【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2d48-dZF9)2019/04/23(火) 02:47:43.41ID:8GLkZ3EY0
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
 ↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0990-61/s)2019/04/23(火) 23:43:05.52ID:kBpZU9/W0
1おつ。
軽い話でも置いておこう。

アンガーコントロールが下手というか、やたら攻撃的な困と卓を囲んだ。

その困は力自慢の戦士系をやっていたのだが、GMがPC全員に知覚関係の判定を要求する
「あ、オレの苦手分野なんすけどォ?」全員でやれってさ

重い物を動かす等、得意な判定に成功
「よっしゃ、ザマぁ見ろ!」失敗するとみんなに聞こえるぐらいの舌打ちと不機嫌なポーズで黙り込む。

戦闘では伏せ字になる様な物騒な発言ばかり。

一言で場の空気を悪くする、シンプルに面倒くさい困ったちゃんでした。

3ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ee84-L//c)2019/04/24(水) 01:56:47.27ID:OkPUPM550
こういったゲームに向いてない困だな。乙カレー。

4ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4157-hooH)2019/04/24(水) 12:30:07.32ID:QZCA/jqJ0
新スレできてるので昔の軽い話でも。

ファンタジー系でクラス制の役割分担があるゲームの話。C/Fでの経験値とかはないシステム。

その中で確かスペルキャスター選んでたPL。

最初に作成レギュを明記したのに無視して作ってきたあたりで警戒すべきだったのかもしれないけど、
作り直し指示したら素直に作り直したので安心してた。

だがゲームが始まったらとにかく何を言っても判定というだけでダイスを振る。罠解除って言って盗賊系キャラがいるのに
なぜかそいつが先に振って失敗する。

重い石を動かすって力系の判定を指定しても戦士系無視して判定して失敗する。

それを何か判定の指定するたびにやられるんでさすがにイライラしてきて、特に失敗ペナの無いシステムだったけど
失敗したら罠作動するからね?と宣言せざるを得なかった。
それでも5回ほど発動させてやっと振らなくなった。

別に初心者ってわけでもなかったのになぜああだったのか…。 
その後どうなったのかはわからん。

5ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d948-dZF9)2019/04/24(水) 14:27:57.85ID:nVIwiwxv0
混乱するからMKPを先に貼ろうぜ?
中間集計からほぼ投票なかったので詳細割愛

79 ゲーム好き名無しさん (アタマイタイー Sd1f-oIYj) sage 2019/02/02(土) 13:43:26.65 ID:BBeZa128d0202
既に報告済みだったらごめん。

昔利用してたオンセサイトにいたAという人物は、
卓開催を告知して参加者を集めてから「諸事情による開催中止」を繰り返していたので「GMやるやる詐欺師」と疎まれていた。
何十回注意しても改善されないので全員から無視されてきた頃、管理人から全体宛てに以下のようなメッセージが送られてきた。

「副管理人、AがTRPG引退するらしいけど次は誰を潰す?w」

明らかな誤爆の上に不穏すぎる内容。
説明を求められた管理人たちはそのまま雲隠れするも、Aが証拠付きの告発をしてくれたことで以下のような事実が判明した。

Aが卓開催を告知するたびに管理人たちが開催中止を強要、理由も言いがかりばかり(ex. 卓概要を読む限り○○のパクリっぽい)。
他にも正副管理人という立場を利用した嫌がらせをいろいろと繰り返した上、
自分たちの発言を誰かに明かすのはサイトの規約違反、規約違反は違法行為なので訴訟可能とか脅して口封じもしてた。
正直、素直に信じたAが心配になるレベルの荒唐無稽具合。

結果、Aには全員で謝罪、管理人たちの発言を真に受けてのTRPG引退も無事考え直してくれた。
新しいサイトを準備して雲隠れしたままの管理人たちは切り捨て、分かる範囲内で彼らの知人友人にも事情説明して再犯防止。
荒らし×2が発生するも、新管理人が難なく撃退して一件落着。
個人的には管理人がAを脅したときに使った「うちの近所に司法書士の事務所があるんだよね」というフレーズが忘れられない。だからどうした。

6ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a9ad-YIQo)2019/04/24(水) 14:56:55.69ID:XZpFR4WC0
建て&MKP貼り乙

7ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-JNgg)2019/04/24(水) 18:49:48.64ID:MguoWU4D0
立て乙

たておつ
俺も軽い報告入れていい?

大丈夫と信じて投下

神様みたいな存在に力を貰って特殊な魔物討伐に出向く、というキャンペーン
困は急に力を貰うのは自分のキャラは嫌だ、と言い張り出した
そういうキャンペなのはPLは理解しているが自分のPCは絶対嫌がるキャラだ、と主張
仕方がないので次のタイミングでは別のキャラで参加する事になった
2話目で出してきたキャラは元のキャラの方向性と欠片も合わないキャラ
なんでも、キャンペ入ってから急に違うキャラを作りたくなったそうで
かといって開始前にキャラ替えたいと言ったら皆でデータバランス変わるからと拒否されかねないから
ロールプレイを盾にすればキャラ替えを押し通せると思った、とGMにさんざん怒られてからゲロった

後日、新キャラどころか新PLと交代になりましたとさ

10ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4bf2-BP9Y)2019/04/25(木) 02:27:03.77ID:74pLeHeR0
>>9
乙。バカだから良かったけどやり口自体は許しちゃいけないレベルで悪質だな・・・
>ロールプレイを盾にすればキャラ替えを押し通せると思った
普通、力をもらうのを嫌がらない同じ性能のキャラ作ると思ったから別のキャラにするのを許可もらえたんだろうに・・・
まともに頼んだら断られるようなことを押し通そうとしたら、そりゃPLごと交代させられるわ

11ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr01-iuHD)2019/04/25(木) 14:52:11.21ID:e6jwq0G/r
頭下げてなるべく早く頼めば周り次第で行ける奴だよな。迷惑は迷惑だが。

12ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5568-ZqJX)2019/04/25(木) 17:27:15.88ID:aJqp0RaG0
迷惑というかちゃんと言えば「なんだか知らんが分かった」で済む話しだわな
すぐに無意味な(というか有害な)嘘つく奴は一生治らないからなぁ

13ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a307-BP9Y)2019/04/25(木) 21:21:42.42ID:6ySLg2nT0
そういう奴は「まともに言ったって、もう提出済みなのを理由に拒否されるに決まってる! こいつらは俺の望みなんて少しも聞いてくれる気は無いんだ!」
っていう謎の被害者意識を持ってるので本人にとっては意味があったりする。
そう考えるような扱いを周りに受けちゃってるパターンも無いことは無いけど大抵は根拠レスで共感不能な被害妄想だし、遊び仲間を信用していないこと甚だしいので大きなトラブルがなくても自然に人は離れていく。

自分らの事を敵だと思ってるやつと友達になりたい奴あんまいないからな。

14ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4bb0-KxX0)2019/04/25(木) 21:28:00.25ID:RVLEIj0T0
普通に考えたらそういう奴とは卓を囲まないという結論になるんだがな
客観的な視点がないから困なのか

15ゲーム好き名無しさん (エムゾネW FF43-fc/d)2019/04/26(金) 08:02:39.15ID:70OSeXSbF
押し通すとか言ってるけど要は騙してるだけだからな
しかもパーティバランスはまるで解決してないままで
まだなんとか頼みこんだ方がマシだったろうけど、なんか頼んだりお願いしたら負けだと思ってる参加者っているからな・・・
むしろ頼まないで騙したり脅しだりする方がよほど敗北なんだけど困はそういうのをうまく交渉できたとか思ってるのかね

16ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2b84-PCTs)2019/04/26(金) 11:39:24.46ID:tyOFN41v0
騙すとか脅すとか、もはやゲームやる資格無いでしょ

17ゲーム好き名無しさん (スププ Sd43-O4pN)2019/04/26(金) 12:29:15.55ID:xB3WimB7d
勝敗が自分の意見が通ったかとおらなかったかしかないんじゃね
あるいはやりたいようにやれたかどうか
そこに他人が受ける印象等は含まれないと

18ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4bf2-fc/d)2019/04/26(金) 20:02:05.75ID:Fw9YRdFm0
別に積極的に周りを不快にしてやろうって悪意があるわけじゃないんだろうけどね・・・
それでも自分のやりたいことのために周りを不快にしても構わないと思ってるなら悪意あるのと対して変わらんw
注意しても改善の余地無さそうだし思いきり困だな

19ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb78-f8cI)2019/04/27(土) 16:10:46.56ID:8wgzUGQm0
唐突にすまない前スレで使用と思ってたとある困に関する話

多少自分が困

PVP要素もあるとある同人システムのためのオンセ鳥取にいた時の話なんだけれども
まずPVPでかつ割とガバガバなシステムなのでちょっとした工夫でかなりワンサイドに出来てしまうシステムだったんだけどAはその中でもいかに自分が勝ってRP機会を増やすかということに力を注いだPLだった
他のPLをRPで騙すのは当然で独演会と口プロレスはお手の物。ルールスレスレのシートを作ってGMの精査の目をすり抜けようとする意図がありありで卓の最中にバグがあるのがわかったらGMに責任をおしつけて押し通して被害者ヅラ
だけどRP好きなPL達はそんな遊ぶ上でのアレなところもRPのスパイス程度にしか考えてない上に主宰もそっち側につき、RPよりもゲームしたいPL達のAに対する気持ちは無視されることが多かった
そしてAは自分語りが多く特にひどかったのは自分が原因になったサークルクラッシャー談議で人の集まりの場でその話ばかりするのはちょっと……というとガス抜きもさせてくれないの?と被害者ヅラ
それでRPの方向は自キャラTSUEEと自キャラKAWAII等の自アゲと好きなキャラアゲに敵対キャラやNPCへの過剰なサゲでPLとして同卓してもGMをやってもイラっとさせられることが多い奴だった。
そして百合とエログロとハッピーエンドが好きだからとそれを他人にも押し付けてPCを巡ってPL同士の揉め事を誘発することもあった……こんなやつなのに信者みたいのがついてるのが怖かった。

それでコイツについての困報告をしようにも多すぎるので特に印象に残ってる卓の経験なんだけど、自分がGMとして募集をかけていたのにそいつから応募があった
シナリオとしてはシリアスなものを用意していたので、警戒していたが、用意した殺人鬼NPCをPC達が倒してシナリオはエンディングに向けて順調に進んでいた
するとAのPCともう一人のPCがRPを始めた

他のPLもRPも入りたいといったんだけど割と速いペースでシナリオが進んでいて時間にも余裕があったので了解してちょっと腹が痛かったので席を外した。
数分後に席に戻るとAがRPをふざけだしたみたいで他のPLもそれにつられてRPがギャグ方向のふざけた内容に話題が変わっていた。
しかも各PLも最初の二人に対抗するようにRPするせいで着地点が定まらない。

