フルオーダースーツスレ 15着目

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1ノーブランドさん2019/03/29(金) 20:05:05.15ID:j3Lvp3qm0

2ノーブランドさん2019/03/29(金) 20:06:58.10ID:j3Lvp3qm0

3ノーブランドさん2019/03/29(金) 20:09:13.54ID:j3Lvp3qm0
>>999
多分、正式開店前だったから最初の客だったと思う。
出来上がって、着用して、そのままペコラにお直しに向かったw
生地は最高なんだよね。

4ノーブランドさん2019/03/29(金) 20:34:24.05ID:6y2UQq2k0
↑前スレの999に言ってるのか?
なら誤爆では?

5ノーブランドさん2019/03/29(金) 20:36:55.04ID:htV9EMP80
>>994
パターンで20というのはどれくらいの生地でなんでしょうか?オプションとかでしょうか?
hpだと¥95,000からになっているので。

6ノーブランドさん2019/03/29(金) 21:32:42.44ID:hrrDMYZO0
フルオーダー屋のパターンオーダーってどうなんだろうな
石田とカツラはは早期受注会でフルオーダーとパターンオーダー分の生地
大量に取引するからフルオーダーもパターンオーダーどっちでも
安く作れる時期あるし客としてはメリットあるけど

7ノーブランドさん2019/03/29(金) 22:27:49.94ID:dyMv9ni20
>>003
六義の事?
どこが悪かったのですか?

8ノーブランドさん2019/03/29(金) 22:45:36.88ID:PudMYyrO0
前スレでピッチリーロで作ってる方
完成したら出来を教えてもらえませんでしょうか
自分も作ってみたいんで

9ノーブランドさん2019/03/30(土) 13:39:33.52ID:MtFaz8290
予算ないと縫製を取るか生地を取るか悩む

10ノーブランドさん2019/03/30(土) 14:59:25.11ID:9dogIt0V0
前は生地を取ってたけど、生地は安くても良いのあるけど、縫製は違いが大きいから、縫製を優先するようになった

と言っても、年をとって、両方とも優先しても平気な財力が身に付いたけど…

11ノーブランドさん2019/03/30(土) 17:15:58.90ID:I7mfRFpO0
>>9

縫製一択。
仕立ての質を重視しすべき。

質の悪い仕立ては 生地を台無しにするぞ。

12ノーブランドさん2019/03/30(土) 19:45:30.46ID:90J4tElM0
>>7
雰囲気がね
背広だった
>>8
撮影は苦手でごめん
ただ印象がボストンテーラーだったから
ザクザク手縫いです感が好みでした
ザクザクは悪口じゃないです

13ノーブランドさん2019/03/31(日) 04:16:07.04ID:/WhYKWDQ0
HERMESのロカバールポンチョを何かの雑誌で見て気になっていたのだが
メンズが着用するのは少し気後れするのと
たかが布地の端を縫ったくらいであの値段はないな思っていたのだが
家で寛ぐ時に肌寒く服を一枚余計に着るまでもない微妙な時に
端切れのループツィードを羽織っていたのだが
袖や動きを阻害する締め付けもなくてストレスフリーで尚且つとても暖かくて気に入ったから
ロカバールポンチョと同じ作りでポンチョに仕立ててみた
フリンジは無しで丈も短く座った時に丁度座面に着くくらいにした
とても使い心地が良いのでまた違う余り布でも作ってみようと思う
ツィードやカシミアの半端生地が結構貯まっているから
車に積んでおく分と最近めっきり年老いた母にプレゼントでもしようと思う
HERMESのロカバールのカシミアで高いのは50万円くらいする
ロカバールではないが裏地にカレを縫い合わせてはったポンチョも洒落にならない金額…
自作品なら素材をコロンボやアニオナで贅沢しても許されるよね?

14ノーブランドさん2019/03/31(日) 14:04:36.43ID:l+fh6hbV0
TWAのフルオーダー記念で値引き中で安めで気になったけどホームページは微妙だし
インスタのアカウント管理者違うのか
3つぐらいに分散してて情報や告知もバラバラで見にくいし
他の安い所探そうかな

15ノーブランドさん2019/03/31(日) 14:15:32.43ID:7BeCyDaP0
>>14
それ有名なひとなの?

16ノーブランドさん2019/03/31(日) 14:27:36.79ID:l+fh6hbV0
他業種の職人とも仲がいいみたいで
東京でトランクショーやるぐらいだし
ある程度顧客ついてるのは
人柄か腕はいいのかもしれなくて気になったけど
ホームページやらインスタの展開方法が微妙
日本人相手にする気ないのかもしれないけどさ

17ノーブランドさん2019/03/31(日) 16:13:03.95ID:/WhYKWDQ0
日本人は神経質で面倒臭いからね

18ノーブランドさん2019/03/31(日) 16:24:41.36ID:abquXiqM0
コッチネラ系は英語で宣伝するスタイルだな

19ノーブランドさん2019/03/31(日) 19:24:58.62ID:BFjp+6Jw0
なおコッチネッラ店主は関与していない模様

20ノーブランドさん2019/03/31(日) 19:45:57.94ID:k7j4rTTb0
TWAのホームページ見たけど特に普通じゃん
インスタグラムは個人?のアカウントが本人だろうね
他の人がやっている公式アカウントは宣伝用なのかね

21ノーブランドさん2019/03/31(日) 22:40:05.05ID:Zwa6Qf4p0
今日スレ違だが、南青山の店でオーダーしたスーツを受け取ってきた。イージーね。
スゲーの一言で頑張った金額だったけど想像以上に驚いた。
大満足だ! だからこそビスポーク の次元に上がる人が多数とはうなづけた。
いつかは体感してみたい
今回は高いなりがあると分かったわー
明日デビューさせる!
スーツってモチベーション全然変わるよね!

22ノーブランドさん2019/03/31(日) 22:42:18.59ID:E1/jQiIk0
>>21
リングヂャケット?

23ノーブランドさん2019/03/31(日) 22:55:41.11ID:xPtmelvO0
金髪

24ノーブランドさん2019/04/01(月) 00:06:51.39ID:hIcc3w6I0
水落さんか有田君でしょ

25ノーブランドさん2019/04/01(月) 00:20:43.79ID:/XEuBShU0
だから金髪

26ノーブランドさん2019/04/01(月) 00:34:52.72ID:/XEuBShU0
昔ミツミネがやっていたんだけど鋏をデザインしたマークでイタリア製のテーラー&カッターってレーベルが有ったのを思い出した
それとよく似たテーラーがあるみたい

27ノーブランドさん2019/04/01(月) 00:43:58.13ID:Gd76H5a80
ミツミネって懐かしいねー!
まだあるのかな??

28ノーブランドさん2019/04/01(月) 10:02:33.91ID:CqQ5l6cB0
>>27
あるよ。

29ノーブランドさん2019/04/01(月) 16:56:59.06ID:fHVfstpc0
令和!

30ノーブランドさん2019/04/01(月) 20:54:49.22ID:MKmmPovb0
テーラー令和

31ノーブランドさん2019/04/02(火) 20:19:52.57ID:jhP6ButY0
皆さん、アンコンジャケットについてどこも大抵接着芯が使われてており否定はしないがピスポークで頼むとどうなんでしょうか?

32ノーブランドさん2019/04/02(火) 20:46:52.74ID:ZTJTm2lo0
アンコンならビスポークまで要らなくないか?
構築するからのスーチングビスポークでしょ?
適当な吊しを肩で合わせてお直し程度でよろしくありませんか?
それより気になるのは高額なビスポークスーツの方々はカフスリンクやタイタックにタイバーはどんなのをしていますか?
水落氏の所で扱うチェーンまではやり過ぎな気がしますが
カフスリンクとタイバーくらいならそこそこ高価な物でも時計ほど嫌味にはならないですよね?

33ノーブランドさん2019/04/02(火) 20:57:15.64ID:3Nqex+8Y0
アンコンでビスポークはいらないとなると、ナポリでスミズーラするしかないな

34ノーブランドさん2019/04/02(火) 21:07:47.48ID:WWuqjAaE0
他人の気になることを勝手終わらせて、そんなことより(私が)気になるのはなんて話し出す人間の品性なら、何を身に付けても一緒。

35ノーブランドさん2019/04/02(火) 21:20:54.39ID:AKezqUhB0
>>31
テーラーさん自身はサイズが合う既製服で十分って考えだな
採寸や着心地とか好みの影響が大き過ぎるとも言ってた

36ノーブランドさん2019/04/02(火) 21:23:04.46ID:9Js5FgMc0
テーラー令和はどこにあるんですか?

37ノーブランド2019/04/02(火) 21:31:11.70ID:+uTIIV9G0
>>32
エルメスのセリエは金と銀を持ってます。
サイモンカーター、ドゥシャンは本国のサイトから直接買ったらSALE時なら国内の1/3ぐらいの金額でした。

38ノーブランドさん2019/04/02(火) 22:08:27.61ID:oVS6aFRY0
>>34
お前もな

39ノーブランドさん2019/04/02(火) 22:55:07.98ID:xdeCmkTV0
他人に気になること終わらせて、それより自分はって、全然いいじゃん
一応冒頭で答えてるし、なんも品性悪くないよ

ちなみに俺もカジュアルはいいかって思ってたけど、上手な店で頼むとやっぱり違う
何度も出ててステマっぽいが、大阪の店などはやはり上手い

40ノーブランドさん2019/04/02(火) 22:55:24.59ID:xdeCmkTV0
他人の、だった

41ノーブランドさん2019/04/02(火) 23:10:04.38ID:gkINyCe40
今シアサッカーをアンコンで頼んでるわ
既製で十分って意見もわからなくはないけどやっぱり自分の好きな生地である程度身体に合ったやつ欲しいな

42ノーブランドさん2019/04/03(水) 00:23:06.72ID:jvmBofUv0
>>37
ドゥシャンお洒落ですね
私はデザイン的にはミラ・ショーンが好きで飾りはアブロニ貝や黒オパールやファイアオパールが好きです
滅多にカフスリンクスを着けるような決まった格好はしないのであくまでもコレクションになってしまいます 
最近アンティークの黒蝶貝カメオ(アテネ)のカフスリンクスを手に入れて毎夜silver部分を磨いて眺めています。

43ノーブランドさん2019/04/03(水) 08:30:27.53ID:AdD/ujkh0
クールビスw用のトラウザーズってどうしてる?
既成?、mtm?、贔屓のテーラーにパンツだけビスポーク?

44ノーブランドさん2019/04/03(水) 08:45:43.17ID:6IzEpSJ50
タキシード着用のイベントがあり、仕立てていたら、今年はハバナスタイルでって急に言われた

カラフルな開襟シャツとか入れればハバナになるかなあ、ならんよね
せっかく気張って作ったのに残念

45ノーブランドさん2019/04/03(水) 12:14:25.74ID:rsotDtv80
>>43
大抵はジャケットと合わせて頼むけど、パンツだけでも、ビスポーク、忙しそうなときは仮縫いまでやって工場縫製。ストレッチだけは初めから工場へ。

46ノーブランドさん2019/04/03(水) 19:39:00.65ID:hFQjZHpN0
トラウザーズの専業ブランドとビスポークとの差はどんな感じなのか比べてないのでさっぱりだし
オーダー会とかセールとかでお得な時期に適当に作ったり買ってるわ

47ノーブランドさん2019/04/03(水) 22:10:25.21ID:eRprt16g0
ジェンツがオーダーメイドを福島本社だけじゃなくて春日部市のパンツ専門工場でも採寸→製造してくれたら良いのになと思う

48ノーブランドさん2019/04/04(木) 06:58:40.45ID:B3rXURif0
そもそもアンコン着たいと思わないし

49ノーブランドさん2019/04/04(木) 07:23:47.92ID:xig9WGHX0
なんかパンツ単体だと高く感じて結局注文やめちゃって、伊勢丹辺りの大市で適当に補充。

何だかんだ>>45の通り、ジャケットと同時にビスポークで頼むのが正解なのか?

尾作の納期がもっと早いと試すんだが、1年は待てんわ。
ステマwでおなじみのコッチネッラ 、石田、ペコラセカンドでパンツ作った奴はいる?

50ノーブランドさん2019/04/04(木) 12:47:29.47ID:c3rkE9Tt0
パンツだけならちょっと前に出ていた目黒のテーラーが良いんじゃないかな?
入念に採寸とフィッティングしてもらうのが楽しみになるwww

51ノーブランドさん2019/04/04(木) 13:08:02.28ID:y4UE2uPc0
目黒のテーラーって出てた?
なんというお店か聞いても良い?
行ってみたい!

52ノーブランドさん2019/04/04(木) 13:31:19.70ID:TqEEKBpr0
ペルサルタの事だろ
裾丈は長めにお願いしとけよ

53ノーブランドさん2019/04/04(木) 13:38:12.30ID:FsD+wQpm0
トゥモローランドかビームスでフルオーダー考えてるんですが、どちらも縫製は国内でしょうか?

54ノーブランドさん2019/04/04(木) 14:39:17.72ID:c3rkE9Tt0
セレクトショップのフルオーダーメイドってスレ違いじゃないかな?
セレショ用に名前だけのランク落とした生地でMTMでしょ? 
このスレ的には嫌われる商品 
シアサッカーやリネンのアンコンだったらそれで良いかもね

55ノーブランドさん2019/04/04(木) 15:38:43.16ID:T4DDRX8M0
アンコンってそんなにどこでも同じなもの?
手縫いのビスポークだとそれなりに違うように過去のオーダーからは感じるのだけど

56ノーブランドさん2019/04/04(木) 16:22:57.27ID:wbzlybWA0
>>53
セレクトショップのオーダーがフルオーダーだと思ってる奴がまだいるんだな。。

57ノーブランドさん2019/04/04(木) 19:04:22.79ID:c3rkE9Tt0
知らなきゃ知らないで幸せな事も有るからな…

セレショの店員にメジャー当てられてAMFステッチDカン止め台場ポケット本切羽にブランド生地で喜んでる方が幸せなんだよ
沼深過ぎて首までドップリよりマシさ(苦笑)

58ノーブランドさん2019/04/04(木) 19:48:52.52ID:90iYZ7+70
セレクトショップのは試したことないわ。工房持ちの所探した方が無駄なくて良さそうな気がする

BARNEYS NEW YORK TAILOR MADE
※オーダーより約4週間いただきます。 
(採寸・ご注文から仮縫いあがりまで1週間/仮縫いご確認、修正からお仕立てあがりまで3週間)
¥189,000〜
https://www.barneys.co.jp/blog/?p=2894


ストラスブルゴの専属テイラー、大島 崇照
https://strasburgo.co.jp/floor/mens/news/2019/03/post-217.php
コート\450,000+tax〜
スーツ¥450,000+tax〜
ジャケット\360,000+tax〜

59ノーブランドさん2019/04/04(木) 21:57:14.06ID:yUCBTeE+0
国会とかで見てると安倍総理
麻生副総理のスーツは
フルオーダーで高い良い品物
なんでしょうか?

社会人2年目に入りスーツ
に興味が出てきましてた

60ノーブランドさん2019/04/04(木) 22:02:46.26ID:3CSyZuVx0
2年目なんてまだまだ吊るしのスーツでがむしゃらに働く時期だろ…

61ノーブランドさん2019/04/04(木) 23:00:46.54ID:WZhbUR3V0
国会議員は英國屋のイメージあるけど
山形屋のカタログに載ってた社史に何人か著名議員の名前あった

62ノーブランドさん2019/04/04(木) 23:15:16.76ID:nBwxVgQz0
2年目社会人でもプライベートとかなら別に問題ないだろ
職種にも寄るが地味目な生地とかなら仕事でも十分使えるし

63ノーブランドさん2019/04/04(木) 23:23:43.34ID:oDEsgtUI0
>>59

両氏ともフルオーダー。

64ノーブランドさん2019/04/04(木) 23:38:06.64ID:dtqOpIxt0
麻生さんは青山一丁目のテーラーにずっと頼んでいて、一着50万円くらいだったかな?
おそらくヴィンテージ生地など色々と使用していて、こだわりがあるのだろうな〜と思います!

65ノーブランドさん2019/04/04(木) 23:53:22.73ID:rCImBot50
良いスーツ着てると先輩から睨まれるような体育会系の会社じゃなければ新入社員がフルオーダー着ても問題ないだろ

66ノーブランドさん2019/04/05(金) 00:05:04.84ID:kRzP3Yt50
問題はないけどそんな財力あるのかという…

67ノーブランドさん2019/04/05(金) 00:10:08.62ID:nyfiZO5K0
まあ財力は本人に無くても親や祖父母が出したりするから
知り合いの馬鹿息子は新入社員(リクルート用)で英国屋のオーダーメイドスーツを着ていたよ
その辺りは家庭の考え方もあるし2年目なんてまだまだ親の世話になってるだろ?

68ノーブランドさん2019/04/05(金) 00:36:34.26ID:1nCX9kPN0
仕立て屋さんもこだわりうるさいおっさんよりもアドバイスを素直に聞き入れてくれる若者を自分好みに染める方が楽しかったりするのだろうか

69ノーブランドさん2019/04/05(金) 06:28:24.27ID:AUuUKwpk0
みんなパジャマはどこの着てるの?
いいやつが欲しくなって着た

70ノーブランドさん2019/04/05(金) 08:03:57.05ID:I5wGGye00
>>69
ワコールのシルク

71ノーブランドさん2019/04/05(金) 08:30:17.59ID:3McMTCB10
ロロピアーナのカシミアローブ

72ノーブランドさん2019/04/05(金) 09:03:41.76ID:PlBFWDZK0
子供が着てるような動物柄の綿を何十年も着てる 笑
あとはTシャツ短パン

ホテルのローブとか時々良いのあるよね
洗濯が大変そうだから買わないけど

73ノーブランドさん2019/04/05(金) 10:44:06.34ID:nyfiZO5K0
>>69
パジャマじゃなくて作務衣で寝てる
素材は季節で替えてスーツ用の生地か着物用生地で仕立ててる
ヤフオクで白生地のシルク反物が安く買えたら羽生市の紺屋に出して染めて貰ったりもする
和の素材を身近に楽しめるのが良い

74ノーブランドさん2019/04/05(金) 10:47:11.50ID:/Udb73eH0
>>67
そんなバカ親ばかりじゃないでしょ
大抵は自立して頑張るでしょう

75ノーブランドさん2019/04/05(金) 12:01:54.05ID:nyfiZO5K0
>>74
自立して頑張ってる最中にフルオーダーメイドスーツに手を出すかな?
色々と揃えなきゃならないからそんな余裕が有るのは親ががりのお坊ちゃんでしょ?

76ノーブランドさん2019/04/05(金) 12:05:55.13ID:1nCX9kPN0
親に何でも買ってもらうお坊ちゃんだろうが文化の維持のために金を落としてもらったほうが良い
外野がとやかく言うことじゃない

77ノーブランドさん2019/04/05(金) 12:56:05.41ID:vt82nWlA0
英国王室のメンバーだって軍隊とかの給料だけでは賄えないから、
家賃・車・衣服・使用人の給料とかは女王が補助してやってる
ウイリアム・ヘンリー両王子がたまにしか作らないビスポークスーツは
チャールズとエリザベス女王の予算から捻出

78ノーブランドさん2019/04/05(金) 13:22:38.69ID:lqX1AM5D0
そこと庶民をごっちゃに語るとか

79ノーブランドさん2019/04/05(金) 14:04:58.02ID:Qe97gwny0
自立がどうとかお坊ちゃんがどうとか余計なお世話だと思う
なんで他人の家のことに首突っ込みたがるのか意味不明

子供にフルオーダー買う親もいるし、それが自立を阻害する場合もあるし、しない場合もある
どちらにせよ俺らとはなんも関係がないよね
なんで多様性を認められないのかね

80ノーブランドさん2019/04/05(金) 14:11:05.06ID:Qe97gwny0
さっきまさに、代々続く地方の家の頭領と跡取り息子と会食したんだけどさ
ここは2人ともスーツは吊るし、息子はネクタイ曲がってるしスーツのサイズも合ってなくて
でもなんか心温まった

他の代々の社長は高島屋で作ってるって人もいたな
フルオーダーがいいかは単に趣味の問題かと

81ノーブランドさん2019/04/05(金) 18:40:45.51ID:JAj2csmM0
すべての意味で程度の低い話で 草

82ノーブランドさん2019/04/05(金) 18:57:01.08ID:3McMTCB10
>>76
いちいちこういうこと言う人いるけど、そんなのどんな仕事にも言えるから無意味だよな。
パチ屋だって、たとえ生活保護だろうとそれも文化だしかなあとしてもらった方がいいとかになるしな。
あ、生保ならスーツは作れないだろとかじゃなくて、構造的な話な。

83ノーブランドさん2019/04/05(金) 19:10:57.71ID:q7x+CTvt0
>>73
粋でカッコいいな

84ノーブランドさん2019/04/05(金) 19:11:14.47ID:1nCX9kPN0
元手が税金である生活保護と親の金は例えが全然違うだろ
親の金でパチ屋行くのは好きにすればいい

85ノーブランドさん2019/04/05(金) 19:26:16.62ID:nyfiZO5K0
>>83
粋でもないんだ
楽で着ていて休日なんかだらしないから1日中そのまま出かけたりする
共生地の陣羽織を羽織れば何となく格好はついてしまうからさ
素材を楽しみたいからちゃんと着物も着たいんだが大袈裟になって気軽に着てられないからさ

86ノーブランドさん2019/04/05(金) 21:03:54.81ID:0l/D7uW70
>>82
もっと言うとそもそもの論の根本である、すべての仕事でそうだから無意味ってのが何故そう言えるのか全然分からない。
何というか、強く生きてね。

87ノーブランドさん2019/04/05(金) 21:33:51.62ID:Ujv4YdSO0
59です
大学時のバイト貯金で
カンパニーとセレクトの
2着セットスーツを
買い着ています (リクスー含む)

将来フルオーダーが着れる位に
成ってたいと思いレスしました
なんか言葉足らずですみません
でした
仕事頑張ります

いつもはスマホアプリ板にいます
失礼しました(><)

88ノーブランドさん2019/04/05(金) 23:10:13.35ID:IhkiiIDu0
>>87
その心意気は素晴らしいと思います。理想を高く持って頑張って下さい。

89ノーブランドさん2019/04/05(金) 23:29:47.49ID:RgEG/OHT0
相変わらず、上品なフルオーダー注文者とは思えないような下品な書き込みばかりですね
皆さんランバルディ教授のブログでも読んで爪の垢を煎じて飲んだらいかがですか?

90ノーブランドさん2019/04/06(土) 01:50:57.14ID:gAxcZTAw0
上品とは思えない成金がフルオーダーしてる方が多いイメージ
お金が有るから上品とは限らんし…

91ノーブランドさん2019/04/06(土) 01:58:00.94ID:lZktSJKn0
>>87
気にせず聞きたい事あったら質問してね。
フルオーダーといっても店毎にスタイルがあるから、色々な既製品を試して自分に似合うスタイルをまず見極めた方がいいと思うよ。
またフルオーダーは安くないから、まずローテーションを組めるぐらいの数のスーツがないと傷むのも早いだろうし。
どんな生地や色が似合うのかとか経験を積んでからでも遅くはないと思うよ。

92ノーブランドさん2019/04/06(土) 09:21:27.47ID:mkRahHcx0
元麻布テーラー、空井氏のサルトリア チーロ、中々良さそうだな。MTMみたいだけど。

93ノーブランドさん2019/04/06(土) 10:01:26.80ID:T8Ej1NiZ0
よほどの奇形でもなければMTMでも十分なんだけどね

94ノーブランドさん2019/04/06(土) 10:18:11.68ID:1lztjUEk0
MTMだとアームホールの攻めがね
直立不動なら良いけど腕を動かすとディテールがモロ崩れる

95ノーブランドさん2019/04/06(土) 10:24:59.45ID:yRfPXO0e0
>>78
フルオーダースーツを親に買ってもらってるのは庶民じゃないだろ
親だって資産やその他の文化的慣習も子供に受け継がせるつもりなら相応のものを買い与えることはあり得る
そもそも義務教育以外の教育費や習い事だって親の金なわけだからな

96ノーブランドさん2019/04/06(土) 10:28:56.28ID:q6QTo8bX0
>>94
いるいるこういう頭でっかちジジイ

97ノーブランドさん2019/04/06(土) 10:43:07.89ID:5NaXG6Tp0
>>94の言うことはよく分かる
アームホール以外の違いも大きいけど、特に気になるよね

以前は高めのMTMで作ってて、今着ても素晴らしく良いのだけど、フルオーダーで作った物と比べるとやはり、腕が直線、大きい、アームホール大きいのは気になる

そういう色々の違い全部の集合体なわけだけど、キリのない世界だよね、本当に

98ノーブランドさん2019/04/06(土) 11:42:46.70ID:PgtjP3RG0
価格抑えつつフルオーダー好きな人が満足できるMTMって意外少ないな
身体に合わせすぎないからこういう店のほうが
合う人もいそうだけど
https://professorerambaldi.com/sartoria-piccirillo/

99ノーブランドさん2019/04/06(土) 12:44:49.80ID:GAohsm1m0
>>98
この値段でMTM頼むなら現地行ってフルオーダーの方がいいね
MTMの良さは安さでしょ
なら、日本で10万円台で作れる物の方が良いかと

100ノーブランドさん2019/04/06(土) 12:56:16.82ID:cSI3clbl0
>>87
政治家は超高級生地とか人気店で悪目立ちするのは不味いし、基本は縁故の世界だから、そこまで高級なの着てる人少ないですよ

>>98
ナポリ系だけ扱ってるセレクトショップかな?いかにもって感じで珍しいですね

101ノーブランドさん2019/04/06(土) 13:13:40.46ID:5zmzqz1w0
ナポリ現地に行けば、20〜30万円くらいでフルオーダー頼めるように思う

最初から出来がいいか、仮縫いの時間が取れるか等の問題はあるが、例えばジャケットだけなら仮縫いなしで依頼して、次にそれ着て調整してもらう感じでもいけるかと

102ノーブランドさん2019/04/06(土) 15:41:54.44ID:4JBZQw+l0
>>97
ゼニアやアルマーニ、ブリオーニのMTMならそこらへんは問題ないような気がする
FOとMTMの違いはトラウザーズ
MTMではどうあがいても限界がある
ジャケットはかっこよさやバランス重視なら気に入ったゲージサンプルを調整した方がいい
服部先生じゃ無いけど出来上がりがイメージできるのは大きい

103ノーブランドさん2019/04/06(土) 17:18:50.59ID:1lztjUEk0
>>102
ホントにブランドMTM作ったことある?
オレはアルマーニとゼニアは経験あるけどラペル幅とアームホール、袖筒幅は全く納得出来ない
ベルトにバックルが見える3ピースもヒドイと思う
ラルフもアームホールはイジれない仕様だしな

104ノーブランドさん2019/04/06(土) 17:40:53.19ID:gNtHb60V0
よくトラウザーズは全く違うと言うけど、今まで幾つかの店でフルオーダーしたがスーツだと着た違いが分からないな…

230グラムとかの薄い生地のせいか
確かに吊るすと真っ直ぐにならず、きわめて立体的で、もちろん着用時のシルエットも全然違うけど

105ノーブランドさん2019/04/06(土) 17:57:28.58ID:uuU3JzYk0
長身で脚長いなら雑誌によく載るインポートものが似合いそう
尾作とかでビスポークしてるの短足のオッサンなイメージ

106ノーブランドさん2019/04/06(土) 19:01:39.59ID:HrQdSvwR0
>>101
ナポリで仮縫い無しはNGだよ
ナポリは適当な採寸でまず作って、仮縫いで感覚に基づいて修正していく感じだから
まだ英国の方が型紙作りを数値でしっかりやるけど

107ノーブランドさん2019/04/06(土) 19:58:30.92ID:bxnWhHNd0
名人の仕立てるカスタムメイドスーツ>>>>(どう頑張っても超えられない高い壁)>>高額著名ブランドのMTM>>腕はそこそこ良い並のテーラーのフルオーダースーツ
>>40万以上する高額なフルオーダースーツ>>>出来の良いイージーオーダー>>(壁)>>腕の悪い職人のフルオーダーとやらのスーツ

>FOとMTMの違いはトラウザーズ
そのようにに思うのなら、できの悪いフルオーダーとやらのスーツしか知らないんだろうね。

以前も書き込んだが、名人の仕立てるカスタムメイドスーツは全くの別次元。
美しいシルエット、エロい胸周り、最高の着心地。
高額ブランドのオーダーなんぞには戻れない。

108ノーブランドさん2019/04/06(土) 20:01:41.99ID:bxnWhHNd0
>>106さんに同意。以前も書き込んだが、再度書き込む。

以下 南伊にありがちな話

採寸 → 仮縫い → 再仮縫い → 再々仮縫い → 再々々仮縫い → 再々々々仮縫い → 再々々々々仮縫い(なんとか妥協) → 引き渡し → お直し

仮縫い回数自慢でドヤ顔。直裁ちでドヤ顔。

縫いが異常なまでにきちゃないテーラーもあるので要注意。
その汚さが『味』だと言われればそれまでだが。

109ノーブランドさん2019/04/06(土) 21:32:29.67ID:w/Ls/xlW0
>>108
ダブルステッチも異常に汚くて目立つのもあるよね
ナポリなら一カ月くらい滞在して中縫いまで終わらせるくらいの短期決戦じゃないと厳しいんじゃないかな

110ノーブランドさん2019/04/06(土) 21:53:06.77ID:w/Ls/xlW0
>>103
MTMでアームホールいじれる所あるのかな?
自分もベルベストで15年以上前にMTMしたけど、出来のいいMTMだけどそれ以上ではなかったな

FO以外だとカンパーニャの既製服は作りは適当そうなのに肩の動かし易さや着心地は凄くよかった
既製なのでシェイプはイマイチ自分に合ってないけど、あそこでFOいつかしてみたいと思っていたらジャンニも亡くなってしまったね

111ノーブランドさん2019/04/06(土) 22:58:23.94ID:WqhlRno80
>>110
まあ無いだろうね
アームホール攻めても肩の高さは変わらない
そうなれば当然袖筒の太さが 全部変わってしまう
ゲージサンプルから起こすのは不可能
結局体格無視した万人に通用する太穴で誤魔化すしか無い

112ノーブランドさん2019/04/06(土) 23:10:48.06ID:mkRahHcx0
サルトリア チーロはアームホールいじれるのかな?もしいじれるのなら試したい。

113ノーブランドさん2019/04/06(土) 23:39:29.45ID:01LVynPb0
みんなそんなに腕細いの?
既成でも腕周りピッタリだからアームホールを攻めるって感覚が分からん…
以前は逆に普通より胸肩腕は標準サイズより上げて貰わなきゃ着られなかった  
革ジャンスレでショットのライダースが腕がばがばって言われてた時も??だったもの
一時どうしてもサンローランが着たくて筋肉量を減らして細くなったけどさ

114ノーブランドさん2019/04/06(土) 23:50:42.15ID:yRfPXO0e0
>>103
アルマーニ、ゼニア、ダンヒル、ランバンはアームホールの高さや前後の幅はいじれるよ
袖幅も肘より下からなら細くできる
2着目以降に1着目のここをもっとこうして欲しいと言えば対応して貰える

そもそもFOだって一着目はあまりタイトすぎないフィッティングで仕上げてくる海外テーラーも多いし、2着目以降からが本当の意味でこちらのテイストを取り入れてもらえる余地がある

115ノーブランドさん2019/04/06(土) 23:53:33.90ID:cSI3clbl0
YSLは腕っていうより、全部細かったからなぁ。当時のコレクションのコートは、最近のジャケットより細かったし…

まあアームを攻めたいっていうのは、細くしたいっていうよりも、肩回りを含めてもっと合わせたいって意味合いじゃない?細くするだけしても着にくいしね

116ノーブランドさん2019/04/07(日) 00:05:48.18ID:jbvI1uT20
脇の下に当たらないと腕の動きで身頃が吊られる
座ってテーブルに肘を乗せた時に襟が持ち上がってのしかかってくる

117ノーブランドさん2019/04/07(日) 01:18:13.01ID:eg6j1vJq0
>>114
>そもそもFOだって一着目はあまりタイトすぎないフィッティングで仕上げてくる海外テーラーも多い

タイトすぎないの程度によるが、緩いフィッティングで仕上げてくるのは
フィッティングするカッターと実際にパターンを作成するカッターが別人の場合に起こることだよ
トランクショーの客によくあること
現地の客ではそんなことはほとんど無い

118ノーブランドさん2019/04/07(日) 03:16:37.62ID:XG8Lv5Gy0
アームホールのフィッティングはナポリは特にタイトだけど、英国はそこまででもないしこの辺りは好みの問題だね(ナポリでも酷いフィッティングでアームホールガバガバなのもあるけど)

既製で明らかに腕上げづらいくらい大きいのはZaraとかの安物ジャケットではあるけど、高級ジャケットはそれなりに合うようになってる
アームホールの形状との相性もあるけど
逆に日本の2プラは細くても形状が悪いのか着心地悪いんだよな
上手いFOが基準でなければ良いMTMで充分というのもわかるけど、そのレベルのMTMはコスト面での優位性はほとんどないんだよね

119ノーブランドさん2019/04/07(日) 07:51:00.59ID:jbvI1uT20
高級MTMを選ぶメリットはパターンが好みかどうかでね
ブランドに共感できる層がターゲットやろ

120ノーブランドさん2019/04/07(日) 09:53:02.22ID:JbXiegoy0
>>107
カスタムメイドスーツって??
フルオーダー、MTMとどう違うのですか?
具体的にその名人を教えていただきたい

121ノーブランドさん2019/04/07(日) 09:59:07.78ID:HKdrGD8s0
>>118
この程度の型紙の理屈もわからない馬鹿が偉そうに語ってるのか

122ノーブランドさん2019/04/07(日) 10:11:54.82ID:oGT1E4UE0
>>120
妄想くんはそっとしておけよ

123ノーブランドさん2019/04/07(日) 10:30:27.47ID:oGT1E4UE0
>>113
攻めるってただ細くするだけじゃないよ
脇の下にアームホールがピタッと当たると腕を動かしても身頃が動かないんだよ
試しに自分のジャケットで左手で右に脇の下をビタッと貼り付けて右腕を上下させてみ
全く身頃動かないだろ
逆に身頃下に引っ張ってアームホールの下に隙間作って動かしてみ
モモンガみたいに広がるわ身頃吊られてシルエット崩れるだろ

ちなみに肩の上は逆に空間が狭いと腕をあげたときに肩が持ち上がる分身頃が吊られる
なもので今度は逆に空間を作る必要がある
それを自然に見せるラインを襟の登りから肩にかけて作るのもまたテーラーの腕の見せ所

