやブリーチは彼らを呼ぶ人達の信頼感を読者と共有しきってないから不自然な持ち上げに感じるのでは
ある種のなろう系主人公への好意や信頼が「でも神様チートなんでしょ」「中身オッサンやん」「また何かやっちゃいましたかって自己客観視できないのかよ」といった読者の視点と乖離してて不自然な持ち上げに感じるのがその極北

990この名無しがすごい!2019/11/02(土) 18:54:53.04ID:Y0c4QBq2
>>988
おそらくそれは特殊な感性だな
ナルトがヒナタ、サスケ、イルカ先生に褒められるのをみて全て同じ感想を持つってことだろ
大半の人はそれぞれ別の楽しさを見出すと思うよ

991この名無しがすごい!2019/11/02(土) 18:56:05.57ID:widzN+CI
要約すれば
一般人が褒められるのか
なんかすげー奴が褒められるかの違いだろ

アンチからすれば例えるなら「クソみたいな授業しかしない男教師が優しいからって理由で女の子に人気」ってのがムカつくのさ

なろう系は主人公に投影できる読者には向いてるけど劇場型に眺めるタイプにとっては物語が臭すぎるから嫌われるんだろうな

992この名無しがすごい!2019/11/02(土) 19:01:14.21ID:Y0c4QBq2
>>989
悟空とベジータの感性が読者とかけ離れてることを指すためにキチガイって極端な言葉を使ってしまったけど間違いなく少年誌屈指の名シーンだと思ってるよ

>>991
まあそうだな
付け加えるなら褒める側の違いもある

993この名無しがすごい!2019/11/02(土) 19:19:11.66ID:HT+5xD+/
>>991

俺は投影(?)してないけど楽しめてるぞ。

994この名無しがすごい!2019/11/02(土) 19:26:55.82ID:widzN+CI
>>993
言い方が悪かったな

音楽番組見てその場のノリでワイワイ楽しめる奴と舞台装置とか歌唱力を重視してる奴の違いってことだ

995この名無しがすごい!2019/11/02(土) 19:33:50.30ID:5oVoDhQ0
>悟空と同じく読者の共感を得難いベジータの悟空持ち上げはキチガイ同士の和解シーンでしかない

ここから
間違いなく少年誌屈指の名シーンだと思ってる
は無理があるw
そもそもベジータは悟空と比べるまでもなく共感や感情移入しやすいキャラクターだと思うけど

996この名無しがすごい!2019/11/02(土) 19:37:21.83ID:pR/EdBOx
>>989

孫はともかくオッサンだと駄目なのか?
後、言うほど神様チートないよ。あっても神による目的のために利用パターンが多い。

>>994

舞台装置(設定とか?)メインで叩かれた作品もあるとから。

997この名無しがすごい!2019/11/02(土) 20:03:41.18ID:Y0c4QBq2
>>995
文脈読めばサイヤマン以外は貶してないことはわかるだろ

998この名無しがすごい!2019/11/02(土) 20:27:38.91ID:FUbKEV3/
そろそろ次スレ立てようよ

999この名無しがすごい!2019/11/02(土) 20:48:31.56ID:pR/EdBOx

1000この名無しがすごい!2019/11/02(土) 20:49:17.72ID:pR/EdBOx
後、すごく今更だけどなんでDBは読者の代弁でなろうは代弁ではないという事に固定されてるんだ?

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