そしてAは独演会をやめようともせず、他のPLにRPの指示を出したり自分がやりたいことを主張し始めた。
とまあシナリオが破綻しようとしていたので、そんな自分勝手に内心キレて強制的にシナリオを閉める方向に進めた。
それで「色々犠牲はあったけど〜」と話で締めようとしたらAが「自分のPCの命を犠牲者に分けます!」といいだしてこっちの返事も聞かずにRPを始めた。
そうしたら見学者のうちの一人から「死者蘇生はこのシステムの元ネタでは絶対あり得ない!」と嘴を入れ、それについてA「自分のPCは特別なので〜」と口論を始めだしたので自分はキレて卓を放棄してしまった。
それで鳥取の共有チャットに「GMの用意したシナリオからあまりに逸脱した方向のRPは勘弁してほしい」と書いてこの日は終わった。

翌日にチャットを見たら自分に対して一部のPCから同意のコメントや謝罪されたが
A「僕は楽しかったんだけどその楽しさをGMとか一部のPLと共有できなかったのはまことに残念でした。次はみんなで楽しみたいですね」
とあんまりなコメントをもらい、なんか言っても無駄だなと当たり障りのないことをその場で言って終わったと思う。

そのあとも似たような不快な思いをさせられることが続いて最終的に互いに卓を囲みたくないと言い合ってAは鳥取を出ていき、自分もAの信者たち(主宰含む)に半ば追い出される形で鳥取を去った
あれから色んなシステムをリアルの友人に紹介されてやりたいなあと思いつつ当時のことを思い出してTRPGをするのが怖くてしかたがない

という情けない報告です

20ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd43-5Il6)2019/04/27(土) 17:44:38.52ID:TvqPAaz8d
とりあえず長いからまとめて

ひとまず乙
そしてAも出てったのに報告者も追い出したのか、何がしたいんだその鳥取

21ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b46-fvNM)2019/04/27(土) 18:27:19.92ID:jOT0keEw0
まあAに賛同する奴乗っかる奴も多かったみたいだからな
綺麗に忘れて今の友達と楽しんでほしいわ
でも次合わない奴がいたらそこまで溜める前に同卓しない選択をした方がいいんではと思う

22ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb78-f8cI)2019/04/27(土) 18:37:49.17ID:8wgzUGQm0
>>20
困にシナリオブレイクされて
GMもキレたが困も逆ギレ
最後は二人そろっていなくなる

……要約するとこういう感じかなあ
追い出されたのは信者たちに困がいなくなった責任を追及されたからだね
擁護してくれたPLもいたんだけどそのシステムへの熱は冷めきってたしこれで鳥取壊れて仲のいいPLに迷惑かけたくなかったから大人しく彼らの意向に従ったよ

23ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 65a8-GhCw)2019/04/27(土) 21:21:57.43ID:6cM2DONi0

鳥取がAの困思想に染められた上に
Aが出て行ったって事は新たな鳥取が被害に遭う可能性もある
完全敗北じゃないか
辛すぎる

24ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4bf2-Mlxp)2019/04/27(土) 21:33:44.67ID:HN5Yy8h40
>>19
乙。TRPGって合わない相手とやっても楽しくないゲームなんで卓を囲まないってのは間違いじゃない
そりゃ少し我慢するくらいで楽しめるなら我慢した方がいいけど、我慢の対価に見合う相手の話だし

25ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4bf2-Mlxp)2019/04/27(土) 21:44:28.41ID:HN5Yy8h40
しかし信者たちも「俺とやって楽しくないのはお前らが悪い(要約)」なんていう奴をよく庇えるな
信者たちとだけやっていればいいのに鳥取抜けたってことは信者たちに「お前らとやってても楽しくない」と言ったも同然なのに
まあ困が自分の考えを押し付けるのが楽しいってタイプなのかも知れないが

26ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb78-f8cI)2019/04/28(日) 14:14:52.00ID:E0+yWTU10
>>19の報告者です
合わないな……と思っていて自分はできるだけ避けてはいたんだけど流卓させたくなくてイライラしながら参加してたところはあったかなと
Aも同じように考えてたらしくて「自分はお前と同卓したくないけど皆のために我慢してたから被害者だ!」と言われたよ
でまあ正直Aの味方が鳥取内で多数派になりつつあったから出ていった理由はわからないけど結局自分もいれなくなったし結果的にAの思うがままになったって感じだね
そして今じゃ鳥取はほぼ活動停止状態でAが話のネタにしてたサークルクラッシャーをされてしまった事実だけは結構胸糞悪く思ってる出ていったのは鳥取の仲がいい人の活動が円滑になればと変な自己犠牲精神を持ったところもあったから
まあトラウマはあるけど個人的には先々へのいい教訓にはなったと思ってるよ

27ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8548-ZC7R)2019/04/28(日) 16:58:59.04ID:m8T9p8b70
>>26
同情はするが、長文の書き方……というか句読点の打ち方くらいは意識した方がいいぞ
読めないことはないけど、読んでて滅茶苦茶疲れる

28ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb78-f8cI)2019/04/28(日) 17:14:20.00ID:E0+yWTU10
>句読点
申し訳ない、内容精査して書き換えてるうちに欠けてしまった…

29ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b9f-HJzg)2019/04/28(日) 17:30:39.55ID:H6ABWSiI0
いや、句点はまだしも、読点は推敲で欠けたってレベルじゃなく、
最初から読点打つ発想がないようにしか見えないぞ

あと改行もほどほどに入れないとな

30ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sae9-xvs0)2019/04/28(日) 17:31:52.27ID:Qb4U/C9ua
読む気にならんので産業

31ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sae9-OieO)2019/04/28(日) 17:51:18.54ID:ojdObURIa
アレな人の文書に多いんだよね、句読点が全くないとか過剰とか

32ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb78-f8cI)2019/04/28(日) 18:10:51.73ID:E0+yWTU10
ああ読点か……ごめんなさい掲示板だとあんまり打たないようにしてて……
改行すれば済んだ話でした申し訳ない。

まあ報告内容としては自分勝手な困にシナリオ壊されたり、鳥取壊されて逃げられた挙句
自分も信者に追い出されたって話です

33ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2b84-PCTs)2019/04/28(日) 18:28:40.16ID:WYKHlFFU0
>>31
確かにな。

34ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4bf2-f8cI)2019/04/29(月) 02:35:51.56ID:16VD6Vxx0
>「自分はお前と同卓したくないけど皆のために我慢してたから被害者だ!」
いや、GM側はともかくPLがそれ言うなよ・・・
「皆のため」って少なくとも同じ卓の者に絶対誰かが被害者になるじゃねーか
卓の面子以外に困を擁護する信者がいるってことは困と信者抜いても卓成立するくらいは人数いるんだろうから棲み分けしろって話で
それとも「自分が卓を面白くしてやってる」って意識なんかね?
自分の楽しさしか興味無さそうなのに何考えてんだか
信者がいて勘違いしてるにしても困の考えが訳わからなすぎる・・・

35ゲーム好き名無しさん (ニククエT Sx01-9NGj)2019/04/29(月) 15:05:05.61ID:MR+n5Tt9xNIKU
なんというかあまりにもアレな裁定を食らったので報告にでも…

戦闘で、敵が攻撃役PCの「戦闘移動の距離以上、全力移動の距離内」にいたんで、そのPCが全力移動で接敵しようとしたんだ
そしたらGMが「全力移動とはわき目もふらず全力疾走の事と解釈するんで移動距離の調節はできない」と言い出した
例えば全力移動が50mだったら必ず50m移動しなさいと言う謎の裁定
そのため敵が30mのところにいたら20m通り過ぎろと言う
いくらなんでもそれはないでしょと言ったんだけど聞く耳持たずで
「50m走を全力で走ってる途中で急に止まるのは無理だと思うからこれが常識的な裁定だ」と言うし
なおルールブックには「全力移動の数値まで移動できる」とあるんだが
GMは「全力で移動できる」と書かれている以上距離を調節できるのは全力ではない、とルールブックの内容すら否定してきた

なお敵は戦闘移動で30mとか移動できると言うGM謹製の能力持ちで好きに移動して殴ってきたり
GM謹製のヒットアンドアウェイ能力で、攻撃した後PCの戦闘移動の距離よりちょっとだけ離れた位置に再移動するというストレスフルな戦闘だった事も付け加えておく

36ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sae9-OieO)2019/04/29(月) 17:50:32.60ID:BhyS7t9RaNIKU
>>35
そのGMスポーツやったことないんだろうか

37ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd43-Mlxp)2019/04/29(月) 18:03:27.12ID:cScFznw9dNIKU
>>35
乙。全力って言っても距離に合わせての全力に決まってるだろうにハウスルール生やすにしても、もっとマシな言い訳しろよな、そのGM

38ゲーム好き名無しさん (ニククエ 65a8-GhCw)2019/04/29(月) 19:02:48.02ID:FH5wFdOs0NIKU

>>36
リアルリアリティに対してリアルリアリティで切り返すのは愚策
ゲームだから、ルールだから、でいい
まあ切り返さずに無視した方が早いが

39ゲーム好き名無しさん (ニククエ a37d-HJzg)2019/04/29(月) 21:13:18.44ID:Y54P7aET0NIKU

常識的とかは建前で、NPCでPCボコしてドヤるために言ってるだけだよな、これ
それにしてももっと良いやり方なかったのかと思うが

40ゲーム好き名無しさん (ニククエ 2302-KxX0)2019/04/29(月) 21:39:11.11ID:CiigWsVY0NIKU

このGM全力移動のこと忘れてデータ組んで慌てて対応したんじゃね?
言ってることが無茶苦茶すぎる

41ゲーム好き名無しさん (ニククエ a301-y0yi)2019/04/29(月) 22:20:21.00ID:s7qJZt+y0NIKU
>>35

こういう類のGMが二言目にはゴールデンルールだGMの裁定が正しいと言うから
すぐゴールデンルールを振りかざすGMに地雷臭を感じるようになった…
NPC無双でPCボコって「NPCにヘイト向けるのはわかるけど、GMにヘイト向けるのはスジ違い」って言い訳もあった

42ゲーム好き名無しさん (ニククエ a37d-HJzg)2019/04/29(月) 23:49:17.10ID:Y54P7aET0NIKU
>>41
そのNPCを動かしてたのは誰だって話だよね

43ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e501-lbZQ)2019/04/30(火) 06:16:38.91ID:b+PB/Dbg0
>>41
ゴールデンルールを振りかざす困は「より面白くなるなどGMPLに利益のある場合に限る」ってことを理解してない奴ばかりだからな……

44ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4bf2-Mlxp)2019/04/30(火) 06:22:43.78ID:I5EzD9uW0
倒す前提の嫌な悪役とかならその言い分も分かるけどNPC無双とかはシナリオの出来の問題だからGMにヘイト向くに決まってるだろ
巻き返しの展開が用意されてた可能性もないわけじゃないけど、それならそんな言い訳すんなって話だし

45ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8dda-MRXB)2019/04/30(火) 07:37:43.69ID:FVLocptm0
>>35
いや、敵のいる場所を通り抜けられる方がおかしいだろ。

あと「バフ・デバフの解除のためにシーン切る」は元々シーンがGMの専権事項なので
ゴールデンルールという伝家の宝刀を抜かずとも悪用できるという。

46ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sa13-Ug5w)2019/05/01(水) 13:17:06.12ID:bxSb+aoDa0501
依頼を受けたくない、シナリオに参加したくない、という感じのPCがいるキャンペーンで、何とか毎回工夫を凝らして参加してもらっていたんだ
投げ出すのはキャンペーンGMとして無責任だと思ったからだし、他のPLも協力してくれたからなんだけどさ
ただ、ホットスタート的な感じで「気づいたらダンジョンの中にいた!」的な導入をやった時の事
「これは夢に違いない!夢なら夢の中で死ねば目が覚めるはず!ドスー」とか言って他のPCを刺したモーションした後で、自分も自決したときに心が折れた
周りからは投げ出すなと散々叱られたけれど無理だった

後から依頼を徹底的に嫌がったPCのPLからは「次はどんな手段で俺のPCをシナリオに関わらせてくれるか期待してたのに結局お使いクエスト頼りになってたし、こんなもんなのか?」とお言葉をいただいた
周りからは「一度関わって頑張っておきながら投げ出すなんて無責任だ、こんなんなら初回から頭を下げてPCの性格を変えてくれと頼むべきだったのに」とお言葉をいただいた
最終的には「負けを認められるやつが大成するのに、片意地張って結局台無しにするやつが一番だめなんだよなー」と色々な所で俺のやらかしを弄られるようになった
なんかもう明日のセッションもおっくう

47ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 9be3-HJzg)2019/05/01(水) 13:18:29.03ID:V1lEHo2k00501
なんでそんなクソ環境に耐えてるんだ?

48ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 2d02-MRXB)2019/05/01(水) 14:34:44.43ID:e86KioGq00501
典型的な奴隷GMというかDV夫と運命を共にする妻というか…
ここに報告する程度の常識の欠片が残っているのならとっとと尻尾巻いて逃げろよ
付き合い続けている時点であまり同情は得られないぞ

49ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWAWW 2b84-3QL8)2019/05/01(水) 14:42:44.18ID:u/SVpog100501
>>46
何でそんなアホとプレイしてんの?俺ならとっとと追い出すか、解散だわ。我慢する意味わからん。

50ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sa13-Ug5w)2019/05/01(水) 14:53:28.33ID:bxSb+aoDa0501
責任があるから…
なのでこうして報告してみて、もっとひどい事例と比べて頑張ろうとね…

51ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA MMa3-4+rL)2019/05/01(水) 14:55:25.56ID:+wTeuo5UM0501
>>46
耐える必要ないだろ
とっとと縁切れ、悪いのは46じゃなくてそいつとそいつを止めようともしない周りの方だ

52ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sd03-tXAt)2019/05/01(水) 14:59:34.20ID:jbI/2sSpd0501
>>50
本来の権限を越えて他人をコントロールしようとする奴に碌なヤツは居ない。
そいつらは友でも何でもなく、お前をコントロールすることを楽しんでいるクズだ。
サッサと縁を切れ。責任?よく見ろそれはタダの奴隷の鎖だ。

53ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 9be3-HJzg)2019/05/01(水) 15:02:23.81ID:V1lEHo2k00501
そもそもなんでPLにGMが頭下げなきゃいかんの?
進行に差し障りのある設定は不可って却下すればよかったのに

54ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 2d02-MRXB)2019/05/01(水) 15:02:59.34ID:e86KioGq00501
>>50
もしも君に責任があるとしたらこの困どもを更生させるか二度とTRPGに関わらせなくするかのどちらか
いじめられっ子がサンドバックを続ける事は偉くも凄くもないし、いい歳した大人なら同情すらできない
ここに報告している人は皆関係を清算しているか一回限りかの接触で、君みたいな人が受け入れられた事はない

55ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 0391-4QcD)2019/05/01(水) 16:17:07.65ID:DCXaNFO600501
>責任があるから
ないよ、ない。
そもそもTRPGっつーもんは「参加者全員(GMもPLも)の協力」が不可欠な遊びなワケで。

件のPL氏だけでなく周囲の卓メンも協力する気ゼロスタイルなら、もはやTRPGの体裁すら成していない。

56ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sd43-Mlxp)2019/05/01(水) 16:28:51.64ID:FjblcyAdd0501
責任って言ってもGMにおんぶに抱っこのやる気ない奴に対して取らなきゃいけない責任なんて微々たるもんでしょ。もう取りすぎなくらいだよ
つか「他のPLも協力してくれた」って本当に協力だったの?「頑張れ」とか「投げ出すな」って言って困の世話をGMに任せてたとかなら協力とは言わんよ?
本当に協力してくれてたなら他のPCを刺した時点で困に怒ったりGM庇ったりすると思うけどな
どうしても責任感じるなら頭下げるとかじゃなくて、いっそ投げ出して「我慢にも限度がある」ってそいつらに教えてやるのが本当の責任の取り方じゃないかな

57ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sae9-xvs0)2019/05/01(水) 16:29:51.53ID:bF9oaGARa0501
ただの虐め案件は他所でやって

58ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA a37d-HJzg)2019/05/01(水) 17:22:18.18ID:kgPBWt1P00501
>>50
ないない責任なんてない
TRPGは遊びなんだからそんなにしてまで頑張る必要全くない
そもそも「一度関わって頑張っておきながら投げ出すなんて無責任」ってなら、困が自殺して卓放棄したのが最高の無責任だ
他のPLもGMのせいにして逃げてるわけだから、その言い分を適用するなら全員無責任なクズ野郎なので気にする必要ない
その卓以上に酷い事例なんてリアル暴力とかの実被害系しかないってレベルなのを自覚した方がいい

59ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA Sp01-lbZQ)2019/05/01(水) 17:30:48.47ID:268zwMmpp0501
そもそも先にセッションに協力しないって無責任な行動してるPLが責任どうこう言うってなあ

60ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 65a8-GhCw)2019/05/01(水) 17:31:33.66ID:vRPjk/yr00501
>>46

依頼受けたくないPLだけかと思ったらPL全員困じゃねーか
まず「シナリオに参加したくない」という希望を叶えてやりこいつを切る
次に他のPL全員を切るとよい
>明日のセッションもおっくう
…俺は基本的には約束した事はすべきだとは思うが
自殺の約束は反故にして良いと思うの
もうやんなくて良いっすよ
参加者全員君を攻撃してくる敵だろ?
>>50
この件に関しては君に責任は無い

61ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA a37d-HJzg)2019/05/01(水) 17:43:54.25ID:kgPBWt1P00501
確かにもう既に周囲は仲間じゃねーわな
GMを攻撃するだけで、楽しく遊ぶ気も協力する気も0だし
言ってることが1から10まで全部ブーメランぶっ刺さってる

62ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 155f-KxX0)2019/05/01(水) 18:20:47.80ID:0Jh/qh0400501
>>61
『GMを攻撃』というGM以外にとっての楽しい遊びを協力してやってるね
>>46
の卓のPL陣

63ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWAW 4bf2-Mlxp)2019/05/01(水) 19:45:44.63ID:aEAmmOu200501
つか「のめない条件を提示して罪悪感利用して支配しようとする」なんてヤクザの手口使ってるから、まともに相手しないで逃げるべき
TRPGはチームプレイ。チームの一人が戦力にならないどころか邪魔してくる状況で、たった一人頑張ってどうにかなるもんでもないしダメだったからって責任感じることもない
GMが圧倒的に不利な状況なんだから騙されないで

64ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWA 4bb0-KxX0)2019/05/01(水) 21:31:03.52ID:PjUz//bM00501
責任があるとしたら家族または親戚付き合いがあるとかだろうか?

65ゲーム好き名無しさん (Hi!REIWAWW 2b84-3QL8)2019/05/01(水) 23:17:07.28ID:u/SVpog100501
>>50
こんなのに責任とか一切無い。明日も中止にして良いぞ。楽しくないゲームなんて、ゲームじゃないし。根本的なとこで間違ってるわ。

66ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06b3-v7M/)2019/05/02(木) 01:35:23.68ID:2KScLk1D0
奴隷根性と言うかDV被害者の心理状態というか

>>64
親子関係で>46が親なら責任があるだろうね
それ以外だと例え肉親でも責任なんてないでしょ

67ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6f4b-R0y6)2019/05/02(木) 03:37:30.07ID:Bnp6Qmo30
GMとしての責任があるというのならそれは何よりもまずPCの行動に対して結果を返してやる事だ
関わらないという行動をとったのなら、関わらずに済んだという結果を返してやるべきだ

68ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/02(木) 06:06:08.37ID:kb0Awt5U0
正直、釣りじゃなければありきたりな正論言ったところで>>46(報告者)の心には届かないと思うけどねぇ
正論を言うだけで洗脳が解けるのなら世の中に新興宗教やブラック企業がここまで蔓延していない
他の要因で鳥取が潰れるか、体か社会生活が壊れて強制入院するか、
親がぶん殴って心療内科に連れて行くかの三択以外に収拾がつかない気がするよ

69ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/02(木) 06:11:22.67ID:q/UE6pUy0
報告者が死ねば解決するよ(暴論)

70ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5f-dkv9)2019/05/02(木) 07:10:24.54ID:JN0V4S14r
「責任と言う名の十字架を背負って苦難の道を歩むボクチン……たとえ誰にも理解されなくても!」
っていうのが気持ち良くてしょうがないんだろう。大丈夫だよ解決しなきゃいけないものなんて何もないよ。
殴ってる方も殴られてる方も楽しい素晴らしい関係さ。
むしろ皆で罵倒してあげた方が喜ぶんじゃないか?

71ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/02(木) 07:56:52.32ID:l/D+OGrg0
ここに報告にこれたってことは洗脳解ける可能性が万に一つでも出てきたってことだから・・・
困達が迂闊で助かったな
自殺なんて雑なシナリオブレイクやらなきゃ今でも「自分が上手くやらないせいで失敗しち」

72ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/02(木) 08:03:08.54ID:l/D+OGrg0
途中で送ってしまった
自殺なんて雑なシナリオブレイクやらなきゃ今でも「自分が上手くやらないと失敗するからもっと頑張ろう」とか錯覚してたままだったぞ
報告者は無理にレスしなくていいから今日のセッション逃げることだけ考えて。仮病でもなんでもいいから

73ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-z9eI)2019/05/02(木) 10:05:50.71ID:kK1UBIB6d
>>70
皆やきもきしつつ概ね親身になって忠告してるけどこいつだけ空気読み損ねてシクってる

74ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-N1NU)2019/05/02(木) 11:53:30.22ID:OiAT4eRGd
困達の手口がブラック企業の手口だから洗脳されたら中々抜けづらいのは確かだけどさ・・・
ブラック企業はまがりなりに仕事だから「お金のために楽しくなくても頑張ろう」がまだ成り立つけどTRPGはゲームだから楽しくないのは致命的だからむしろ真剣にTRPGやりたいならそこで続けちゃダメレベル
そりゃ苦しんだ分成功の喜びが大きいのは確かだけど、困の胸三寸でいくらでも失敗させられる状況じゃそれも望めない

75ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5f-dkv9)2019/05/02(木) 12:14:05.54ID:JN0V4S14r
>>73
洗脳が解けないのは本人が解かれたがって居ないからだよ。彼だか彼女だかは底辺のカスで居たがってるんだから好きなようにさせてさしあげろよ。
どのみち外野がネット越しにガヤガヤ言ったところでうるせぇだけだよ。

76ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-xcYG)2019/05/02(木) 12:48:45.15ID:JTG9l7Sea
学校のサークル等で逃げづらい状況なのかも知れないけれど、

卒業して遠方に行き縁が薄くなった後、サークルのホームページにリンクされていた同年代のメンバーのホームページにたどり着いた時に、自分の事を悪し様に書いていた件はショックだった
あんな事をされる位なら我慢するべきではなかったと後悔している

77ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/02(木) 13:14:43.61ID:kb0Awt5U0
子供の為に離婚出来ない、家族を養うために退職出来ないって理由で過酷な環境から抜け出せない人は別だけど
そういった事情がないこのテの共依存はニコチン中毒、アルコール中毒と同じ分類だと思うよ
最近じゃそういった依存症にもタバコ外来、アルコール外来といった専門のカウンセリングが存在するし全て等しく心の病だ

78ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-lwQC)2019/05/02(木) 16:30:45.91ID:S3CnMug0a
さっさとそんなアホ共からは絶縁した方がいい
あとデモデモダッテされてもここの人間にはどうしようもないどころか見放されるだけだからな

79ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6f26-DLpz)2019/05/02(木) 16:52:02.23ID:sZ63uuE90
>>46
GMとしてとか関係なくやるべきことは、共通の友人に根回ししたうえで、「もう君らとは遊ばん」と宣言して、そいつらの連絡先を全て削除して、SNSもブロックし、一切関わらんこと
普段は良いやつだから我慢するとか、GMの不手際もあるからみたいに思ってるんだったら大間違いで、普段から良い奴ならたとえ遊びだろうが時間を取ってGMという負担のでかいことをしてくれた友人にそんな扱いをするなんて事は有りえねえんだ
関係切るときに「期待してた」とか「お前ならもっとやれると思った」とか言うけど絶対嘘だからな 「何言ってもいいサンドバッグがいなくなると困るから」ってのが本音だから脇目も振らず全力で逃げろ

80ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee3-R0y6)2019/05/02(木) 16:53:30.40ID:lx2pGCBs0
根回しは大事だよな
やらずに居るといつの間にか自分が困で追い出されたって事にされたりする

81ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/02(木) 17:15:01.56ID:l/D+OGrg0
端から見ると明らかにろくでもない奴に付き合い続ける奴はいるからな・・・
ただ「百年の恋もさめる」って言葉もあるくらいで「こんな奴と付き合う価値無いな」って醜態晒すと流石に洗脳解けやすくなるし、今回の困のやったことはそのレベルだよ
なんとか二・三週間関係断てれば「こんなもんか」って思えるよ。つまんなくなってきた漫画の単行本買うのをやめるようなもん

82ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4f5f-lwQC)2019/05/02(木) 17:20:31.96ID:DAdD5nsg0
>>80
ちゃんとしとかないと「あいつは矯正中だからこっちに引き渡せ」みたいになりそう

83ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6748-Wi3i)2019/05/02(木) 17:54:09.84ID:/oyjA0pq0
急激にレス増えてるから「また荒らしでも来たか……」と思ったら、普通に酷かった

億劫になる時点で『遊び』としておかしいんだよな
俺も奴隷GM経験あるけど、周囲から何かを言われてもあんま響かないので「全力で自問自答してみろ」としか……

84ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa3a-RFdB)2019/05/03(金) 00:59:21.10ID:KIfNoWpra
この手の投稿って創作くさいし荒らしと同じとみなして良いんじゃねえかって割と思う
ただのイジメ受けた話とか、デモデモダッテちゃんとかは禁止にしようぜ

85ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/03(金) 01:57:23.18ID:XtsWbYTq0
創作認定はNG

まぁ話の真贋はともかくでもでもだってされた時点で話し通じないのが確定だから後は放置でいいとは思うね

87ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/03(金) 06:10:01.45ID:nAfo9/gy0
洗脳から解けかかってた状態をデモデモダッテ扱いは気の毒過ぎないかな
まあ洗脳解けかけたのは完全に困の自滅で、調子こいて限界越えて追い詰めなきゃ報告者はこのスレに来ようとも思わなかったはずなんだよな

88ゲーム好き名無しさん (スップ Sd22-TSba)2019/05/03(金) 07:30:48.52ID:VY5lxZ0zd
これで解けかかっている、はちょっと甘いよ
報告対象の問題、鳥取の問題、本人の認識の問題の三重構造になっていて
一つ目の問題が解決しても鳥取環境が改善されなきゃまた似たような問題が発生するし
責任の履き違えを理解出来なきゃ今後の人生で似たような問題にまたぶち当たる

89ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5f-dkv9)2019/05/03(金) 08:04:11.64ID:KXsVdlYNr
「責任がある」「もっとひどい事例を見て頑張ろう」
抜けない理由を頑張って見繕ってるわけだからな。存分にクズ共のケツの穴舐めて気持ち良くなるといいさ。
本人にその気がないならネット越しの他人に何が出来るわけでもないし、その気になったらどうにでもできる問題でしかないからやはりこのスレの出番はない

90ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/03(金) 08:06:10.56ID:nAfo9/gy0
困達の言い分に疑問感じただけでも洗脳解ける第一歩じゃないの
ただ鳥取抜けるのが条件になるけど(責任の履き違えはまともな環境ならそこまで問題にならないから)
ただ励ましてるようで逃げ道奪ってるようにしか見えない他のPLを「協力してくれてる」とか言ってる状況じゃ厳しいかもな
最悪、昨日のセッションに出てしまって、少し優しくされたら元鞘になりかねない

91ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-3o8d)2019/05/03(金) 08:11:04.98ID:L5NR5ASOa
必要以上に報告者叩くのは気持ち悪い

92ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e2ad-tvFS)2019/05/03(金) 09:34:21.67ID:f6hhHZQ+0
経験あるけど全く楽しめず行くのが苦痛になったところで抜けられたのは良かったな
その後は別のところで楽しんでいる。その人たちとは2度と会わないので問題ない
報告者さんには無理せず楽しめるところを見つけて欲しいです

93ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 06b0-ahOC)2019/05/03(金) 09:59:47.31ID:F8HlORqj0
>>85
>>46が創作だと得する人物・・・あっ(察し)

94ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-N1NU)2019/05/03(金) 10:36:17.00ID:lMis12OVd
困って前提変えたり、一部だけ正しいみたいな詭弁好きだな
今回も「責任がある」っての自体は間違いじゃないけどGMが負う責任じゃないってのを隠してるわけだし
まあ何か引っかかりを感じたらその理屈でどうなるかとか誰が一番得するかとか考えた方がいいな

95ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a263-BJ/y)2019/05/03(金) 11:09:36.56ID:blmbjO/f0
小粒だが


戦闘時に大ダメージを受けたが計算した結果、俺のPCのHPが1だけ残って立ってたんだ
回復したけどもう一度食らった結果またHP1に
一人を除いて爆笑して根性値スゲー!とか盛り上がったのに
その一人だけ、何か計算が変なんじゃないかとか、俺が不正してるんじゃないかとか言い出して
あまりに言うから前々ラウンドからの再計算してみたらやっぱり丁度1残る計算

なのにそいつだけHP1だけ残るとかはおかしい、とか言いまくりで盛り下がり
終了後なぜあそこまで食い下がったのか聞いたらばつが悪そうに
「事故るところを見たかったんですよ、もういいじゃないですか」
とか言い出して、ええ…ってなった

96ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee3-R0y6)2019/05/03(金) 11:26:33.64ID:7Y87oH980
>>95
ある意味事故ってるな

97ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/03(金) 11:52:14.59ID:Wq/0alpf0
>>95

「もういいじゃないですか」は問題起こした本人が言って良い台詞じゃねえ!
なんとなくで仲間に不正の疑いかけてる時点で、どうあがこうとその後の雰囲気は最悪になるわけで…
もし事故が見れたとしても困は何を得られたんだろうか

98ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/03(金) 16:03:49.24ID:Hh8CvJL50
>>95
乙です
0や2なら納得するが1はオカシイ!という狂人かと思ったらただの悪意だったか

99ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e202-Cg3z)2019/05/03(金) 23:11:06.98ID:v0KfRs2B0
>>95
言っていることよくわからないから悪意のある狂人を見たと思って忘れよう、乙でした

100ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-N1NU)2019/05/04(土) 02:54:57.77ID:hzyiRwUkd
>>95
乙。「ここで事故ったら面白いのに」くらいなら割と誰でも思ったことあるだろうけど、普通いちゃもんつけてまで事故らせようとはしないよな・・・
許す側の言葉使うのも困度高い。最低でも謝ってから「もういいじゃないですか」言え
つかほっといたら「ダイスの振り方がおかしかった!」とか言い出しそうだから1ミリも良くないよ

101ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-N1NU)2019/05/04(土) 08:12:11.51ID:HkZX9ql00
シンプルながらも悪質な困だな
「(お前と同卓するのは)もういい」ですませてもいいくらいだ

102ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-Zb7K)2019/05/04(土) 10:14:58.27ID:gis+i76ka
ゲスパーなんだけどさ
困本人が普段から数字誤魔化して間一髪的な状況を故意に作ってたから報告者が同じ事をしたと疑ったんじゃねーの?

103ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp5f-mEDy)2019/05/05(日) 02:56:39.93ID:HOip6ilgp
困「もういいじゃないですか」
一同「そうだね、お前を卓に入れるのはもういいや」
で終了

104ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/05(日) 03:17:40.25ID:nAAu4wTR0
そうすべきだよね。

105ゲーム好き名無しさん (コードモW 0610-2wm/)2019/05/05(日) 13:38:35.13ID:/j+EbZkU00505
困というか下手に分類されそうなプチ報告

登場人物が次々と死んでいく系の孤島ミステリー風シナリオ 序盤でラスボスが生贄を7人揃えようとしているのがわかり、登場人物は4PCと3NPCで7人
探索で2PCずつ二手に分かれた際に自PCがアクシデントで気絶し、助けを求めた 相方は起こしてくれるかと思いきや、「首を絞めて殺します」と宣言
中盤にさしかかった頃合でのキャラロストとなり、オフセで残り3〜4時間、地蔵にならいよう茶々を入れながら楽しむ努力をした

殺してきたPLはサブGMでラスボスだったというオチ
GMとサブGMの連携不足による事故だったらしいが、PvPになる系なら最初にもう少し知らせてほしかった
サブGMはGM経験がなく加減がわからなかったのだと思い事故と割り切ったが、自分の立場が経験の浅い他PLだったらと思うとぞっとした

106ゲーム好き名無しさん (コードモ cb02-Cg3z)2019/05/05(日) 13:55:47.45ID:5EIpKHBK00505
多分そこそこ有名なCoCのフリー配布シナリオかね。元ネタは勿論「そして誰もいなくなった」
オフセで追加3-4時間は長い気がするけど、まぁただの事故だな

107ゲーム好き名無しさん (コードモ 4ee3-R0y6)2019/05/05(日) 13:59:37.04ID:PEn5zvas00505
せめて、それやるならその辺匂わせてから終盤でやるべきだな
3,4時間見てるだけって苦行だわ

108ゲーム好き名無しさん (コードモ 6261-Cg3z)2019/05/05(日) 14:38:39.92ID:qMp/7wyq00505
>>105
事故と言っても被害者側の過失0の
加害者側が一方的に悪い事例だよなぁ。

109ゲーム好き名無しさん (コードモ Sd22-TSba)2019/05/05(日) 14:51:29.46ID:QN880Mtcd0505
>>108
流石に困報告でもないのにとりま報告対象叩いたろのノリはきもい
あのシナリオなら二手に別れた探索を始めているって事は既に事件が始まった(一人目が殺された)後でしょ
情報が出揃っているとは言いがたくてなんとも言えんわ

110ゲーム好き名無しさん (コードモ cb02-Cg3z)2019/05/05(日) 15:44:18.91ID:5EIpKHBK00505
ちなみに俺が言っているシナリオはこれ(ニコニコ動画のタグ検索)
リンク先を踏むと当然、シナリオタイトルとあらすじが紐づくのでネタバレ注意

https://www.nicovideo.jp/tag/%E7%A0%82%E7%B3%96%E8%8F%93%E5%AD%90%E4%B8%83%E3%81%A4?ref=tagconcerned

111ゲーム好き名無しさん (コードモ 17a8-Vzb7)2019/05/05(日) 16:11:45.61ID:5hpdk1N800505
中盤でPC死んでやる事なくなるなんて楽しくないと誰でも分かりそうなものだが
初心者だとやらかしてしまうものなのか
とにかくこれが悪手なのは伝えるべき
そもそもシナリオが悪いように思えるな

>自分の立場が経験の浅い他PLだったらと思うとぞっとした
経験あって『楽しむ努力』をしても結局楽しめなかったろ
乙でした

112ゲーム好き名無しさん (コードモWW b684-M0pk)2019/05/05(日) 16:35:39.25ID:nAAu4wTR00505
シナリオが単純に糞なだけ。

113ゲーム好き名無しさん (コードモWW 4eba-mzrs)2019/05/05(日) 17:31:33.67ID:zmrWzgOH00505
楽しめなくても「そういうもの」だと割り切れればダメージは減るからね
初心者だとそれがスタンダードだと思ってしまってTRPG自体嫌いになるかもしれないし
まあ何が悪いっていうとシナリオが悪いな

114ゲーム好き名無しさん (コードモ Sd22-TSba)2019/05/05(日) 17:37:04.46ID:QN880Mtcd0505
ここの住人は悪者を作らなきゃ気が済まないのか…(困惑)
ベクトルが違うだけで報告者叩きとやってる事は変わらんな

115ゲーム好き名無しさん (コードモWW 7b63-w/+H)2019/05/05(日) 18:07:28.40ID:0i02Fr9Q00505
冒頭だけ少し確認してみたら
思いっきり「運用に自信あるKPが信頼できるサブKPと組んでやれ」って注意書きしてあるやん
プレイヤー向けにもロスト覚悟等かなり強めの注意がある
こんなのを初心者サブKPにやらせるとか
事故かもしれないがKPの過失の割合相当高いだろと思うぞ

116ゲーム好き名無しさん (コードモWW f7a5-79Yb)2019/05/05(日) 19:13:38.36ID:gUEfpnz100505
というか立場だけ見ると普通にそのシナリオでその状況なら殺さない理由が薄い気がするわ

117ゲーム好き名無しさん (コードモ Sa47-xcYG)2019/05/05(日) 20:13:11.21ID:q40b4TyCa0505
そもそも「なぜ、そのシナリオを選んだ」なのだけどね

118ゲーム好き名無しさん (コードモWW b684-M0pk)2019/05/05(日) 20:26:26.69ID:nAAu4wTR00505
>>114
どうしたらその考えになるのか?
思考がキモイ

119ゲーム好き名無しさん (コードモW 1f59-moCe)2019/05/05(日) 21:22:30.15ID:HFKbjDbW00505
そもそもPC同士の対立要素があるシナリオは初心者にはきついよね

120ゲーム好き名無しさん (コードモ f701-EPtf)2019/05/05(日) 21:33:52.28ID:1hPG8kjy00505
対立を周知したうえで気心知れたプレインググループでやってね
と注意書きされる程度に危なそうな話

121ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-z9eI)2019/05/05(日) 22:59:23.91ID:3GJibEVza
まぁ仮免中の奴が公道でバリバリのスーパーカー運転して、うっかり歩道に突っ込んで人轢き殺しても事故は事故だよね
「こんなもの計画殺人と一緒だ」と一蹴するか「悪気はなかったのに寄ってたかって吊るし上げなんてひどい!」と庇ってあげるかは自由ですよ

122ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b6a-Cg3z)2019/05/06(月) 00:42:53.78ID:Pk1KB5iV0
どんなシナリオかと思えばやろうず産か…
そういえば、流石にもう消えてるけどあそこの(元)主催グループが同じようなサブKP仕込みやって、
全滅させたのを嬉々としてさも素晴らしいものであるかのようにログ公開してたな。

123ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0610-2wm/)2019/05/06(月) 01:35:08.45ID:XHdt3fvX0
>>105 だけど、みんなありがとう
早期キャラロストからの暇よりも、予告なしPvPフレンドリーファイアの方がきつかったなぁ
余計なお世話かもしれないけど、サブKPのPCは口数も少なくて積極的に役割を持ちに動きづらそう見えたから、探索に巻き込んだのは親切心だったからね
KPもPLも仲の良いグループだし、タイミングをみて注意してみるよ

124ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bbda-R0y6)2019/05/06(月) 07:23:05.64ID:FV1b69lV0
事前告知無しのメタ騙し討ちを許したら今後そのグループの環境下ではPCもNPCもまず疑ってかからないといけなくなるのがマズい
事ある毎に怪しいからとりま判定〜なんてやってたらどんだけgdることやら

125ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-rZpn)2019/05/06(月) 08:24:01.69ID:FXF+5WRk0
事故って言ってもダイス事故からわき見運転事故と色々あるからな
今回はどちらかと言うと後者よりだから「気をつけろ」くらいいうべきでしょ

126ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-xcYG)2019/05/06(月) 08:33:53.73ID:GS1iWKoqa
>>124
GMサイドが自分達が失敗したと理解出来ていればまだ良いのだけどね

全く理解していなくて、やられた側が時間の経過と共に警戒を薄くしたところでもう一度やり、「騙されたお前が悪い」と散々馬鹿にした挙げ句、
最終的には「動こうとしないクソPL」とネット上で喧伝していたDMが過去に居たから

127ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b68-gJ33)2019/05/06(月) 09:40:41.60ID:Sxn9V4qU0
結局誰が原因かわからないけど困った事になった報告

某学生サークルに所属していたんだけど、ある時メンバーの一人(A)がパラノイアをやらないかと言ってきた。
当時からニコ動にリプレイ動画がいくつかあり、メンバーも大体の雰囲気を把握していたので、やったんだけど
このAが無茶苦茶強かった。的確に相手の粗をついてくるし、追い詰められた時の機転も利くし、
いつの間にか騙されてハメられる事もいつもの事で、いつもエンディングまでいかずA以外のクローンが無くなった。
AがGMをする時も、的確にトラブルシューターの逃げ道を潰して、確実に追い込んできた。
ズルとかではなく、AはPLのスキルとして人の考えを読んだり言葉巧みに人を陥れるのが非常に上手かった。

暫らくして誰もパラノイアを遣らなくなったんだけど、次第にシノビガミやクトゥルフ、インセイン等の
PVPのあるシステムや裏ハンドアウトのあるシステム、ロールで対立することもあるシステムをする際には
敵でも味方でも協力型でも、まずAを潰すようになった。Aと対立したら、確実に手玉に取られると
自分の遣りたいことが潰されてしまうと、大体のメンバーがそう思うようになった。
そういえば、以前からインセインやシノビガミ、サタスペでAがイニシアチブを持っていた気もした。

Aが明らかに不満を持つと、今度はAを明確にハブるようになった。Aが代表に一度話の場が欲しいと言って来たけど
自分でやったことを振り返れとだけ返して突っ返した。Aが信用できないというか、確実にAのペース嵌ることが怖かった。
そのまま放っておいたら、そのうちAはサークルから抜けていった。

ゲームの出来事をリアルに持ち込むなとは言うけど、今でもAに嵌められた時の事は怒りではなく恐怖で残っている。

128ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6f68-siGz)2019/05/06(月) 11:11:24.05ID:uYMtr8dd0
まともにゲームをしてたんならAがとても可愛そう
一人も対応できないとかはお前ら頭悪すぎ・・・

129ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d701-21h+)2019/05/06(月) 11:42:36.37ID:3jKvYQdO0
ゲーム外でもそういうことがあったのか次第で同情はするけど
ゲーム内でだけやってるなら流石にAはかわいそうだな

130ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e9f-R0y6)2019/05/06(月) 11:43:43.91ID:3f/jeR720
TCGサークルとかならまだ良かったのにな

131ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a2ed-ccdy)2019/05/06(月) 12:19:07.35ID:ydd8sqfz0
つーかみんな揃って勝ち負けのあるシステムと相性が悪すぎただけでしょ。
お互いに加減を知らなさすぎた。

132ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e68-2eSo)2019/05/06(月) 12:19:59.13ID:jGimJGEV0
一強がわかってるならそいつがいると勝てないんだしゲーム的にも最初に袋叩きは最適解だしなぁ
袋叩きしなくて個別で殴り合って勝負になる実力差がないやつをやるか
そもそもとしてPvP要素のあるのはやらないってのしかない
根本的には実力差がはなれすぎてるのが混じってる時点でそいつの無双にしかならんのだから破綻してるし

133ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/06(月) 12:22:16.08ID:UGtsln260
誰が原因か分からないって完全にAをハブった報告者たちが悪いとしか
振り返れも何もAは何も悪いことしてないし、話し合う機会もあったのにそれを蹴ったのそっちだし
せめて一緒に遊ぶのが嫌ならそれを告げて別れれば良かったのに、一から十まで完全にいじめじゃん

さらに言うなら対立型のシナリオやらなければ良かった話でもある
パラノイアもシノビガミもインセインも、別に対立しないシナリオだっていくらでもできる
クトゥルフなんて本来は対立要素が一切存在しない完全協力型システムだぞ

134ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee3-R0y6)2019/05/06(月) 12:26:57.08ID:Dt30UXcw0
勝負にならんから対戦要素の有るゲームは勘弁してくれってぶっちゃければ良かったのに

135ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-rZpn)2019/05/06(月) 12:59:02.80ID:FXF+5WRk0
対立型のTRPGあまりやったことないけど、「このPLが手強いからどんなPCでもどんな関係でも潰そう」ってこの形式のロールプレイとしてアリなのか?
一応合わない相手とやらないのと口が上手い相手に抗議しても流されるから交渉しないってのは全く間違いってわけじゃないけどもうちょい方法あった気がしないでもない
まあ、どっちが間違っていたとしても別れたこと自体は間違いじゃないと思うよ
このままやっててもどちらかが楽しくない状況だったろうし

136ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW f77c-/kaa)2019/05/06(月) 13:17:27.81ID:hTkTjb3P0
メンタリストのDaiGoも結構前に、対面人狼よくやるけど強いからすぐ噛まれると言ってたなぁ
人狼の噛みは戦略の1つだからゲーム外でハブられるのとは違うけど毎回それだと楽しめない気がするべ

137ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 23da-nUtU)2019/05/06(月) 13:18:30.81ID:YC/xu0D90
そもそもパラノイアって対立型の皮をかぶった協力型ゲームなんだよね
皆で足引っ張りあって共倒れしてるのを笑い飛ばすブラックジョーク的ゲーム
参加者全員の理解度と趣向が同じじゃないと楽しく遊べないから上級者向けだけど

138ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b6a-Cg3z)2019/05/06(月) 13:45:27.68ID:Pk1KB5iV0
>>127は負けたのが悔しくてハブっていじめてたら居なくなったので、自己弁護しにきたのかね?

139ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e1c-YOGC)2019/05/06(月) 14:47:53.86ID:WQHToqUa0
これ報告がクッソ分かりにくいけど
・PvPでは舌戦で勝てずAが一人勝ち
・協力型でもシナリオ分岐等があるとAが全員を言いくるめてしまうので他プレイヤーは望むルートややりたいロールができずうっすら不満が溜まってた
・結果全員が先にAを潰すかそもそも卓を囲まないというやり方になった
っていう最後以外はこのスレでも過去にたまに見た話よな

AはもちろんA以外にも明確な悪意もなさそうだし下手同士の相性事故かなぁ
思考や決定速度が速いAは誰も追い付いてないのに気づいてない
他(つっても報告者しかわらんが)は報告を見る限り自分の中の不満を上手く整理・言語化できてない
言われなきゃわからんタイプと口下手は相性悪いからお互い離れて良かったねってかんじ

140ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-tib0)2019/05/06(月) 15:31:25.42ID:2aKVJ2G4d
そういう口が達者なPLに鳥取乗っ取られたことあるから気持ちはわかる
でもまあ相性とか考え方が違いすぎたんだから離れる以外のいい手はなかったと思うよ

141ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bbda-R0y6)2019/05/06(月) 16:16:02.50ID:FV1b69lV0
話し合えよとは言ってもそうしたら絶対言いくるめられて今後もやりたい放題されるだろうから嫌だってのは理解できなくもない
実際にAが問題児なのか報告者側の被害妄想かなのは置いといての話ではあるが

142127 (ワッチョイ 7b68-gJ33)2019/05/06(月) 17:37:32.41ID:Sxn9V4qU0
反応ありがとう。
解り難いとコメント貰ったので、もう少し具体的に書く。
パラノイアの卓終了後の感想会でAが無双できた理由を毎回説明してくれた。

「代表は〜の時〜する傾向があるから、〜のロールプレイには乗って来ると見た」
「Bはいつも〜という状況になると短絡的に〜しがちだから〜で嵌めてみた。」
「Cは飲み会で〜という展開やアニメの〜する場面が好きだから〜で誘ってみた。」
「だから〜しない様にすればいいよ。」

こんな感じでAは普段のPLのロールプレイの嗜好や、ゲーム外での言動を観察して
どういう行動に出やすいかをかなり精確に分析して有利に立ち回っていた。
Aの読みは大体当たっていて、俺はAが怖くなったのと普段の生活でもAは
俺の性格を読んで自分の都合のいいように動かしているんじゃないかと思い始めた。
完全にAが信用できなくなった。憶測だけど他のメンバーもそうなったのかなと思うよ。

結局Aが来なくなったってことは、Aに悪意はなかったんだと思う。

143ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-+Mnp)2019/05/06(月) 18:07:40.06ID:LQve/sh2d
まあ話し合い拒否のハブはやり過ぎたかもしれないけど、TRPGで周りを負かして自分が勝利することばかり楽しむのもそれはそれでちょっとなと思うよ
対戦型のボドゲとかのが向いてそう

144ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4eba-mzrs)2019/05/06(月) 18:18:53.83ID:aW3OU6H10
対戦型のボドゲでも一方的に負け続けるともうやりたくねーってなるからぬぁ

145ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f59-moCe)2019/05/06(月) 18:23:52.08ID:L5gahYPu0
強者故の孤独

146ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e202-ahOC)2019/05/06(月) 18:46:30.39ID:+JvAfvGo0
そのまま続けても絶対困ったことになっただろうから、縁が切れたのはお互いにとって結果的にだがよかったのかもな

147ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-rZpn)2019/05/06(月) 18:54:24.45ID:FXF+5WRk0
Aって相手を嵌めるとか考えないで普通にみんなと楽しくやる方が向いて(特にGM)そうだけど本人が対戦型やりたいんなら仕方ないな・・・
相手の性格から展開予想して最適な行動とるのって盛り上げる方向で行けば普通に良参加者なのに残念だ
どっちが困かとは言い切れないと思うけど絶望的に相性悪そうだからやらないようにしたのは間違いじゃない

148ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/06(月) 18:54:33.85ID:UGtsln260
いやいや問題点はアドバイスしてくることじゃなくて、途中で仲間とは思えなくなったって部分でしょ
まあ何かしらのキッカケで合わないと感じるまでは分かる
でも穏便に別れるならともかく、わざわざ一緒に遊んどいて集中攻撃したりハブったりの嫌がらせする必要性は全くなかったと思うんだが

149ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/06(月) 19:12:28.77ID:QcSN9rnb0
>>148
穏便に別れるって具体的にどうやるかまず説明を
ちなみに話し合いの場を設けてもAが言いくるめてなぁなぁになるだけだからそれ以外で

150ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6748-Wi3i)2019/05/06(月) 19:35:27.08ID:yG2ma+uc0
申し訳ないけど「Aに非がないとは言わないけど、話し合いの要請を蹴った時点で報告者たちに擁護の余地なし」としか思えない
学生時代にそんな理由で排斥されたAが、変に人格歪まずに健全に能力を発揮できてるよう祈るよ

151ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-tib0)2019/05/06(月) 19:53:05.19ID:Z4lOX310d
結局最初から詰んでたんだよ
Aが勝利至上主義且つ、協力型でもイニシアチブとるようなスタイルでそれ以外の遊び方を知らないのは不幸だし、それに対して、話し合っても言いくるめようとする奴だから無意味と話し合いを放棄した報告者他も不幸
まあでもPLの性格他とか、そういうメタな部分をPvPに持ち込むような人は、信用するのが難しくなるのは否定できないね

152ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/06(月) 19:54:42.13ID:UGtsln260
>>149
まず話し合ってないから本当になぁなぁになるかは不明だけど…
わざわざセッションせずに「もう一緒に遊べない」と伝えるのが先かと
セッション自体はやってるんだから全く会話できないことはないし、メールなりで伝えて直接会話しなくてもいい
Aの立場から見たら理由も分からず突然イジメられただけになってるし

153ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-moCe)2019/05/06(月) 19:58:24.87ID:mOlftnwfd
Aにどうしてほしいか伝えるべきだよなぁ

154ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/06(月) 20:04:02.54ID:qsIu2SAs0
>>133
俺もクトゥルフで対戦なんて、初めて聞いたよ。何か元々の良さやゲームバランス崩してるよなぁ。

155ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/06(月) 20:15:33.74ID:QcSN9rnb0
>>152
不明じゃなくてなった場合に報告者達が確定で負けるのが問題
報告者達が気持ちよく遊ぶ為にはAの存在が邪魔
かと言ってAと合わない事を伝えるとAに言いくるめられる、最悪の場合お前みたいに横から出てきた第三者が「仲間外れにするな!」としゃしゃり出てきて無理やり報告者の不利益にしかならない結果になる可能性が高い(学生同士なら特に)
だからAの方から出ていってもらうように仕向ける

遊びで似たようなことやっただろうAが同じことされただけだろ?
能力が並んでる奴ら同士で遊ばないから起こった不幸な事故だよ

156ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/06(月) 20:31:28.48ID:K9AiWuo10
>>127>>142