124ノーブランドさん2019/04/07(日) 13:41:11.19ID:LoXq+Amq0
そう考えると、どうでもいい細かいことを俺らってああでもないこうでもないって言ってて、世間から見ると滑稽なんだろうね

125ノーブランドさん2019/04/07(日) 14:17:25.33ID:eRtOG/Kc0
ゼニア、ダンヒル、グッチでMTMスーツ作ったけどゲージ服を着た状態で肩や脇下に手を入れて採寸された
肩周りの余裕やアームホールのフィット感は満足してる
ダンヒルはFOに移行したけど、ジャケットの肩周りやアームホールとかの着心地はほとんど変わらない
副資材やゲージ服がFOとMTMで共通にしてるからMTMでもFOにかなり近いと説明された
トラウザーズはFOの方がラインが綺麗

正直ゼニアやグッチレベルのMTMでも十分カッコいい
軽い着心地という点ではkitonの既製服が一番だった

126ノーブランドさん2019/04/07(日) 23:03:42.92ID:sq3b4/0X0
キトンは秋冬物でも170グラムとか異常な軽さの生地を使ってるよね、しかも自社の生地
生地が極端に軽く、仕立ても極端に軽いから驚くほどの軽さだよね

127ノーブランドさん2019/04/07(日) 23:15:25.28ID:sq3b4/0X0
今まで色々な店でオーダーしたが、夜中に1人で着比べると興味深い
ペコラとイプシロンけっこう感じが似てるなとか
コッチネラはジャケットやカジュアル上手いけどスーツは驚くほど普通だなとか
価格で考えるとコラボのPOそれなりに健闘してるなとか

128ノーブランドさん2019/04/08(月) 12:41:35.47ID:kZNGDrcu0
ローテーションに入れてるMTMはファイブワンぐらいだわ
高級ブランドのは作ったことないな

129ノーブランドさん2019/04/08(月) 12:53:19.50ID:dUQBo75L0
>>119
まさしく
トムフォードでMTM作りたいんだけどな
価格的にFOでかなりいい物誂えるがあの色気がある感じはテーラーだと中々無くて

130ノーブランドさん2019/04/08(月) 19:24:14.86ID:F1zPC/2p0
>>129
トムフォードは本人が一番カッコいいけど、サヴィルロウ製じゃなかったっけ?
ダニエルクレイグ007でトムフォードになって最初のスーツはラペル幅もあって良かったけど、最近のは細いラペルにタイト過ぎるサイジングでNG
元々トムフォードは小さいラペルは悲しい感じがするとして否定的だったので、大きなラペルの方が本来のスタイルだと思う
ブルーシアーズにもダニエルクレイグみたいなスーツのリクエストが結構あったみたいだから、あそこなら対応してくれるんじゃないかな

131ノーブランドさん2019/04/08(月) 21:37:17.62ID:FGotwMT80
あれはない

132ノーブランドさん2019/04/08(月) 21:53:31.80ID:zTapTsJI0
>>130
彼が大きな影響を受けたのはナッターと言いますが…

ブルーシアーズ、ちょっとチェックしてみます
ありがとうございます

133ノーブランドさん2019/04/08(月) 22:54:53.11ID:wjVwyAV60
最近変わったとかでなければトムフォードはゼニア製。

134ノーブランドさん2019/04/09(火) 00:08:58.88ID:F46iQKn80
最初作った時にはあまり気に入らなかったペコラだけど、他で作った物と何度も着比べていたら良さが分かってきた

みんなこの、質実剛健なガチッとした世界観にハマるんだろうな
仕立て映えする生地、という感覚も分かってきた

135ノーブランドさん2019/04/09(火) 19:18:58.80ID:NFYlWD450
>>103
納得できないところでなぜ作ったんだ

136ノーブランドさん2019/04/09(火) 19:23:22.18ID:NFYlWD450
海外志向もあって何箇所か作ってきたけど、結局は融通のきく国内テーラーの方が便利でうまくて綺麗だって気付いた。

俺だけかもしれんけど。
ペコラもいいかもしれんが、街中の小さなテーラーも捨てたもんじゃないと、最近ホント思い知った。

137ノーブランドさん2019/04/09(火) 20:41:09.27ID:86cxGUu80
ストラスブルゴに何人かいるテーラーってどうなん
調べてもほとんど評判が出てこない

138ノーブランドさん2019/04/09(火) 21:18:05.41ID:5JK1NLbR0
ストラスブルゴのは、友達が作ってたけど、カチッとしてた
まあ似合ってた
50万円って言ってたかな

入りにくそうだよね

139ノーブランドさん2019/04/09(火) 21:19:07.03ID:5JK1NLbR0
>>136
街中のテーラー、良いところ見つかるもの?
駅前とかちらほらあるけど、まともなものができるか心配で頼めない…

頼んでみようかなあ…

140ノーブランドさん2019/04/09(火) 21:47:29.10ID:chAoxh2V0
街中のテーラーでも作った物を見られるなら頼めるが自分のが出来上がるまで何も見られないなら不安でしかない
先地を断る所も多いしリフォームばかりで仕事もろくに無いのにプライドが高いのか
言うことを聞かない気の利かないのが多い印象だわ

141ノーブランドさん2019/04/09(火) 22:18:44.81ID:C7AH6K6N0
街中の昭和テーラーでも店主の着こなしがカッコよければ頼んでもいいけど、なかなかいないなぁ。

142ノーブランドさん2019/04/09(火) 22:49:25.64ID:GPXD/OYG0
数をこなしてない職人は、基本的にハズレ率が高い。
腕が良いのに流行って無いなんて、都会じゃほぼ無いだろう。

143ノーブランドさん2019/04/10(水) 00:47:36.78ID:xgEumzLa0
革靴はインスタ勢いるけどスーツはまだまだ少ないな、
前には出ないけどインスタしつつ
色んな店のフルオーダースーツ担当してる人の直は店経由よりは安かったけど

144ノーブランドさん2019/04/10(水) 11:08:13.96ID:QIsBdXgq0
>>143
たとえばどこ?

145ノーブランドさん2019/04/10(水) 12:48:33.05ID:xlPsp7pr0
古着屋でオーダーメイドスーツを探して作りが良ければ作ったテーラーを探してみるんだけど大概は廃業してるので残念
この前探し当てた店は廃業してないが高齢化で体力が無いからもう御直しリフォーム程度しかやれないって断られた…

近いテーラーは後継者居なくて皆さん廃業

146ノーブランドさん2019/04/10(水) 17:47:38.75ID:/Vg8df+L0
テーラーに限らず、黒字でも後継者不足で廃業する中小は今多いよ

147ノーブランドさん2019/04/10(水) 19:06:31.88ID:b9xUZd4D0
>>145
すごいバイタリティだな
ていうか古着屋でオーダースーツ売ってるのか

148ノーブランドさん2019/04/10(水) 21:43:43.93ID:N8Wg/KwS0
たしかに古着屋で見るのなら、見るだけで買わなくても良いから効率いいかもね

ただ、店名分かっても住所とか検索で出なくない?
なんにしても、立派なガッツだと思う

149ノーブランドさん2019/04/10(水) 22:07:03.72ID:ZoBGkaLa0
安いと100円や200円で買えるから研究用に着られないサイズやダメージ品でも買ってくるよ
型が古いと誰も買わないからオーダーメイドの凄いのでも残ってる

150ノーブランドさん2019/04/11(木) 01:56:58.75ID:WNdEfrcc0
安く買ってばらしてみたが壹番館の作りは秀逸だった
パターンは古臭いし肩周りはガチガチの昔の作り方だけど
スーツって本来こういう物なんだと勉強になった 
特にハ刺しと芯据えはクラシックだなと…
海外のヴィンテージスーツをばらした時と遜色がなかったよ
パターンを取れる物と生地素材が欲しい物と作りをみたい物を手当たり次第に買った時期が有って
色々と研究した
ヴィンテージトラウザースの作り方が今とは違うのは掛かる手間の簡略化なのだろうね
あとは生地の取り都合かな?

151ノーブランドさん2019/04/11(木) 07:21:35.46ID:AouA15XM0
>>145
実際に仕立て屋へ行ったのなら
ならばオススメのご同業は?と
訊けば良いのにそれもしないて脳内??

152ノーブランドさん2019/04/11(木) 10:42:15.00ID:PNLn2pAu0
その世代なら皆引退してるんだよなぁ

153ノーブランドさん2019/04/11(木) 13:34:39.35ID:qXu6RvP/0
>>151
お前は寿司屋に行ってお宅より旨い店を教えてくれって言えるのか?

154ノーブランドさん2019/04/11(木) 14:32:31.00ID:c7AzTI260
>>153
自分が廃業する予定なら、教えるんじゃない?

155ノーブランドさん2019/04/11(木) 14:35:04.04ID:c7AzTI260
表参道のストラスブルゴの前を通ったら、今どこかの海外ビスポークのフェアやってるみたいだね

上の階のビスポーク興味あるって人いたから、ついでに聞きに行くと良いかも?
フェア中なら、ふらっと入って話だけ聞くのもありかと
空いてそうな時にね

156ノーブランドさん2019/04/11(木) 20:16:55.56ID:ZfkZ44e70
ピロッツィじゃない?

157ノーブランドさん2019/04/11(木) 22:58:58.69ID:BMCFonpN0
>>153
そういう言い方ではないが「あなたが食べに行くお店を教えてください」と聞く奴はいるよ。

158ノーブランドさん2019/04/11(木) 23:07:13.66ID:c7AzTI260
いきなり聞いたら失礼だけど、常連客なら、そういう会話も普通にできるよね

159ノーブランドさん2019/04/12(金) 07:12:31.98ID:/BpnDIjB0
やっと見つけた店が廃業する
どこかないですかと質問する
全くもって普通

そんなことだから脳内言われるんだろうに

160ノーブランドさん2019/04/12(金) 08:06:23.86ID:f+YlqjYY0
常連ならともかく、初めて訪ねた店で
「実はもう高齢で直し以外はやってなくて」
「じゃあ他に良い店知ってます?」
っておかしいだろ
そもそもお前はウチの店知らねーしウチもお前の好みなんて知らんわってなるわ

161ノーブランドさん2019/04/12(金) 08:24:28.58ID:o+oCDWet0
でももし、そこですんなりオススメの他店を紹介出来るテーラーがいたら、懐の深い人だなと思うな。逆に自信を感じるというか。まあ出会った事ないけどw

162ノーブランドさん2019/04/12(金) 10:30:39.83ID:cgGY2Ck00
>>160は現実での人付き合いが少ないんだなちょっとかわいそう

163ノーブランドさん2019/04/12(金) 12:21:18.12ID:zTf89h+T0
>>162は単に図々しくて頭が悪いと思う

初めて行った店で他店の話を聞くのは図々しいだろって意見自体は理解できる

ただ、聞き方の問題で、廃業するなら、仲間の店を聞くのは変じゃない
だって仲間を紹介したら仲間が喜ぶわけで、その人にとってはプラスだからね

丁寧に聞いて断られれば、それで終わりで良い話だし
そんな難しい話かねーと思うが

164ノーブランドさん2019/04/12(金) 12:39:25.81ID:BzUs2j5q0
テーラー同士ってそんなに付き合い有るの?
組合で会合とか?
兄弟弟子?

165ノーブランドさん2019/04/12(金) 12:45:58.63ID:n8D8j8y90
うちのところは、けっこう気軽に紹介してくれるけどなぁ、仲間内で食事や飲み会のときに呼んでくれたりするし
まあ地方だし、都心と違って持ちつ持たれつなのかも?

166ノーブランドさん2019/04/12(金) 12:51:01.14ID:SHD3wMH90
テーラー同士は職人とかの関係で交流ありそうだし、客が着てきた服見て、どこが上手いとかも詳しいね

俺が行く店は客がチッチオ着てきてどうだったとか普通に話すけど
でも、色々だし、ケースバイケースじゃない?

167ノーブランドさん2019/04/12(金) 17:13:49.48ID:jFV5HC7h0
普通に同業者の組合あるしな

168ノーブランドさん2019/04/12(金) 17:25:38.18ID:jmfrQp0f0
でも本当に、上手くて行きやすい店って探すの難しいよね

中縫い、いらっしゃいますかって連絡きたけど、大阪往復なかなか大変
フィッティングの品質は妥協して、仕上げて送ってもらうか迷う
そこまで大差ないしね

169ノーブランドさん2019/04/12(金) 18:41:34.92ID:LeVsfbhh0
仮縫いで良かったならそのままやってもいけると思います

170ノーブランドさん2019/04/12(金) 19:47:54.78ID:oCwQL29g0
同業どうしのつながりなんてなんぼでもあるし、本当に廃業するなら教えてくれるだろ。初めてでも。本人のコミュスキルも大事やけど

171ノーブランドさん2019/04/12(金) 20:10:28.40ID:jmfrQp0f0
>>169
ありがとうございます
今回タキシードなので慎重にとは思い!
仕事で大阪行きがあればなー

172ノーブランドさん2019/04/12(金) 20:16:04.15ID:XNNDAH1T0
スーツ、靴、シャツあたりの職人同士は顔見知りとか知り合いだったりも多き気がする

173ノーブランドさん2019/04/12(金) 20:53:19.63ID:UyNx+y9s0
僕は鞄職人だけど親方繋がりや下請け繋がりに材料屋やOEMの受注先なんかの繋がりも有るから
何処が何を得意にしてるとかは把握しているが
仕立て屋さんも組合と材料問屋の繋がりがあるし同じ地域なら自分よりも腕がよい所は知ってるだろうね
でも一見さんに訊かれて答えるかは微妙だわ
だって答えたら紹介したみたいになるしもしかしたら得体の知れないこいつが向こうさんに迷惑を掛けるかも知れないと思うと迂闊には発言出来ないだろ
教える→誰だれさんの紹介で来ました→注文→バックレ若しくは金銭で揉める→ケツ持ってこられる

174ノーブランドさん2019/04/12(金) 21:14:31.60ID:SNZiEic90
バックレなんて普通ないだろ、あほかよ

一見客に後払い許してるなら、そいつの問題
半金取るとかリスク回避しない店が悪い
商売なんだから

175ノーブランドさん2019/04/12(金) 21:29:51.97ID:bW/ji75a0
そもそも
>僕は鞄職人
がどうなんだろうね

176ノーブランドさん2019/04/12(金) 21:48:27.30ID:LOOPcm6O0
>バックレ若しくは金銭で揉める

出来が良ければ、トラブルは起きないだろ。
出来が悪ければ バックレや支払い拒否になるのは仕方ないのでは?
仮縫いでグチャグチャだったら、脈はゼロだと判断し 完成を待たずに契約を打ち切りたいね。

ド下手職人が作るフルオーダースーツとやらのスーツよりも、それなりの既製服やMTMのほうが圧倒的に出来は良いし。
不出来なことを理解出来ない プライドだけは高い職人や店が一番面倒。業界衰退の最大要因。

177ノーブランドさん2019/04/12(金) 21:57:39.65ID:LOOPcm6O0
ゴミしか作れないど下手職人を選んじゃう客もアホなんだろうけどね。
といっても最初の頃は仕方ないか。
究極的には正解が何であるかわからないもの。
教養高い人から優れたテーラーの紹介を受けられれば、最高にラッキー。
でもそんなにはウマいことはないわけで、
勉強料としてある程度は損しながら、数を当たるしかないのかな。
広告に騙されて、ずっとゴミを掴んでいる人もいるように感じるけどね。人生大損だな。

178ノーブランドさん2019/04/12(金) 22:23:46.27ID:cQHJW0Xp0
と言ったって、こればっかりは仕方ないよね

自分で色々チャレンジして失敗を繰り返して、気に入ったところを探すしかない

他の人に良くても自分は合わないってこともあるわけだし

179ノーブランドさん2019/04/12(金) 23:42:31.63ID:UyNx+y9s0
探すの面倒だから自作するわ

180ノーブランドさん2019/04/12(金) 23:55:05.40ID:lw4n2RwI0
自作の時間の方が他の仕事をして儲けるお金よりも安ければ良いのでは

普通は、本業の普通の仕事した方が儲かるけれど

181ノーブランドさん2019/04/13(土) 00:41:02.21ID:T0Md7y0J0
金の話しか出来ない感性なら吊しのスーツでも着てりゃいいだろ
効率を求めてんならオーダーメイドスーツなんて全否定やん

182ノーブランドさん2019/04/13(土) 01:39:40.83ID:G0OU4ZeQ0
フルオーダーなんて自己満足なんだからコスパを求めるのはナンセンスだわな

183ノーブランドさん2019/04/13(土) 01:47:43.55ID:PaMXcHs90
いや、自作って自分で作る話でしょ?
金の前にそもそも技術がないと…

184ノーブランドさん2019/04/13(土) 12:31:17.73ID:Knlr3vXN0
ファッションブランドの昔のデザインで細部が少しだけ違うスーツがあって、それを仕立屋で作ろうと思うけど、遊びだから高めのPOで良いか、と思いつつ、やっぱりFOを選んでしまう

袖の切羽部分が丸くなってるのとか一時期ゼニアのクチュールラインにあって、あんなのも作ってみたいなーとか最近思う
邪道なんだろうけど

185ノーブランドさん2019/04/13(土) 13:07:05.90ID:pvy/s4RD0
ラファエロ、首から肩のラインの傾斜が急だね。
トルソーに着せると富士山みたい。

186ノーブランドさん2019/04/13(土) 13:21:13.08ID:A0i21KM+0
ラファエロ好きの奴が細いラペルは糞だせぇとかツイッターで煽ってたな

187ノーブランドさん2019/04/13(土) 14:36:45.42ID:cgNKOARk0
>>183
知らん人に金が無いとか技術が無いなんて先入観を持つのは
自分自身を投影するからなのでしょうね

学歴コンプは低学歴を罵り
貧乏人は見も知らぬ人を貧乏だと貶す
良く有るネットの嘲りですね

テーラーの仕事を馬鹿にする訳では無いですが 
そんなに秘技が施されている訳でもなく
手数が掛かる事を愚直にやっているだけだと思いますよ
パターンは数学的ですから馬鹿じゃ出来ませんが
優れたパターンを真似するだけなら可能ですし
設備なんて私の家の設備の方がそこらのテーラーなんかより上だと思います

188ノーブランドさん2019/04/13(土) 15:27:03.77ID:JnBGT8xp0
>>187
自分自身を投影して劣等感を持っているのは、あなただけだよ

なぜなら、「技術がないと…」は、「技術がないと、誰でもができることではないよね」の意味で、むしろ前向きかつ褒めてる意味でしょ

それ取り違えて劣等感どうこう言うのは、あなた本人の劣等感でしょ?

189ノーブランドさん2019/04/13(土) 18:26:08.49ID:/odYH7yS0
設備見せて

190ノーブランドさん2019/04/13(土) 22:50:05.01ID:2JpPXoEV0
ここには無い

191ノーブランドさん2019/04/14(日) 00:38:14.84ID:Mb9ZWxpB0
表参道に加えて六本木のストラスブルゴを今日は通ったので見たけど、結局、イタリアってイメージを切り売りしてるだけなんだよな、と思った

日本の腕のいい職人が作ったスーツの方がよっぽどマシだなと
問題はその職人をどう見付けるかだけど

吊るしのイタリア風スーツも、見るとカッコいいけど、着て似合うかは別問題だもんな〜

192ノーブランドさん2019/04/14(日) 01:51:30.89ID:aajrTWbT0
ガワがイタリアンでも中身が日本人だからね
今日着たイタリア製のアンコンジャケットが誂えたみたいにピッタリで似合い過ぎて驚いたわ
綿100の鹿の子生地だからフィットするのは当然なんだが
海外製で既製品なのにどこも直さなくてピッタリなんて逆に気持ち悪い
サイズは50のドロップ7だった

193ノーブランドさん2019/04/14(日) 02:39:27.10ID:rMevnXgj0
イタリアンテーラードが似合う日本人は少ないよ。

194ノーブランドさん2019/04/14(日) 12:13:23.93ID:bUGiaaSO0
既製品を語るのはスレ違いだがBALLYのジャケットもピッタリだったな
店の人も驚いてた
結局上で書いたイタリアン製アンコンジャケットは購入して今目の前のハンガーに掛けて眺めているんだが 
袖先よりも裾が短いスタイルは何だか落ち着かないわ
これがオーダーメイドならばもう少し裾を長くしてもらえるから違和感は無くなるのだが
今時の流行スタイルではなくなるんだよね…

195ノーブランドさん2019/04/14(日) 19:47:59.16ID:fZcSNtnU0
鳩胸脚長の日本人がほとんどいないのだから、仕立てても無駄って考えも無きにしも非ず。かっこいいもの欲しいなら、標準体型プラスマイナス程度なら既製品の方がいいんだろう。

ただ、やはりテーラー品は見かけ以上に楽だから、否定はしない。

196ノーブランドさん2019/04/15(月) 14:29:37.23ID:ds8Q7wNh0
アンコンをオーダーメイドするって人が居たが裾丈はどうしてるのかな?
ポケット様式もパッチか否か?

197ノーブランドさん2019/04/15(月) 15:12:02.50ID:dQc8tAva0
アンコンのオーダーまさにしてるけど、裾丈はスーツのジャケットと同じ、ポケットはパッチにした
リネン混紡のカジュアルのスーツ

198ノーブランドさん2019/04/18(木) 04:43:16.52ID:cRZ7EisJ0
をさないのブログが消えてた…
死んだか?

199ノーブランドさん2019/04/18(木) 08:17:56.17ID:DSoxftVX0
>>198
職人としては死んだんだろうな。
ウンチク垂れるのが上手いだけだったし。

200ノーブランドさん2019/04/18(木) 17:27:18.15ID:U8yxdxH10
>>198

「をさない」って誰スカ?

201ノーブランドさん2019/04/18(木) 19:21:49.80ID:DK8hudBf0
>>199
彼の作ったジャケット見た事あるの?
どのコートメーカーを使ったかとか特定できるものなのかね
まさか見てもないのに妄想で蘊蓄だけとか言ってるワケじゃないよね

202ノーブランドさん2019/04/18(木) 23:30:09.86ID:asYOZZfM0
サルトのイギリス滞在中の人

203ノーブランドさん2019/04/18(木) 23:47:45.35ID:b+8Mv+wR0
をさないさん久しぶりにスレに降臨して事情話して

204ノーブランドさん2019/04/19(金) 00:15:29.25ID:ELQdrpnG0
そろそろ別の店でFOを。

205ノーブランドさん2019/04/20(土) 18:44:57.17ID:N1oWhUrP0
サルトはB推しで見限った

206ノーブランドさん2019/04/22(月) 00:16:03.62ID:a5qXG3lc0
ジャーミンストリートのなんちゃらってブログも
もっと読みたかったが消えてしまった

207ノーブランドさん2019/04/23(火) 12:39:49.42ID:JJrUdhk80
そろそろスーツやネクタイ一部クリーニングにだすか
良いところは高いし悩む

208ノーブランドさん2019/04/23(火) 12:44:59.31ID:i46prpXf0
個人でやってる安くて良いところを知らないだけ。

209ノーブランドさん2019/04/23(火) 15:58:42.07ID:vWCDaUpi0
レジュイールに連絡して持っていってもらうか

210ノーブランドさん2019/04/23(火) 17:21:38.06ID:JJrUdhk80
職人の紹介のところで出してるけど生地や状態上下するけどスーツだと一着一万や二万だわ
スーツ好きには評判いい所みたいだし有名らしいけど

211ノーブランドさん2019/04/23(火) 19:02:13.42ID:dZYWmoha0
>>210
何をどこまで求めるかだけど、俺は良いものはナチュラルクリーン、そこまででなければ京都の水洗い専門店に通販で出してる

京都はスーツは特別いいとは思わないけど、きれいになるし、3500円くらいな気がする

212ノーブランドさん2019/04/26(金) 19:54:36.35ID:kzkMGoie0
>>211
ナチュラルクリーン、実際のところどうですか?

213ノーブランドさん2019/04/26(金) 20:00:58.50ID:kfWWdoU60
>>212
ちゃんと表裏ポケット見て、状態確認して連絡くれてきちんと対処してくれるので、値段に対する価値はあると思う

出来上がりの清潔感もあり、プレスも丁寧、配送もスーツ便で型崩れもない
特に不満はないね

214ノーブランドさん2019/04/26(金) 21:02:05.96ID:kzkMGoie0
>>213
どうもありがとうございます。
頼んでみます。

215ノーブランドさん2019/04/26(金) 22:24:06.52ID:8q55qXO50
レジュイールとかと比べてどうかは分からないので、分かる人にどのくらい違うか教えてほしいところではありますが…

ただレジュイールだとかなり料金が違うでしょうね

216ノーブランドさん2019/04/29(月) 09:29:30.62ID:bCzTnM5Q0
>>207
ネクタイは洗濯しなくてはならなくなったら処分と言われていたものだが今は違うのか?

217ノーブランドさん2019/04/29(月) 19:59:19.64ID:EO1j7H7n0
クリーニングの話はもうどうでも良いので、マリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の話題をお願いします。

218ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:08:40.17ID:oEljtRpi0
なんちゃってテーラー

219ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:28:06.96ID:T5wAs7q40
プリマと石田の話は過去スレに嫌ってほど出てるけどね

220ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:32:14.13ID:oEljtRpi0
某P店のブログを見ている限り
ここの洋服のどこがいいんだか
全然わからない。

221ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:42:19.07ID:oEljtRpi0
>>215

マトモなテーラーは大概優れたクリーニング屋と提携しているもの。クリーニングは仕立てたテーラーに相談したほうが吉。
洗いだけ外部のクリーニング職人に出し、アイロンはテーラーでかける段取りが多いように思う。
アイロンワークは仕立てたテーラーがしたほうが良いように思う。

仕立てたテーラーに出せないのなら
フランス語っぽい読みの駅が最寄りのクリーニング屋さんに出すしかない。
完璧に仕上がってくるぞ。
ナチュラルクリーンもいいと思うよ。

222ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:51:22.46ID:T5wAs7q40
>>220
作ってみると分かるよ
好みはともかく、生地は仕立て栄えするものだし、作りは構築的なスタイルで、男らしいイメージにはなるしね

ナポリっぽいのが好きな人には合わない

223ノーブランドさん2019/04/29(月) 21:59:02.88ID:EO1j7H7n0
とにかくマリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の最新情報を聞きたいんです。
お願いします。

224ノーブランドさん2019/04/29(月) 22:09:14.50ID:oEljtRpi0
>>223

感じ方 考え方は人それぞれなのだから、
両店で注文し、自分で結論を出すしかないだろ。

225ノーブランドさん2019/04/29(月) 23:20:46.05ID:PxbFTBC60
どっちも作ったことあるよ。
ペコラの前までのプリマの方が、
仕立て上がりは、素敵だと思った。
今のプリマも試したが自分は、
ファーストラインを作った時の型紙を使って貰ってるので、単純に比較出来ない。

ところで空井さんとこで作った人いる?

226ノーブランドさん2019/04/30(火) 04:29:26.22ID:Pt7Vsb7l0
>>224
じゃあ次はもっと大きな視野を持つことを始めようか。
金があれば自分の感性で感じるために両方試せる。
では金がなければ? 人に訊くしかないね? これが視野を大きく持つということだから、頑張ってね!

227ノーブランドさん2019/04/30(火) 04:59:11.44ID:BhacxaOy0
最新版が聞きたいって言われても、昨日今日両方で作った人なんていないだろ。
主観入るし聞き手の聞きたいことが何かわからんし、誰も何も答えられないわなあ。。

228ノーブランドさん2019/04/30(火) 07:59:27.51ID:+YrQ7Xga0
難しい内容を質問しても、むしろ喜んで答えてくれる人だし、そんなに気になるなら素直に本人に聞けばいいのにね

229ノーブランドさん2019/04/30(火) 08:17:26.53ID:CyQGpoA10
>>226
お前の方が視野狭いんだがw

230ノーブランドさん2019/04/30(火) 09:34:35.67ID:ZftmGm+M0
数ヶ月前にペコラと石田の話は嫌というほど出てるんだから、それを調べた上で何が情報としてまだ足りないのかを整理したらどうかね。
俺のためにとにかくペコラと石田の話をしろ、では話の取り掛かりもないかと。

231ノーブランドさん2019/04/30(火) 10:59:11.93ID:rDKA5IVG0
そもそもフルオーダーなんて、じゃあ一度店行くか、なんなら作るか、って行動力と経済力がないと向いてない
ペコラでも石田でも最新情報は店にしかない
店に行き、作るのが唯一の正解

232ノーブランドさん2019/04/30(火) 12:29:44.93ID:qv5aw/7U0
>>231
同意
基本的に店に足を運んで話を聞くことが一番
モノは良くても接客態度が気に食わなかったら作らなくてもいい
最新情報といっても、副資材を今期から変えたとか芯地のバリエーションを増やしたとかあり得るから
半年前に作った人の話ですら古くなることもある
継続的に長く作ってる人の話くらいしか参考にならない

バタクスレレベルの細かい違いや価格帯変更は個別スレでもない限り期待しない方がいい

233ノーブランドさん2019/04/30(火) 13:33:10.81ID:L9fam2ih0
石田のマシンは人手不足のため別生地で仮縫いすることになったって手紙が来てたな
別生地にすることの店側のメリットって何があるの?

234ノーブランドさん2019/04/30(火) 13:50:51.64ID:gBm8A4Hd0
石田、一度は行ってみたいけど、大阪の店を気に入ってしまって、わざわざ神戸まで足を運ぶ余力がない

東京から大阪往復行くのも一苦労なので、さらに神戸はなかなか…
大阪も最近、仮縫い中縫いがしんどい 笑

235ノーブランドさん2019/04/30(火) 15:45:12.08ID:S76jLNqx0
>>233
仮縫いを使い回すという事だよ。

236ノーブランドさん2019/04/30(火) 16:00:40.90ID:MAdLM1Tb0
手抜き

237ノーブランドさん2019/04/30(火) 16:37:34.65ID:sY9v6Z2w0
それってサイズゲージと同じような感覚だよね
それは仮縫いと言わないのでは

238ノーブランドさん2019/04/30(火) 17:34:20.70ID:NvNalaC50
だな。仮縫いを別布とか初耳。ゲージサンプル修正するのと大差ないだろ。慣れてない客は仕上がりイメージつかみにくいし俺的にはないわ。

239ノーブランドさん2019/04/30(火) 17:36:43.68ID:sY9v6Z2w0
もし本気でそれを仮縫いって強弁してるなら、だいぶ問題あるような
素直にゲージにした方が良いかと

240ノーブランドさん2019/04/30(火) 18:05:25.50ID:IrAGXaGX0
ペコラはとにかく軽くそれでいて構築的。石田のスタイルは中庸。あと安いw
コッチネッラはここであまりに褒めるので今回初めて頼んだ。中縫い終わった感想だと遊び用のジャケットが得意そう。

質問者が荒らしじゃないとしたら、これだけ慎重なのはオーダーDTくんだな。だったたらペコラにしとけ。”初めてです”、”お金ないから安い生地で”、”スタイルはお任せ”、でお願いしとけ。佐藤さんは優しいから大丈夫だ。

241ノーブランドさん2019/04/30(火) 18:20:32.26ID:sY9v6Z2w0
>>240
素晴らしい
コッチネラまさにその通りだよね
スーツより遊びジャケットが上手い
スーツが悪いとは思わないが、遊びジャケットほど個性的じゃないかな

242ノーブランドさん2019/04/30(火) 18:52:59.32ID:IrAGXaGX0
> >>240
店主のスタイルが店のスタイルを表すかもね。
佐藤さんはエレガンテって感じ。石田原さんはちょっと小洒落た大学先生。中條さんは遊び人w

243ノーブランドさん2019/04/30(火) 19:22:17.51ID:u8P3Mcqt0
別布で仮縫いはブリオーニもそうだよ
まあ良生地を空輸で何度も移動する手間を考えたらありとも思う
でも生地を載せた感じでサイズ感やラペルの雰囲気も変わる
オレは嫌だな

244ノーブランドさん2019/04/30(火) 19:45:28.81ID:+qf7HO8Y0
六義とかもそうだけど、別布での仮縫いは繊細な生地だと普通にあるよ
ビスポークなら最初から作り直すのでむしろ手間がかかる
ビスポークシャツの仮縫いも別布でやるところあるけど

石田の場合、通常生地でやっているという事なら、ゲージ服みたいなものかもしれないので、だとしたらPOに近いね

245ノーブランドさん2019/04/30(火) 21:15:48.32ID:qv5aw/7U0
>>244
フランスのテーラーとかも別布
仮縫い時に気兼ねなく扱えるから、本生地が繊細な場合や柔らかい場合には有効

246ノーブランドさん2019/04/30(火) 21:23:41.63ID:RzRQ/B6d0
>>245
テーラーによるからフランスでは、はまとめすぎ。

247ノーブランドさん2019/04/30(火) 21:37:03.69ID:feThvHYI0
空井さん、マイルストーンと組んだんか。
どう展開するんだろ。

248ノーブランドさん2019/04/30(火) 21:41:05.81ID:NvNalaC50
>>244
なるほど勉強になります。

249ノーブランドさん2019/04/30(火) 23:13:29.57ID:Bb0zZW6q0
別布での仮縫いは許してくれよ
失敗の許されない生地を使うなら尚更
しつけの跡が残る生地も有るからね

250ノーブランドさん2019/04/30(火) 23:17:00.39ID:6jfAOWfH0
以前、シャツのフルオーダーで仮縫いは別布ってあったな
ほぼ完璧な出来なのに、その布は捨てるって言ってた

ただこの石田の話は、コストダウンで別布にするって話だから、どうなのかね

251ノーブランドさん2019/04/30(火) 23:21:25.01ID:ot25VpCR0
石田の仮縫いについての疑問
1.ゲージ服だとすると、わざわざ仮縫いを別日にして補正する意味とは。
2.仮縫い用に作り、補正箇所をつけたとして、そこから本生地で作成は逆に手間ではないのか。

単なる顧客だから服作りに関して知識がないのは勘弁。

252ノーブランドさん2019/05/01(水) 00:34:54.67ID:F7lVrlfv0
水落さんも最初の仮縫いは別布だった。

253ノーブランドさん2019/05/01(水) 01:01:59.00ID:wHT2Wzyn0
結局、元から別布なのか、コストダウンで別布なのかの話で、同一に語れないのでは?