困は居ないが原因作ったのはAだな Aが下手
悪意無くてもAと対戦ゲームでは遊びたくないわ
GMされるのも嫌だな プレイヤー追い込んでくるんだろ

ただAの『ゲームでのプレイング』自体が悪かったとは思わん
Aのプレイングが受け入れられる鳥取もあるしな
下手だったのはプレイングではなくて人間関係だったと思うわ
報告者の鳥取でそのようなプレイングをし、
さらに観察し分析している事を披露した、ってのが下手

157ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/06(月) 21:11:39.75ID:UGtsln260
>>155
合わない相手だとしても、自分が気持ち良く遊ぶために他人を攻撃していいってわけはない
集中攻撃してハブにして話し合いを突っ返す時点で第三者の介入云々って話でもない
合わないことを伝えてもう遊ばないより角が立つことやってるんだから(突っ返せるなら伝えた後で同じようにすればいいんだし)

あと報告を見る限り、Aは別に(問題がないとは言わないけど)何も似たようなことやってないぞ

158ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e9f-R0y6)2019/05/06(月) 21:21:23.77ID:3f/jeR720
>>142 にあるようにアレコレ開示したのも
メンバーがそこら辺対策打てるようになって、
同等の心理戦や舌戦ができるようになって欲しかったようにも読めるしねぇ

鍛えてやる系を全面に出したらそれはそれで困だけど、
文面だけからの情報ではそこまでではない様に読めるし

的確に観察されてるってんで怖くなったのも分かるが
できない奴ってそういうの訓練してどうにかなるもんでもないしなぁ

どっちも不幸なすれ違いって感じはする

159ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/06(月) 22:43:12.54ID:LzpsZ9yI0
>>157
『自分が気持ち良く遊ぶために他人を攻撃』したのはAもでしょ
集中攻撃も結果的にそうなっただけで内情はAが全員に不満を持たれて
『A対B』『A対C』『A対D』が重なっただけに見える
合わない事を伝えるってのも状況見ればAには既に伝わってるだろ
話し合いは無理だぞ
Aと対話したら絶対に勝てない、とA自身が徹底的に刷り込んだんだから

160ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 06f2-rZpn)2019/05/06(月) 23:22:14.95ID:FXF+5WRk0
個人的には報告者の落ち度があるとしたら、もっと早い段階でハブらなかったことだと思うな
AのPCを「PLが厄介だから」って理由で潰すのは「PLが嫌いだからPCを攻撃する」とかとあまり変わらないし
まあそんな行動にでた段階で詰んでたとも言える

161ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/06(月) 23:46:43.40ID:UGtsln260
>>159
どれだけAを悪意的な存在にしてるの…
報告にすらないAの悪意を前提に話されても返しようがないんだけど
あと状況見ればも何も、「集中攻撃やハブをする前」の話に最終的に伝わったかどうかの話返されても困る(伝わってないとは思うが)

162ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/07(火) 00:28:33.11ID:ccipzXfq0
TRPGにおいて、プレイヤー間に勝ち負け入れるとロクなことが無い。

163ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/07(火) 02:00:56.93ID:hvxlUqWF0
>>161
ぶっちゃけその文を見て悪意的だと思うお前も大概だぞ
悪意なくても自分が楽しむ為に行った行為で相手を不快にさせるなんて喫煙や深酒なんか含め山のようにあるだろ
Aは自分が気付かないうちに周りを攻撃した、周りは手強いAに対抗する為に普通にやったら勝てないから盤外戦術で対抗した
結果Aが出ていって報告者達は自分達にとって快適な空間を得た

お互いにとって不幸な出来事だった、おわり
でしかないのに一方を過剰に擁護するのはお節介な近所のおばちゃんと同レベルの悪業でしかない善行だぞ

164ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6748-Wi3i)2019/05/07(火) 02:40:04.90ID:rrGgnFmi0
>>161
"ワッチョイWW 1232-rWzs" は「話し合いに勝敗が存在する」という馬鹿みたいな前提で会話してるし、荒らしじゃなければただの困だから無視でいいと思う
変なのが何匹も棲み着いてるんだし、極論で話題かき混ぜるようなのは相手しない風潮を作る努力くらいはしていいんじゃないかと

165ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/07(火) 03:18:51.61ID:hvxlUqWF0
>>164
勝敗と呼ぶかどうかは任せるけど、少なくとも自分達の要求を相手に飲んで貰う必要があるから話し合うんだろ
話し合いになったら要求を突きつけても回避されたり言いくるめられてなぁなぁになったりして自分の要求が何も満たされないのなら、話し合いをしないというのは別に選択肢として間違ってないよ
特に今回の場合、報告者達がAを追い出したい理由なんて「僕達はAと遊んでもAに勝てないから楽しくない、だから一緒に遊びたくない」って理由なんだし、
下手に話し合いなんてして理論詰めされたり第三者が介入してきたら「勝てないなら勝てる努力をしろ、仲間外れなんて許さない」で終わってしまっていつまでも報告者達が苦渋舐める羽目になる
Aの方から出て言ってもらうように仕向けるってのは道徳的な不快感こそあれど1番波風を立てずに自分の要求を通した解決法だわ

166ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-Zb7K)2019/05/07(火) 03:35:57.46ID:VXU33fgWa
話し合いになったらAが言いくるめにかかるっていうのが既に根拠のない決め付けなんだよなぁ
上手いこと落としどころを見つけてくれたかもしれないのに

167ゲーム好き名無しさん (ワントンキン MM92-siGz)2019/05/07(火) 03:46:35.53ID:qvFUDqPSM
>>165の今までの人生に何があったんだろう・・・
話し合いはお互いに歩み寄る良き妥協箇所を探すもんだぞ

168ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/07(火) 03:51:27.30ID:hvxlUqWF0
>>166
だから言いくるめられる可能性がある、言いくるめれる実力を持ってる上に卓内で盤面掌握を何度もしてるって事実が問題なんだと
言いくるめられないかもしれないが成立するなら言いくるめられるかもしれないも成立すんだよ
そして言いくるめられたら終わりなんだからそもそも場を用意しないのは当然だろうに

169ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/07(火) 04:07:56.21ID:hvxlUqWF0
>>167
妥協案っていうけど
私は貴方の事を観察して貴方の行動を操作しています!って言ってきた相手がいくら心入れ替えたって言ってきても、芽生えた不信感なんて消えないだろ
もしかしたら言ってないだけで裏ではやってるかもしれない、TRPGだけじゃなくて知らないうちに他のことでも自分を操作してるかもしれない
なんて不信感抱えたままだけど友達同士で居ろなんて、それこそAに洗脳されでもしない限り無理だし

このスレでもよく言われる「僕はお前と遊びたくない」権利を駄目な形で行使した結果だろ

170ゲーム好き名無しさん (ワントンキン MM92-siGz)2019/05/07(火) 04:14:00.18ID:qvFUDqPSM
これほど根拠のない性悪説に染まったのは本当に何があったんだ・・・

171ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7bb3-sMnz)2019/05/07(火) 06:06:30.28ID:/2B7KWo50
クトゥルフでPVPするようなゴミ溜めから抜けれたんだからAは幸せだろうよ

172ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/07(火) 06:29:07.76ID:WRPVpiW10
パラノイアで対立仕掛けてきたのはAのほうなんですけど

173ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c635-Cg3z)2019/05/07(火) 07:20:25.55ID:H/uuEOlX0
心情的にA寄りになってると最初に明言した上で思うこと書くけど
対立型のシステムやシナリオで自PCの望む方向にプレイするのは当然だろう
で協調型のシステムではAがイニシアティブを取ってたみたいに言ってるけど
報告者含むA以外のメンツはどうしたいかをちゃんと伝えてるのかが甚だ疑問

このシナリオではどうしたいかを伝えた上で、
AのPCに特別不利益がないのに毎回Aのやりたい結末に誘導してたなら
Aにも問題はあるだろうが
ゲーム外の話し合いすら拒否ってる時点でそれをしてないんじゃないか?って思えてくる

なおパラノイアは未プレイだから対立型のシステムかどうかはよく知らない

174ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5f-dkv9)2019/05/07(火) 07:52:42.87ID:fzdTo7oqr
パラノイアも絶対に対立しなきゃならんシステムでは無いけど、報告読む限り報告者含む他のメンツが対立型の流れに違和感持ってるとは思えないし、Aが仕掛けたってのは偏った物言いじゃねーの

175ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-JWmL)2019/05/07(火) 07:53:01.22ID:kssQFXVKa
対戦型のボドゲでも強いと分かってれば先に潰されるしな
だから普段は協力型のが好きです

176ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6242-siGz)2019/05/07(火) 07:55:11.85ID:a7M+p8p/0
コミュニケーションのゲームだからな
プレイ仲間が恐怖や猜疑心を覚えるほど
(リアルでも同じやり方で騙されたり操られたりするんじゃないか的な)
ってのは流石にAもやりすぎだったんじゃないかね

177ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-9qse)2019/05/07(火) 08:01:34.25ID:pbR7kMSUd
パラノイアを遊んだ者がリアルに偏執病(パラノイア)になったよう

178ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-9qse)2019/05/07(火) 08:26:43.18ID:pbR7kMSUd
個人的な意見では>>142の気持ちは解らんでもない
鳥取に〇〇ウェイ会員のPLがいるんだけど
やばいくらいリアル言いくるめが高いわ
あとなるべく同席したくないし絶対一緒に飲みに行きたくない

179ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-79Yb)2019/05/07(火) 09:17:14.40ID:OYWCAtxta
反社会勢力を持ってくるのはまた話が別だろ

180ゲーム好き名無しさん (スップ Sd22-vK+d)2019/05/07(火) 10:17:01.45ID:N2eMx41Fd
単純に、対戦ゲームで遊ぶ上で圧倒的に実力上位なら手加減しろと思うわ
対戦するなら全力で勝ちにいくべきというなら勝つ為の策(結託)に文句言う権利ないし

ただ、TRPGのPVPって敵役NPCをプレイするようなモノだと思うんだけどな…

181ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e202-Cg3z)2019/05/07(火) 11:30:58.74ID:88/55Mk10
能力が高くても周りの白けた空気読めないのはろくな最後になっていないという点ではとてもリアル…
遊びに来なくなっただけならお互いにとって良かったとしか言えない

182ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-SpsI)2019/05/07(火) 11:57:09.93ID:Aoaj5f3fa
>>181
Aの立場で考えてみなよ
自分に原因があるとしてもトラウマ級の虐め受けて良かったはない

183ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-rWzs)2019/05/07(火) 12:16:51.29ID:jRGjyIN7d
>>182
異端者が村八分にされるのは当然の結果では?