個人的には、最初から本番の生地でいいと思う
別布だとフィッティングも何もかも違うから

254ノーブランドさん2019/05/01(水) 01:25:12.62ID:/VLrKS+u0
別布でやるメリットは?
共地でできあがりの仕上がりを確かめるのがベースなのでは‼

255ノーブランドさん2019/05/01(水) 01:44:43.97ID:OgEbBy2n0
仮縫いの回数にもよるよね。
2回あって初回だけ別布なら全然問題ないと思う。

256ノーブランドさん2019/05/01(水) 09:20:07.73ID:I5oK+tyc0
仮縫い分の縫い代付ける余裕がないから別布でやるとかじゃないの?

257ノーブランドさん2019/05/01(水) 09:41:36.38ID:OMscrsYB0
https://oshitate.com/wp/2019/03/01/vol-154-suitings-and-jacketings-for-2019-ss/

どなたも理由が分からないようだけど、このように書いてある
職人不足が原因だと

人が足りないと別布というのがよく分からないが…

258ノーブランドさん2019/05/01(水) 10:07:18.53ID:BJa8hNMG0
要は金が足りない

259ノーブランドさん2019/05/01(水) 10:47:31.27ID:PTpnGcVb0
不足しているのは職人ではなく安くこき使えるドレイ

260ノーブランドさん2019/05/01(水) 12:11:29.80ID:vE6n5gMo0
>>257
42〜52サイズの仮縫い状態の服を別布で作っておいて、それを仮縫いと称してフィッティングするって事でしょ?そうするといちいち仮縫いを組む必要がないから店側としては効率が上がる。
一見悪い事のように見えるかもだけど、個人的には賢いやり方だと思うな。ただ、それなら仮縫いは即日でやるべきだと思うが。

261ノーブランドさん2019/05/01(水) 12:44:28.54ID:ipYmo89g0
それだとパターンオーダーのゲージ服ってことだよね

262ノーブランドさん2019/05/01(水) 13:11:49.84ID:dGM5Dqil0
ばらしたゲージ服を当ててフィッティング
そんならもう3D採寸でいいわ

263ノーブランドさん2019/05/01(水) 13:51:09.10ID:OMscrsYB0
うん、結局のところよく分からない
ゲージを仮縫いとうそぶいているだけに思われるのだが…

264ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:04:02.94ID:I5oK+tyc0
職人がいないってのは推測だけどオーダーの型紙がわかる人間がいないって事だと思う
紳士物の製図って何故かアガリ部分とタチキリ部分があるからややこしいのよね

265ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:10:54.13ID:vE6n5gMo0
だからあそこは実際はパターンオーダーなのにビスポークに見せようとしてるからおかしな事になるんだよ。

266ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:15:53.46ID:YvTcM91a0
それだ!

267ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:19:46.76ID:nmO5VTpS0
生地によっては仮縫いを別布でやらざるを得ない場合がある。
これは一から顧客用に別布で仮縫い服作って、補正後作り直しだから手間がかかる。
同じテーラーでも生地によって使い分けている所は結構あるし、ビキューナななんてどこでも別布で仮縫いじゃないかな。

石田さんの場合は顧客用の仮縫い服を作るのではなく、出来合いのゲージ服を使い回して調整するという事でしょう。
単なるコストと手間を省いてるだけで、ビスポークというよりPOに近いよね。

268ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:35:04.01ID:5HhVBihF0
職人不足なら素直に値上げして職人の待遇改善の原資にしたら?
職人さんがハッピーにならないとこの先は衰退する一方なのだから。

269ノーブランドさん2019/05/01(水) 14:43:34.47ID:WyEwjWLe0
職人の絶対数が足りてないんだろうね。壱番館でも職人不足らしいし。

270ノーブランドさん2019/05/01(水) 15:02:51.16ID:mbG69hmF0
ビキューナはそうかもだけど、スーツで別布で仮縫い必要な状況はないと思う

スキャバルのSuper 200とか250だとしても、それを作るまでに同じ店で何度か作っているのが普通で、過去に作ったものが別布の仮縫いと同義だと思うよ

俺この前Super 200を頼もうとしたら、似た生地で1つ2つ試しで作らせてくれって言われて、Super 180と150の同じ目付の頼んでる

それが普通かと

271ノーブランドさん2019/05/01(水) 15:31:59.02ID:5HhVBihF0
市場原理を働かせよう。
捌けないほどの注文が来るなら値上げしよう。
それだけの価値があるって事なんだから。
テーラーさんにはその価値に見合った待遇を。

272ノーブランドさん2019/05/01(水) 20:33:48.04ID:XyMlSD+S0
>>270
249の言う通りしつけの跡が残るような繊細な生地以外では必要ないと思うよ

代わりに似たような生地で2着頼む方が客は辛いと思うけど
跡が残るとかより、職人が生地に慣れるのが目的という感じだし

273ノーブランドさん2019/05/01(水) 21:18:51.31ID:lwiLcnQS0
本当の目的は、リスクのある生地で仕立てる前に相応の利益を得ることだと思うよ

274ノーブランドさん2019/05/01(水) 22:23:53.32ID:v7mDENls0
色々と話が錯綜しているけど、要は石田の別布仮縫いはインチキだということだね

もちろん、そうであっても商売だし、安価で良い物を提供しているのだろうから、問題ないとは思うけどね

275ノーブランドさん2019/05/01(水) 23:13:47.89ID:KuDjkEkL0
フルオーダーと思ってたのが実はパターンオーダーでしたなんて問題ありまくりじゃないか
しかも仕立代が安くなってるわけでもないし

276ノーブランドさん2019/05/01(水) 23:52:50.52ID:v7mDENls0
でもフルオーダーですとはさすがに書いてないのでは?
なんちゃって仮縫い付きセミオーダーイージーオーダーというジャンルなのだろう

277ノーブランドさん2019/05/01(水) 23:54:48.93ID:v7mDENls0
なお、特に擁護する気はないです
行ったこともない店だし、まあ、いろんなやり方があるよねという程度で

278ノーブランドさん2019/05/02(木) 00:00:18.21ID:lkqtxAL80
フルオーダーもビスポークも正式な定義は無いからな

279ノーブランドさん2019/05/02(木) 00:01:26.48ID:oOIBW3t80
パターンオーダー屋なのに堂々とビスポークテーラーと謳ってる詐欺みたいなお店は結構沢山あるからね。

280ノーブランドさん2019/05/02(木) 00:11:07.60ID:lf4l4Zhv0
そう考えると、ペコラのプリマとかは良心的だね
リーズナブルな価格だけど型紙は店主自らが引く
生地もメインのラインと同じ物が全て選べる

まあ値段は石田のこのイージー?の倍するけど…

281ノーブランドさん2019/05/02(木) 00:19:18.46ID:XnkH9KH50
仮縫い無しでのオーダーメイドスーツなんて怪しい商品だもんな…
ビスポークテーラーのフルハンドなら明らかに違いは分かるが
サイズだけ測って工場に流すのでもオーダーメイドには違いない
量産品と型紙が多少違うだけで工程や副資材に違いはなくて
切羽のホールの糸色を一部変えたり裏地を変えたり名前を入れて喜んでるレベルなら
それでもいいんじゃないの?
着心地フィット感なんて鈍い人には大して重要じゃなくて
自分が選んだ生地や仕様の細かい部分が重要だからさ
だからパターンオーダーで皆が満足してる訳だし
店も儲かるし工場も仕事にありつけて三方丸く収まってりゃいいのよ

282ノーブランドさん2019/05/02(木) 06:15:24.41ID:dsoiQ1Sg0
スーツw 絶対着たくないな。サラリーマン専用の世界一ダサい服。

283ノーブランドさん2019/05/02(木) 10:54:23.20ID:RzH28twA0
自分が着たい服を着ていればいい
他人が望んで着ているスーツを一括りにこき下ろすのは、
結局は自分も何かに縛られているということ

284ノーブランドさん2019/05/02(木) 12:44:37.05ID:pd5o8o9y0
春休みから間断なく夏休みへ突入かい>>282

285ノーブランドさん2019/05/02(木) 12:58:39.47ID:0mvhhUFU0
ペコラのプリマ、仮縫い付きに変えた。だからちゃんとしたフルオーダーと言っていいと思う。かなりお得じゃない?20万チョットなら。なんか干場さんのforza style のYouTubeのビデオ出てるよ。

286ノーブランドさん2019/05/02(木) 15:01:33.08ID:b8vZImQ20
それは完全なフルオーダーだね
素晴らしい

仮縫いなしの時に作っちゃったけど、後悔はしてません

287ノーブランドさん2019/05/02(木) 17:29:08.47ID:2v3IU2U70
関西でスラックス作るの上手い店あります?カツラは上手いらしいですけど

288ノーブランドさん2019/05/02(木) 17:37:33.54ID:YVPCpfUE0
スーツがダサいって話だけど、スーツ姿が好きって女の人けっこう多い
それだけでも、着る意味があると思う

289ノーブランドさん2019/05/02(木) 18:01:22.75ID:FlhxcVv/0
>>282
ビジネススーツってアメリカ発祥の概念
平服や普段着と言ったら本来はスーツのこと
スーツを着ないとなると厳密には着る服が無くなるぞ

290ノーブランドさん2019/05/02(木) 22:53:36.38ID:b6elV6Ai0
現代と過去は別かと
そんな話をし出したら日本人は和服で過ごせということになる

291ノーブランドさん2019/05/02(木) 23:58:14.00ID:0mvhhUFU0
例のペコラのプリマの動画
https://youtu.be/YTnWp7NeAr8

292ノーブランドさん2019/05/03(金) 00:00:52.27ID:HLpS9tLP0
和服で過ごしてる人もいるかも
洋服に関しては明治4年に勅令が出て、現在も有効だからスーツが平服というかタイドアップ込みのテーラードスタイルが洋服となってる
だから本来は男の服に関してはテーラードジャケットにタイをしないと洋服を着てるとは認められない
海外ビスポで3ピーススーツとかを関税払って受け取るときに所謂一点扱いのただの洋服なのもそのせい
ここら辺は戦前から変わってない
というか他の国もカジュアルウェアという言葉で洋服の範囲を無理矢理広げているだけ

293ノーブランドさん2019/05/03(金) 01:46:24.46ID:jTe3Xgpq0
それなんか問題あります?

294ノーブランドさん2019/05/03(金) 04:20:26.76ID:dNeYvCyc0
昨日ペコラでプリマの仮縫いしてきた。別生地だった。頼んだのと似たような生地だった
けど、普通に着れそうな地味な生地だったんだけど、勿体無く無いか聞いたらどうなって
もいいような生地が五万とあるのと、本縫いする工房が遠方なので、事故防止を含めた意味
で別布でやってるって。色、風合いもなるべく注文されたものと似た物を用意するようには
してるって。個人的には問題無く感じました。

295ノーブランドさん2019/05/03(金) 05:47:51.51ID:JEMbL+A80
フルオーダーについてではないのですが、お知恵をお貸しください。
当方これまでazabuテーラーでオーダーしておりましたが、
もう少し縫製の丁寧なお店でお願いしたいと思い現在物色中です。
関東圏で予算的は15万円ほど、パターンオーダーで国産生地でも良いと考えてます。
VickTailorのスタイルが好きでパターンオーダーが気になりましたが、
2ピース \168,200〜 とのことでベストやオプションなど考えると20万円ほどかと思い、
少し高額かとおもった次第です。
どちらか他におすすめの店舗をお教えいただけたら幸いです。

296ノーブランドさん2019/05/03(金) 06:38:44.36ID:Wt7JXRmo0
>>294
おそらく何種類かの生地で仮縫いゲージを作ってるって事かな?ペコラでもそんなのやってるんだね。ってそうか、ペコラのプリマを作ってるのは石田の工場だっけ?

297ノーブランドさん2019/05/03(金) 10:33:52.08ID:k+ZIKbHK0
>>295

「VickTailorのスタイルが好き」なら
VickTailorに行くべきでしょ。
数万の違いじゃないか。

>国産生地でも良い
モノにもよるが 日本製服地をバカにしてはいけません。

298ノーブランドさん2019/05/03(金) 11:18:47.22ID:24KNDEDZ0
>>295
本当のお薦めテーラーは誰も漏らさないのだよ
俺もちょっと前に話題になったが安くて上手な個人店クリーニング屋を教えなかった

国産生地に偏見が有るなら勉強不足だし
そんな奴なら麻布で十分だろ

299ノーブランドさん2019/05/03(金) 11:22:46.02ID:dNeYvCyc0
>>296
ゲージのトワルでは無くて、完全な仮縫い。ただ、似たような生地でやってくれると
いう事で、高いラインの仮縫いと全く変わらない。なぜ別生地で仮縫いをするかは、
本縫いをする工房で本生地を断ちたいというなんか便宜上の物だけで、特段に理由が
ある訳では無いって。ペコラは石田の工場はもう何年も使ってないよ。てか、もう
外注を受ける体制は無いでしょう?神戸の石田原さんところの服作ってるだけで。
しらんけど。

だから、ゲージじゃ無くて、一人一人仮縫いはその人用です。ただ、注文の物とは
別の似た生地だというだけ。地球が滅びるまでもつくらいの売れなそうな生地ストッ
クでがあるから問題無いらしい。もったいないというか、贅沢というか・・・・

300ノーブランドさん2019/05/03(金) 11:29:16.91ID:JgWCxOXB0
>>295
僕はフルオーダーに移る前は銀座のコラボレーションスタイルで作っていて、補正も細かく、作りも良かったですよ
言えば結構細かく好みに合わせて調整してくれるし

301ノーブランドさん2019/05/03(金) 12:01:08.31ID:Wt7JXRmo0
>>299
何か聞けば聞くほど理由が分からないな。これからの日本のテーラーはみんなそうなって行くのだろうか。

302ノーブランドさん2019/05/03(金) 13:19:00.12ID:CS9XrhLF0
>>301
生地に傷があるが仮縫いの時に付いた傷だ!とかで揉めたくないし
とにかくフルオーダーは着物の世界みたいになっていく

303ノーブランドさん2019/05/03(金) 13:49:30.34ID:HACy1SiL0
>>298
だから君はいつまでも弱いままなんだよ。

304ノーブランドさん2019/05/03(金) 14:23:47.56ID:CW3aS0ki0
>>295
vickのスタイルが好きなら少し無理してでも作るべき。安いところで作っても満足できずに結局、vickで作ることになるよ。

305ノーブランドさん2019/05/03(金) 14:24:33.46ID:66E3fbC60
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
           ↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

306ノーブランドさん2019/05/03(金) 19:22:02.25ID:t0I4mbB10
>>301
おっしゃる通り、全く意味が分からないですよね
あるとすれば、本番生地の品物を遠方の工場との間で何度も輸送したくないことくらいかと…

307ノーブランドさん2019/05/03(金) 20:52:47.33ID:dNeYvCyc0
縫い代の取り方の違いだって。勝手が違うから、プリマの工房でカットしてもらうんだって。
要するに、素人は知る必要は特に無いらしい。型紙送るのと一緒でワンウェイで済むし、
仮縫いできて安心だし、いい事ずくめらしい。この最新のプリマのシステムは。

308ノーブランドさん2019/05/03(金) 21:36:54.06ID:Wt7JXRmo0
>>307
うーむ、更に益々分からなくなったな。いっその事、仮縫いゲージ服作ったんで、それでフィッティング確認しますねとか言ってくれたら、ああそうですかと納得するんだが。

309ノーブランドさん2019/05/03(金) 22:06:25.24ID:NQe2bJXE0
知る必要無いんだよ
お前らには着ても違いは分からないからさ
ってテーラーから馬鹿にされてんだよ
要は鴨ネギ
自ら鍋に飛び込んでいい湯加減だと宣伝もしてくれるwww

310ノーブランドさん2019/05/03(金) 23:37:27.19ID:6qfWwP9f0
そんなに溢れるくらい生地があるのに、店頭では着分5万とかで客は買わされるんだろ。
店をたたんだテーラーデッドの生地なんて、着分数千円程度で手に入るのにね。

311ノーブランドさん2019/05/04(土) 00:37:19.66ID:wz8glKYd0
単純にエコじゃないよね
エコとか言ってたらキリがないけど

312ノーブランドさん2019/05/04(土) 01:35:36.92ID:yKtGDsxW0
大量生産の既製服よりはずっとエコだろ

313ノーブランドさん2019/05/04(土) 01:52:37.65ID:wz8glKYd0
仮縫いできて安心って言うけど、似てようが別布で縫って精度上がるかね?

その理屈なら、初回作ったら2度目以降は似た生地なら仮縫いなしで問題ないって話になるけど、そんな単純なもんか?

314ノーブランドさん2019/05/04(土) 03:55:26.24ID:hgtTDsU90
>>310
クソ(生地)も味噌も一緒かよ?てか、だいたい何が問題なんだよ?
仮縫い付きのオーダースーツで仮縫いが別生地だと大問題なの?金出すの
嫌なら物買うな。

>>313
体型の変化だってあんだろ?そんな単純じゃねえよ。

315ノーブランドさん2019/05/04(土) 05:08:01.63ID:46TjlKwk0
>>313
無知は黙ってな

316ノーブランドさん2019/05/04(土) 05:46:20.46ID:qtz/riPS0
>>314
連休の早朝から何をイラついてんだ?

俺は今までの経験上、別布の仮縫いに大した価値は感じない
ゼロとは言わないが本番の布で調整した方が精度が高いに決まってる

そんなの小学生だって分かるだろ

317ノーブランドさん2019/05/04(土) 05:48:39.09ID:qtz/riPS0
初回のオーダーなら意味あるかもしれんけど、2回目以降は大して意味ないと思うよ、別布じゃ

もちろん前の注文と極端に異なる生地なら別だが
キッドモヘアとSuper 150じゃ全然違うからね

318ノーブランドさん2019/05/04(土) 06:09:34.82ID:d3x9ufSr0
だ・か・ら
なんちゃってテーラーなんだって。
そこそこの作業着用の洋服を仕立てる店であって、
マジな洋服を仕立てる店じゃないんだよ。

319ノーブランドさん2019/05/04(土) 07:08:00.50ID:lHolkavQ0
>>311
別布で作った仮縫いがその後どうなるのか気になる、、。捨てちゃうのかな?だとしたらもったいないよね。

320ノーブランドさん2019/05/04(土) 07:30:19.44ID:3bTul7hL0
別布で仮縫いするくらいなら、なしで完成させてから微修正でいい気がするが。
下手なとこほど仮縫い回数多い気がする。

321ノーブランドさん2019/05/04(土) 07:31:09.33ID:3bTul7hL0
>>316
クソ生地を高い値段で買わされたんじゃねーの?

322ノーブランドさん2019/05/04(土) 09:57:52.65ID:y3yzWEwl0
>>319
傷があるとかボロいとかで商品に使えない生地を使うんだと思う
そして捨てるんだろうね

323ノーブランドさん2019/05/04(土) 09:59:23.09ID:lHolkavQ0
>>322
なるほど、不良在庫の処分も兼ねているという事かな?

324ノーブランドさん2019/05/04(土) 10:22:03.16ID:zeQG4RbN0
結果良ければという考えも理解出来るんだけど
自分で選んだ生地でも無いもので仮縫いしても
作業に付き合わされてる感じでテンション上がらんね
以前、某日本のテーラーでビスポークした時に
最初にゲージ服を着させられた時
何だかパターンオーダーみたいだなと
ガッカリした記憶がある

325ノーブランドさん2019/05/04(土) 10:36:30.89ID:/hSXxWjz0
>>324
ちゃんとしたテーラー(国内・海外問わず)だと最初にゲージ服着させられないんですか?
サンプル着ないとイメージ湧きづらい気がする。

326ノーブランドさん2019/05/04(土) 10:52:27.45ID:M8IMD5Ff0
前に書いたが一番いいのは、体型が近ければ、店主さんのサンプル私物を着させてもらうこと

ご本人が自分用に作った物は生地も出来も良く、自分と比べて何が違うか把握しやすい

いま頼んでる店は体型似てるから本当に話が早い
下手したら、それと同じの下さいで行けてしまう

327ノーブランドさん2019/05/04(土) 11:15:03.64ID:dki+LRUv0
有名店は店主の正面写真が公開されてることも多いから、自分の正面写真と比べて肩の傾斜が近い店が良いね。

328ノーブランドさん2019/05/04(土) 14:40:38.40ID:nD2DDm2C0
別布で仮縫いはしたことほとんどないなぁ
普通のスーツなら仮縫いと中仮縫いで何とかなるし…

329ノーブランドさん2019/05/04(土) 18:16:59.81ID:QSSNWHT+0
>>325
フルオーダーにゲージ服なんてものはないよ。ゲージ服を使うのは最近巷で増加してるオーダー屋(決してテーラーとは呼べない。)のイージーオーダー。ゲージ服など使わず、採寸した数値に基づいて型紙を作成して裁断、仮縫いして体型補正するのがフルオーダーなわけで。

以前冷やかし半分で行った隣街のショップはゲージ服を出してきて「すべて職人が一人丸縫いするフルハンドメイドです!」と豪語してる。だけど、それはパターンオーダーのハンド仕立てというやつ。このスレで言うところのフルオーダーではないよな。その店のオーナーは型紙書けなければ体型補正も当然できない。ただメジャー当てて測るだけ。そんなのでよくやってるよな、と思う。

330ノーブランドさん2019/05/04(土) 18:38:00.30ID:uQ2WCKi40
>>329
でもブロックパターン用の服は用意してあるよ
特にイギリスのテーラーはそれを着た状態とシャツの状態の二通りを採寸する

331ノーブランドさん2019/05/04(土) 20:32:43.32ID:hgtTDsU90
ゲージって言葉自体がすでにスレチ。

332ノーブランドさん2019/05/04(土) 21:30:22.54ID:4w4K7UVu0
>>329
フルハンドメイドです!と言ってるなら、間違ってないから良いんじゃないの?

333ノーブランドさん2019/05/05(日) 00:37:49.73ID:GCG8oU7+0
>>329
そこの店はおっしゃる通りパターンオーダー?mtm?かもしれんが、サヴィルロウのトランクショーだって営業マンがサイズ別ゲージ服を着せて服の上からの採寸もする
体型補正や採寸はトレーニングしてるけど、
採寸者が型紙作製をする訳ではない

334ノーブランドさん2019/05/05(日) 01:05:48.77ID:dGBNStN10
サビルロウって、現地行っても、採寸もカッターもテーラーも分業で計ったひとが作ってくれたりしないような

335ノーブランドさん2019/05/05(日) 01:34:33.07ID:05CY2Te50
体制によるからな
大量に捌くには分業するしかない
全ての工程のスキルを持つ職人を育てる余裕が
衰退する業界に有るのか?
賄える金を客が負担すりゃ解決
答えは客次第

336ノーブランドさん2019/05/05(日) 02:57:32.41ID:j+S1X/wQ0
>>335
テーラーとカッターという言葉がなんで有ると思ってるの?w
大昔から分業だよ

337ノーブランドさん2019/05/05(日) 10:56:08.14ID:cT0BYe+h0
1人でやってる店を全否定するの?

338ノーブランドさん2019/05/05(日) 11:20:21.65ID:QlYbcm/f0
>>337
上の投稿の誰一人否定などしてない

339ノーブランドさん2019/05/05(日) 13:33:28.20ID:cT0BYe+h0
テーラーとカッターはおおむかしから分業だってさ

340ノーブランドさん2019/05/05(日) 15:10:30.53ID:QlYbcm/f0
大昔から分業が、両方1人でできる人の否定になるの?
M&AのDDでは会計士と弁護士は分業です、って言ったら、両方の資格持ってる人の否定になるのか?

341ノーブランドさん2019/05/05(日) 15:31:01.25ID:tHBbZw4v0
なんかこのスレよく分からんねw
イタリア特にナポリの軽い仕立てが素晴らしい!今時イギリスの固い仕立てはダサくてダメだ、イタリア帰りの誰それさんの店はどうたらこうたら…、みたいなこと書いてると思ったら、今度はサビルロウではゲージ服が、ってw

俺はイタリアにもイギリスにも行ったことないし、トランクショーにもまったく興味ないし、ここで昭和テーラーなどと揶揄されるような店でしか作ったことないから分からんが、
少なくとも俺が行ってるFOの専門店ではゲージ服なんて出てきたことない。昔からFO専門でやってる店でゲージ服なんて用意してるところがあるなら是非一度どんなものか見てみたいもんだな。

342ノーブランドさん2019/05/05(日) 16:18:51.59ID:mjyyeUjr0
>>341
イギリスの仕立てが硬くてダサいなんて書き込みあったか?
ナポリについてはむしろ否定的な意見も多かったぞ
思い込みが強そうな奴だなw

それとは別にFOでゲージ服は俺も経験ないな
イタリアも基本はカッターが採寸してると思うけど(コスタンティーノは別として)、イギリスやフランスは別なシステムなのかね
フィッター=カッターの方がいいはずだし、フィッターとカッターが別なのは作る側の時間の節約以外メリットなさそう

343ノーブランドさん2019/05/05(日) 16:33:47.74ID:h3b2PRPq0
>>341
ゲージ服というか服の上からも採寸するかどうかということ
ヘンリープールはスーツやジャケット着て行った場合、上着の上からも採寸する
ゲージ服は服の上からの採寸の精度を上げるために無いよりあった方がいい
着てきた上着のままだと芯や肩パッドの厚さや生地の目付けによりハウススタイルと違うこともある
ちなみにブロック服はハンツマン、リチャードアンダーソン、キルガー、W&J、ディーゲは使う
フランスはチフォネリ、スマルトも使う

344ノーブランドさん2019/05/05(日) 17:12:49.56ID:N+Ym/x5v0
>>341
昭和テーラーというか日本人向けだからじゃない?
海外テーラーは対応しないといけない客の体型の幅が広い
例え肩幅、胸回りとかのヌード寸が一緒でも顔の大きさ、首の長さ、手の長さ、足の長さとか違うから一旦服を着せてシルエットを形成、
採寸者が理想とする服の寸法をとるのは理に適ってる

日本のテーラーがダサいのは店でそのテーラーのFO仕様の服を着せてシルエットを形成、客と確認しないからじゃない?

345ノーブランドさん2019/05/05(日) 17:29:14.13ID:N+Ym/x5v0
例えば顔がデカイとする
普通はほんの少しだけ肩幅を広くするが、採寸シートに顔がデカイとは書けない
なのでパニコはヌード寸から採寸シートへ記入の際に彼の経験とインスピレーションを元にほんの少し大きい数字を記入
ブロック服を使う所はヌード寸は正直に記入、
出来上がる寸法は服の上からの採寸を正直に記入

なのでブロック服を使うテーラーは同じ店の他のカッターが採寸データを見て顔デカとかを推測できる
パニコは採寸データからは読み取れない
まあ彼は一人親方だからそれでも問題ないんだろうけど

346ノーブランドさん2019/05/05(日) 18:11:03.38ID:tHBbZw4v0
>>342
>> イギリスの仕立てが硬くてダサいなんて書き込みあったか?
あったあったw
いつだか忘れたけど確かに見た覚えがある。

>> ナポリについてはむしろ否定的な意見も多かったぞ
確かにそれも見てる。
だけどさ、やたらナポリ信仰みたいな奴もいるじゃない。現地で作ってどうだとか、トランクショーでどうだと、誰それさんはナポリで修行してるから仕立てがどうだとか。
だから何だ?としか思わんけどねw

347ノーブランドさん2019/05/05(日) 18:22:39.40ID:tHBbZw4v0
>>343
>> ゲージ服というか服の上からも採寸するかどうかということ
その意味でなら分かる。
確かにヌード寸法と着衣の上からの寸法は違うから両方測るのはあり得る話だな。

ただ、俺も都内・地方のFO専門店何軒かで作ってて、そのうち2軒はオーナーが若い頃イギリスの店へ直接丁稚奉公しに行ってるんだが、そのブロック服というのはお目にかかったことない。そこに列挙してる店ではないからかも知れないが。

348ノーブランドさん2019/05/05(日) 18:44:54.18ID:+wLwPmwf0
サヴィルロウでもカッターが直接採寸する場合はゲージは使わない。
ゲージ服を使うのは実際のカッターが採寸をしていない場合。
(カッターがアンダーカッターに丸投げの場合など)
あとカッターの経験が浅い場合も使うことがある。

349ノーブランドさん2019/05/05(日) 18:46:38.29ID:GCG8oU7+0
>>347
修行したからといって取り入れてるかどうかはお店の判断による
壱番館や高橋は息子をイギリスで修行させたが、あくまでその店の当初のやり方を貫いてる
ブロック服を使わないけど、ブロックパターンを使用して制作してる可能性もある

あと、ブロック服で出来上がりの数値を測っておけばカッター、フィッターの交代があったとしても前と同じものを作れる
特に海外はカッターの引き抜き、世代交代、遠方の顧客への納入、一度に大量オーダーもあるから出来上がりの数値には拘ってるんだと思う

そもそも1900年前後に書かれたテーラーリングの名著では服の上からの採寸も書かれてるから、サヴィルロウの人達はそれに従ってるだけ
イタリアは教科書とか無しに親方から見て盗む

350ノーブランドさん2019/05/05(日) 18:47:42.17ID:tHBbZw4v0
>>344
>> そのテーラーのFO仕様の服を着せてシルエットを形成、客と確認

さて、逆にこれをやってるところが果たして日本国内にどれだけあるか。昔からのFO専門店だとか、イギリス帰りイタリア帰りを売りにしてるとか、関係なく。もちろん、イージーオーダーの店のゲージ服は論外としてw

俺も初回はオーナーが自前で作ったものとか他のお客の納め待ちの品とか、いくつか見せてもらってそこ店の仕立て具合確認してからオーダーしてる。
でもさ、現実的に出来るとしてその程度じゃない?FO専門店でシルエット確認用の見本服を作ってる店ってあるんだろうか?ないことはないだろうけど少なくとも俺が世話になってるとこにはどこもその類いのものはなかった。
ただ、どこも採寸・型紙作成・切り出し・仮縫いの組み上げ・仮縫い後の体型補正・型紙の修正までをオーナーが一人でやってるから特に必要ないんだろうけど。

351ノーブランドさん2019/05/05(日) 19:30:36.20ID:mqawwmef0
>>350
日本だと無いかもね
でも着てきた服の上から数カ所採寸を頂戴するところはある

ゲージ服の良い所は肩幅や着丈、袖の太さの確認ができる所
特に着丈とボタン、ポケット位置は関係するからね
あと初回のみだけど、ゲージ服は本番仕様で作ってあるので、実際に自分のサイズに近い服着た上で生地の選択時に目付けやハリとかを参考にできる
てかMTMでもそうだがこれが一番デカイかもしれん

352ノーブランドさん2019/05/05(日) 20:27:56.95ID:dGBNStN10
なんでカッターのパニコが一人親方…

353ノーブランドさん2019/05/05(日) 21:40:39.27ID:EWnbj1rY0
>>346
このスレではナポリについては現地でダメだったとか、トランクショーは短時間で多数捌くのでダメだとか否定派の方が多かったと思うぞ
メディアと違ってイタリアより英国派のが多い気がするけどな

>>352
だよね、パニコは大分前から縫ってない
ピロッツィは未だに親父さんと弟が一線で縫ってるけど

354ノーブランドさん2019/05/06(月) 00:51:32.81ID:0Gt8/sDw0
20代なんですがまだFOはやめといたほうがいい?体型変わっちゃう?

355ノーブランドさん2019/05/06(月) 01:05:57.67ID:hPPncG340
>>354
サイズ直せるし、変わらない人は変わらないよ〜
若いうちに作るの良いと思う!

356ノーブランドさん2019/05/06(月) 01:08:22.58ID:J/r5AdOl0
>>354
筋トレしないなら若い時のが安定してる
中年以上のが腹が出たり背が曲がってきたり変わりやすい

357ノーブランドさん2019/05/06(月) 01:16:42.00ID:0Gt8/sDw0
マジですか…
今まで花菱でしか作ったことの無い男ですが、挑戦してみるか…
都内なので、選択肢はいくらかありそうですものね

358ノーブランドさん2019/05/06(月) 01:20:35.15ID:hPPncG340
俺初めて作ったの21歳の時だったよ
昭和の職人だったからゴージ位置めっちゃ低いけど、今見ても良い作り
ただウェストは直さないと着られないな、さすがに20年も経つと…笑
当時30万円、スキャバルのロイヤルモンテゴベイのキッドモヘア

359ノーブランドさん2019/05/06(月) 01:32:49.08ID:0Gt8/sDw0
皆さん都内で何か定評のあるところというか、よく名の聞くところと言うとどこになるんでしょうか?
>>358
21で30万出せるってのがまたすごいです…

360ノーブランドさん2019/05/06(月) 02:51:42.97ID:+i2DnwHV0
リクルートスーツ用に英國屋のFOした馬鹿を知ってるからそれくらいじゃ驚かないが
分相応にした方がいいよ
ロイヤルモンテゴベイなんて生地感でちょっと見りゃばれる
着ていて当然の人物でなければ色々と陰口叩かれるのが村社会日本だからさ
自分がやっと大丸の催事でドーメルのスーツを作ってるのに
21歳の部下が高橋でロイヤルモンテゴベイのFOスーツ着ていたら可愛がれないだろ?
経営者の一族でもなければそんな選択はしないこと。

361ノーブランドさん2019/05/06(月) 06:00:41.09ID:Q05yfo2a0
つまらない人間ほど分相応という説教を垂れる
自分で稼いだ金で買うなら、若いうちから良い物を知るのも一興だよ

ちなみにロイヤルモンテゴを作った時は起業後1年少しでそれなりにお金はあったが、もったいなさすぎて当時ほとんど着なかった

自分が頑張った金なんだから、自分の好きに使うのが一番

362ノーブランドさん2019/05/06(月) 07:56:17.69ID:JHtmkPA80
>>361
もったいなくて着ないって奴が1番つまらないだろ(笑)

363ノーブランドさん2019/05/06(月) 08:11:08.54ID:7l0+5NQQ0
>>362
ガシガシは着てないが、大事な時に着てたよ

と言っても、何百万円何千万円の時計をほとんど使わない人や、フェラーリほとんど乗らない人も多いが、あなたには全員つまらないんだろうね

他人が自分の金でやることにケチを付けるのが面白いとは全く思えないけど…
頑張って稼いで好きに使うのが一番かと

364ノーブランドさん2019/05/06(月) 08:13:37.73ID:7l0+5NQQ0
でも最近作った物も年1〜2回しか着ないのとかあるな
たくさん作るとばらつきが出る

365ノーブランドさん2019/05/06(月) 10:35:24.33ID:ziY3SOiD0
誂え装束には 経験してみる という気概に価値があるんだよ
飽きたり攻めすぎて後悔したりの失敗を繰り返し辿り着いた境地は…

366ノーブランドさん2019/05/06(月) 10:38:30.92ID:RhOj9C4N0
>>361
年相応じゃなくて分相応なんだから
君が21歳の時でも既に起業して其れなりに利益を出している経営者ならまったく否定されてないのに
何をいきり立ってんだ?
しかも勿体無くて日常着られなかったって事は
自分で不相応だったなと認めてんだけど…
若い内から良い物を知るって素晴らしい事だと思うよ
上等な美味しい物をたべたり身に着ける物に注意をはらうのは人間的魅力を育てるからね
背伸びしていても努力してれば伸び代が有るから直ぐに追い付く
俺も15歳の時に安酒は飲まないって決めてから随分と贅沢はしてきた
結果的に痛風と糖尿病になってしまったけどなwww

367ノーブランドさん2019/05/06(月) 13:13:35.92ID:dmNlWGdL0
特にいきり立ってないわけだが…

ただ、今ふと思い出すに、あのとき頼んでた職人は長年勤めたテーラーを引退して60歳を過ぎた人で、何回か頼んだら年でもう作れなくなってしまった

つまり、その時しかその人に頼むチャンスはなかったわけで、作って本当に良かったな

368ノーブランドさん2019/05/06(月) 13:50:11.66ID:1Pekle+o0
>>363
高級車や高級時計買っても使わないというのはむしろカッコイイとすら思うよ。
「勿体ないから着ない」というマインドはつまらないなと思っただけ。

369ノーブランドさん2019/05/06(月) 16:20:41.04ID:PM6bBic30
>>352
弟子や後継者をとってないって意味じゃない?
ナポリというかイタリアはそういう所多い
屋号は継続せず、独立した弟子の所へ移る人達はいるだろうけどね
カラチェニとかは珍しいタイプ

370ノーブランドさん2019/05/06(月) 17:49:47.17ID:txUiF0BM0
>>368
AVを買ってきたのに見てない
テンガを買ってきたのに使ってないのはどうかな?

371ノーブランドさん2019/05/06(月) 19:06:15.64ID:vpRgiMQu0
スーツを着ないのはつまらないのに、車や時計を買って使わないのはカッコいいって意味不明

372ノーブランドさん2019/05/06(月) 19:18:47.14ID:9sutFGBO0
>>371
そういう理解しがたいマインドの奴もいるってことでいいんじゃないの?

俺も>>368はまったく意味不明だけどねw

373ノーブランドさん2019/05/06(月) 19:53:20.75ID:zJj1zgNa0
>>370
それは最高にクールだね。
>>371>>372
読解力のない人は相手にしない事にしているので御免なさいね。

374ノーブランドさん2019/05/06(月) 20:14:41.16ID:O0Bh2E6O0
急にオラつき始めたな
いい服着ても、中身がダメなら無価値っていう良い見本

375ノーブランドさん2019/05/06(月) 20:46:13.74ID:txUiF0BM0
馬子にも衣装…

376ノーブランドさん2019/05/07(火) 07:53:08.68ID:7FAjcDyt0
>>371-372
フェラーリを買って全く乗らず車庫に眠らせていたバブル紳士を思い出した。
「値上がりするから」が理由だったな。
最近は同じセールストークで高額な時計を売る店がある。
こういうのがクールならオレはダサくていいや。

377ノーブランドさん2019/05/07(火) 08:38:15.47ID:ssB1nlCP0
昔シャネルのデザイナーのラガーフェルドが、高級品が買えるなら買えばいい、ただ、そこらの店で買ったのと同じように使わないといけない、と言っていた

これは本当にそうだと思う
ただ、オーダーのスーツは消費するファッションとじゃないから、大事に着る方が合ってるように感じるけどね
高級品っていうか、手作り品って感覚

378ノーブランドさん2019/05/07(火) 10:58:34.07ID:NMjeyeo20
勿体無くて着られないと飾るだけならブランド既製品で良いよな
何が悲しくてわざわざ体に合わせたすスーツを着ずに吊るしておくのか気が知れん
要は身の丈に合ってないから 体格に合わせても品格に合ってないから着られないのだろう
乞食が王冠被っても似合わないもんな

379ノーブランドさん2019/05/07(火) 11:04:33.44ID:QMTdmgvC0
>>376
で? 車は何を乗って時計は何を愛用してれの?
総資産は何億円?
お前の台詞は
買える人が言うことだからな

380ノーブランドさん2019/05/07(火) 11:11:46.33ID:P+LpKX600
着ない服に数十万とか、頭おかしいだろ、、時計や車、金塊とかと違って売れるわけでもないし。
まあ人それぞれだけどな。

381ノーブランドさん2019/05/07(火) 13:07:00.44ID:yyQvL0GN0
でも21歳で何十万もするオーダースーツ作るやんちゃぶりには好感が持てる。今どんなスーツ着てるのか興味あるな。

382ノーブランドさん2019/05/07(火) 15:54:28.18ID:Tvd+bWUR0
20代前半だと顔がスッキリしてるから、ある程度皺がないと良いスーツって似合わない気がする
イケメンなら別

383ノーブランドさん2019/05/07(火) 17:02:41.51ID:q5CkQAnq0
>>379
車は付き合いのあるディーラー任せだし
時計は祖父のを引き継いだりで買ったことがないな
資産はプロに任せているし日々あてにしているわけではないから自分ではよく分からんよ

384ノーブランドさん2019/05/07(火) 17:14:34.46ID:3Yh/HG9d0
>>380
金塊は金そのものが利息を産むわけでもないし
盗難の危険はあるし
貸金庫代も馬鹿にならない上にあまり重いと銀行がいい顔しなかったりするし
購入価格の記録を取っておかないと税金高額になるし
あまり魅力感じないよ

385ノーブランドさん2019/05/07(火) 20:41:07.53ID:N4O/D6SL0
>>379
そのわりに書き込みの内容が卑しいけど、なんで?
見るからに育ちが悪そうじゃん、誰が見ても

386ノーブランドさん2019/05/07(火) 20:42:07.55ID:N4O/D6SL0
あ、>>383の間違いでした

387ノーブランドさん2019/05/07(火) 20:44:40.08ID:jtWceStk0
え!?
>>383なんて典型的な日本の金持ちだろJK

388ノーブランドさん2019/05/07(火) 20:50:10.52ID:N4O/D6SL0
>>383で書かれていることは典型的な金持ちだけど、それ以前の書き込みを見ると卑しい感じしか受けない

少なくとも僕の知る典型的な金持ちにこんな人間はいない
よほど強い劣等感がなければ今までのような書き込みはないよね

389ノーブランドさん2019/05/07(火) 21:01:57.95ID:yuNF4NCT0
超能力自慢キタコレ
>>388のがある眼力wでどれが同一人物扱いなのかねぇ?

390ノーブランドさん2019/05/07(火) 22:22:10.88ID:5JVO6h/N0
383の車や時計買って使わないのもオカシイという感覚は至って普通じゃないの
それに対する総資産いくらとか聞く379の書き込みの方がどう考えても卑しいでしょうw

391ノーブランドさん2019/05/07(火) 22:31:02.95ID:Jdq4dQG50
別にお坊ちゃん育ちの典型的な奴が21歳で30万円するオーダーメイドスーツを仕立てても
本人には当たり前の事でしょ?
親の金とかで商売始めてもよく有る事だから批判もしないが
それを自慢気に若者に語るのは噴飯だわな
努力と実力で若くして成功した人が高説するなら尊敬もされるが
アラブの王子がサクセスストーリーを語ったらアラーもびっくりするだろ
まあ真実かどうかも分からんけど…

392ノーブランドさん2019/05/07(火) 22:56:02.13ID:hQ+DeEng0
もうやめて!>>379>>388のライフはゼロよ!!

393ノーブランドさん2019/05/08(水) 00:04:30.01ID:OjzR2LJC0
こんな奴の話なんてどうでもいい。
スーツの話をしろ。

ちなみにスーツ職人になるにはどうしたらいい?

394ノーブランドさん2019/05/08(水) 00:27:39.57ID:vDaQKyuV0
>>391
俺は別に自慢気だとも思わなかったけどな
自分の経験を語ってるだけでしょ
時計や車は使わない方がカッコいいとすら思うとか謎理論を語られるよりいいよw
オマエの総資産いくらだとか下品過ぎだし

395ノーブランドさん2019/05/08(水) 02:01:06.68ID:1cHbmgoL0
>>357
花菱でしか作った事ない位なら、好みのセレショやビスポーク屋のパターンオーダー→ビスポークとか、少しずつ上げていった方が自分の好みや各段階ごとのメリデメなど分かって楽しいかもしれないけどね。

あと、最近は筋トレ流行ってるけど、今後やる可能性あるなら、ビスポークはもったいない無いかな。未経験者が本格的に筋トレ継続しはじめるとお直しでは対応出来なくなるので。

396ノーブランドさん2019/05/08(水) 10:51:03.01ID:eQozlTsk0
>>393
どこの地域かによって紹介するとこ違ってくるわ
本気なのかわからんけど

397ノーブランドさん2019/05/08(水) 12:28:15.50ID:vHh9ZTPT0
20歳で起業して僅か1年後の21歳で30万円のモヘア生地のスーツを
利益の中からオーダーメイド出来る御仁が
今現在どれだけの資産が有るのか興味を持つのは自然ではないなか?
しかし祖父から受け継いだ腕時計しかしないとか車は家に付き合いのあるディーラーで頼み
資産運用も人任せってのは典型的なバカボンにしか見えない
とても機知に富んだ起業家だとは思えない
こんな感じの奴を知ってるがそいつは関西の某大手製薬会社のアホボンだったな
金持ちの子息が通う私立大学に行ったなら30万円のスーツなんか屁でもない金使いの荒い奴は珍しくなかった
そんなんでも今では立派な経営者面してるのも居るし時代の変化に対応出来ずに落ちぶれた奴も居るわ
それでも白元を潰した鎌田や大塚家具をボロボロにした久美子よりはマシ
有能な親(経営者)は子供が駄目だと思ったら家業に入れずに小銭渡してスモールビジネスをやらせるんだよ
手に負える範囲で失敗を学ばせる 成功すれば御の字 失敗しても無駄にはならないからね

398ノーブランドさん2019/05/08(水) 13:37:48.89ID:vHh9ZTPT0
>>395
花菱がどんなのか知らなかったから昨日行ったんだけど
馬鹿にするほど悪くないんじゃないかな?
仕立ててみないと分からない部分は有るにせよ
店は広く明るく清潔で接客も丁寧だったし
そこそこの生地もあるし既製品を見た限りでは馬鹿にされるような感じではなかったよ
それがオーダーメイドになると駄目な物を作るのかな?
高島屋のパターンオーダーなんかはここ製だったらしいけど
自分が頼んだ高島屋のスーツはシルエットも綺麗で良かったから
花菱にそれほど悪い印象はない

たいがやジェンツと変わりないよ

399ノーブランドさん2019/05/08(水) 18:18:15.37ID:nw9+2jeM0
21歳でキッドモヘア作った者ですが、他の方と話が混ざっているかと
僕は父親も祖父も公務員で、遺産とか出資等するお金はないです

職人さんは、僕の師匠のような存在のお医者さんから紹介して頂きました
職人さんがおやめになった後は、当時割安だったゼニア等を買っていましたが、今は大阪の店で作っています

がっちりした日本式スーツ、また作ってみたいですね

400ノーブランドさん2019/05/08(水) 18:32:26.93ID:4pu2FoRg0
ミユキですねそこ

401ノーブランドさん2019/05/08(水) 20:42:53.77ID:OjzR2LJC0
>>396
紹介なんて具体的な言葉が出るほど詳しい人がいたか。しかし地域は東北なんだな。
手段というかね、道筋でいうとどんな感じ?紹介ってことは弟子入り?俺も地元の一級技能士で付き合いある人いるけど。

402ノーブランドさん2019/05/08(水) 22:17:09.63ID:N7cNMSud0
>>401
東北か…道筋でいうと東部技団、中部技団、西部技団にまず連絡して組合の勉強会に参加
活動してるの西部くらいだからそこに電話して東北の先生紹介してもらうのが現実的です
関西方面なら私塾いくつかあったりするけど東北は本当に知らない…

403ノーブランドさん2019/05/08(水) 22:22:45.11ID:N7cNMSud0
あとはビスポークニュースっていう業界向けの情報誌一応あるんでそこに連絡して相談という手もある

404ノーブランドさん2019/05/08(水) 22:51:54.52ID:csm1GgPX0
西部のやってる勉強会ってほとんど旅行なのであまりあてにしないほうが…
ニュースも武田さんって言うおじいさんが半分趣味でやってるレベルなので…

405ノーブランドさん2019/05/08(水) 23:56:00.57ID:OjzR2LJC0
>>403
とりあえず参考になるキーワードはいくつかあった。ありがとう。感謝します。

406ノーブランドさん2019/05/09(木) 13:30:41.09ID:a1xtTdGE0
普通にぶぶさん飲んで帰っておもらいな
皮肉も理解できずに怒りの長文とか
さぞやおツラいリアルライフなんだろうな

407ノーブランドさん2019/05/09(木) 20:38:06.07ID:xv9BQyEe0
今年も西部技団のイベントあるみたいだし見に行けば?
去年のイベント、ヒライワさんのスーツはほんとカッコいいなって思った。ようつべに動画も上がってたよ。

408ノーブランドさん2019/05/10(金) 10:47:13.07ID:Nm81GJbP0
今夜はグランドハイアットでパーティーだな
ビスポの人がいるか楽しみ

409ノーブランドさん2019/05/10(金) 15:34:55.84ID:/eckM/lj0
ブラックタイでお越しください

410ノーブランドさん2019/05/10(金) 21:07:36.32ID:+H7B14OS0
さて、「作る」でも「作った」でもいいけど、皆さん今年の春夏スーツはどんな装い?
色でも生地でも形でも、ざっくりとでいいので知りたいです。

411ノーブランドさん2019/05/10(金) 21:18:34.09ID:cGxO252m0
スキャバルのシルバーゴースト
すこぶる快適

412ノーブランドさん2019/05/10(金) 22:44:06.34ID:UxNIfP4L0
令和に入ってから注文した人いる?

413ノーブランドさん2019/05/10(金) 23:18:09.99ID:uQApbxxP0
>>410
ゼニアのリネンのワッフルみたいな生地で、ブラックのジャケット
それと、国産のモスグリーンのしわ加工された綿麻絹の生地で、ゆったりめのスーツをカジュアルなアンコンかな

414ノーブランドさん2019/05/11(土) 06:42:39.23ID:5Xsrl3uF0
ニッケのキューバビーチでお願いした
パッと見濃紺に見えるやつ

415ノーブランドさん2019/05/11(土) 18:21:44.08ID:fb+WQWQa0
ブランド不明のウールリネンネイビーのジャケット仕立て中。

416ノーブランドさん2019/05/11(土) 21:54:46.06ID:IUnaNoI90
GWに実家に帰省したときに、すぐ近所にテーラーがあることに気づいた。
県の技術金賞受賞とか書いてあったな。
HPも見てみたけど、イージーオーダーもフルオーダーもやっているみたい。

子どもの頃からあったはずだけど、最近までスーツの仕立てに興味がなかったので全然記憶に残っていなかった。

一度作ってもらおうかな。

417ノーブランドさん2019/05/11(土) 22:23:25.48ID:CdmeAhR10
商売が長年続いているということは、それなりに客がいるのだろう。
センス的に好みが合うのなら、仕立ててみれば?
ただ、実力派テーラーでイージーオーダーなんぞを扱っている人を私は知らない。

418ノーブランドさん2019/05/11(土) 22:55:24.53ID:QyvMSol30
すでに依頼中で来週中縫いするのが、薄い茶色のヴィンテージのウールモヘアリネン

次に頼むのがデニムブルーにチェックの15 milmil 15かな

419ノーブランドさん2019/05/11(土) 23:01:48.39ID:majR8We80
>>416
まあ卓越技能賞とかとってるなら良さそうかもですね

420ノーブランドさん2019/05/11(土) 23:27:03.78ID:I6GH8wl40
>>417
街中の小さなテーラーなら職場のユニフォームとかも需要あるから、イージーオーダーは扱ってるとこも多いよ。
初めからは勧めてこないと思うけど。

421ノーブランドさん2019/05/12(日) 00:06:38.57ID:l6ZFd4Kn0
近所にすむ2つ上のガキ大将の家がテーラーだったがいつの間にか廃業していたな
子供の頃は靴を作ってる同級生の家に遊びに行き
親父さんの仕事をよく見せてもらった
その製甲用ミシンは今はうちに置いてある
毛皮製品の製造で財を成した人が町内にいるってのは随分後になって知った
最後まで残っていたテーラーも7年位前に店を閉めた
生地は随分と残ってたな…

422ノーブランドさん2019/05/12(日) 11:53:52.93ID:mbin6c640
テーラーになりたいと書き込みしてた人に色々アドバイスしてたけど、やっぱり日本国内で勉強しても限界あるんじゃないのかな。イギリスかイタリアに修行に行くべきかと。

423ノーブランドさん2019/05/12(日) 11:56:25.30ID:e6vDWKFp0
服部さんの塾はどうなのかな

424ノーブランドさん2019/05/12(日) 12:03:54.35ID:sgElNoVr0
海外で修行した日本の上手い人に弟子入りすれば良いんじゃないの?

425ノーブランドさん2019/05/12(日) 12:28:26.48ID:umQO79GG0
>>422
イギリスは就労ビザを取るのが大変だから修業先としては厳しい
だから靴も含めて日本人職人の修業先はイタリアが多い

426ノーブランドさん2019/05/12(日) 14:21:12.48ID:eUo/RHO60
>>425
就労ビザが取れないなら何でロンドンがあんなに移民だらけになってしまったんだろうね
まあ協会からの研修生が大した成果をあげられなかった過去からしてイギリスの業界は閉鎖的で真髄は教えないんだろ
分業の下職しかやらせないとかさ
こちらの求めてる技術は教えないんだろ

427ノーブランドさん2019/05/12(日) 15:19:22.78ID:L/+G9Hcg0
やる気あるやつはどこでも上手くなるし、ダメなやつはどこ行ってもダメだし、技術磨いても人柄ダメなら全部台無し。
海外行く根性ある人なら、そんなにひどくはないと思うけど。

428ノーブランドさん2019/05/12(日) 15:36:10.93ID:YSSLLMNK0
とりあえず近場でやってみてイケそうだったら東京行くなり海外行くなりステップアップすれば良いのでは?
某工場勤務から海外行った人もいるし

429ノーブランドさん2019/05/12(日) 18:37:19.50ID:mbin6c640
東北に海外修行帰りの人とか居たらいいんでしょうけどね。やはり東京出ないと難しいでしょうね。

430ノーブランドさん2019/05/12(日) 19:10:55.39ID:qPZkZNHJ0
教えてくれるひとを探すのは出来ても、修行の間しっかり雇ってくれるくらいの人はほんと少ないでしょうしね

431ノーブランドさん2019/05/12(日) 21:11:23.84ID:OJBI88ut0
>>426
久保田君は英国では丁寧に教えてくれてビックリしたと言ってたが、確かに就労ビザは取りづらくなってるらしい
久保田君の所でテーラー学校みたいのを開いてるらしいよ
運が良ければ英国で修行できる生徒もいるとか

432ノーブランドさん2019/05/12(日) 21:17:45.09ID:OJBI88ut0
まあイギリスは客の相手をするカッターは外国人では無理だろうけどね
鈴木君は色々な話題を流暢な英語で喋れないと無理、自分は英語は喋れるといってもネイティブほどでは無いし無理だと客観的に言ってた
フランスの方の鈴木君は人種差別だという主張だけど

433ノーブランドさん2019/05/12(日) 21:22:02.87ID:umQO79GG0
>>426
移民だらけになったから就労ビザが取りにくくなったんだよ
とあるブランドの日本人職人が就労ビザの更新ができなくて自分自身も在職してるブランドも困っていて
最終的にはブランドの社長がイギリスの国会議員にかけあってようやく更新できた
現在はイギリスで何不自由なく暮らせるだけの英語力があって
かなりの額の貯金も持っていないと就労ビザを取得できない

434ノーブランドさん2019/05/12(日) 21:30:30.57ID:8FgSnaS40
岩手にチッチォからナポリのパスカリエッロに行って数年修行して帰ってきた若い子がいるだろ。

435ノーブランドさん2019/05/12(日) 21:39:06.82ID:tFCNCj120
>>433
トコロテン状態で移民がんがん入ってますけど
ttps://www.businessinsider.jp/post-188059

436ノーブランドさん2019/05/12(日) 22:42:53.17ID:umQO79GG0
>>435

だから移民だらけって言ってるじゃん
移民だらけになったからまともに仕事したくても
就労ビザが移民増加で取りにくくなったために
イギリスに行きたくても行けない外国人が増えてしまった

437ノーブランドさん2019/05/12(日) 23:50:04.92ID:/+KS0kTR0
フルオーダーのテーラーって結局食えるのかな?そんならイージーオーダーやった方が利益との兼ね合いは取れるんじゃないかと思うんだけど。

438ノーブランドさん2019/05/13(月) 00:31:10.79ID:5VhJ0Kwf0
>>432
有色人種が店頭に立ったら客が離れるってことならカンプスに責任はない気がする
オーナーが人種差別してるんじゃ無くて、客側が嫌がるのなら仕方ない

イギリスは日本人でも現地育ちでネイティブなら何とかなりそうだけど、幅広い会話と引き出しがないと厳しいかも
カントリーライフや車、馬、詩人、芸術とかイギリス好みを把握するのは駐在員の子供とかハーフの日本人では対応できない気もする

439ノーブランドさん2019/05/13(月) 00:36:43.68ID:Ecwka32K0
今ロンドンで一番評価高いテーラーって黒人だしな

440ノーブランドさん2019/05/13(月) 02:26:23.97ID:PTa38aHT0
そりゃイギリス王室にもくろんぼの血が入るわな

441ノーブランドさん2019/05/13(月) 04:53:30.90ID:I6/F5Jp80
フランスは移民の国なくらいなのに、かなり保守的だし、頑なに英語を使わない人も多いだけに苦労しそうやな。。南の方は知らんけど。

442ノーブランドさん2019/05/13(月) 06:44:58.94ID:Q1j8x1wv0
今でも移民どんどん流入してるよ
「移民のせいでまともな仕事はなくなったしもう無理」
だからEU離脱賛成するんだよ

443ノーブランドさん2019/05/13(月) 09:01:26.69ID:/mu1wCcm0
>>440
ヘンリーの嫁は米国人なので移民と関係ない

444ノーブランドさん2019/05/13(月) 11:56:53.55ID:0dFObkS30
ネトサポの移民なんか心配ないキャンペーンか大変なと仕事でつね

445ノーブランドさん2019/05/13(月) 12:25:56.04ID:V0dS+NNT0
修行先どこにするかは本人が当たって砕けろで好きなとこ行けば良くて、行く前からビザがどうこう言っても意味ない

もし僕なら、とりあえず海外帰りの日本の誰かの所で働くなあ

その人は修行先の国の事情に詳しいし、人間関係だってあるわけだしね
こんなとこで話聞くより、とりあえず日本で良さそうな店行けばいいじゃん

446ノーブランドさん2019/05/13(月) 13:06:49.41ID:NR09tNkp0
行動出来ない人が言い訳してるだけでしょ
やる気あるなら先ずは動いてるさ
自分の人生なんだよ
自分が切り開かなくてどうするのさ

447ノーブランドさん2019/05/13(月) 14:08:09.24ID:DP+e1FME0
僕は445ですが、>>446の言う通りだね
海外に修行行った人の話読むと、皆さんいきなり雇ってくれって突撃してるもんね 笑

ガッツある人間は好まれるよね、どこ行っても

448ノーブランドさん2019/05/13(月) 16:37:02.21ID:8P/qqzna0
フルオーダーって一から作る分、手直しとかも細かくやるんでしょうか?
完成前に何回かお店に足を運んで調整しながら制作していくならともかく一回の採寸だけで完成させると合わないことも珍しく無いと思うのですが

449ノーブランドさん2019/05/13(月) 20:59:40.00ID:XuV+yRoj0
>>448
基本は仮縫い中縫いして納品だね。
あとは調整の内容に寄る。
お願いしている所は、何度も細かく修整してくれて申し訳無いくらい。
修整出来ない箇所もあるけどね。

450ノーブランドさん2019/05/13(月) 21:20:29.63ID:3GiLHCwn0
>>448
店に寄るから何とも言えないけど、上でも言ってるように2回やるところは昔から多いんじゃないかな

私はもっと細かく何度も確認しながらやるけど、テーラーが近所で友人だからかも

451ノーブランドさん2019/05/13(月) 21:52:17.59ID:uJnAg6U00
俺が行ってる大阪の店も仮縫いして、進めてある程度できたら中縫いして、そして納品って感じだね

452ノーブランドさん2019/05/13(月) 22:24:03.00ID:8P/qqzna0
>>449
>>450
>>451
レスどうもありがとうございます
ちなみにフルオーダーでも仮縫いがあっての基本2回なら、イージーなら1回で修正もよほどじゃない限り基本無しって感じが普通なんでしょうか?

453ノーブランドさん2019/05/13(月) 22:49:13.18ID:ol/9vYso0
>>452
イージーは仮縫いありとなしがあるけど、大抵は無し
サイズ確認用のスーツ着て、調整箇所の寸法測って、あとはいきなり完成

いい加減な安い店だと調整できてなくてサイズ合わない場合もある

454ノーブランドさん2019/05/13(月) 23:40:40.02ID:8P/qqzna0
>>453
どうもありがとうございます
自分は1回だけイージーやってまさにそんな感じで、出来上がりに別に不満はなかったのですが、
イージーとはいえ安くはないしよく考えたら採寸1回でいきなり完成って割と博打だなと思いまして
お客さんによっては細かい人もいるだろうしお店的に面倒なこともあるんだろうなと思ったことがあります

455ノーブランドさん2019/05/13(月) 23:50:50.80ID:3GiLHCwn0
>>454
イージーなら仮縫いなくても普通じゃないかな、安い縫製会社でも、仮縫いって20000円くらいは別に取られるわけだしね

456ノーブランドさん2019/05/14(火) 00:15:55.04ID:sLB3JvcZ0
>>455
どうもありがとうございます
完成したら、手間やコスト考えると調整出来ることって知れてるんですか?
オーダースーツで仮縫い無し=一発本番みたいに思ってOKでしょうか?

457ノーブランドさん2019/05/14(火) 02:12:59.78ID:kkC9+STr0
実際にフルオーダーの中央価格ってどのくらいなの?(未経験者)

458ノーブランドさん2019/05/14(火) 05:22:39.95ID:9TuQQmvv0
>>456
ちょっと日本語が分かりにくいけど、、仮縫いなしという事は勿論一発本番だよ。
僕は逆に仮縫いとかあると面倒臭くて。特に体型に癖もないし、補正無しで大抵ののスーツは綺麗にハマるからね。仮縫い無しで、納期も早くなり値段も少しでも安くなるのならそちらの方がありがたい。
仮縫い付きのフルオーダーなら、安くても20〜30万円、仮縫い2回するような本格的な所なら40〜60万円位はしちゃうしね。

459ノーブランドさん2019/05/14(火) 06:10:11.94ID:keiLk3Hs0
仮縫いは一回でいいわ。
中縫いや手直しが何度も必要なところは下手なだけ。

460ノーブランドさん2019/05/14(火) 07:46:11.97ID:zmXJ/OLl0
仮縫い中縫いがいるかは、本人がどこまで細かく調整したいかだよね
生地によっての違いもあるから

俺もなくても良い派だけど、今タキシード作っててそれは中縫いまでやってる
いつも中縫い含め3ヶ月くらいだから、まあいいかなと

461ノーブランドさん2019/05/14(火) 08:05:02.11ID:niQjmxit0
>>456
いや、フルオーダーっていうのは直すことも前提で作りますからね、既成やイージーよりもかなりあとで修正できますよ

ただ、後から直すよりも、仮縫いで調整しておおいた方が、手間も掛からずきれいに仕上がるからじゃないですかね

>>457
それは全く知らないなぁ、平均とってみたらどうです?

462ノーブランドさん2019/05/14(火) 08:32:25.74ID:exkD7R3r0
生地にも場所にもよるから中央価格難しいよね、そもそもそんなにユーザーいないし…

前にプルチネッラ?さんのブログで日本の仕立屋の価格表あってあれは良かったな、消えたけど

それ見ると、30〜50万円くらいが中心な感じだったけどね
だから20万円代で良い物が作れていればお得かと

463ノーブランドさん2019/05/14(火) 09:35:00.56ID:RkkVnL1Z0
ジャケットの袖丈を少し変えたり、パンツのウエストを大きくするくらいはフルじゃなくイージーでも可能なんですか?

464ノーブランドさん2019/05/14(火) 09:35:33.76ID:RkkVnL1Z0
すみません、完成後の話です

465ノーブランドさん2019/05/14(火) 10:01:48.77ID:Wp14uFKt0
>>463
できるよ!
ただし、袖丈は、袖から詰めると袖ボタンが穴が開いてる場合、位置がずれてしまう

肩から詰めると分解が必要で高くつく
1万円とかかかるんじゃないかな

466ノーブランドさん2019/05/14(火) 10:33:31.46ID:rRzxsm4U0
>>463
既製品でも普通ただでやってくれます。

467ノーブランドさん2019/05/14(火) 11:03:07.03ID:D15ZdBoZ0
パンツ胴まわりを出すとか出来るのは出来るけど
出した部分がバレバレになる可能性もある。
加齢とともに縦に縮んで横に伸びるのは自然なことだが
なるべくなら最低限に留めたいものだ。

468ノーブランドさん2019/05/14(火) 11:56:57.76ID:X04wTBuk0
>>456
そもそもフルオーダー屋が仮縫いの工程をゲージ服で代用して省略するっていうのがイージーオーダー
元来イージーオーダーと謳い出した所は袖にボタンをつけてない、裾上げも仮状態で最終チェックして一週間後に納品っていう方式

今の低価格イージーオーダーはパターンオーダーに近い
というかイージーオーダーと名乗ってはいけないレベル

469ノーブランドさん2019/05/14(火) 12:32:08.85ID:H2z6hw0B0
店主さんが研究熱心で、ああしてみよう、こうしてみよう、襟型ちょっと工夫してみよう、とか考えてくれるお店ほんとにいいよね

興味と好奇心持ってやってくれる店素晴らしい

470ノーブランドさん2019/05/14(火) 13:08:09.11ID:rRzxsm4U0
>>468
いやイージーオーダーなんてその名の通りイージーな(いい加減な)オーダーなんだからw

471ノーブランドさん2019/05/14(火) 13:23:37.54ID:aOICqRJb0
>>469
客を実験台にする店が?

472ノーブランドさん2019/05/14(火) 13:53:06.18ID:H2z6hw0B0
>>471
うんそうね

言われたことバカみたいにやるだけの店より、提案力ある店の方が俺は好きだね
致命的にダメってのはないし、仮縫い中縫いで直せるしなんら問題ない

473ノーブランドさん2019/05/14(火) 14:34:44.51ID:dmMZxVjV0
ドM以外はお断りか

474ノーブランドさん2019/05/14(火) 14:39:53.79ID:7znUmqCt0
細かい作りを気を利かせて良かれと思って考えてくれるって意味よ
その辺も店との相性だよね

今日タキシードの中縫い行ったら、襟の形細かくカーブさせてくれてたから、手が込んでるなって思って

475ノーブランドさん2019/05/14(火) 15:45:02.57ID:RkkVnL1Z0
ウエストってある程度緩くするよりは少し緩いくらいにするのが一般的なんでしょうか?

476ノーブランドさん2019/05/14(火) 16:16:10.35ID:PDYBtXs70
スーツスタイルにおける無駄なもの一覧

・ジャケットの一番下のボタン、段返りボタン、ラペル、胸ポケット、ポケットのフラップ、ベント、ダーツ、肩パッド、袖のボタン、切羽
・パンツのフロントボタン、フック、ジップ、タック、ベルトループ、センタープレス、後ろポケットのフラップ、後ろポケットのボタン
・シャツの襟、袖のボタン
・ネクタイそのもの
・ベルトそのもの
・革靴の紐、モンクストラップ、ヒール、タン、ロングノーズ、メダリオン

わざわざフルオーダー(笑)してんのに何も考えず無駄だらけの服着てるバカはいねえよな?w

477ノーブランドさん2019/05/14(火) 16:23:26.41ID:Tzh75l6l0
>>475
好みだよ
太る予定があるなら少しゆるくしてベルトでも良いし
ピッタリで体型維持するならピッタリがいい

ただ、ぴったりで作って体型維持した方が健康には良いよね

478ノーブランドさん2019/05/14(火) 20:37:11.75ID:Gb8XABsd0
>>475
緩いウエストをベルトでギュッとやると
変なシワが出たりシルエットが崩れたりするからね。
後は日常想定される行動の動きやすさと見た目の
格好良さとの兼ね合いでしょ。

479ノーブランドさん2019/05/14(火) 22:16:51.55ID:Mn29Pu8t0
>>475
サスペンダーを使うならそれでいい

480ノーブランドさん2019/05/14(火) 23:12:51.04ID:9TuQQmvv0
>>476
どうやらスルーされてますね。

481ノーブランドさん2019/05/14(火) 23:56:14.48ID:lnEn3+L00
コッチネラでスーツ作ったことのある方いますか?
作ったのですが、どうも物足りなくて…
他のお店だとこれ以上に満足感があるのか知りたいです

ジャケットはとても上手いのですが、スーツがピンとこないというか
このお店はジャケットに比べスーツは形が保守的なのですが、そのせいかな…

482ノーブランドさん2019/05/14(火) 23:56:53.77ID:WxBXXzs70
画像を貼ってみると良いですよ

483ノーブランドさん2019/05/15(水) 00:00:27.54ID:k5jSBLw00
貼るとさすがにお店には誰だか分かりますからね 笑

484ノーブランドさん2019/05/15(水) 07:35:59.78ID:lcKyBzaP0
>>481

それでは 今までのオーダー経験を教えてくれたら、
アドバイスできるかもしれない。

485ノーブランドさん2019/05/15(水) 08:47:36.62ID:X4J+Kzl50
>>484
前文から察するにコッチネラが初オーダーでしょ。ここで応援団が褒めすぎるから期待値上がり過ぎたんじゃないかな。
まあ何回か作って満足いくものにしていくのがビスポークだから、他の店行くよりも自分がどこに満足行ってないのかを明確にして、それを店主さんに相談して繰り返し作って行くのがいいよ。

486ノーブランドさん2019/05/15(水) 19:47:27.58ID:Bm4qeBEL0
>>481
スーツが保守的なのは普通というか、そうあるべきだと思うよ。

例えばモードっぽいスーツが欲しいなら、最初の段階で話し合うことでしょうね。聞き入れてくれるかどうかは知らんけど。

長い目で見たら特にスーツはシルエットもディテールも攻めすぎないほうがいい…けど、それは10年20年後にわかることで、今着なくなってタンスの肥やしになってもしゃーないから、今欲しいスタイルを追求してもそれはそれで経験、かも。

487ノーブランドさん2019/05/15(水) 21:27:56.59ID:cFsUg5Tq0
良くヤフオクに生地を出してる大阪のONOって
あれだけ高級生地を扱ってるからオーダーもさぞやって訪ねてみたら
採寸でゲージ服を着せられて萎えたわ…
そう言えば遠方の方は写真でとか説明が有ったし
仮縫いオプションが有ってもパターンオーダーみたいなもんなんだろうね
ONOの仕立て券の付いた生地を3着分持っているが生地が不憫なので頼むの止めたわ

488ノーブランドさん2019/05/15(水) 21:29:17.92ID:UX/w9TCR0
>>411 >>413 >>414 >>415 >>418
ありがとうございます。
「重厚に!」な秋冬と異なり、軽やかな春物のスタイルはイメージがわかなかったので参考になります。

489ノーブランドさん2019/05/15(水) 22:19:54.10ID:mN5JZYWy0
>>484
>>485
>>486
ありがとうございます!
フルオーダーでは個人の職人さん、海外、イプシロン、コッチネラが作ったことがあります

コッチネラはジャケットはシャツ袖含め軽い作りですが、スーツはたれ棉ありで肩幅やや大きめのシルエットなんですよね

不満とか問題なわけではないので、色々注文しながら、お店の提案と自分の好みの重なる部分を詰めていきたいです

ジャケットやカジュアルは、生地だけ選んでお任せで素晴らしい物ができるので

490ノーブランドさん2019/05/15(水) 22:31:25.06ID:SVwZDIXZ0
コッチネッラ、ジャケットとスーツで作り分けるとは意外にちゃんとしてるな。
一般的には店の対応の方が長く付き合えて良いと思うが、どうしても個人の好みと違うならイメージしてるスーツの写真とか使ってすり合わせたら。

491ノーブランドさん2019/05/15(水) 22:54:59.43ID:mN5JZYWy0
>>490
ありがとうございます

生地、用途などによって異なる作りを提案してくれます
ですのでおっしゃる通り、自分の好みを押し付けず、お店のスタイルで好みに合うように作りたいですね

492ノーブランドさん2019/05/16(木) 11:01:28.27ID:Zdgo9Pmu0
>>487
ヤフオクに自分の写真載せてる時点でドン引きしなかったのか?

493ノーブランドさん2019/05/16(木) 11:47:16.13ID:l/LBEdNm0
なお>>489ですが、上に書いた以外にペコラのプリマも頼んだことありました
それぞれ比べて着ると、どれもそれぞれのポリシーがあってカッコいいのは確かですね

494ノーブランドさん2019/05/16(木) 17:51:58.31ID:Q30hLmYo0
>>493
なんだコッチネラ応援団長さんですか。

495ノーブランドさん2019/05/16(木) 18:31:47.34ID:6sh6oDcy0
応援してるというか、むしろ都内で良いところがあれば助かります
2倍の金額を出せばたくさんあるんですが…

496ノーブランドさん2019/05/16(木) 18:54:49.78ID:Q30hLmYo0
>>495
結局、交通費と移動時間を考えると同じ事かと(笑)

497ノーブランドさん2019/05/16(木) 21:00:57.23ID:6sh6oDcy0
>>496
大阪往復3万円なので、注文、仮縫い、中縫いと行っても+9万円でまだ安いんだよね 笑

もちろん、必ず3回行くわけでなく、途中で別の頼むこともあるから+5万円もしない

498ノーブランドさん2019/05/16(木) 21:17:49.10ID:oSBCRovo0
ダルクオーレ香水出してるんだね、もうサルトとは違う何かな気が 笑

499ノーブランドさん2019/05/17(金) 00:06:46.92ID:71ARtvvx0
実は店主に嫌われてる応援団長って面白いなw

500ノーブランドさん2019/05/17(金) 00:56:00.11ID:SU/sPu0Z0
応援団長ってインスタとか更新してるって人?

501ノーブランドさん2019/05/17(金) 10:38:51.99ID:l2LLFkN30
応援歌も作っとるんちゃうか

502ノーブランドさん2019/05/17(金) 14:45:14.02ID:cVXJ4V4Z0
コッチネッラで作って評価されるのなんか怖いな
一旦保留にしとこう

503ノーブランドさん2019/05/17(金) 15:14:52.72ID:OU2JyRa80
>>502
せっかくだから上げてよ

俺は過去にジャケットとスーツ上げたけど、ジャケットは大絶賛、スーツは皆さんあまりピンと来てなかった
体型、生地、形もあると思うけどね

504ノーブランドさん2019/05/17(金) 21:42:23.17ID:9k35FC8A0
あなたと私が 夢の服〜♪

505ノーブランドさん2019/05/17(金) 22:37:34.82ID:O243ep8J0
もうコッチネラのスレじゃんw
まあ、コッチネラ基準でオーダースーツを語るのはいいかもね

506ノーブランドさん2019/05/17(金) 22:52:02.48ID:AuaFk7Uj0
コラボのフルハンドモデル頼んでみようと思うんだけど、頼んだことある人いますか?
ゲージのタイプだけど仮縫いもあるし価格もリーズナブルかなと

507ノーブランドさん2019/05/17(金) 23:23:12.36ID:W07VO5iu0
大阪のテーラーはどこもそれなりにうまいと思うけどな。東京みたいに雑誌とかの広告宣伝なんて金かけての売名しないから露出少ないけど。

508ノーブランドさん2019/05/17(金) 23:29:55.86ID:TxQ3uGPY0
うまいが需要がない

509ノーブランドさん2019/05/17(金) 23:31:37.99ID:AuaFk7Uj0
大阪で他に上手いとこってどんなところがある?

510ノーブランドさん2019/05/18(土) 00:14:33.91ID:G7ZBToqs0
サルトル・リサルタスはどう?

511ノーブランドさん2019/05/18(土) 00:16:54.80ID:Ds+vNjJS0
リサルタス良さそうだね
シャツが妙に安いけど、ビスポークは都内並みだね

512ノーブランドさん2019/05/18(土) 00:54:06.80ID:E6nQYRvo0
大阪といえば、ここだろ
Re.muse

513ノーブランドさん2019/05/18(土) 01:06:46.37ID:Ds+vNjJS0
うわーやばいの出してきたね 笑

514ノーブランドさん2019/05/18(土) 01:20:48.96ID:Ds+vNjJS0
ちなみにRe:museはぼったくりのパターンオーダーだからスレ違い

515ノーブランドさん2019/05/18(土) 12:21:47.31ID:Ay3UzCRR0
ファイブワンだから質はいいんじゃないの?
社長のキャラとあそこのスーツの方向性は賛否両論ありそうだけど笑

516ノーブランドさん2019/05/18(土) 12:26:20.08ID:a2ET0HGB0
東京のテーラーで何度も雑誌に載ってるのってチッチオとペコラくらいじゃね?

517ノーブランドさん2019/05/18(土) 13:52:44.21ID:Dbw0ZBAI0
ペコラはミラノ修行から帰って暫くして、タイミングよくイタリアにかぶれた落合氏と雑誌に売り込みブレイクしたからね
編集者の行きつけのテーラーなのでその縁が続いてる感じ
関西だとコルウも落合氏経由で取り上げられてたな
チッチオは本格的にナポリで修行してナポリテイストの服を作る最初のテーラーだったからかね
カズのテーラーだし

518ノーブランドさん2019/05/18(土) 17:37:48.51ID:ON0Qv0ku0
>>515
いや、そもそもFOじゃないんだからスレチ

519ノーブランドさん2019/05/18(土) 20:21:41.34ID:Ed9hQQ7z0
リングのフルオーダーって実際どうなの?

520ノーブランドさん2019/05/18(土) 21:39:16.40ID:BDilbNmt0
リングジャケットのことなら、パターンでしかない

521ノーブランドさん2019/05/19(日) 02:09:55.05ID:wx05tgp/0
>>518

フルオーダーと謳っているがな

522ノーブランドさん2019/05/19(日) 02:29:56.33ID:OtbkpxMb0
だいぶここにいる人も入れ替わったのか、実際にフルオーダーで作ってる人が少なくなったね

523ノーブランドさん2019/05/19(日) 05:21:33.19ID:N58q3qrj0
コルボ(corvo)のFOってどうですか?

524ノーブランドさん2019/05/19(日) 07:50:13.14ID:seDOqEuU0
>>521
本当にFOとかしたことある?
内容的にパターンオーダーだよ
以前にこのスレでも散々馬鹿にされてた

525ノーブランドさん2019/05/19(日) 08:47:58.93ID:CKdh81zy0
>>520
ありがとう

526ノーブランドさん2019/05/19(日) 13:19:42.26ID:0CgYbbC/0
仮縫いつけるだけでフルオーダーって言ってる業者は多いね。
型紙の修正範囲やデザインに制限無く対応出来るのがフルオーダーだと思うんだ。
アームホール弄れなかったらパターンオーダー扱いってのが正しいと思う。

527ノーブランドさん2019/05/19(日) 13:44:00.08ID:OtbkpxMb0
アームホール詰められるかが判断基準だよね

528ノーブランドさん2019/05/19(日) 14:11:58.94ID:k+UKmnLV0
>>526
ブリオーニのMTMでもアームホール弄れるから、
型紙作成者の名前をキチンと答えられるが最低条件かな

529ノーブランドさん2019/05/19(日) 16:37:05.34ID:pn6UHLme0
ビスポーク、フルオーダー、パターンオーダー、イージーオーダー、MTM、MTOあたりの言葉の間に明確な境界はないだろうから細かいところは文脈によるとしか言いようがない。

ただアームホール詰められるというのは確かに重要なポイントだね。
いわゆるパターンオーダーでも若干の調整はできたりするけど、大きい調整となると全体的にパターン作り直しになるからね。

型紙作成者の名前なんて工場製でも把握しようと思えばできるわけだし、誰が作っても仕事がしっかりしていれば問題ないわけで、本質的ではないと思う。

530ノーブランドさん2019/05/20(月) 16:09:29.05ID:KQhmoAnO0
店それぞれのフルオーダーがあって、個人それぞれのものもあるような定義曖昧なもので語り合っても。。。

531ノーブランドさん2019/05/20(月) 18:48:17.52ID:RSyYG/WQ0
自社の工房で作らずに工場にパターン送ってつくるやつは全部パターンオーダーだよ

532ノーブランドさん2019/05/20(月) 19:02:28.46ID:ZfyFdS0v0

533ノーブランドさん2019/05/20(月) 20:13:45.27ID:qnN3HacI0
ビスポークとフルオーダーって違うの?同じ?

534ノーブランドさん2019/05/20(月) 20:22:01.43ID:svN9n7ks0
>>533
フルオーダーって和製英語っていうか、完全に日本語。

535ノーブランドさん2019/05/20(月) 20:31:04.29ID:svN9n7ks0
>>534
で、実際のところ公的機関なり団体による「フルオーダー」の定義なんかなかったと思う(これはオレが知らんだけかも知らんが)。

これはビスポークやスミズーラも同様で、あくまで慣習的な言葉ね。だから、このスレでも皆さんのイメージバラバラやん(笑)

536ノーブランドさん2019/05/20(月) 20:50:21.29ID:svN9n7ks0
以前話題に上がってた石田さんとこのマシンの仮縫いについて聞いてきた。あくまで店側の話なんで、一応。

●まず、今までいた職人3人が1人になった。これが根本。

●共生地で仮縫いすると、一旦裁断された生地を補正するのに手でしなければいけない。別生地だとCAD上で補正できるので、この手間の差は大きい。

●あと、共生地だと躾を生地に影響しないようにほどかないといけないけど、意外とこれが馬鹿にならない手間がかかる。パンツはまだしも、ジャケットだと大変。

…といった理由だそう。今のところ補正ミスなどの問題は起きてないらしい。

とはいえ、残念ながらオレ自身はここの客ではあるけど、マシンメイドはコットンパンツしか作ったことないもんで、変わったも変わらないもコメントできないんで、悪しからず。

537ノーブランドさん2019/05/20(月) 20:58:45.94ID:svN9n7ks0
ついでに石田さんとこの内製(ハンドメイド)ラインはそもそもCAD自体使わない、最初っから手書きのパターンなんだそう。一応マスターパターンはあるみたいだけど、マシンの方がよっぽど種類沢山あるんだって(42のY体、A体…みたいな)。

538ノーブランドさん2019/05/20(月) 21:53:29.36ID:HHRMxIqJ0
>>537
素晴らしい参考になるお話をありがとう
俺は東京在住の大阪の店の客だけど、俄然行ってみたくなった

539ノーブランドさん2019/05/20(月) 23:56:09.22ID:p5GfwO/N0
工場丸投げでフルオーダーを名乗るってのはあり得ないってことですよね?

540ノーブランドさん2019/05/20(月) 23:57:16.94ID:A0ExGEs60
え、この話聞いて行きたくなるか?

541ノーブランドさん2019/05/21(火) 00:08:26.47ID:9sE3CXVG0
>>540
色々考えてんのねってことで
どのみち注文するならフルオーダーなので、この話そのものとは関係ないんだけどね

542ノーブランドさん2019/05/21(火) 02:21:16.18ID:0sIFhqM50
どんどんCADが優秀になって測定もAIで正確になり監修補正値さえベテランのスキルをAIに落とし込めれば工場の機械カットパターンメイドでもよくなりそう
不満な人はカットまで機械でハンドソーンにしてもらえばいい
あとはクセとりのアイロンワークだね
これだけは機械じゃ無理そう

543ノーブランドさん2019/05/21(火) 02:59:53.21ID:sw+fZyEg0
今までスーツって夏用とそれ以外みたいな買い方しかした事ないんですけど、仕事で常にスーツ着る人は基本は季節ごとに変えたりするのですか?
良いスーツの生地って割と厚めで重たい印象があるんですけど

544ノーブランドさん2019/05/21(火) 06:32:20.00ID:4n8JrmWr0
>>543
真夏用・真冬用は作らず春夏と秋冬で分けているだけですね。
仕事柄印象に残ってしまう背広は良くないと思い極力消去法で作っています。
こんな考え方は古いのでしょうけれど。

545ノーブランドさん2019/05/21(火) 06:32:58.27ID:7iC4H98j0
AIにいつかは頼るにしても、職人気質のテーラーをうわべは真似できても、10年20年と修行してきた人の技までパターンとするのはすぐにはできんだろ。

546ノーブランドさん2019/05/21(火) 09:14:32.02ID:WYSCEo2v0
>>542
まず優秀なテーラーの補正値とその顧客のデータを大量に入れる必要があるけど、一人のテーラーのこなす数は限られてる
データを増やすために複数のテーラーのデータを入れて平均値を取ると、バランスがおかしくなると思うので結構難しいと思う
ZOZOが失敗して改善が見られないのは、作り直しの際の補正を素人である客が行なっていること
あの方式では理想のパターンのデータ集積にならないから、無理だと思う

あと機械でハンドソーンという時点で矛盾してるんだよな

547ノーブランドさん2019/05/21(火) 09:24:18.33ID:hUenedZQ0
AIなんて凝ったものを使わずとも技術的には今でも可能でしょう。
問題はコスト。糸偏は、既製服なら月給3ドルなんていう低賃金労働者を追い求めて
地の果てまで焼畑農業する業界。
オーダーでも下職の手間賃は時給換算すると笑っちゃうような金額だし。
そこに巨額の開発をしようという業者はなかなか現れない。

548ノーブランドさん2019/05/21(火) 10:20:34.14ID:FZzk4hYd0
製造業のIT化AI利用は実際は物凄くインパクトがあり、製造業に汎用的に使えるもののレベルが上がれば、当然それは衣料全体とスーツにも利用できると思うよ

ただ、ITとかAIは、最初はレベル低くて使えないとみんな思ってたものがある日突然できるから、時期は分からんよね

まだAI利用も黎明期でコストも高すぎるし
でも10年も経てばAI服もできるんじゃない?

549ノーブランドさん2019/05/21(火) 12:25:14.08ID:ercfjcNt0
>>548
既製服ならある程度できるだろうが、オーダーはテーラーの作る母数、客1人ひとりの作る母数も少ないためにビッグデータを取れないし、好みもバラバラになるから、できても使い物にならないかと。要はその補正を好きになる人が未知数になるからね。
普通に人がシコシコ作った方が安くすみそう。

550ノーブランドさん2019/05/21(火) 22:10:53.62ID:zpgEarZb0
フルオーダーは教師データの収集が難しいだろうし、手縫い縫製の問題もあるけど、マシンメイドのパターンオーダーは早いうちにクオリティ向上しそう。
パターンオーダーで満足する人の割合が増えて、手縫いのフルオーダーはより芸術品のような扱いになるのかな。

551ノーブランドさん2019/05/21(火) 22:14:50.42ID:2ecFyapR0
手縫いフルオーダーは今以上に超高級品になり、単価が上がるだろうなとは思う

ただ、10年以上先のIT化より、直近の職人の高齢化での減少の方がインパクトがでかい
今のうちに作っておくしかない

552ノーブランドさん2019/05/22(水) 09:03:48.34ID:WXrqTWlu0
裕福な着道楽さんには買い支えて貰いたい。

553ノーブランドさん2019/05/22(水) 11:57:16.64ID:NfFOSisP0
和服も同じノリだな
一部の道楽が支える構図

554ノーブランドさん2019/05/22(水) 13:43:14.09ID:DKCOfhnH0
日本にも貴族が残ってたら良かった

555ノーブランドさん2019/05/22(水) 14:49:51.35ID:NfFOSisP0
総手縫い好きって時計で言えば懐中時計愛好家みたいだな
色々と拗らせてそうw

556ノーブランドさん2019/05/22(水) 15:52:00.51ID:6FY96qJV0
>>547
これ
AIやITより訓練されたフィッターを沢山育てて配置すればいいだけの話
カシヤマスマートテーラーは商業施設への予約出張形式まで取り入れてる
オーダーなんて予約して行くものだから、店舗に常駐させる必要性すらない

一番の問題は値段
以前展開してたSebiro&Coは値段の割に作りも良かったけど、
価格設定が高くて売れなかったから価格帯を引き下げてスマートテーラーをスタートさせた
Sebiro&Coの値段なんて10万もしなかったのに需要がなかった

AI計測で欲しいとかいういう層はまず金はかけたくない層だろうから、
未来永劫、質の高い適切なサイズのオーダー服なんてAIやITではできないと思う

557ノーブランドさん2019/05/22(水) 15:57:38.87ID:YCJl41t80
>>556
AI計測で良いものができるんなら、べつに高くてもいいが
その分品質が高いとか、生地が良いもの使えるとかなら全然いいよね

おしゃべりがしたいわけじゃないので、とにかく良い物が作れれば人間でも機械でもなんでもいい

558ノーブランドさん2019/05/22(水) 16:00:52.39ID:YCJl41t80
>>556の話は、適切な層に適切な価格帯でアプローチできるかのマーケティング的な問題だと思う
Sebiro&coって名前は聞いたことあるけど、見たことないもん

おそらくスーツってもはや、ハイエンドとローエンドに分かれてて中間が空洞になってるんだよね
安いの買う人はもう3万円とか5万円とか
10万円前後は難しいのでは

559ノーブランドさん2019/05/22(水) 17:28:15.43ID:YKCT8H550
AIに限らず安オーダーとかもそうだけど、
客のレベルが高くないと熟成しない
FO愛用者数百人にお金を払って何度も作って貰って意見を聞くとか
あとはゼニアあたりと提携してデータを拝借するとか
しないと正しい客の意見や指摘を取り入れる機会がない

AIを使うと言ったってマスターパターンがあるだろうけど、それがダサかったりすれば計測なんて意味ない
あと、FOでもそうだけどゆったり目が好きとかの好みがあるからなぁ

560ノーブランドさん2019/05/22(水) 17:31:29.58ID:YKCT8H550
>>550
もうパターンオーダーは既に高いレベルに達してると思うよ
モデリストが長年指導したり、イタリアの服とか研究しまっくたからね
採寸者さえまともなならモノ自体は悪くない

561ノーブランドさん2019/05/22(水) 17:39:04.54ID:YCJl41t80
ゼニア含めハイファッションのブランドがAIでMTMみたいの始めるかもね
ヴィトンとかそういうので、シーズン前にデザイン見て注文しとくと身体に合ったの送ってくれるとか
ハイブランドはサイズ感が実際着ないと分からないのが問題で店舗行くわけだし

562ノーブランドさん2019/05/22(水) 18:26:14.86ID:NfFOSisP0
AIではムリだろ
サイズの最適化は出来ても印象までは加味出来ない
同じ型紙で仮縫いしても生地により最適なベストバランスは違う
それもミリ単位の話
結局店主の美意識とセンス

563ノーブランドさん2019/05/22(水) 20:01:40.09ID:Y7Sin5rG0
無理と言い切るのって夢もないし、前向きじゃないかと

人間の美意識なんて単純なもんだし、できると思うよ
できない、と思ったり言い切りたい気持ちも分かるけどね

564ノーブランドさん2019/05/22(水) 21:27:43.10ID:aP7SiHs00
AI化する事が前向きとは思えないけどね。
POに関してはそこそこのものが出来るだろうけど、FOは無理というか意味がない。

個々のテーラーによって美意識が違うしサイジングも違う。
そのテーラーの感性に共感するところでオーダーする訳だけど、コピーできるほどのデータを一人の職人から取るのは難しい。
複数の職人のデータを入れたら、それはもう別の服になってしまう訳だし、それで最適な数値になるとは限らない。

例えばパニコの服をデータとして使っても、その服に客が満足してるかもわからないし(通常は2着目以降で更に改善する可能性もある)、何が最適というのも客の好みにもよるから、やはりビスポークで話し合いながらやるしかないと思うんだよね。

565ノーブランドさん2019/05/22(水) 22:05:14.37ID:gb4fnEIP0
令和に入ってオーダー入れました?

566ノーブランドさん2019/05/22(水) 22:28:22.38ID:sKwVGlUE0
作りたい予告は出してるけど仮縫い終わったやつの仕上げとお直しあるからまだ先になりそう

567ノーブランドさん2019/05/22(水) 22:28:46.62ID:+ETacbf90
フルオーダーとは言っても、やっていることは
デザイナーやテイラーの頭の中には理想とするデザインの基本パターンがあって
採寸や会話によって得た情報(顧客の身体特徴や好み)を頭の中の基本デザインパターンに織り込みつつ、顧客の身体に最適化した修正パターンを作る作業でしょ

やってることは高度化したイージーオーダーじゃね?

568ノーブランドさん2019/05/22(水) 22:31:56.06ID:Y7Sin5rG0
>>567
うん、そうだと思うよ
だからこそ、万人に合う仕立屋はなく、好みがあるわけで
その仕立屋が得意なデザインと形からかけ離れたものを頼むと、どんどんダメになっていくしね

窮極的には、その店のデザインをどうその客にフィットさせるかという調整能力だけだと思う

569ノーブランドさん2019/05/22(水) 22:59:41.57ID:MfW5F23Y0
>>564
そうだね
そもそもオーダースーツ自体、紹介で作るのが普通
その時に紹介者のスーツを見たりオーダーのフローを聞いて良さそうだったら作ると

AIとか間に入れなくとも今でも十分に機能してるから、AIとか意味ない

570ノーブランドさん2019/05/22(水) 23:39:48.99ID:YxG1m/8I0
けっこうみんな頭が固いというか、AI反対論者なんだね
年配の方が多いだろうから仕方ないか

俺なんかテキトーだから、いいものできればなんでも良いよって感じするけど

571ノーブランドさん2019/05/23(木) 00:06:53.05ID:AMbi6ar70
反対というか意味が無いという考え。
感性によるものをAI化するというのは無理があると思うし、美術品を作るのには向いていないと思うし。
逆にAI化するメリットというのを提示してもらいたい。

仮縫いの服を身体の数字から算出して機械で裁断までやって、それを人の目で調整して行くという形はイメージできるけど。
工業製品で機械化が進んでも最後は人の目で検査しなければいけない事は多いし、そういう形になってもおかしくはないとは思うけど。

572ノーブランドさん2019/05/23(木) 01:34:25.77ID:Sj2j1Vzk0
一旦ビスポークで作ったのをマスターパターンにして
以後は安く工場でライン縫製ってのが良いわ

573ノーブランドさん2019/05/23(木) 01:36:46.64ID:+veGcsL20
>>572
って思うだろ?同じように作っても、生地や縫製する職人が変わると数ミリズレたりして、結局は人が手で修正することになるんだよ。
無駄とは言わないが、既製品ならともかく、ビスポークには向かないかと。

574ノーブランドさん2019/05/23(木) 02:22:02.83ID:PZoGLG9z0
パターンやイージーもレベルは上がってるんだろうが、ボタンホールやステッチだったり熟練の職人の美しさは求められないからなー。素人の俺でも見てわかるわ

575ノーブランドさん2019/05/23(木) 04:37:52.50ID:jbNtg4Tg0
少しスレ違いですが、お詳しい皆さまに質問です。
お直しするなら、どこが一番と思いますか?ご意見お聞かせください。

576ノーブランドさん2019/05/23(木) 06:26:58.51ID:+veGcsL20
なんのお直しをするの?

577ノーブランドさん2019/05/23(木) 07:19:44.06ID:JnTjLEHe0
>>575
サルトで良いんじゃない?
店舗によって担当者さんの能力が違うと思うけど、俺は赤坂で頼んでる

578ノーブランドさん2019/05/23(木) 07:27:20.66ID:WUo6RBUg0
数ミリで良い悪いを感じる自己満体質にはAIはダメだろ
ハウススタイルが強いビスポークだって型紙熟成前と熟成後ではまるで印象が違う
まあ他人には間違い探しだけどな

579ノーブランドさん2019/05/23(木) 07:34:55.28ID:vM30hpfq0
ここは、それが何なのかも理解していないのにAI言いたがるスレでつね。

580ノーブランドさん2019/05/23(木) 09:07:39.06ID:wQp7+Bcr0
そもそもAIで計測してまで買う人いるの?って思う
第二次大戦までイギリスでは本国を離れてる客に対して採寸データさえあればテーラーや服屋が最新のファッションイラストとバンチを配布して注文とってた
軍人やその奥さんとかはそれを利用して服を作ってた
この頃から遠隔オーダーなんて確立してる訳だし、最初の1回目の採寸及びオーダーさえしてれば樫山のスマートテーラー方式で服を作れると言えば作れちゃう
樫山は出張採寸までやってくれるので、もうそれで良くね?とは思う
海外テーラーのトランクショーだって似たようなもんだし
特に写真を撮って確認するテーラーなら尚更

581ノーブランドさん2019/05/23(木) 10:27:49.53ID:G5/+gvHP0
そもそもAIが活用されるのはイージーオーダーでしょ
イージーオーダーでも採寸者のレベルにムラがあるからそこを解決するのに使えるなら御の字


逆に言えば今現在自社のオーダースーツに対する採寸レベルが高い人に採寸してもらってる人には必要ないと思う

何だかんだで人を使って採寸、製造した方が安上がりというふうになりそう

582ノーブランドさん2019/05/23(木) 10:38:32.62ID:yzi8wK5H0
というか、AI利用というのはイージーオーダーシステムの進化に使われるもの
>>567で言うところの高度化したイージーオーダーシステムそのもの
即ち、フルオーダーで熟練のテイラーが脳内データベースに基づいて型紙を起こす工程をAIが代行する
或いは、イージーオーダーで熟練のフィッターが既存のゲージ服を客に着せて採寸値から適切な補正数値を割り出す作業をAIが代行する
AIはデザイナーやモデリストが用意したマスターパターンと客の採寸データを基に瞬時に補正後のパターンをCAM上に吐き出す
縫製工程はAIが代行できるものではないので
後はマシン縫いでもセミハンドでもフルハンドでも、客の予算次第

ビスポークに浪漫や愉しみを感じている人にとっては味も素っ気もない話だけど

583ノーブランドさん2019/05/23(木) 10:40:33.87ID:ZIiF3jFm0
それで結局、石田洋服店のフルオーダーはそれなりに良いの?
東京から交通費をかけて行くか迷っている
大阪から行くのでもなかなか遠いよね

584ノーブランドさん2019/05/23(木) 12:08:04.04ID:hYXn+adV0
>>583
悪くはないけど東京からわざわざ来るもんかと言われるとそこまで。。。って気はする。北海道から来る人もいるって言ってたけど。

585ノーブランドさん2019/05/23(木) 13:01:07.96ID:Vd0EGgxB0
>>582
そのフルオーダーの熟練の職人の補正値が個々に違って一定じゃないんだよね
異なる趣向に基づいた各職人の考えた補正値だから、一人の職人のコピーを作って(それだけのデータを取れるかも疑問だが)それにつく客の数を考えるとペイするものか疑問
まあ職人の高齢化が問題になっているので、人気のある職人のコピーというのは面白そうだけどね
ただ最終的には人間の目で見た補正と顧客のテイストとの擦り合わせが必要になる
生地は勿論、鉄などの工業製品ですら最終検査は未だに人の目だしね
そう考えるとPOの補正値の標準化というのが現実的なところじゃないかな

586ノーブランドさん2019/05/23(木) 15:15:16.97ID:Kp7J+WgX0
人の目が機械より優れているとか検品の現場知らんヤツの言う事だ

587ノーブランドさん2019/05/23(木) 15:48:07.41ID:0F0pKm4H0
>>583
いやいや
悪口いうわけじゃないけど、あくまでも普通だし、地元で探したほうが…

588ノーブランドさん2019/05/23(木) 16:46:44.99ID:+veGcsL20
>>584
東京でオーダー会たまにやってるだろ。

589ノーブランドさん2019/05/23(木) 17:36:48.44ID:C3XHyI+D0
石田さんとこの東京での受注会、別に新規お断りってわけじゃないらしいけど、以前と違って一切アナウンスしてないからねー。

東京のお客さんから情報もらってもぐりこむぐらいしか。ただ、そこまでして…て思いはある(客やけど)。

いろんな意味で普通だよ、手縫いのラインにしたって。肩への乗りとかいいと思うけど、こことコルウしか知らんから、よそと比べてどのくらいいいとか大したことないとか、少なくともオレはよー言えん、ごめんね。

まあ、注文時に好みのサイズ(パンツの裾幅、膝幅、ワタリ幅)を一々指定したり、構造(芯を一枚芯にするとか逆にバスも使うとか、パッドを使わないとか一番薄いものを使うとか)の好みを指定して「実験」的なモン作ったり、
本来客が口出しすべきじゃないところに口出しできる楽しさはあるかな?

コルウだと好きなムードだけ伝えてあとは「おまかせ」やからね。

あ、そうそう、コッチネッラのお客さんの人いたと思うけど、ここに石田さんとこのジャケット着ていったらネームも見ずにどこのか当てられて、
「(石田さんとこの)作り好きなんですよ」て言われた。まあ、着ていったもん悪く言えないだろうから単なるお世辞かもだけど。

590ノーブランドさん2019/05/23(木) 20:20:21.08ID:WUo6RBUg0
コッチネッラや石田が良く話に上がるけどそれがベストと思っているのでしょうか?
読んでるとコスパを伴うカスタマーサティスファクションの高さとも感じる
もし潤沢な資金があるなら別の店にしたいとは思わないのかな

591ノーブランドさん2019/05/23(木) 20:29:57.81ID:w+fxf76f0
なにこれ「お帰り浴衣兄弟」言われた逆恨み?

592ノーブランドさん2019/05/23(木) 20:32:25.89ID:sg0jc/yG0
>>586
機械より優れているというか、機械で拾えない部分を最後の工程で人が補完している分野は多いぞ

服なんて好みで理想の形が変わって来るんだから、尚更人の目とコミュニケーションが必要だという事

593ノーブランドさん2019/05/23(木) 20:54:07.75ID:0gXSxaEo0
そうそう、好み

あなとの好みとわたしの好みは違う

それをAIがどうするって?
どうすりゃいいの

594ノーブランドさん2019/05/23(木) 20:55:46.71ID:+veGcsL20
>>589
何いいたいのかわからん。

ずいぶん前に書いたが、私は石田は合わなかったし、二回修正かけてもらってもダメだったから、俺の中ではヘタクソの分類に石田さんは入れてる。
俺の使ってるテーラーさんは、石田の俺のスーツ見て、古い型紙使ってるなあ、ここ数年はこの作りはヨーロッパじゃしてないんだけどなあって言ってた。煽る気は無いけど、いくらでももっと相性のいい近場のテーラーを探したほうがいいかと思うよ、、

595ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:00:10.56ID:zwCRAAkx0
現場を見てつくづく思ったけど(具体的なことは言えんが)

>>592
それって「右向け左」な命令をなんとかやりくりしてるだけだろ

596ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:17:31.39ID:9BLp6KE10
>>590
こういう書き込みは単なる煽りに見えて意味がない
俺はここで作ったけど石田やコッチネラより良いと思うよ、という具体的な推薦でないと無意味

単純に石田とコッチネラけなしてるだけで

597ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:25:36.01ID:WUo6RBUg0
>>596
そう読めたならスマン
ビスポークは趣味の領域と思うのでコスパでバランス見るのはどうかと思ったので

時計を例にすればグランドセイコーとかジャガールクルトは良い時計と思う
でも潤沢な資金があるならランゲやパテックが欲しい
しかしコスパを考えると後者はボッタクリ価格と思って敬遠してる
っていう印象を受ける

598ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:38:42.01ID:yAAMCpu60
AIに関してはあるアパレルがAIを活用してるコンサル2社に依頼して比べたら
一方は商品種類や取扱数を増やすべき
他方は商品種類を絞るべき
と回答した
どちらも正しいんだろうけど、結局は人間がどちらかを選ばないといけない
選ぶところは人間の仕事なんだよな

599ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:54:23.31ID:ooy9w5670
>>594
その「俺の使ってるテーラー」を教えて欲しいな。オレは石田さんの客だけど、そこは行ったことないテーラーだろうから別にdisったりしない(できない)から。

できたら型紙の古さが具体的にどういった点を指すのかまで教えてくれたら尚ありがたい。

600ノーブランドさん2019/05/23(木) 21:59:05.21ID:9BLp6KE10
>>597
だとすると、スーツどこのお店が良いと思う?

時計、俺まさにランゲ1815とグランドセイコーのクォーツ持ってて、前はランゲ使ってたが夏やプールでグランドセイコー使い始め、でも今はどちらも使ってない

601ノーブランドさん2019/05/23(木) 23:04:06.43ID:+veGcsL20
>>599
何度か書いてるが、大阪市内の、おっさん1人でやってるとこ。って書いたらそんなことないとか色々ここで書かれたからこれ以上出す気は無い。
肩のライン、アームホール、パンツの股の深さあたりで指摘あったよ。さらっと見て、すぐに。。昔は同業者なこともあって付き合いあったみたいやけど。

石田さんの肩のラインは、素人が見ても、今となっては後ろに攻めすぎな気がしたけどな。俺のものだけかもしれん、他の人の服まで見て無いから俺にはわからんから断言はしないよ。

602ノーブランドさん2019/05/23(木) 23:24:51.88ID:vonU2F2T0
>>601
大変参考になります

結局、自分で注文しての意見でないと、現実味がないと思うんだよね
実際に注文しての感想はありがたい

僕はコッチネラのジャケット着て行ったらペコラの佐藤さんに珍しがられたくらいですね

603ノーブランドさん2019/05/23(木) 23:42:50.81ID:ooy9w5670
>>601ありがとう。具体的な店名まであればありがたかったけど、ちょっと出しにくい事情あるみたいだからこれ以上は聞かんとく。

アームホールは一般的に空豆形状で、注文主の好みに合わせた上でできるだけ狭く…って理解してたけど、今は違うんだろか?

肩のラインは肩縫線のことじゃなくてシルエットのことなんかな?体型に合わせるもんで、古い新しいってあんまり気にしたことないけど、そういうオレ自身が古いのかも知らん。

いずれにせよ、こういった作りについてあれこれ考えるのは好きなんで、返事くれたことに感謝するよ、ありがとう。

肩のライン

604ノーブランドさん2019/05/23(木) 23:57:43.59ID:vonU2F2T0
自分の好きな店が他の人からはイマイチでも、気に入ってりゃそれで良いからね
形や作りが好みに合うかも大事だし

605ノーブランドさん2019/05/24(金) 01:58:15.18ID:EYqwFIRm0
>>594

>「古い型紙使ってるなあ」
技術エラーなら批判の対象になるだろうが、クラシカルなスタイルなら型紙に古いも新しいもさしてない。
流行とセンスの問題か?

>「ここ数年はこの作りはヨーロッパじゃしてないんだけどなあ」
ヨーロッパって具体的にどこのことを言ってるんだろうか?
英国、仏国、南伊以外の伊、南伊 でそれぞれ作り方の傾向が違うんですけど?
店舗、職人によっても思想信条が違うし。

意味不明な批判をするテーラーに思える。
マウント取りたいのか?

なんちゃってテーラーが多いので、
いくらでももっと相性のいい近場のテーラーを探したほうがいいのはそのとおりだと思う。
神戸の両店とも・・・・(以下自粛)

606ノーブランドさん2019/05/24(金) 02:00:22.39ID:pN6IzJv+0
以下自粛とか意味がわからねえな
キンタマ付いてるならちゃんと喋れや

607ノーブランドさん2019/05/24(金) 07:33:15.71ID:aVoQFZqT0
そこでマウントとってるつもりなんでしょ

608ノーブランドさん2019/05/24(金) 09:27:28.56ID:A7Ltdd110
なるほどマウント
最近マウントってのが多いね

普通にここのこれが良かった、こう思う、って書いてくれれば済むのに
型紙古い、最近ヨーロッパでは、とかは職人が言うことで真に受けなくていいかと
所詮はヨタ話なんだから、そうなのフーンで良いような

609ノーブランドさん2019/05/24(金) 09:36:59.75ID:1yHvVQsa0
基本的に昔のほうが手間をかけて作っていて、今は簡略化の流れがあるわけで、古い型紙というのは褒めているとも解釈できる。しらんけど。

610ノーブランドさん2019/05/24(金) 10:26:35.58ID:+MmDvyGK0
ちゃんとそのテーラーは具体的に説明してくれるよ、流石にそこまでいちいちこんな掲示板には書かない。

611ノーブランドさん2019/05/24(金) 10:36:09.27ID:EYqwFIRm0
そもそも、型紙は「使う」ものではなく、カッターの技量とセンスで「イチから作る」ものなんだけどね。
ブロック方式やマスターパターン方式を否定はしないけどね。

612ノーブランドさん2019/05/24(金) 12:05:32.06ID:A7Ltdd110
こんな掲示板って言ってしまうあたりがマウントと言われるのかもね
こんな掲示板でも、読んでるのは何十万円のスーツをポンと買える富裕層で、現実で会えばお互い大人の対応するはずなのに

613ノーブランドさん2019/05/24(金) 15:01:40.05ID:TrVVMTTY0
>>600
服飾文化を思えば歴史と伝統でロンドンやナポリの老舗でビスポークが良いんだろうな
でもトランクショーでは自身の雰囲気や社会的立場、趣味趣向までは加味出来ない
ハウススタイルだけ着せられても気持ちも上がらない
それに店からリスペクト貰うだけの客になるのにも時間がかかる

そうなると日本のテーラーになる
店主がカッターでマスターテーラーな店になると自ずと選択肢が狭まる
さらに年配になり過ぎると攻め足りない
若い人だと足し算の服で前に出すぎる傾向がある
となると経験と美意識の良いバランスとなる4、50代がベストかと
その中で自分は3人ほど選んでる
英国2人にナポリが1人ってところ
ちなみに靴は英国で1人

614ノーブランドさん2019/05/24(金) 15:51:01.20ID:HvtUh4Kx0
ここまで画像無しって凄いよね

615ノーブランドさん2019/05/24(金) 16:59:39.84ID:D40+C8E/0
>>613
よろしかったら画像や、おおよその価格など伺えますか?
なお僕は今まで話に上がった店で作った物をいくつか過去に上げております
銀座とか大阪のお店ですね

616ノーブランドさん2019/05/24(金) 17:13:51.15ID:TrVVMTTY0
>>615
値段は大体60〜80マン
生地で100万越えもある
経験を通して思ったのはそんな良生地は耐久性に難ありで使えない
クリーニングも出せないかと思うと無駄な買い物だったと思う

617ノーブランドさん2019/05/24(金) 17:49:28.49ID:D40+C8E/0
>>616
そんな難ありの生地ってあります?
僕が作った中で一番繊細なのはスキャバルのSuper 200ですが、使えないというほどではありませんでした

618ノーブランドさん2019/05/24(金) 17:54:25.61ID:TrVVMTTY0
ビキャッシュのスーツ生地
ウーレンカシミアのスーツ生地
ホップサックのエスコリアル
当時のミルが趣味で作ったビンテージ生地はもうこりごり

619ノーブランドさん2019/05/24(金) 18:15:47.02ID:758M9m0p0
エスコリアルも耐久性難アリですか、、、
4plyの370gのウーステッドフラノか340gのウーステッドで作ろうと思ってたのですが
まあ糸が細いので当然なのかもしれませんが、伸縮性があるので検討していました

400g以上の生地は重厚で安心感はあるのですが、s120で300g前半の生地はドレープ性や着心地も良かったのでこのレベルに留めておくべきですかね

620ノーブランドさん2019/05/24(金) 18:24:13.91ID:TrVVMTTY0
もちろんエスコリアルもウーステッドなら良い伸縮でキレイなドレープが出る
耐久性もカシミヤより良くて肌触りが良い
ただホップサックにする意味が果たしてあったのか?

621ノーブランドさん2019/05/24(金) 19:30:39.67ID:tFxo6T4E0
なるほど
確かに粗めの織りのホップサックだと耐久性の低下と繊細な生地の長所を生かしきれませんよね
ウーステッドフラノより、普通のウーステッドの方がいいかも知れませね
参考になりありがとうございました

622ノーブランドさん2019/05/24(金) 19:49:53.70ID:TrVVMTTY0
エスコリアルのウーステッドフラノの良い点はマットな表情になる
繊細な陰影の強いウーステッドはドレープがとても綺麗
その欠点としてトラウザーズの尻や背中の圧迫される部分がテカリやすい
なのでグレーやストライプのエスコリアルなら断然ウーステッドフラノを勧める
もし綺麗なネイビーウーステッドを選ぶなら観劇などの長時間座位は辞めた方が良い

またエスコリアルは伸縮もあるのでアームホールはかなり攻めて当たっても苦にならない
そんなスーツをご希望なら勧める

623ノーブランドさん2019/05/24(金) 20:16:28.51ID:PHWNdKaJ0
フラノといえば、ポーランド&シェリーのヴィクトリーはいいフラノだったなあ。まあ、ドブクロスのスーパー160だから良くて当たり前だけど。

ところでペコラのお客さんもいると思うけど、今ブログ書いてる人って女性?なんとなく文体的に。

624ノーブランドさん2019/05/24(金) 20:55:56.42ID:/LjdWg+Z0
>>622
流石に経験者ならではの分析ですね
ありがとうございます
ウーステッドフラノならフラノよりは耐久性あるから、テカらないというフラノの長所を考えるといいかもしれませんね

625ノーブランドさん2019/05/24(金) 22:06:27.49ID:fAR0UJiL0
>>613
ナポリはチッチョ、英国はディトーズまでは分かるが、あと一つはなんだろ?

626ノーブランドさん2019/05/24(金) 22:15:58.84ID:vzqJ2DuF0
ディトーズは英国じゃないだろ

627ノーブランドさん2019/05/24(金) 22:21:29.17ID:OmVvHsXo0
ディトーズは雰囲気イギリスの日本式やね

628ノーブランドさん2019/05/25(土) 10:57:05.13ID:dCcr8sAm0
コスプレ

629ノーブランドさん2019/05/25(土) 12:27:07.79ID:dCcr8sAm0
広告を信じちゃう
物の価値がわからないアホ客がいてくれるから
商売の成り立つなんちゃってテーラーも多いよw

630ノーブランドさん2019/05/25(土) 12:52:57.50ID:GSaLrHj90
こういうフワッとした頭悪い書き込みもマウントかね
違いの分かる俺すげえって言いたいだけよね

631ノーブランドさん2019/05/25(土) 16:58:26.04ID:pjxTDfI40
最近30万近くのスーツ仕立てるのにお金払うのがアホらしくなってきた、それなりの見栄えでしっかりフィッティング合ってればそれでいいや

632ノーブランドさん2019/05/25(土) 17:05:59.59ID:+6B0HdAV0
>>631
だとすると、たとえばどこがいい?
フルオーダーと離れるけど

633ノーブランドさん2019/05/25(土) 17:32:17.11ID:n9n9f2Hz0
>>632
リングじゃない

634ノーブランドさん2019/05/25(土) 17:34:01.16ID:7xBaNv0f0
>>633
なで肩ならね

635ノーブランドさん2019/05/25(土) 18:11:57.92ID:/iP23sLf0
>>631
気に入った生地で仕立てるってめっちゃ楽しいけどね。まあ、価値観は人それぞれ。

636ノーブランドさん2019/05/25(土) 22:04:03.51ID:CdXyXaPm0
>>629
銀座だのどこかだの、雑誌で取り上げられただの、、30-40歳くらいのテーラーで良かったことなんか一度もないからわかる。

俺なんか、中学の学生服作ってくれたとこが今は一番だもんな、、。そりゃーー超一流やないけどね。
町会の人らがそこの洋服着てて冠婚葬祭でもちょっとした話題になるし、その人らも意外とオーダースーツあちこちで作ってるのに、なんやかんやでそこで作ってると聞くし。ほんまかどうかまでは知らんけど。

俺が小学中学の時の、採寸の時と試着の時の写真残してくれてて、さらに俺の顔覚えてくれててびっくりしたねー。

637ノーブランドさん2019/05/25(土) 22:34:45.34ID:B+lbAGir0
>>636
価値観は人それぞれだし、あなたがハッピーなら良かった!
皆 疑心暗鬼なんだよ、結局。
人気店はそれだけアンチも増えるしバロメーターやね!

638ノーブランドさん2019/05/25(土) 22:57:49.41ID:C4Cq4tV70
好きな店で好きなものを作れば良いが結論
そして、自分が良かった店のことを書けば、気になる人が行く
そんな感じで良いんじゃないの?

639ノーブランドさん2019/05/25(土) 22:58:24.75ID:NS0DdSki0
>>637
disるときは店名挙げるのに、自分の行ってる店は頑なに店名挙げない人ばっかりだもんねぇ?

640ノーブランドさん2019/05/25(土) 23:08:11.33ID:CdXyXaPm0
色々あるけど、テーラーの文化って、町に溶け込んでそこの人らに必要とされてることを淡々とこなしていくことやと思うんだけどね。
洋服文化とか言ったって、好き者はいいけど、日本でその服を着る人いなきゃ意味ないよね。

30年前の中学の制服から、未だに40にもなる俺の一張羅をあつらえてくれてるうちのテーラーは、地域の文化を支える一流と俺は信じてるわ。

でも、そういう昔ながらの、町を支えてきたところも減ってきてるんだよね。

641ノーブランドさん2019/05/26(日) 00:26:28.17ID:G2/Wk/BE0
そんな自分語りされてもね
時計も靴も安物そう

642ノーブランドさん2019/05/26(日) 07:32:17.38ID:m4ME2uW20
>>640
うらやましいな
スーツを褒められたときに
「地元のテーラーで誂えた」と答るのはかっこいいことだと思う

643ノーブランドさん2019/05/26(日) 07:42:32.78ID:qZCPi6EZ0
確かに褒められて、イタリアで作りましたより地元で作りましたの方がカッコいいね

644ノーブランドさん2019/05/26(日) 15:16:12.00ID:h5WmeFDR0
うんうん、確かに
私も地元好きだからって言ってる。本当は気楽に寄れるからだけど(笑)

645ノーブランドさん2019/05/26(日) 15:30:44.22ID:TbVWcduS0
>>641
いちいち余計なマウント取らんでよろしい。

646ノーブランドさん2019/05/26(日) 16:23:03.42ID:SZ9s4+6r0
地元って何県ですか?そんな上手いテーラーいるのなら地方でも行ってみたい。

647ノーブランドさん2019/05/26(日) 17:00:41.21ID:LZnyTpoP0
>>636
>>640
結局は仕事帰りとか土日とかにふらっと立ち寄れる街の仕立屋さん、ここに行き着くんだよね。

俺も雑誌やネットなんかの記事に釣られて出張ついでにイタリアとかイギリスで修行云々の店や来日サルトのトランクショーとかで作ったことあるけど、
結局は合わなかった。直してもらいたくても簡単には直せないし。

でも、将来も安泰ではないからな。今は店のオーナーも技能士の職人さんもバリバリやってくれるから助かってるが、職人さんがいい歳だから辞められたらそこで終わりだし。
オーナーがいつも営業トークで今のうちにしっかり作っといてくれ!って笑いながら言うんだが、冗談じゃ済まない。
東京や大阪はパイが大きいから若手の職人も寄ってくるかもだけど、地方は新しい職人さんを確保できなくて、という話はゴロゴロしてるんだろうね。

648ノーブランドさん2019/05/26(日) 17:40:01.72ID:gqZmHNG20
>>647
そういうのに憧れる。
仕立て職人を目指す若者が増えてるらしいので
あと10年くらいしたら地元テーラーというのが
復活するかな?
都心の有名店は良いけど、ちと高めだし自宅から
離れてて気軽にメンテをお願いしにくい。

649ノーブランドさん2019/05/26(日) 22:12:00.68ID:72Xjo3kM0
俺の場合、こちらも店側も互いに祖父の代からの付き合いの店で
仕立ててもらっている。色んな意味で安心できるので気楽。
それに尽きる。

650ノーブランドさん2019/05/26(日) 22:14:18.11ID:r5Kqd94a0
>>645
ネットでマウントとらないとやってられないような可哀そうな人生を送っているんだよ
察してあげて

651ノーブランドさん2019/05/26(日) 22:31:47.57ID:3B3Uvzig0
親の代からオーダーなんて本当に羨ましい
祖父はオーダー好きだったけど、店を聞く前に亡くなっちゃったからなあ

652ノーブランドさん2019/05/27(月) 07:20:51.59ID:7udpwrTT0
趣味の領域だから人それぞれだね
生地の詳しい書き込みを見ると驚く
オレなんて店が適当に選んでくれたのを仕立てて終わり
まあ体型に難ありもあるのでカッコいいとは自分でも思わんけど

653ノーブランドさん2019/05/27(月) 21:06:43.04ID:hlT7k7sS0
俺の曾祖母は婦人洋服屋やってて、自分でも仕立ててたから、祖父のスーツも作ってたね。

今じゃその服も残ってないからわからないけど、白黒セピアな家族写真やとふつうにかっこいいね。極厚の、多分グレー無地フランネルスーツ、直立不動の爺さんの写真残ってた。

654ノーブランドさん2019/05/27(月) 21:28:31.40ID:3hZV4kSI0
皇太子さんのタキシード良い仕立てしてますね

655ノーブランドさん2019/05/27(月) 21:35:06.09ID:dJKgozOP0
>>654
服部さんなんかな?

656ノーブランドさん2019/05/27(月) 21:53:35.67ID:3a8CZBQ90
>>655
ゴージの高さや肩の作りがらしくないので違う気がする

657ノーブランドさん2019/05/27(月) 23:39:37.36ID:IT2Gk6L50
今上陛下はアンダーソン&シェパードじゃないかな?

658ノーブランドさん2019/05/28(火) 00:37:01.94ID:Rvbrjpen0
>>654
早速A&S着てるな
某スレでの顧客の書き込みだと今後も定期的に作るそうだから楽しみ

659ノーブランドさん2019/05/28(火) 04:08:17.86ID:4mM4hPP60
http://re-muse.jp/muse/sp/
Museはフルオーダー主張してるからここでおk?

660ノーブランドさん2019/05/28(火) 06:16:19.72ID:akWqrlBe0
皇后の趣味か?皇室は可能な限り国産を愛用すべきだったんだが。

661ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:08:56.95ID:nP4sNp2t0
>>660
それは上皇后陛下の方針で、皇室は元々洋装に関しては舶来品重視だよ

662ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:10:56.35ID:nP4sNp2t0
>>658
そうならA&Sも日本で公式にトランクショー始めるかもね

663ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:16:50.63ID:akWqrlBe0
>>661
それは留学などでロンドンに着いたら真っ先にヘンリープールへ行くとかそんな話だろ
それとこれとは別

664ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:19:30.30ID:ZJ8Mg1L/0
A&Sが世界最高峰?A.カラチェニやパニコより格上だよね?

665ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:38:12.98ID:SD6sIud60
服に上も下もないだろ。。

666ノーブランドさん2019/05/28(火) 07:46:55.84ID:2+p5GcSb0
上とか下とか考えるのは自分に自信がない人だと思う
自分が好きなものを着ればいいかと

667ノーブランドさん2019/05/28(火) 08:00:32.60ID:bTkdeJvM0
偏屈だな

668ノーブランドさん2019/05/28(火) 08:47:47.86ID:xo4CVTLE0
英語を話せることを自慢したい夫婦だし。
なぜ公式の場では通訳がいるのか教わっているはずなのに。

669ノーブランドさん2019/05/28(火) 09:05:24.19ID:QnZCM9uf0
>>664
何を持って格付けしたいのかわからんが、フォーマルな場でパニコを着る皇室はないだろうw
ああいう場では英国式が無難だし、芯を極力薄くして着心地重視のナポリ仕立ては向かない
A&Sもソフトだけどナポリとは別物で構築的

670ノーブランドさん2019/05/28(火) 17:35:57.15ID:i7AsOTFQ0
>>658
某スレ、教えてください!

671ノーブランドさん2019/05/29(水) 00:02:38.17ID:ketxQL1q0
ヴィクトリースーツおすすめ!

672ノーブランドさん2019/05/29(水) 15:42:50.94ID:TuqL4qvK0
>>671
着心地とかはどうですか?

673ノーブランドさん2019/05/29(水) 21:09:38.29ID:+VbXugnc0
ジャケットのオーダーについて
・石田洋服店でフィレンツェ風をオーダー
価格 13万程 納期 1.5ヶ月程 経験あり

・コッチネッラでオーダー
価格 17万程? 納期 2ヶ月程? 初

・サルトリアカブトでオーダー
価格 35万程? 納期 1.5年程? 初

どこが満足いくと思いますか?
また、フィレンツェスタイルで価格も抑え目なところがあったら教えてほしい。

674ノーブランドさん2019/05/29(水) 21:37:34.55ID:7sXfpvrD0
自分のコダワリが強くて要望を出すなら、安いところで数を重ねるのが良い。
コダワリが少なくお任せなら、経験豊富なところが良い。

675ノーブランドさん2019/05/29(水) 21:43:30.53ID:WyFGB+je0
コッチネラは俺は好きだけど価格は23万円〜だね、フルハンドモデルという方の価格だけど
お任せにしたらそちらのモデルになり、以降、それしか頼んだことがないw

676ノーブランドさん2019/05/30(木) 07:55:03.70ID:NnV04hO+0
石田で作り続ける。
少なくとも、納期一年半とかのテーラーなんか使えん。逃げる可能性もあるしな。

677ノーブランドさん2019/05/30(木) 09:41:41.67ID:ZVnE88IC0
>>672
着心地は最高です。成功者の集まるスーツ屋だから女性テーラーの気配りも行き届いていていく価値アリです

678ノーブランドさん2019/05/30(木) 10:12:57.78ID:BW2rC5cF0
V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。

679ノーブランドさん2019/05/30(木) 10:48:53.51ID:b3kNqCxm0
ど下手テーラーが仕立てるフルオーダーとやらのスーツよりも
工場縫製/パターンオーダーのスーツのほうがマシだろうよ。

680ノーブランドさん2019/05/30(木) 10:56:53.14ID:rZtFA0Fo0
それはありえるわな

681ノーブランドさん2019/05/30(木) 13:50:08.15ID:A4h2fba/0
そうだね
ドヘタテーラー(って当たったことないけど)より
ファイブワンに丸投げのパターン?イージー?オーダーの方がマシってことは
あるだろうね。
でもそれをフルオーダーって言っていいのか?
てかファイブワンにしては高すぎだろmuse
差額はお姉ちゃんの接待料なのか?

682ノーブランドさん2019/05/30(木) 18:01:25.85ID:8Rv9IcZI0
>>677
それは良さそうですね。興味が出て来ました。
価格は大体どの位なのでしょうか?

683ノーブランドさん2019/05/30(木) 19:12:58.91ID:p3KUGUDP0
というかmuseこそマスメディアで宣伝するナンチャッテPO屋だろ
POなのにFOのごとく宣伝してるし、成功者が集まるwとか、あんなのに騙される奴は終いには壺でも買わされそうだわ
そもそも全員スタッフが女性というのはスーツのパターン作るのに不利な要素しかない(縫製なら利点もあるけど)だろうに

684ノーブランドさん2019/05/30(木) 19:22:46.61ID:Oph1EmW00
>>683
ああいう宣伝見るといくきなくなるね

685ノーブランドさん2019/05/30(木) 19:29:58.96ID:b3kNqCxm0
>>壺でも買わされそうだわ

至言w

アホがいてくれるから
飯が食えるんだろうね。

686ノーブランドさん2019/05/30(木) 19:34:33.28ID:A4h2fba/0
顔出ししてる客たちの香ばしいことw

687ノーブランドさん2019/05/30(木) 20:11:04.90ID:b3kNqCxm0
>「アホがいてくれるから」なんて書き込んでしまったけど、
最初のうちはわからないよね。
俺もど下手テーラーに引っかかっちゃったことあるし。
そのど下手テーラー、俺のためを思って一生懸命仕事したんだろうけどね。
一生懸命仕事したとしても、誰の目に見ても出来は悪かった。

美的側面からモノの善し悪しがわかる天賦の才的な能力のある人間か、
そのような人間から紹介を受けられる環境にいる人しか、
優れたモノには出会えないように思う。
スーツだけに限らず、世の中 悲しいまでも理不尽な「ピラミッド」だよ。

688ノーブランドさん2019/05/30(木) 21:13:51.41ID:ZVnE88IC0
>>682
10万円台からランクによって30万以上もありましたよ
珍しい扱う店が限られる生地もあるみたいです
裏地とかもお洒落でセンスがいい
今新進気鋭の女性テーラーでスーツの知識や技術は若くして業界トップだと思うよ

689ノーブランドさん2019/05/30(木) 21:43:50.53ID:hx+5MIBm0
珍しい生地だとかお洒落な裏地だとか
そういうどうでもいい要素に釣られているようではどんどん本質から遠ざかって行くばかりでいつまで経っても本質に辿り着けない

690ノーブランドさん2019/05/30(木) 21:44:49.18ID:CdhHN2JD0
下らないステマいらんわ
バカが勝手に引っかかればいい

691ノーブランドさん2019/05/30(木) 21:55:13.75ID:A+97lwe30
あんまり悪く言うのもあれだけど、サイズは常に1ミリ単位で悩んで決める!っていうのに笑ってしまったかな。縫製会社は5ミリ単位なのに

692ノーブランドさん2019/05/30(木) 22:05:28.45ID:GEob9xk10
>>688
そうなんですね!益々興味津々です。
ディテールの特徴はどういったものがありますか?

693ノーブランドさん2019/05/30(木) 22:23:32.18ID:Oph1EmW00
自演か?ってやりとりだな…

694ノーブランドさん2019/05/30(木) 22:28:12.01ID:25Wjjvvs0
>>683
museの方もここで正確に指摘されて馬鹿にされてるから良い迷惑かも
しかし、ここまで品の無いサイトも珍しい
海外テーラーを招聘してる高級セレクトショップとかの方がセンスというか雰囲気作りは上手いな

695ノーブランドさん2019/05/30(木) 22:31:59.48ID:Yc1msHxa0
>>689
本質(笑)

696おまんこ2019/05/30(木) 22:34:39.47ID:1KmnTQuH0
 宮崎光学はエッチ

 https://www.youtube.com/watch?v=-vM0OXmYiF4

697ノーブランドさん2019/05/30(木) 22:58:16.17ID:CdhHN2JD0
オバサンにスーツ作りの真似事をしてもらって嬉しいという感性が、異常すぎて理解できない

698ノーブランドさん2019/05/30(木) 23:39:33.79ID:ZVnE88IC0
>>692
本切羽やボタンの種類等なんでも要望に応えてくれましたよ
あとVictry Clubってのがあって最初敬遠したけど若手経営者や外資系の優秀な方と人脈出来て世界観変わりますよ。おすすめです

699ノーブランドさん2019/05/30(木) 23:48:21.15ID:CdhHN2JD0
人脈という言葉を使う人は本人に能力がない人
中身のある人間は、大切な人間関係を人脈なんて下品な言葉で表現しない

自分に力があれば自然に周りは良い人間になる
なんでそんな簡単なことが分からないんだろう

700ノーブランドさん2019/05/30(木) 23:49:09.23ID:ZVnE88IC0
>>697
真似事って実際に作っているでしょう

701ノーブランドさん2019/05/30(木) 23:59:56.57ID:CdhHN2JD0
日本語をまともに解する知性もないのか
真似事 意味 で検索したら意味が分かるよ
それでもグダグダ言ってきそうで救いがないけど

702ノーブランドさん2019/05/31(金) 00:03:51.32ID:HnuQhFb8O
ちょww
ちょうどスーツのオーダーメイドに興味があって、大阪でいい店ないかな〜と検索して
見つかった店の話題真っ盛りとはww
そうか、Re:museはあかんか…

703ノーブランドさん2019/05/31(金) 00:08:15.45ID:eaZbqIZI0
好みも目的も千差万別
他人の評価は話半分で丁度良い

704ノーブランドさん2019/05/31(金) 00:09:39.39ID:nuqq49kQ0
id:ZVnE88IC0は自演荒らしの類

日本語も英語もあやしい
女性テーラーって何だよ
女性フィッターだろ、それか女性経営者によるテーラー
victryっていう綴り間違いまでしてる
変なクラブに入らないと世界観変わらないなんて詐欺集団に騙されてるだけ

705ノーブランドさん2019/05/31(金) 00:11:27.64ID:nuqq49kQ0
過去スレでも言われてたけど、ここFOスレだからね
イージーオーダーのお店はスレチ

706ノーブランドさん2019/05/31(金) 01:51:31.59ID:JctfCiY40
オーナーは自分で日本初の女性テーラーとおっしゃってますが?
お店のHPにもフルオーダーと書いているでしょう
知恵遅れですか?

707ノーブランドさん2019/05/31(金) 01:58:24.58ID:vNU4KYaJ0
人の言うことを鵜呑みにする
テーラーの意味も分からない
おめでたい頭だね

708ノーブランドさん2019/05/31(金) 02:00:12.04ID:vNU4KYaJ0
もちろん、フルオーダーの意味もお分かりでないのでしょう
残念ながら、ここはあなたのような人の来るところではないと思いますので、ご退場を

709ノーブランドさん2019/05/31(金) 02:33:06.81ID:RiGeg1J+0
>>706
店のHPにフルオーダーと書いていようが、やってることは51への丸投げ。パターンも51のそのもの。
スーツのラインが4ランクあるみたいに書いてるが、まんま51のラインそのもの。二倍近く高い。
こんな店にころっと行ってる奴が成功者とか、苦笑いしか出ないね。

710ノーブランドさん2019/05/31(金) 02:42:55.27ID:vNU4KYaJ0
女を前面に出すと、バカが釣れるという好例

711ノーブランドさん2019/05/31(金) 02:46:36.74ID:9pBbXx8d0
https://asm.asahi.com/article/12250310
https://asm.asahi.com/article/12269692

朝日新聞のダサいファッションコラムでも取り上げている
アエラスタイルマガジンってすごい嫌いだけど
さらに嫌いになった

712ノーブランドさん2019/05/31(金) 06:59:52.17ID:jNtXIVRw0
>>711
>彼女のうわさは海外にまでとどろいていて、ジャーミンストリートの老舗テーラーが日本の総代理店に指名

BENSON&CLEGGしか該当しないんだが、そうなら凄いな

713ノーブランドさん2019/05/31(金) 07:37:55.91ID:I14Af/ze0
>>700
オーナーの勝さんという方は職人でもあるのですね。凄いです。益々作ってみたくなりました。アポイントはどのようにお取りしたらよろしいのでしょうか?

714ノーブランドさん2019/05/31(金) 07:59:05.22ID:hlN/lhg50
いつまでステマ続ける気だよ

715ノーブランドさん2019/05/31(金) 08:15:14.73ID:RiGeg1J+0
職人じゃねーよ、経営者かつフィッターで線も引かないし生地も切らない縫いもしない。
どこをどう見たら職人なんだ?

716ノーブランドさん2019/05/31(金) 08:26:54.89ID:JctfCiY40
>>707
その足りない頭でテーラーの意味を教えてもらえるかな?

717ノーブランドさん2019/05/31(金) 08:58:06.13ID:rOJ0yHVS0
>>698
PO屋のクラブで世界観変わりましたwとか新手の宗教かよ
筋の悪いオンラインサロンみたいな、如何にも成功できてない奴等を釣ろうとしてる感じだな

718ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:01:34.17ID:Mn5NpJ1W0
せめてパターンオーダーのスレでやれ…

719ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:29:28.64ID:JctfCiY40
>>715
生地は切りますよ
針もちゃんと使ってましたし

720ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:44:46.48ID:Qi1nFPA00
>>711

最初の写真とタイトル見て
記事を読む気も起きない

721ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:48:10.84ID:Mn5NpJ1W0
>>719

>>711の記事に
「彼女は針を持つわけでも、ハサミを握るわけでもないので、正確にはモデリストと表現していいだろう。」
と書いてあるんだが…

722ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:51:36.39ID:pnRRDFzG0
ステマが酷いなw

723ノーブランドさん2019/05/31(金) 09:59:01.54ID:YLQQr/Sn0
残念
ここでは勝女史の価値が分からない奴隷身分しかいないのな
支配階級になればVSを纏う意味もわかるよ

724ノーブランドさん2019/05/31(金) 10:00:45.28ID:NY6Oja6b0
パターンかなんか知らんが
こんな水商売みたいな女性がいる
店で買い物したくない

725ノーブランドさん2019/05/31(金) 10:07:21.77ID:t34KzWDV0
自分も
ゆとりに対するセンスが違くて、ピッチピチ尻丸出しサイズにされそうなのが嫌だわ

726ノーブランドさん2019/05/31(金) 10:23:11.30ID:t6sEMiNo0
先日、六本木のお店を見かけたが、月に数百万円は家賃のかかる立地で、すごい赤字だと思う
お金を出してるオジサンがいるんだろうけど、消費税が増税になったらすぐ潰れるよ

727ノーブランドさん2019/05/31(金) 11:06:16.45ID:JctfCiY40
>>721
特殊体型補整という採寸で針使ってました。

批判が多いようですが、お店がフルオーダーと言っている以上フルオーダーでしょう。実際注文できないことがないくらい細部までこだわれましたし

728ノーブランドさん2019/05/31(金) 11:19:33.46ID:Mn5NpJ1W0
>>727
針使うってどういう意味?
体型にあわせてピンで仮どめしたってこと?それなら針使ってるうちにはいらないと思うが…

729ノーブランドさん2019/05/31(金) 11:31:27.71ID:U3tMYgaO0
お店が言ってるからフルオーダーって、びっくりするほどのバカ
じゃあそこらの乞食が俺はブッダの生まれ変わりだって言ったら信じて崇めるのかよ
店の評判落とすだけなんだから、荒らしもその辺にしとけ

730ノーブランドさん2019/05/31(金) 11:43:20.67ID:Mn5NpJ1W0
もはや信者を装ったアンチだね

731ノーブランドさん2019/05/31(金) 12:06:11.01ID:6YQuWNqj0
https://muuseo.com/square/articles/276

本物のフルオーダーってのはこういうやつを言うんだぞ

732ノーブランドさん2019/05/31(金) 12:10:30.94ID:TC/PZsDc0
>>727
>>728
特殊体型補正は、CADで起こせないような補正を手動で後から加えるだけの、縫製工場のオプションですよ
バランス崩れやすいので、ファイブワンでもよっぽど変わった人じゃないと使わないですね

733ノーブランドさん2019/05/31(金) 12:37:29.71ID:YLQQr/Sn0
わかってないな
細かな服オタの自己満なんて考えなんて関係ない
成功者を知る勝女史がそれぞれのコミュニティーに合う最高のスーツを提供する
まさに勝者のスーツ

734ノーブランドさん2019/05/31(金) 12:43:26.56ID:WErY3ia10
ミューズのことを褒めているようで馬鹿にしてるとも言える
>>採寸で針使ってました。
寧ろピン打ちすらしないオーダーなんてあるのか?
>>お店がフルオーダーと言っている以上フルオーダーでしょう。
その店が他店で言うところのイージーオーダーをFOと謳ってるだけだろ
書き込みしているは釣りのつもりかもしれんが、
ミューズって店はサイト内の書き方といい悪質だな

735ノーブランドさん2019/05/31(金) 13:01:53.78ID:vNU4KYaJ0
情弱向けの商売なんて色々あるし、今さら驚かないけどね
鰯の頭も信心からってことで、まあいいんじゃないかと

736ノーブランドさん2019/05/31(金) 13:25:46.21ID:CwqP2m6F0
>>733
まさに勝者のスーツ!
ここまで言われたらもうオーダーするしかないですね!
ひょっとして勝女史とは、勝海舟の末裔とか、、?

737ノーブランドさん2019/05/31(金) 13:30:44.80ID:VcVcC3PT0
まぁ。女性でしっかりしたスーツを作れるのはペルサルタだね。
採寸、パターン裁断、縫製までしっかり自らやる。
芯地にも手をかけているのはハ刺しの細かさやピッチの幅を部位から部位にかけて自然に変化させていたのでもわかった。

738ノーブランドさん2019/05/31(金) 13:53:33.19ID:JctfCiY40
>>728
>>734
採寸時のピン打ちは自分もわかります。ジーンズ買う時にもしてもらうやつですよね。
そうじゃなく、サンプルの上着を着て首の後ろ部分やボタン周辺を縫ってサイズ感を調整してました。

739ノーブランドさん2019/05/31(金) 14:22:48.47ID:bMKPKycB0
>>738
それも仮縫い時の補正含めてフィッター、もっと言えばセールスマン(レディ)の仕事ですよ。

…ボタン周辺を縫うってのがイマイチわからないけど。

740ノーブランドさん2019/05/31(金) 14:37:54.97ID:P2weqG1D0
新興宗教、自己啓発セミナー、マルチ商法…
これらによ〜く似た臭いをこの店からプンプン感じるのは俺だけか?

741ノーブランドさん2019/05/31(金) 14:51:11.00ID:y4mapIIv0
「オトモダチを3人巻き込めば自分の分が安くなります」
こうか?

742ノーブランドさん2019/05/31(金) 14:57:37.65ID:+FCu6gsE0
「オレが彼女をナンバーワンにしてやるぜ」
「ハイ!ニューボトル入りまぁーすッ!」

743ノーブランドさん2019/05/31(金) 15:17:31.57ID:YLQQr/Sn0
石田?
コッチネッラ?
客に要求させてディテールいじるなんて愚の骨頂
本物を知らない貴方の好みなんてアッパークラスでは失笑モノ
上記テーラーを着るのは良くて中間管理職、もしくは勝利のスーツを嫌味と捉える低俗な客筋のリーマン
勝女史に全てを任せて作ってもらえば問題なし
お互いにリスペクトしあえる最高の人脈につながる
結果が後から付いてきて驚きますよ

744ノーブランドさん2019/05/31(金) 15:25:42.78ID:QhwEOFPG0
>>743
燃料投下w

まぁここのスレを覗くようなスーツヲタを相手にしてないのは確かでしょうね。

745ノーブランドさん2019/05/31(金) 15:38:43.07ID:bMKPKycB0
そういえば、神戸松蔭女子って石田原さんが講師として行ってるね。授業受けたりしてたんやろか?

「服好き、誂え好き」のための店と「デカいことしたい、出世したい 」ための店、両方あっていいんじゃね?後者にオレは行かんけど。

746ノーブランドさん2019/05/31(金) 15:46:53.54ID:eSm0hkmV0
>>739
ボタンをしめたときのゆとりというか加減を見てたっぽいです。
じゃあオーナーが服を作っているてことではないってこと?

747ノーブランドさん2019/05/31(金) 15:51:41.95ID:P2weqG1D0
少なくともアッパークラスは、
下品ななんちゃってフルオーダー屋なんぞには行かんわな。
痛〜い成り上がりたいおバカが騙されるくらいではw

748ノーブランドさん2019/05/31(金) 16:01:59.00ID:bMKPKycB0
>>746
?オーナーがフィッターって店はいくつもあるよ。むしろオーナーがカッターでかつ自分で縫う店って世界的に見てもそう沢山はないんじゃないですかね?

一部そうでないとフルオーダーって認めない頑なな人もおられますが。

749ノーブランドさん2019/05/31(金) 16:47:29.79ID:h+FpdaHz0
>>746
少なくとも、museとかいうところでは、オーナーまたはそこの社員がするのは採寸とゲージ服からの調整だけでしょ。
ゲージ服ある時点で、フルオーダーとは言えないね。

750ノーブランドさん2019/05/31(金) 17:32:13.77ID:JctfCiY40
じゃあフルオーダーでなく何に分類されるんですか?
店が設定しているランクの上とかでもしがうってことですか?
でも経営者とか凄い人がつくっているのは名刺もらったりして本当なんですが、高級スーツではないってこと?

751ノーブランドさん2019/05/31(金) 17:44:39.27ID:YLQQr/Sn0
資産持ちのシブチンはアッパーとは言わない
それで人を跪かせて悦に浸る人間など最低だ
そんな奴らはカビ臭いデザインの太鼓持ちの作るスーツがお似合い
ノブリスオブリージュを実践出来る資産家こそ真のアッパークラス
彼らを受け止められるパワーを込める勝女史の真剣勝負の結果が勝利のスーツ

752ノーブランドさん2019/05/31(金) 17:50:22.12ID:/edgNlJT0
>>750
一般的には、イージーオーダーとかシステムオーダーって言われる工場縫製ですね
採寸表を記入して、生地と一緒に工場に送ったらスーツが届く感じ

店内のランク分けは、単純に価格帯を分かりやすくして、売りやすくしてるだけかな

経営者が客だから、高級スーツっていうのは、よくわからないですね

753ノーブランドさん2019/05/31(金) 18:30:20.13ID:I9iY+JQk0
ペコラとかディトーズはフルオーダーだけど実際のところどこまで出来るんだろうな
ラグラン袖とかインバーテッドプリーツのジャケットも作れるんだろうか

754ノーブランドさん2019/05/31(金) 18:36:55.86ID:74eamG2e0
>>750
釣りだとは思うが、過去スレでランクは単純に生地価格ってレポがあった
縫製そのもののランクが上がる訳ではない
高級スーツ着てるから凄い人とは限らないし、逆もしかり
この店のは高級生地を使ってるから高級スーツと謳ってるだけ
普通は縫製、ハンド率とかが高い服が高級服
この店のは高級生地を使ったマシンメイドの巷に溢れるイージーオーダースーツ

755ノーブランドさん2019/05/31(金) 18:37:24.77ID:3yTlyOpV0
ペコラの佐藤さんはなんでもやってくれそうな気もする。

756ノーブランドさん2019/05/31(金) 18:43:04.93ID:PKZhQZW40
ビクトリースーツってネーミングに。

757ノーブランドさん2019/05/31(金) 18:45:12.74ID:Mn5NpJ1W0
高いお金出してスーツ作るのって基本お金持ちだし、そこにこれまでにないような信者ビジネス的付加価値をつけたのは目の付け所がシャープだよね。

758ノーブランドさん2019/05/31(金) 19:06:23.85ID:X6hvtfVY0
>>740

加えて飲食店のコンサルタント臭も感じる

759ノーブランドさん2019/05/31(金) 20:51:50.21ID:65L9Y8pD0
>>753
ディトーズ のブログでインバーテッドプリーツの入ったスポーツジャケットやスーツが紹介されてたよ!
あれは格好いいよね

760ノーブランドさん2019/05/31(金) 21:45:12.14ID:N+NwYMT00
>>753
ラグランスリーブはコートの基本だからどこのテーラーもできるはず。いい生地で一生物コートを作るならラグランやと思う。

761ノーブランドさん2019/05/31(金) 21:48:13.10ID:N+NwYMT00
>>750
若い経営者は時間がないから、紹介されるがままってのはあるかもな。
少なくとも、ファイブワンファクトリーがメインの仕立販売店に俺は魅力を感じない。
もちろん好きならいいけどさ。あ、ファイブワンファクトリーの工場長はちょっと頑固だけど、いい人と思うよ。HPの中の写真にも載ってるね。

762ノーブランドさん2019/05/31(金) 21:57:13.84ID:sATTzRnj0
成り金と書いてセレブと読む輩たち御用達なんだろ

763ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:04:53.83ID:jII0JOfz0
お前らmuseに釣られすぎだろw ここでステマしても誰も頼まんて

764ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:05:48.60ID:GuN6fdmW0
僻まないで勝女史に相談すれば良いのに
酸っぱいブドウと思わずにVSを着れば世界が変わるよ

765ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:09:19.32ID:d9dU6piv0
こいつはくせえッー!高収入求人バニラや俺の風のにおいがプンプンするぜッーーーーッwww
https://youtu.be/zRHWgGJJ3uY

766ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:09:28.88ID:GuN6fdmW0
>>759
素晴らしいディテールで精緻な素晴らしい仕事
でも所詮は趣味
勝者のTPOには無用の服

767ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:09:41.55ID:sATTzRnj0
こんな店で買い物してまで
これ以上カネいらんよ

768ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:11:46.65ID:jII0JOfz0
ミュ〜ズミュ〜ズで高収入〜♪情報商材ステマ乙〜www

769ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:18:22.13ID:5u2IBlRO0
m u s eメンズもミューズッ!男も稼げる求人museッ!www
https://youtu.be/9qB1Jos9ph8

770ノーブランドさん2019/05/31(金) 22:41:34.29ID:NLNievLM0
エスタブリッシュメントのスーツは名をあげるまでもなくサヴィルロウが一番多いだろう
伊藤忠の社長はイタリアでオーダーと言ってたな
で、ミューズの客でそんなに大成功した名のある経営者いんの?
ミューズは誰も知らない成功者wがたくさん着てますと大々的に胡散臭い宣伝してるのが滑稽
壺買うようなバカしか引っ掛からんだろうな

771ノーブランドさん2019/05/31(金) 23:27:22.60ID:QjQqFF5C0
フルオーダーの壺をなめんな

772ノーブランドさん2019/06/01(土) 00:21:22.46ID:F59Cgolf0
>>753
ペコラは女性のドレスまで作った事があるし、基本的に何でも作るというスタンスだからやってくれるでしょう
出来が良いかはわからんけど

773ノーブランドさん2019/06/01(土) 00:37:15.69ID:mS9DU1Wa0
同じスーツをファイブワンで買えば半額以下。女と広告に騙されている奴は倍以上払えばええんちゃうの。こんな値段の工場製買うのなら、倍の金額出してでも、ブリオーニやキートンで注文するわ。

774ノーブランドさん2019/06/01(土) 00:39:28.99ID:RcHP+XTx0
純粋な疑問だけど女の人が担当するからってそれにつられていく男の人なんているの?
高いお金出してスーツつくるのに。

775ノーブランドさん2019/06/01(土) 01:22:47.57ID:V/JYFhl40
>>752 >>754 >>761

自分が買ったのは手縫い部分が多いランクだったけど、それでもフルではないってことですね。調べてても理解できました。社会人なったばかりでお店紹介されて凄い人たちと同じスーツで仲間入りできたみたいで浮かれてました。

1つ質問させてください。本切羽というのとお台場??はフルオーダーではつけないんですか?良いスーツの証みたいに言われてつけたんですが

776ノーブランドさん2019/06/01(土) 01:47:08.46ID:u98zogEB0
他の人のことを頭が足りないとかさんざん煽っておいて、何言ってんのかなーと思う
頭が足りないのは自分だと分かったなら、グーグルで検索すれば済むよ
本切羽や台場は良いスーツの条件でも何でもなく、普通のフルオーダーでは当たり前にできる
良いスーツかどうかは、その先の話

777ノーブランドさん2019/06/01(土) 03:35:14.35ID:qlqyWa0E0
100万のスーツ?ゴミだなw
スーツは最低1000万からだろ。俺からすれば、100万のスーツなんておもちゃみたいなもの。

778ノーブランドさん2019/06/01(土) 03:43:52.73ID:V/JYFhl40
>>776
頭が・・・はたしかに言いました ごめんなさい。
でも嫌味ったらしく煽ってきたのはあなたです
もうこの話題はこれで終わらせてください

779ノーブランドさん2019/06/01(土) 08:10:59.74ID:8OnZcNbm0
>>775
ちなみにランク上げると、どこが手縫いになるって言ってました?それを理解して伝えてくれてるなら良いけど、単に手縫い増えますだと、高いもの売るための、単なるセールストークでしょうけど

本切羽と台場は、昔はフルオーダーならやってるところ多かったけど、今は工場縫製のオプション商売ですよね。別に3万のスーツでもつけてたりするし

780ノーブランドさん2019/06/01(土) 08:46:39.82ID:fSh7iMCh0
>>779
手縫いに関してはボタンホールとかだったりしてw
普通なら肩とかだけど、成功者とか言ってるテーラー?情報商材屋?ならあり得るかも

781ノーブランドさん2019/06/01(土) 10:23:54.77ID:NTAxp1O90
ファイブワンはめっちゃ高いけど、手縫いのホールやってくれるし、真剣にありえるかも?

782ノーブランドさん2019/06/01(土) 10:31:47.56ID:C5VPgZlD0
>>775
本切羽やお台場とかFOじゃないと意味ない
本切羽に関しては過去スレでも議論されが、ハンドによるボタンホールじゃ無いと意味ない
大体良いスーツの証だからつけるとか意味不明
ベンツやレクサスじゃない車にエンブレムだけ付けるようなもの、一番ダサい

783ノーブランドさん2019/06/01(土) 10:43:12.88ID:RcHP+XTx0
本切羽って気分以上の実用的な価値あるの?
袖まくる人なんて普通いないよね?

784ノーブランドさん2019/06/01(土) 11:15:13.71ID:UXxEf+/50
FOやゼニア、ブリオーニのMTMならともかく、
仕立てレベルの低いスーツにFO仕様のオプションをつけること自体ダサいよな
お直しも想定した仕様なのに、オプションでつける店のスーツなんてそんなに長く着ないでしょ

785ノーブランドさん2019/06/01(土) 11:34:46.22ID:87EE+puU0
既製で本切羽にするときはボタン一つ外してるよ。本切羽にしたよアピールで、全く意味はない。
ビスポークだと切羽とかどうでもいい気になるので開けない。腕まくりもしないし。それもなんも意味もない。
結局自慰だよね

786ノーブランドさん2019/06/01(土) 12:07:37.62ID:nugxrBk70
服オタは細かいところが好きだな
勝利のスーツの満足度に比べたらやれ手縫だ本切羽なんて意味なし

787ノーブランドさん2019/06/01(土) 12:30:54.00ID:o2sPI7PP0
お台場ってイタリアの文化じゃないの?
サヴィルロウの店のスーツ2着持ってるけど両方お台場じゃないや

788ノーブランドさん2019/06/01(土) 13:11:47.74ID:nugxrBk70
お台場なんて裏地交換の簡素化それを喜ぶなど愚の骨頂
勝利のスーツは最高級の生地
それを守るのが裏地の役目
当然サヴィルロウと同じ全面貼り付け
裏地の交換が必要なら玉縁から全交換で対応
当然です

789ノーブランドさん2019/06/01(土) 13:19:10.19ID:U3ClYqGE0
台場は裏地を取り替え易いようにしてるだけで、落合氏も高級な仕様でもなんでもない、裏地を取り替えるまで着る訳でもない服につけるのは本末転倒と言ってたな
確かにサヴィルロウではなく、イタリアのものだよね
イタリアでも必ずしもお台場という訳では全くないけど
未だにそんなオプションやってんだね

790ノーブランドさん2019/06/01(土) 13:26:10.51ID:CeNMhseI0
台場じゃない棒身返しでどうやって玉縁作り替えるの?
玉縁の角ギリギリまでハサミ入るんだけど、玉縁幅と口幅、
微妙に大きくするの?

791ノーブランドさん2019/06/01(土) 14:16:19.91ID:nugxrBk70
わかって無いね
勝女史は裏地と内ポケットの重要性を説いている
内ポケから出すポロサスの長財布や名刺入れ
この取り出す一連の動作の美しさこそ勝者に必要なこと
裏地を交換しなければいけないほど痛んだのなら内ポケットも新品同様にしなければ意味がない

792ノーブランドさん2019/06/01(土) 14:19:17.06ID:3Np1ZsEn0
解いて作り直す!以上!

793ノーブランド2019/06/01(土) 15:51:57.47ID:WoOPy1pn0
>>791
基本、ポケットには物を入れてはいけません。

794ノーブランドさん2019/06/01(土) 16:44:13.33ID:H7nQK4QjO
ワロタw

795ノーブランドさん2019/06/01(土) 16:52:30.32ID:Teso6rrs0
>>793
ですな。

>>791のようなセンスのない人はフルオーダースレに来ないでね。
共済やビッグヴィジョンで作ってればいいじゃないの?

796ノーブランドさん2019/06/01(土) 17:46:08.82ID:nugxrBk70
名刺入れも入れないスーツ
勝女史が残念に思うのもよく分かる
女性目線を入れないと気持ち悪いオタク路線になるんだね

本切羽にハンドステッチ
わざわざ汚い縫いを入れる理由が分からない

797ノーブランドさん2019/06/01(土) 17:57:52.92ID:sxMgzgCh0
質問ですが、フルオーダーの高級スーツを普通のクリーニングに出しても大丈夫でしょうか。それとも専門の業者が良いでしょか。もしくは自宅で汚れ落としとかアイロン掛けてらっしゃる方の方が多いのか気になります。

798ノーブランドさん2019/06/01(土) 18:20:52.35ID:1yUHUZQO0
>>796
775でミューズで作った人が勧められて本切羽や台場にしたと言ってるが?
ミューズは間違った事を勧めてるという事かw

799ノーブランドさん2019/06/01(土) 18:48:34.71ID:bZ78uY8L0
>>797
つ「水洗い」

800ノーブランドさん2019/06/01(土) 19:49:26.29ID:URmmAm7C0
ミューズはスーツ好きのための店じゃないね。
そういうのもアリだとは思うが、このスレはマニアが集まってるから受けが悪い。

ミューズのスーツに興味はないけど、ミューズの客に興味があるw
どんなサクセスストーリーのエリートさん達なのかねw

801ノーブランドさん2019/06/01(土) 20:26:44.28ID:nugxrBk70
ブランドスーツはスカしてる
麻布とかの安テーラーは貧乏くさい
雑誌を賑わすカリスマテーラーは職人すぎて価値観が合わない

そこでミューズ目線のスーツ
海外も含めた本物を知る勝女史の感性がクライアントを最上に仕上げる
仕事やパーティーで出過ぎず控え目過ぎずのまさに勝者の立ち位置を示している
1番大事な事は勝者が勝者として振舞う事
もし違和感や不安があったら勝女史にも相談すれば最良の答えをもらえる
スーツのみならずアドバイスにコンサルまでつく
アメリカでは普通のサービス
遅きに失したやっとの日本上陸である

802ノーブランドさん2019/06/01(土) 20:39:58.89ID:8at6Fm9r0
>>800
客もサクラだったりしてw

803ノーブランドさん2019/06/01(土) 22:15:45.15ID:ANMevp3Z0
僕は高価なデュルコップ・アドラーの鳩目穴ボタンホールミシンが買えないのでハンドでホールを開けてます
遊びで作るエプロンのボタンホールもハンドです…
袖の本切羽よりセンターベンツの作り方の方が重要な気がします
サイドベンツは差がでませんね
台場仕立ては不恰好なので嫌いです
アンコンの大見返しは機能と言うか構造的に仕方無いのでありです

804ノーブランドさん2019/06/01(土) 22:54:40.20ID:TBkLFbHk0
まだミューズとか言ってんのかよ。薬用石鹸以外いらねーんだよ

805ノーブランドさん2019/06/01(土) 22:56:35.70ID:TBkLFbHk0
勝女史www 勝ち組にかけた通名だろ

8067902019/06/02(日) 00:17:48.56ID:kSGQN1DU0
>803
あなたは縫う人なんだね!
台場の是非には興味ないんだけど、もし仮に台場でない場合
で裏地を交換する必要がある場合、玉縁Pをどうやって処理
してると思う?
日本で一般的な作りの、身返しと裏地を合わせてから
玉縁P作って、前身に身返しを中表で据えて、前端を縫って
前返しする方法だと、玉縁Pを解体しなくちゃならないから
現実的に無理があるよね?
ナポリ風とか、タキシードや燕尾の拝絹下を付けるような
仕立てとかで、表地と毛芯だけでまず形を作って、そこに
ラペルの端を毛抜き合わせでまつり付けて、玉縁P周りは
拝絹下に作って、裏地はそのキワに折り込んでまつり付ける
っていう仕様なら、玉縁Pを解体しなくても裏地の交換は
可能だけど、これは一般的な製法じゃないし、ラペルに
縦の余りが出やすい製法だから日本人好みの仕上がりでは
ないよね?
>803 は縫う人っぽいから、裏地交換の際の玉縁Pの処理を
縫う人目線でどう考えるか聞きたい

807ノーブランドさん2019/06/02(日) 00:26:54.30ID:mNQaAoC40
シャドウストライプについて教えて欲しいです

日本だと無地の生地は地味で
ストライプやチェックはオシャレで派手という風潮があるように感じる
無地だと地味で嫌だけど派手にするにも躊躇する人達が
忖度萎縮して選ぶのがシャドウストライプと感じるがいかがでしょう

本来無地はドレッシーで格式が高いが
生地の良し悪しが非常に幅広く目立つ
なんで量販店を中心にストライプやチェックなど柄物を多く扱う
柄物は派手な印象でさらに萎縮忖度を行ってシャドウストライプに行き着く印象だがどうでしょう?

808ノーブランドさん2019/06/02(日) 00:28:50.01ID:rY17UDbj0
何も考えずばらしてまた縫うだけだよ

809ノーブランドさん2019/06/02(日) 00:30:48.04ID:mNQaAoC40
ごめん
伝統的な着こなしスレで聞き直す

8107902019/06/02(日) 00:43:23.00ID:kSGQN1DU0
>808
じゃあやってみせて

811ノーブランドさん2019/06/02(日) 13:54:49.20ID:xuQUa2vQ0
>>807
無地ネイビーグレーの中で、一番自分に合う色を探せとしか。柄なんかなくていい

812ノーブランドさん2019/06/02(日) 14:03:52.92ID:8QYBkL5I0
まずは無地の最高級を1つ持つべき
そしてそれがあっても欲しいと思う同系色の柄物があったら作れば良い
質に低い生地を柄で誤魔化したものほど貧相な装いはない

勝女史の教えそのままで申し訳ない

813ノーブランドさん2019/06/02(日) 18:18:26.84ID:8JCfyNBW0
最高級って逆に使いにくくないか?
あんまり繊細になると扱いとかめんどそう

814ノーブランドさん2019/06/02(日) 18:22:36.93ID:5KQiUV9d0
貧乏性のため最高級は買っても飾りスーツになりそうだわ

815ノーブランドさん2019/06/02(日) 19:41:42.43ID:iGZk7t9a0
「最高級」ってどんなんイメージしてるかわからんが、super200とかなら仕事には使えんよ。victoryする以前に働けない。

艶系ならゴールデンベールぐらいが限界じゃね?ロロのウインタータスマニアンも経緯双糸だからまあ何とか。

バリバリ働く、稼ぐための生地と、気合い入れたディナーやパーティのための生地、自ずと違うもんだと思うけどね。

816ノーブランドさん2019/06/02(日) 20:13:45.43ID:IxM5EPJH0
おいらもスーツ、シャツ、ネクタイ、靴、それぞれドレス用(ハレ着)とビジネス用(作業着)は違うねぇ

817ノーブランドさん2019/06/02(日) 20:46:30.68ID:Qs/96lEe0
>>815
繊細な生地は皺になり易く耐久性も低いし、ハリが無いのでテーラーリングにも向いてないしな。
そこで皺になりづらく型崩れし難い細番手としてエスコリアルが売り出されてるんだけど、重めの生地でも普段使いするには躊躇する。
耐久性とテカり難い生地ならスポーテックスの地味目の生地とか対極なものの方が仕事着としては良さそうなんだよな。

818ノーブランドさん2019/06/02(日) 22:08:21.72ID:gby0AZmg0
ハリソンズのファインクラシックなんか働く生地としていいと思うけどね、地味もいいとこだけど。でも、エグゼクティブのワークウェアってそういうもんじゃないかな?

819ノーブランドさん2019/06/02(日) 22:34:16.16ID:uhrZenGy0
仕事用でなら国産生地で十分。
まして外回り営業とかなら、ポリ混のパターンオーダーで十分。

820ノーブランドさん2019/06/02(日) 22:40:15.02ID:MVwV6OyT0
労働のユニフォームとしてのスーツにFO着ないだろ。うんたらフィロソフィーで
十分だ。工場のユニフォーム屋がスーツのデザインの服出したら買うよ。

821ノーブランドさん2019/06/02(日) 22:48:16.91ID:b0dkgJ6r0

822ノーブランドさん2019/06/02(日) 23:46:58.42ID:b9fuMwik0
>>818
H&Sのクラシックウーステッドとかその辺りがボリュームゾーンだし、そういうのが一般的なんじゃないかな
もう少しラグジュアリーなのでS120のクリュクラッセとかターゲット
S160以上は趣味の世界、パーティ用とかだよね

823ノーブランドさん2019/06/03(月) 19:53:03.69ID:xtmfy6OY0
勝女史の教えで言えば、高番手生地のオーダーは勝者の選択としてどのように捉えられているのでしょうか?正解?それとも不正解?

824ノーブランドさん2019/06/03(月) 20:16:09.69ID:VXFMwYUo0
>>823
まず、勝女史って誰やねん。museとかの経営者のことか?

とりあえずそうだとして、人生なんか勝つときもあれば負けるときもある。ガチで負けるとかもある。そんな時にペラペラのスーツなんかなんの役にも立たん。

人生やり直すとき、毎日着て営業販売するのにふさわしいスーツは、毎日着てもへこたれないスーツが似合うんだよ。

すぐに男を乗り換えるような女に乗せられらのも別にいいけどな。

825ノーブランドさん2019/06/03(月) 20:26:03.28ID:46lIuSGg0
>>824
荒らしはほっとけ

826ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:31:10.80ID:xtmfy6OY0
>>824
あくまで勝女史の見解を聞いています。
勝者のスーツとは?
歯医者のスーツとは?

827ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:32:47.15ID:35NCAcxI0
>>823
まず物あり気が間違っている
勝女史の前で自分をしっかりプレゼンする事
あなたの外見と雰囲気、社会的な立場
それらを踏まえてあなたに合う最上の生地を勝女史が経験と直感で選んでくれます
間違っても希少生地だから良いとは限りません

828ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:36:25.12ID:46lIuSGg0
そんなに話したければ専用スレ作りなよ…

829ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:36:41.31ID:35NCAcxI0
勝者のスーツの反対語が間違っている
誰でも勝者になれるのです
その可能性を最大限に引き出すのが勝女史のセンス

勝者のスーツの逆は残念スーツです
でもほとんどの人が後者のスーツを身にまとっています
高額フルオーダーでも残念自己満スーツです

830ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:53:37.78ID:SrYxe99c0
>>824
横からすみません、あなたのスタンスめちゃくちゃカッコいいですね
こういう人がずっとタフに戦い続けられるんだろうなと思います

勝ち負けじゃなくて、男なんで、戦い続けられるのが一番大事なんですよね
と言って僕は高番手のペナペナばっかりですが、仕事がITなので 笑

831ノーブランドさん2019/06/03(月) 21:58:27.96ID:jGMmeGVO0
店覗いたことも無いけど自称FOの外注店なんだろ?単純にスレチだから

832ノーブランドさん2019/06/03(月) 22:17:39.03ID:qiDOHQtGO
> 私のなかではもうイメージが出来上がってて〜

↑これはキモい

833ノーブランドさん2019/06/03(月) 22:31:03.09ID:SrYxe99c0
>>824
ちなみに、ここはフルオーダースレなんで、フルオーダーで毎日着てへこたれないスーツってどんな生地どんな仕立てですか?

営業をベースに考えるならポリ混の安いので良い気がしますが…
僕の周りの野村やM&A仲介のできる営業マンは大体10万円くらいのPOな感じです
役員だとストラスブルゴとか行ってますが

834ノーブランドさん2019/06/04(火) 10:15:13.58ID:tgPZWmaZ0
勝者どころか、
ただの丸投げPOをフルオーダーだと、まんまと騙されて、
通常の倍額払ってる情弱って時点で敗者だろw

835ノーブランドさん2019/06/04(火) 11:34:01.55ID:Elaa0xsv0
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836ノーブランドさん2019/06/04(火) 12:37:21.43ID:8JjpBYYw0
>>834
わかってないな
ビスポークとは話し合いを通して最高の服を無から生み出す
POに見えるが工場の持つ何百のパターンから勝女史が直感と経験でクライアントに最良のパターンを選りすぐる
そしてクライアントを勝者すべくに相応しい生地と雰囲気、細部のディテールを勝女史が自ら見いだす
石田、コチネッラ程度の職人オタクのオッサンテーラーには出せない重厚感と華
残念スーツをコスパで選ぶのはもう卒業しよう

837ノーブランド2019/06/04(火) 12:42:19.88ID:YycGIWAI0
>>836
ステマ以外の何者でもないなぁ〜😄

838ノーブランドさん2019/06/04(火) 12:55:19.43ID:AEAkS6wc0
>>835
企業にとってははした金か

839ノーブランドさん2019/06/04(火) 13:39:55.68ID:b9iblTSU0
情弱敗者の為のなんちゃってFO残念スーツ=ヴィクトリースーツってことでファイナルアンサーw

840ノーブランドさん2019/06/04(火) 13:54:34.50ID:GUcA+onR0
ファイブワンが悪いなんて全く思わないむしろ下手なとこよりもずっといいかもしれないが。
それでもやはりフルオーダーではないわなあ。。ファイブワン枚方の工場は素晴らしいとは思うけどね。

841ノーブランドさん2019/06/04(火) 13:58:19.79ID:GE4bEt4t0
>>829
なるほど。典型的な「他者を貶めて自分を高く見せる」手法だな。
こういうのを鵜呑みにする人が本当に勝者になれるのだろうか?まあ女性スタッフからの夜のサービスを期待して足を運ぶバカばかりか。

842ノーブランドさん2019/06/04(火) 14:02:21.14ID:8tZDIJpK0
たれわたの入った肩の少し盛り上がった形と、入っていないシャツ袖とでは、着用感は多少は異なりますか?

過去に作った物でこの2種類のタイプがあるのですが、そもそも作りも芯地も全く違うので、肩だけで比較した場合にどうなのかと

最近注文してる店が、ジャケットはシャツ袖だけどスーツはロープドで作るんだよね
もちろん言えばやってくれるだろうし今頼んでるけど

843ノーブランドさん2019/06/04(火) 14:19:08.16ID:24wTVjZk0
>>842
たれ綿入りと、完全なシャツ袖の比較なら、そこまで差は感じにくいけど、たれ綿だけで盛り上がった肩してるんです?

844ノーブランドさん2019/06/04(火) 15:42:18.88ID:xJWA0Vt40
>>843
たれ綿入りは、少し落ちめのロープドショルダーで、おそらくフィレンツェスタイルだと思います
着心地以外はこれ自体ではさほど変わらない感じですかね?

845ノーブランドさん2019/06/05(水) 19:12:49.00ID:S46/vL7v0
圧倒的な勝者のせいで過疎ったな
それともミューズの勝女史にみんな会いに行ってるのだろうか
ビクトリークラブのパーティーで会えると嬉しく思うな

846ノーブランドさん2019/06/05(水) 19:40:08.51ID:HR2ThjiQ0
>>844
んー、肩の位置もアームホールの大きさも変わるなら、違いはわかると思います、普通は完全なシャツ袖とたれ綿入りは、作り方変えてると思いますし

847ノーブランド2019/06/05(水) 22:59:41.36ID:nNHQry6P0
>>836
こいつ、本当のバカだな。

848ノーブランドさん2019/06/05(水) 23:07:06.41ID:yMOpwJ0f0
>>846
確かにそうですよね
シャツ袖で作る場合、芯地も何もかも変えているでしょうし

実物が完成したらまた比べて書きます

849ノーブランドさん2019/06/07(金) 12:26:51.17ID:fze5p0vK0
どなたかビクトリースーツの写真アップをお願いします。勝者のスーツを拝見したい。

850ノーブランドさん2019/06/07(金) 12:42:25.44ID:bsJg8ioI0
いらねー
フルオーダーでもないし
いい加減つまんねーから出てけ

851ノーブランド2019/06/07(金) 12:50:08.28ID:oTRGSBF10
>>850
禿同

852ノーブランドさん2019/06/07(金) 13:08:08.24ID:LcqLT+300
ビクトリースーツの横にチッチオとディトーズの服を並べてみたい。

853ノーブランドさん2019/06/07(金) 16:38:34.89ID:vpGkoZrV0
もう勝者マンの相手すんなってw

854ノーブランドさん2019/06/07(金) 17:07:00.78ID:Sw7hxwU40
来週には、普通のフルオーダーのスーツとタキシード届くので、それをアップして流れが変わればと思います…

855ノーブランドさん2019/06/07(金) 21:20:15.92ID:fze5p0vK0
>>854
あなたはそれで本当に勝者になれるのですか?
まあ、勝者になる気すらないのでしょうね、、。

856ノーブランドさん2019/06/07(金) 21:37:23.46ID:EPnbGK5U0
>>852
ワテも見たい!

857ノーブランドさん2019/06/07(金) 21:45:46.09ID:tCm9j/W+0
歯医者だけど勝者ですが何か?

858ノーブランドさん2019/06/07(金) 21:47:03.90ID:tCm9j/W+0
まさか年収1000万とか2000万とかで勝者とか言わないよね?muesのお客さん?

859ノーブランドさん2019/06/07(金) 21:49:00.11ID:tCm9j/W+0
そんなのキン肉マンで言ったらケンダマンとかスクリューキッドだからw

860ノーブランドさん2019/06/07(金) 22:08:56.11ID:ao09uq2n0
>>858
ミューズのお客さんはファイブワン製イージーオーダースーツに30万以上払ってくれるバ、いや篤志家だぞw
金融資産1億以上がばかりの筈w

861ノーブランドさん2019/06/07(金) 22:36:09.90ID:s2h2+cUc0
酒屋で一万の酒でもキャバだと三万はするだろ?
つまりそう言う事なんじゃ無いの?

862ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:08:39.57ID:nr6KTGJX0
他人と比べて敗者だの勝者だの言ってるうちは負けてる

だって審判は自分なんだから、決めるのは自分でね
自称勝者の皆さんも、金融資産で比べたらジェフベゾスに全員負けてるし 笑

863ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:21:14.82ID:MIgfPzKi0
馬鹿じゃねー
オナニー野郎ども

864ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:22:34.92ID:oVsurqzg0
>>859
そいつらは1500万

865ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:22:46.12ID:nr6KTGJX0
そうなんだけど、他人のオナニーけなして喜んでる人は、変態かと

866ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:49:48.96ID:TPqe5/fG0
勝者の定義がわかってないな
単なる金の積み上げでは無い
ノブリスオブリージュを実践するものが勝者
そしてその内面の美しさと対等な服こそが勝者のスーツ
自分をより高みに導くための勇気ある一歩を踏み出す
これをほんの少しでも手助けしたいと労を惜しまないのが勝女史なのは言うまでもない

867ノーブランドさん2019/06/07(金) 23:58:06.82ID:LcqLT+300
ノブリスオブリージュがフ●イ●ワン買うか。

868ノーブランドさん2019/06/08(土) 00:15:08.10ID:P+eBev6f0
>>867
51仕立てってマジなの?

869ノーブランドさん2019/06/08(土) 00:19:52.15ID:bc2KGYDo0
>>868
動画見たらヴィクトリー女史が工場いくときにファイブワンの看板出てるよ

870ノーブランドさん2019/06/08(土) 00:39:56.70ID:P+eBev6f0
>>869
サンクス、動画見てみた。
高貴(勝利)の義務(高価格)か、勝者の中の人も大変だな

871ノーブランドさん2019/06/08(土) 02:31:41.29ID:KD0H95jY0
検索してサイト見てみたけど
デザインやHPの作りがゼルビーノやAzabu tailor辺りの低価格オーダースーツのお店見たいだな

安っぽい

872ノーブランドさん2019/06/08(土) 05:56:10.02ID:A6og67HW0
勝女史の真剣な眼差しと知己に富んだ会話
自分の新たな魅力開眼に驚くこと間違いなし
まずはオタク自己満残念スーツを疑え

873ノーブランドさん2019/06/08(土) 07:08:01.98ID:dFdOK4S10
http://imepic.jp/20190608/249000

ひれ伏せ下民ども、、。
これがミューズのビクトリースーツ!
勝様のノブリスオブリージュを見よ!!

874ノーブランドさん2019/06/08(土) 07:54:25.67ID:qcVYYQ3X0
>>873
パンツシワシワで、全然合ってなくて笑うわ。
ジャケットもパッツンパッツンのホモ服。
これにいくら出したんや。。。

875ノーブランドさん2019/06/08(土) 08:05:35.89ID:TLk0Kowi0
>>873
スリーピースでベルトはやっぱり違和感あるよね

876ノーブランドさん2019/06/08(土) 08:07:46.08ID:mXAewx300
写真みても、スタイルは好みあるからともかく、ハンドメイドです作ってるようなフルオーダーではないですね…

877ノーブランドさん2019/06/08(土) 08:25:07.13ID:uqpM0QpT0
この人、単なる荒らしなので、みなさん完全に無視したらいかがですか?

そして、全く無視して違う話題をしましょうよ
そうしたら飽きて、いなくなると思うんです

878ノーブランドさん2019/06/08(土) 09:03:19.81ID:7NsoWttU0
チッチオのような丸みのあるスーツを着たいのですが、
反身体、怒り肩でナポリっぽい形のスーツを作るなら、
どこがいいですかね?

879ノーブランドさん2019/06/08(土) 09:37:32.60ID:dTzxR1RU0
>>878
上木さんところが良いって自分で結論出してるなら、それで良いじゃない

880ノーブランドさん2019/06/08(土) 11:12:34.23ID:FNg0wMJO0
流石の勝女史
クライアントの年齢と雰囲気にマッチした最高のスーツ
敢えてでハーヴィースペクターを彷彿とさせる外しのアメリカンスノッブ
ベルト見せが若々しさを演出し、若き勝者のオーラーが滲み出ている
こんな彼が颯爽と仕事に向かえば老若男女誰からも尊敬を受けること間違いなし
まさに勝者のスーツ

881ノーブランドさん2019/06/08(土) 11:34:40.29ID:FNg0wMJO0
こういうスーツが着たい
この発想がおかしいとなぜ気づかないのか
あなたに合う最高の1着はあなたが着たいスーツでは無い
最高に審美眼を持った方に選んでもらう事が最良の選択

882ノーブランドさん2019/06/08(土) 11:43:51.15ID:D/YUy6yB0
実際に上木さんの所で作った作例を見てみたいですね
最近気になってきました
そんなに良いのかと

883ノーブランドさん2019/06/08(土) 12:30:35.29ID:QJHstM4c0
>>881
後半は同意

テーラーのハウススタイルなんてのは手抜きの言い訳でしかない
客に最も合ったスタイルを提案するのが良いテーラー

884ノーブランドさん2019/06/08(土) 15:32:49.15ID:7NsoWttU0
>>879>>882

チッチオは60万〜と聞いたので、
その半額以下で作りたいです

丸く柔らかい雰囲気で、オススメ教えてください

885ノーブランドさん2019/06/08(土) 15:58:16.54ID:ghQMjhZQ0
>>884
このスレの少し前で出ているけど、コッチネラは丸いよ

886ノーブランドさん2019/06/08(土) 16:02:52.09ID:mXAewx300
ナポリ系のスタイルで有名な人ってあとだれだろ、東さんとかなら30万弱かな?名前忘れたけど、今のストラスブルゴのビスポークの人もナポリだっけ

887ノーブランドさん2019/06/08(土) 16:50:41.53ID:IfHRmg6U0
>>878
上木君とかナポリ系の服は撫で肩があうイメージ
怒り肩は構築的な方があうと思うけど

ナポリと言ったら小野君は良さそうだけど納期が長いらしいからね
手頃なナポリっぽい所ってどこになるんだろう
下手したら、価格も納期もコスタンティーノが一番リーズナブルかもしれないな

888ノーブランドさん2019/06/08(土) 16:57:56.34ID:7NsoWttU0
>>885>>886
コッチネラ、ラファニエッロともに魅力ですね
同じく関西だとクボクラシックも好みです
チッチオの高価格は東京だからなんですかね

そもそも怒り肩でナポリって合わないもんですかね?
スーツ着ると、いかめしくなり過ぎるので柔和な印象にしたいんだけど、既成でフィットするのはイギリスっぽいのが多いです

889ノーブランドさん2019/06/08(土) 17:06:32.18ID:L/0NSwSm0
>>884
迷う事はありません。ミューズへ行きなさい。
貴方が勝者になるために、ナポリスーツが必要か否か、勝様が全て判断して下さいます。
貴方に勝利のあらん事を。
ノブリス・オブ・リージュ。。

890ノーブランドさん2019/06/08(土) 17:09:00.80ID:IfHRmg6U0
コチネッラは丸いけどフィレンツェスタイル
松熊君は構築的なスーツの船橋さんの所から、ストラスブルゴで少しピロッツィで修行という流れでそこまでナポリっぽくはないかな
東君は一カ月だけで一番短いけど、一番ナポリっぽくしようとしてる感じ

891ノーブランドさん2019/06/08(土) 17:23:55.98ID:7NsoWttU0
>>890
勉強になります

丸いけどフィレンツェスタイル、、と言うと、ナポリより構築的ということですかね?怒り肩にも合いやすいというか

ラファニエッロは、東さん自身が怒り肩なので、怒り肩を柔らかく見せるテーラーリングに長けてるかと勝手に期待してしまいます

892ノーブランドさん2019/06/08(土) 18:13:42.73ID:ghQMjhZQ0
コッチネラはスーツはやや構築的だね
いまナポリっぽい感じで頼んでいるので、1〜2ヶ月待ってもらえればアップはできるよ

怒り肩に合うか不明、ペコラとかは合う気がするな

893ノーブランドさん2019/06/08(土) 18:25:56.73ID:16K5xz/M0
幾ら何でも、日本で60万はやりすぎと思うけどな。それでいいと思う客がいるから関係ないけどさ。

894ノーブランドさん2019/06/08(土) 19:12:00.28ID:7NsoWttU0
>>892
楽しみです、是非アップしてください

今ペコラは、やや安価なラインで、イージーオーダーのようなフルオーダーがありますね

895ノーブランドさん2019/06/08(土) 20:11:51.95ID:6ZPeTjq00
>イージーオーダーのようなフルオーダー???

896ノーブランドさん2019/06/08(土) 20:15:26.99ID:egPK2ktb0
>>894
それも作ったことあるんですが、がっちりした人には似合いそうでしたよ
僕はなで肩ですが、世界観あって良いかなと!

897ノーブランドさん2019/06/08(土) 20:21:58.03ID:ch8SwQ/i0
あれはフルオーダーのファクトリーメイドでしょ

898ノーブランドさん2019/06/08(土) 20:34:03.19ID:egPK2ktb0
型紙は店主さんが引いてくれるし、満足感はそれなりに高いかと
好みは分かれると思うけどね

899ノーブランドさん2019/06/08(土) 22:01:57.86ID:eNKbaajl0
確か上木君は肩パッド使ってないので、どこまで調整出来るのかな
あの価格は東京価格じゃなくてタイユアタイ価格
ペコラは肩パッドしっかりめで、胸を膨らませてキツくウエスト絞ってドレープを出す
やり過ぎでバランスが悪くなってる時があるけど
基本的に怒り肩の人に合うと思うけど、構築的でナポリスタイルじゃないよね

900ノーブランドさん2019/06/09(日) 05:44:39.25ID:TQTeExnu0
>>896
いろいろ作られてるんですね、裏山です
コッチネラ楽しみにしてます


>>899
タイユアタイってのは、ステータス的なブランドなんですかね?
ミヌッチさんとネクタイくらいしかわからないんだけど



フルオーダーとて、怒り肩、反身体だと、柔らかい雰囲気は難しいんですかね

901ノーブランドさん2019/06/09(日) 10:00:25.05ID:QnHxSvb20
フルオーダーであっても反り身の怒り肩は難しいよ
さらに肩幅広い逆三角形だとどうしても吉川に寄ってしまう
極薄肩パットで肩先をドロップ気味にするのがせいぜいだろうね

902ノーブランドさん2019/06/09(日) 11:00:47.76ID:TQTeExnu0
まさしく吉川晃司みたいな
カーディガン着てもジャケット着てるように見える
体型なんですよね

やはり難しいかー
構築的なタイプで探した方がよさそうですね

アドバイスありがとうございます

903ノーブランドさん2019/06/09(日) 14:59:56.83ID:xiIunmln0
>>902
そういった体型でしたら、ミューズが良いと思いますよ。勝様は提案だけでなく採寸も超一流で、勝者として相応しい補正をして下さいます。
貴方に勝利のあらん事を。
ノブリス・オブ・リージュ。。

904ノーブランドさん2019/06/09(日) 18:02:16.49ID:zasmC67K0
>>902
大阪だけどコッチネッラはどう?
俺はジャケットで軽い感じで肩も丸く上がったよ。

でも、スーツだよね。スーツなら折角の体型を
生かした感じの方がいい気がする。
ペコラのスタンダード、昔のセカンドラインで
サクッと作ったら? 値段もそこそこだしね。

905ノーブランドさん2019/06/09(日) 19:43:02.95ID:8VXEgch+0
なで肩コンプレックスの俺にとっては吉川晃司みたいな逆三体型なんてまさにスーツを肩で着てる感じで裏山だけどな

906ノーブランドさん2019/06/09(日) 19:48:39.28ID:bjksHBuV0
>>905
わかる
俺もそうだけど、スーツ屋に言わせると、なで肩の方がスーツ似合うし、なで肩が羨ましいって客も結構いるみたいね

実際はどっちでも、似合うの作れる店ならカッコよく見えると思うけどね

907ノーブランドさん2019/06/09(日) 19:53:03.31ID:2YBmfy+80
>>904
コッチネッラ
まさしく求めてる雰囲気のもので、いいですね
ナポリとミラノの中間と謳われてるようだけど、このくらいの柔らかさなら十分

大阪ならクボクラシックも気になってます
あの低価格であの雰囲気はすごいと思う


構築的だけど柔らかめな雰囲気はペコラになるんですかね
スタンダードラインでも、30万が限界の私には十分高いですが、選択肢に入れます

助言ありがとうございます

908ノーブランドさん2019/06/09(日) 20:18:22.19ID:/6/LjY+f0
>>907
どうせ大量に何着もつくるわけじゃないから、多少けちるよりは一番好きなところ選んだほうが後々満足するんじゃないかなぁ

イタリア帰りの柔らかい仕立てで安いところってなかなかないだろうし、店の名前忘れたけど
、五月女さんが安かったかな?ナポリじゃないから比較的構築的だけど

909ノーブランドさん2019/06/09(日) 22:58:02.12ID:FPvtIbYz0
>>907
その予算なら、往復2回してもコッチネラが良いと思うよ
俺コッチネラに東京から行ってるけど、満足度高い

910ノーブランドさん2019/06/10(月) 06:30:16.88ID:GkRmfy9/0
予算にコスパか
まさに残念スーツ
きっとツルッとした本人に馴染まない服が目に浮かぶ
勝女史ならあなたと化学変化を起こす最良最上の勝者のスーツを提供できるのに

911ノーブランドさん2019/06/10(月) 07:05:31.59ID:xmk+qEX+0
クボクラシック、イージーオーダーじゃないの?

912ノーブランドさん2019/06/10(月) 18:14:02.30ID:jNdoewX70
着るのも恥ずかしいようなパツパツ、ケツプリのイージーオーダ―に30万かw
勝者も大変だなw

913ノーブランドさん2019/06/10(月) 19:53:20.94ID:rm9ndIl10
しつこい

914ノーブランドさん2019/06/10(月) 20:44:49.19ID:LmAaqxI20
>>912
そう、それこそがノブリスオブリージュ。
貴方に勝利のあらん事を。。

915ノーブランドさん2019/06/10(月) 21:16:45.52ID:rSW1QRbN0
普通に営業妨害でないの?この展開

916ノーブランドさん2019/06/10(月) 21:19:35.67ID:H01xa4vR0
勝利に行って相談するだけした上で51に注文すれば良いんだな

917ノーブランドさん2019/06/10(月) 21:21:26.53ID:PU10/fu70
そのなんちゃらの店からタクシーワンメーター、桜橋にその店が注文してる工場のファイブワン直営店あるけどな。

918ノーブランドさん2019/06/10(月) 21:25:40.96ID:GKBV+y2J0
どっちにせよそこにいくことはなかっただろうけど、イメージは最悪になってしまった。

919ノーブランドさん2019/06/10(月) 21:50:10.90ID:JtHAUOfv0
いい大人なんだから無視しろよ

920ノーブランドさん2019/06/10(月) 22:00:17.75ID:MxkhzFQ00
今日も大勝利www

921ノーブランドさん2019/06/11(火) 00:07:10.58ID:YNp+yB3w0
勝女史と相談して別の店で作る
それこそ無意味
最適のパターンを見極めてさらにミリの単位で勝女史の美意識で補正を加える
出来上がりに本人が満足しても勝女史がノーと言えば戻して直す
これを残念スーツテーラーでは無理というもの

922ノーブランドさん2019/06/11(火) 05:47:18.36ID:fWlh1tKN0
>>921
勝女史の顧客に対する情熱素晴らしいですね。少し興味が湧いてきました。
ビクトリークラブというものがあるとお聞きしましたが、詳細を教えて頂けますか?

923ノーブランドさん2019/06/11(火) 06:52:52.89ID:/6tOFsPV0
返信遅れてすみません

>>908
オーダーなのでケチらない方がいいのは確かですね


アルモニア・デル・サルトですかね?
HP内ブログが3年以上更新無いのが不安ですし、五月女氏のVゾーンやHPの雰囲気、わたしの好みと違うのでごめんなさい。

https://armonia-del-sarto.com/

https://i.imgur.com/GHAn7X0.jpg


>>909
コッチネッラ、ラファニエッロ惹かれてますが、仮縫いやらを考慮して、東京で探してみます。
東京という条件を後出しで付けて申し訳ありません。
アドバイスありがとうございました。

924ノーブランドさん2019/06/11(火) 06:59:33.40ID:/6tOFsPV0
>>905>>906

肩で着てる感は出るのですが、既成だと前身頃はピンと張り過ぎ、背中はシワが出てしまいますね
ワンサイズあげるとウエストはブカブカになります

チルコロのようなジャージジャケットはカジュアルでは重宝してます

カッコイイ体型と言ってるくれる方もいますが、他方、偉そうだ、踏ん反りかえってる言われたこともあります

925ノーブランドさん2019/06/11(火) 14:18:50.11ID:VmXrPxzM0
勝者とは金を積み上げた人たちではない
マズローの階層を登り他者への貢献に価値を見出せるレベルに達した者
自身の出来るノブリスオブリージュを実践するもの
その同じ価値を共有する老いも若きも関係なくお互いに高め合う会
それこそがヴィクトリークラブ
あわよくば自分に益する人脈を作ろうと思う残念クラブとは全く違う

926ノーブランドさん2019/06/11(火) 14:46:10.63ID:fWlh1tKN0
>>925
要するに宗教団体でしょうか?

927ノーブランドさん2019/06/11(火) 15:32:04.32ID:cFQpbcud0
むしろ低価格オーダースーツ板でステマやってた方が釣れるんじゃないのー

928ノーブランドさん2019/06/11(火) 15:50:22.57ID:761Zc1U90
なぜ無視しないのか

929ノーブランドさん2019/06/11(火) 18:03:46.67ID:RlrLOrHw0
ノブレスオブリージュって意味、分かってるのかな。

930ノーブランドさん2019/06/11(火) 18:39:09.60ID:cbg9JbHg0
もうm●seの話題はやめてもらえませんか。フルオーダースレなんで。やるなら、体験談とか書くか、別のスレでやって下さい。

931ノーブランドさん2019/06/11(火) 19:33:39.76ID:fWlh1tKN0
むしろミューズ専用スレを立てて欲しいです。
僕の求めていた教えかも知れない。。

932ノーブランドさん2019/06/11(火) 22:23:51.10ID:1pmZ9wIA0
これ明らかに営業妨害だろ。訴えられても知らんで。

933ノーブランドさん2019/06/11(火) 22:37:26.89ID:g+di1TLT0
ミューズで煽った人、リモホしっかり残ってるだろうし後は宜しく。

934ノーブランドさん2019/06/12(水) 01:52:02.35ID:l4/bhDrd0
あんまりイジられてるからググってみたら、インタビュー生地や動画出てきて拝見したけど、勝女史というのは外見が美しいだけでなく、中々骨のある女性なんだな。
媚びるのではなく強気で攻めてる姿勢が好感持てるし、それが男性達にウケてるんだろう。服を買いに行ってると言うよりは、この子と話して元気を貰いに行っているんだろうな。応援してやろうかという気になるのも分かる気がする。
まあ叩かれるのも人気店たる証拠なんだろう。色んな店があるもんだ。勉強になったよ。
次行こうか。。

935ノーブランドさん2019/06/12(水) 02:11:49.25ID:LvIaICiB0
いらねーからバレバレの宣伝
クズはクズなことしかできないんだな

936ノーブランドさん2019/06/12(水) 09:05:27.34ID:gCOoyt/m0
ここで話題にすればするほどヘイトを集めるだけなのに
誉め殺しのつもりかもしれんが、単純に面白くない

937ノーブランドさん2019/06/12(水) 09:20:06.06ID:NknWDry/0
ヘイトが多いのも勲章の1つだと思って頑張って欲しいな。誰もそれなりの努力して商売してるんだろうから。

938ノーブランドさん2019/06/12(水) 09:30:46.86ID:NaEUp7es0
頑張るも何もフルオーダーじゃないから話題にすんな

939ノーブランドさん2019/06/12(水) 10:32:57.01ID:RdeV15V30
ミューズがフルオーダーって看板出してるならそうだろ
石田やコチネッラだってナンチャラスタイルなんてのもバッタ臭い
型紙引いて話し合いの上でデザインをゼロから起こすのがビスポーク であり本来のフルオーダー
複数のスタイルありきが偉そうにフルオーダーって胸を張るのもミューズとドングリの背比べやろ

940ノーブランドさん2019/06/12(水) 11:02:04.20ID:j4UE7t050
石田やコッチは、工場丸投げイージーじゃないから、全然ドングリじゃないかと
型紙も引いてるし自前で職人もいる

なんで一緒にしたいのか分からんね

941ノーブランドさん2019/06/12(水) 12:03:56.04ID:g1Y9Od3e0
POはスタイル決め打ちでいじれないけど、FOで調整しない所なんてないでしょう
コチネッラのカッターはマスターパターン使ってないんじゃなかった?
一から型紙起こしてるし、好みに合わせてくれるはず
ペコラは相談すればレディースのドレスまで何でもやってくれるけど、それで上手く行くとは限らないけどね

942ノーブランドさん2019/06/12(水) 12:12:39.62ID:jr8Zcs3J0
>>941
マスターの型紙なくても実質頭の中にベースのパターンはあるんでないの?

943ノーブランドさん2019/06/12(水) 12:37:37.23ID:qoaBGibd0
頭の中まで疑い出したらキリがないよね 笑
猜疑心強すぎでしょ

944ノーブランドさん2019/06/12(水) 16:29:08.29ID:qoZzxQU40
例え一から型紙作ったとしても自分のアトリエで作らず、工場にパターンを送って作らせる時点でパターンオーダーだよ

945ノーブランドさん2019/06/12(水) 17:08:24.91ID:fx3RMwGo0

946ノーブランドさん2019/06/12(水) 17:10:13.75ID:fx3RMwGo0
>>939
石田とコッチネラに失礼過ぎる!
もっともその程度なら、
お前にはミューズで十分だ

947ノーブランドさん2019/06/12(水) 18:35:09.04ID:a8eI2v2k0
>>944
それはペコラやブルーシアーズのセカンドラインや石田くらいでは?
コチネッラはサヴィルロウみたいに個人テーラーに仕事出してる形でしょう
外部の工場縫製型FOは型紙を作る時点でPOと大きな違いはあるけど、従来のFOとは違うよね

948ノーブランドさん2019/06/12(水) 18:42:34.22ID:a8eI2v2k0
それでもペコラのセカンドはデザインの自由度はFOと変わりないよね
基本、客が希望すれば何でもやるという姿勢はいいと思う
コチネッラはウクライナさんがフィレンツェとは異なるスタイルでオーダーしてるし、対処してくれると思うけどな

949ノーブランドさん2019/06/12(水) 18:53:20.54ID:YzAddCkD0
みゆきソーイングってどういう位置付けなんでしょう?仮縫いオプションとかもあるけど

950ノーブランドさん2019/06/12(水) 19:03:39.41ID:TUgKxrWi0
>>949
古くからある大きめの規模の工場。価格としても中堅。比較的何でも融通が利きやすいのと、コートなんかもしっかりやるのが特徴かなぁ。

951ノーブランドさん2019/06/12(水) 20:36:32.98ID:YzAddCkD0
>>950
早速ありがとうございます。
融通が効くのがいいところなんですね
フルオーダーという括りでいいんでしょうか

952ノーブランドさん2019/06/12(水) 20:40:27.85ID:++UAL8t70
フルオーダーも対応可能ってくらいのが表現としては適してるかな

953ノーブランドさん2019/06/12(水) 20:43:25.69ID:TUgKxrWi0
>>951
いやいやシステム的にも縫製的にも、あくまでもイージーオーダーですよ

個人テーラーが、仮縫いまで済ましたもの送って、本縫いだけしてもらうのもあるので、こっちはある意味フルオーダーと言えないこともないかもしれませんね

954ノーブランドさん2019/06/12(水) 22:36:35.97ID:rQnrw9ZO0
まあでも、御幸ソーイングとかファイブワンとかは工場縫製としては超一流を除いてなら世界有数の規模と技術持ってると思うよ。
museは高すぎるし気分悪いけど、その向こうの工場はコストと品質考えれば素晴らしいと思う。フルオーダーかどうかは別として。

955ノーブランドさん2019/06/13(木) 09:29:09.58ID:1T5yP00X0
>>954
ここFOスレだからそもそももう一つのオーダースーツスレが適当

FOの工場ならブリオーニやキートンが何だかんだで優秀
日本のイージーオーダーのスーツってFOも作れるとはいえ、別に得意って訳じゃないし上手いって程でもない

956ノーブランドさん2019/06/13(木) 09:45:26.71ID:+JwrLQCs0
百貨店のオリジナルでフルオーダーを謳っているところがあるけどどうなの?

957ノーブランドさん2019/06/13(木) 09:57:31.37ID:VW6dY2It0
【悲報】イキって高級シャツをupするも短小真性包茎も写り込んでしまう

30代のファッション
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1557576836/

749 ノーブランドさん[sage] 2019/06/13(木) 00:29:12.17 ID:aQ+gMkiS0
https://i.imgur.com/6ksBHF6.jpg
洗濯から帰ってきた白シャツ君たち貼って寝るわ。
ぐっない

958ノーブランドさん2019/06/13(木) 11:23:39.51ID:evde1ZAm0
>>956
百貨店なんかは、昔から自分ところで型紙だけ引いて、個人に縫ってもらってたり、全部できる人を雇ってたり、バラバラなので何とも。

959ノーブランドさん2019/06/13(木) 13:17:58.91ID:7J8QfqEU0
>>955
超一流を除いて、と書いてありますやん。
カルーゾやベルベストと51のトップラインとなら、あんま変わらんと俺は感じるけどねー。そんなに海外の工場、上手くないって。

960ノーブランドさん2019/06/13(木) 15:05:43.75ID:6j8K+gmY0
51はフランコの技術指導も受けてたし、いいよね
ベルベストはカルーゾよりいいと思うけど、高すぎる
アンコンならベルベストのジャケットインザボックスのPOで充分だと思うけど、価格も納期も優位性がないんだよな

961ノーブランドさん2019/06/13(木) 15:59:45.89ID:EnbndzzK0
スレチすまそ
51だが、以前フランコでいくつかスミズーラ作ったけど、
初期に比べて、明らかに末期は仕事が粗くなってたよ。
2〜3年前の話だが、今もそのままなら、かなりレベルダウンしたよな

962ノーブランドさん2019/06/13(木) 21:02:26.58ID:DJJyvSML0
>>961
値下げ要求に合わせて仕立ての仕様を簡略化したんでね?

963ノーブランドさん2019/06/14(金) 20:03:33.17ID:mQslvDPF0
お任せで作ったらポケットの蓋なしで完成した
最初は違和感を感じたが、慣れたらフタない方がいいね
屋外はフタとかのマナーはあるのかもしれないが

964ノーブランドさん2019/06/14(金) 20:05:48.80ID:rx+m7iJ00
>>963
普通のスーツで蓋なしってあるんだ…パッチポケット?

965ノーブランドさん2019/06/14(金) 20:12:38.42ID:mQslvDPF0
>>964
普通の玉縁なんだけどフタなし
そこのインスタ見るとみんなそうだから、推奨スタイルなんだろうね

966ノーブランドさん2019/06/14(金) 20:57:35.57ID:n0tSYUsp0
本来、雨蓋なしの方がよりドレッシーとされてるからそうしているん、じゃないか?
今となっては雨蓋有りが普通になってしまっているから違和感を感じるのでは?

967ノーブランドさん2019/06/14(金) 21:16:27.94ID:+Hrz5In/0
>>966
なるほど…そうなんですね
確かにない方が見た目にも洗練されていますよね

968ノーブランドさん2019/06/14(金) 22:09:33.33ID:Q9GIms2I0
>>966
本来はフラップ有が基本だぞ
室内用やフォーマル用にはフラップを付けないって方が後付け

969ノーブランドさん2019/06/15(土) 04:42:23.56ID:MOprp8Fn0
テーラーキリハってどう?

970ノーブランドさん2019/06/15(土) 08:54:55.27ID:gWoEqrs40
フラップなしだと、生地がへたるにつれてポケットが
開いてきたりしないのかな?

971ノーブランドさん2019/06/15(土) 09:11:08.27ID:a4/r4zUd0
>>970
ある程度の年数経つとポケットが開いてくるよ
フィリップ殿下みたいに王族で味だと思えるならいいけど、勤め人だとやめといたほうがいいかも

972ノーブランドさん2019/06/15(土) 10:18:49.65ID:B8gwqoUH0
勝女史に相談すれば良いのに
フォーマルダークスーツをお願いしたら腰ポケットはしつけてくれた
ウエストのマスキュリンなラインが勝者の貫禄を醸し出している

973ノーブランドさん2019/06/15(土) 10:28:48.14ID:qo4uzQau0
勝女史 VS キリハ。

974ノーブランドさん2019/06/15(土) 10:33:02.87ID:B8gwqoUH0
勝女史が言うには
往年のクラシックなアットリーニは切りポケットでダーツを下まで落とすラインがエレガントでした
そのイメージがお似合いですよ

975ノーブランドさん2019/06/15(土) 13:32:32.90ID:wpLPGcUO0
>>971
開いてきたら中を縫って止めて使えなくしても良いかなって思ってる

どのみちポケット使わないし…

976ノーブランドさん2019/06/15(土) 13:52:29.99ID:l6F+F23v0
ちゃんと仕立てられたジャケットなら開かないよ?
フラップ有りのジャケットはどうもビジネススーツ臭がして受け付けない。エレガントじゃないよね。

977ノーブランドさん2019/06/15(土) 13:58:28.81ID:+CizW6J/0
>>976
確かに今まで開いたことない、蓋なし初なんだけど、今後はしばらく蓋なしやってみる

お客さんと会う時は室内が多いわけだし、マナー的にも特に問題ないしね

978ノーブランドさん2019/06/15(土) 16:27:19.75ID:g4SfNmac0
>>976
成る程、イギリス王室の男性陣のスーツはちゃんと仕立てられて無いんですね
あとフラップ有りの王子たちはビジネス臭がするんですね
スーツ上級者の意見は参考になるなぁw

979ノーブランドさん2019/06/15(土) 16:56:33.55ID:2RgAHdwP0
>>976
初めは開かなくても、フラップなしはだんだん開く傾向にはあるよ。仕立てよりも生地質と使い方、型紙や本人の体型、保管状態とかにもよるから、一着2着で開く開かないと断言しない方がいいかと。

980ノーブランドさん2019/06/15(土) 17:09:59.11ID:VaWN0hGz0
これはおっしゃる通りで、アンコンに近い状態のウールシルクリネンとかだと開きやすいのは確か

生地自体の重量で伸びてしまうんだよね

981ノーブランドさん2019/06/15(土) 17:41:54.13ID:ji60CU5M0
ポケットな開くのが嫌なら縫い閉じてしまえば良いだけの話とちゃうの

982ノーブランドさん2019/06/15(土) 17:57:43.97ID:xc2FF48f0
>>978
その通りそう思うからそう言ってるんだがw

983ノーブランドさん2019/06/15(土) 18:00:40.86ID:t0AciPDo0
時代によっても感覚は違うから一概には言えないよね
ただ、フラップ無い方が洗練された感じが今はする、というのは間違いないと思う

984ノーブランドさん2019/06/15(土) 18:24:32.84ID:Yl/eYZR40
フラップなしでお願いするのと
ぷラップをしまうので違うものなの?
心意気の問題かな

985ノーブランドさん2019/06/15(土) 19:38:29.11ID:t0AciPDo0
しまうのだと、中で少し端が折れることがあるのと、多少ゴワっとはするよね

でもほとんどは気分の問題
下品だけど、ちんこの皮を、むけば出ますよって言うのと、最初からむいて出しとく程度の違いかと…

986ノーブランドさん2019/06/15(土) 22:19:41.97ID:kJZj+f0N0
中で折れるとか、ちんことか、ドキッとしたわ

987ノーブランドさん2019/06/16(日) 02:13:08.74ID:iExAfFq30
今週届く予定だったタキシードとコットンリネン、なかなか来ないな…

988ノーブランドさん2019/06/16(日) 05:23:35.65ID:Z07aQumQ0
フラップなしチケットポケットは?

989ノーブランドさん2019/06/17(月) 12:22:28.22ID:gYMbVP3a0
スレちだと思いますが、日本製liveranoのジャケットやスーツについて詳細を知っている方いらっしゃいませんか?

990ノーブランドさん2019/06/17(月) 18:34:59.75ID:lrneG5AT0
>>806
今さらだけど、裏地交換で玉縁を全く同じように直すのは無理かと
ギリギリを縫えば1.2ミリもできるだろうけど、それだと後で抜けてくるので、現実的には、3〜5ミリ大きく作り直すのが無難かと

991ノーブランドさん2019/06/17(月) 19:18:08.47ID:4QRS7jqS0
>>989
昔、伊勢丹にあったライセンスMTMのもののことかなぁ。
もしオークションとかで買うつもりならおすすめはしないよ。

ちなみライセンス切られた直後にカインドウェアのファミリーセールで1万で買ったリベラーノがうちのクローゼットに眠ってるけどねw

992ノーブランドさん2019/06/17(月) 20:22:23.87ID:aHoTt7OL0
台場は裏地交換を簡単にするためで、技術がある職人なら何も考えずただ縫うだけで、最初と全く同じように玉縁ポケット作れるらしいですよ?

ソースはこのスレなw

993ノーブランドさん2019/06/17(月) 20:38:31.71ID:QG+7Ytbc0
台場にすると、むしろ玉縁は作り直しにくいでしょうけどね…
まあ、普通の人は玉縁が5ミリから8ミリになっても気づかないだろうし、破れた裏地をそのままにするよりは良いんじゃないですかね

994ノーブランドさん2019/06/17(月) 21:41:36.35ID:gYMbVP3a0
>>991
ありがとうございます!

昔はそんなこともしてたんですね。
カインドウェアという所は存じ上げませんが、百貨店スーツにラベルだけ付けた感じでしょうか?
ファミリーセールで1万だと定価9万ぐらいでしょうか。

995ノーブランドさん2019/06/17(月) 21:42:54.20ID:rTUGiM4b0
そろそろ次スレを頼む!

996ノーブランドさん2019/06/18(火) 06:43:45.48ID:RncDvwsw0
ものは悪くないけどいわゆるライセンス物のmtm。プロパーだと俺は買わない。

オーダーのクレーム物とかゲージとかが投げ売りしてる東神田のファミリーセールで冗談半分で購入。ハンツマンとかも5000円とかであったかも。

あとトガッチの露骨な宣伝w
gamp.ameblo.jp/togablo/entry-10781429489.html
スレチなので、あとはググりな

997ノーブランドさん2019/06/18(火) 08:56:14.05ID:kX+1oaSh0
他人の中古オーダースーツ買ってどうするの?分解して研究でもするの?

998ノーブランドさん2019/06/18(火) 09:22:49.61ID:3GKDy2nZ0
分解して研究でしょ
前に分解して研究してた人いたよね

999ノーブランドさん2019/06/18(火) 17:05:58.14ID:sUxzbd4b0
ビンボーだから直し屋で袖出しとかしてもらって着るんでしょ

1000ノーブランドさん2019/06/18(火) 19:20:20.51ID:tj6/6Hw+0
次スレ頼む!

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