だいたいこの程度でトラウマ級だの言って騒いでたら社会に出たら発狂死するぞ

184ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5f-dkv9)2019/05/07(火) 12:19:18.80ID:fzdTo7oqr
つーかビガミみたいな勝敗の条件がシステマチックに完結してるシステムで人読み集中攻撃するような連中はそもそも最初から対立ゲーだなんかやらんほうがいいと思うが。
仮に4人シナリオで2対2になるような使命配分だったりしたら一人確実にババ食う奴やん

185ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-JWmL)2019/05/07(火) 12:21:56.42ID:kssQFXVKa
Aのアドバイスとかは善意だと思うが

仲間から裏切られて絶望した系のボスのモデルにでも

186ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8eda-YVJr)2019/05/07(火) 12:24:19.70ID:QXqOhtUr0
大抵はガキのうちに鬼ごっことか缶蹴りとかサッカーとかスマブラあたりで
手加減することや一人を集中攻撃したらどうなるかを学ぶんだけどな。
そういう経験が一切無かったんだろう。

187ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0669-EPtf)2019/05/07(火) 12:29:47.37ID:2l0AnNdn0
何が正解だったかはわからんが
Aは居続けてるわけではなく去ったという点をもって一応の解が得られている

対立要素は地雷として構えてあたるべきなのかは迷いどころ

188ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-rZpn)2019/05/07(火) 12:42:32.51ID:tFT1XZiHd
相手の性格に合わせて行動読んだり適切なこと言ったりするのはTRPGではテクニックの一つだけど相手に刺さりすぎたのを加減せずに何度もやったはAのミスかもな
GMの性格や傾向考えたビルドで敵を完封したようなもんだし
ただ言いくるめって聞いたからもっと「抗議しても結局まともに聞かれずに向こうの話ばかり通される」みたいなのを想像してたらちょっと拍子抜けした

189ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-v7M/)2019/05/07(火) 12:59:15.90ID:lW3NC+9Wa
実力の違いすぎる面子でスポーツして、しかも上手側が手加減抜きの本気でやっちゃそりゃ詰まらんわ
この場合、話し合おうにもディベートが強い奴とディベートで妥協点探るわけにもいかないしな

あえて言えば村八分の前にA以外で協議の上「お前のプレイスタイルだと楽しく無いからやらない」ってだけ宣言して切るべきだったとは思うが

190ゲーム好き名無しさん (スププ Sd02-lB6b)2019/05/07(火) 13:13:55.54ID:gCi1pKwNd
なぜ負けて不愉快になると分かっている対立卓ばかりやるのかが分からない

191ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-SpsI)2019/05/07(火) 13:16:08.10ID:Aoaj5f3fa
ディベート強そうって印象だけで実際に言いくるめられたわけではないからな?
村八分よりは初っ端別れる方がまだマシだったってのは同意する

192ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW df01-YVJr)2019/05/07(火) 13:18:55.52ID:kfpBhOfL0
A以外が白旗上げれば良かったんでないか?
「対立、PvPじゃ悪いけどお前強すぎて俺らが楽しめないんだ
…手加減してくれるか協力する感じで遊ばない?」
これが否定されたらAの言いくるめもクソも
「じゃあ無理だわ」
で遊ばなければいいし
A「手加減も協力もまっぴら」
で卓には入ろうとするだったら
そん時は警告した上でA狙いしてもいいと思う
言うだけタダなんだから交渉はしようよ

193ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7b63-w/+H)2019/05/07(火) 13:24:51.85ID:/f/A6wm90
ディベート強い奴にディベートで挑み続けて負けまくって癇癪起こしてハブったようにしか見えないわ

A視点だと悪いことしてないからやったこと振り返れはないな

ただパラノイア動画は基本Zapスタイルだから動画から入ると殺しまくるのはわかるけど
デブリーフィングで一人以外全滅してると死人に口なしで言い繕っても
「でもミッションが失敗してる以上私も誰か処罰しないといけないんだよね(ニコ」で
処刑されるから自分以外全部倒したら良くない世界観ではあるのでそこはAも下手だった
(そこを突っ込めなかったUVも)

でも理由を言わずにリアルパラノイアになっていじめ続けたのは下手の範囲を超えてる

195ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-M0pk)2019/05/07(火) 14:27:50.01ID:X+D5J2mEa
仲良くやれんのかね

>>189
いつかるプレイングに関する話し合いの場がディベートになったんだ?

197ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-rWzs)2019/05/07(火) 14:40:22.89ID:jRGjyIN7d
>>196
ディベートじゃなくてディスカッションだろって言いたいのは判る
ただお前も既にプレイング云々の問題じゃないって事を気付け、卓内で完結する範疇超えてる

198ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 47ed-Cg3z)2019/05/07(火) 15:11:12.89ID:qmkOA+Ml0
Aは勝ちすぎたんだよ
持てる力を全て自分の目的のために使ったから他PLからハブられたんだ
信用を無くした相手に話し合いもクソもないよ
Aが「かかわり合いになりたくない」レベルになってしまった他PLに対して話し合えも無いもんだ

クトゥルフとかで目的がバッティングすることなんて滅多にないし、
その辺りの協調システムで何が嫌だったのかもう少し詳しく書いてもらいたいところ

200ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-V15N)2019/05/07(火) 16:52:52.25ID:IInkTz93a
A以外が対戦ゲーム向いてないだけでしょ

201ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp5f-wvL8)2019/05/07(火) 17:47:28.42ID:sRsJ3vaRp
少年漫画で仲間なんて必要ない!って主人公の誘いを拒否したり敵対するクール系のキャラの過去みたいだなあと思いました。

202ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-79Yb)2019/05/07(火) 19:53:55.44ID:r1T7fPxJa
多人数での対戦ゲーはヘイトコントロールが一番大事なのでその辺Aも実は対戦向いてない

203ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27ed-R0y6)2019/05/07(火) 20:44:24.24ID:eMHi5P700
出会いさえしなければ両者幸せだったって事例かなぁ
対応のやり方を変えていたとしても、多少経緯が変わるだけで結果はあんまり変わらなかった気がする

204ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c678-gJ33)2019/05/07(火) 20:58:25.15ID:CucSlLIB0
このスレの他の報告でもあるけど、口先三寸使って、自分勝手を押し通すタイプは一緒に遊びたくないというか、人として信用できないよね
遊び以前の問題で、人として信用できない人間とは、一緒に遊ぶのはきつい
自分がなくて他人に付和雷同するタイプとか、趣向が似てるとか、コントロールされるのが大好きな信者だったら別だと思うけどね

205ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/07(火) 22:32:49.92ID:QQg0//1R0
>>197
Aが持ち掛けたのはdiscussionじゃなくてdialogueだろ?
どこに問題があったのか?、ではなく何が問題だったのか?すら話し合いを拒絶したのは擁護しようがない
文字通りの思考放棄

>>204
全く関係ない話を持ち出してまで印象操作して何がしたいの君?
それとこの件と何の関係があるの。PvP要素があるTRPGって前提でしょ

206ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cb5f-qY+p)2019/05/07(火) 22:45:03.00ID:3osWM3RM0
PvP要素があれば、TRPGで自己の有利のために他のプレイヤーの楽しみを潰して良い、ってのはちと傲慢に過ぎないかねぇ。

純粋に勝負がしたければスポーツ的にルールが整備されてる対戦ゲームをやれば良いんだよ。

207ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e9f-R0y6)2019/05/07(火) 22:46:01.57ID:7i2NGclb0
Aが必ずしもディベート強そうとは思わないけど、報告者含めた面子は確実にディベート弱そう

ただ、より楽しくするための相談はディベートじゃねぇ
あたりも含めて、色々な意味で「相手にならなかった」のだろうとは思う

208ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a207-7GOi)2019/05/07(火) 22:46:30.88ID:9jypckpl0
身内の空気も読めないアホを、身内の空気は読めるけど良識の足りない足りないよくいるバカが集まってイジメて排除しただけの話でまぁ
どっちも積極的に関わり合いにはなりたくないけど不快指数は報告者達のが高いかなぁ個人的には。

209ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/07(火) 22:53:50.74ID:QQg0//1R0
>>206
>PvP要素があれば、TRPGで自己の有利のために他のプレイヤーの楽しみを潰して良い、ってのはちと傲慢に過ぎないかねぇ。

報告を見る限りをこれをしたのは報告者含むA以外の人間にしか見えないんだけど
>>127>>142を読む限りAはただ無双しただけで報告者は勝手に怖がってノイローゼになっただけじゃないの?
どちらかと言えばプレイ内容よりも人をよく見てる事の方が恐怖の理由みたいだし
具体的にAがどんな「楽しみを潰す行為」をしたのかよく分からないんだけど一体何をしたんだ?

210ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0bad-JWmL)2019/05/07(火) 22:58:37.53ID:Jed/PQXW0
困じゃないけど困った話だったな

211ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/07(火) 23:05:25.65ID:ccipzXfq0
>>209
俺も報告者が、勝手に怖がったんじゃないかと思ってる。そこからAの排除へ繋がったと。

何か田舎者が異質な物や新しい物を、勝手に気味悪がって拒否するような感じがしてる。

212ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/08(水) 00:10:55.81ID:9J4jfLJE0
>>209
理屈が通らないからその感情を殺して我慢しろって言ってるようなもんだぞ、だから横から出てきて口だけ出してくるお節介なおばちゃんと変わらないって言うんだよ
感情や感覚で合わないから傍に居たくない、は一緒に遊ばない事に対する充分な理由だろ
その感情の表現を最悪の形で表現した報告者達は悪いから反省しろ
Aは報告者達がここまでするレベルの事をやったんだから少しは自分のした事を省みろってだけ

それでもAが悪くない報告者が何もかも悪いと思うような奴はAより重症、というか完全に思考が困のそれだからTRPGから離れてくれ

213ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4eba-mzrs)2019/05/08(水) 00:11:58.53ID:nNimYXJl0
基本勝てないとつまんないもので、何やっても正攻法じゃ勝てないなら人読みで潰すのはある意味しゃあない部分は感じる
一回苦手意識ついた時点でどうしようもないのでここまでこじれる前に穏便にパージするかAがさっさと見切りつけて他所いくのが正解だった案件

214ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-iX+X)2019/05/08(水) 00:24:13.50ID:CIFRpPg6a
というか無双出来る事が分かってる相手と対戦して楽しいんだろうかという疑問はある

215ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/08(水) 00:33:26.89ID:UhR7JWE60
>>212
はあそうですか。勝手に意味分からんキレ方されても
何で「Aが話し合いの場を打診した」が「討論会で無理矢理Aの事を肯定させられそうになった」に脳内変換してんだ?
袂を分かつにしてももっと穏便で後腐れのない方法があっただろう、と言ってるだけじゃん

上段には同意だけど下段でなんで「Aに非がある」から「Aは悪くないというのはおかしい」に話がすり替わってんのも分からんし
「Aに非はあったかもしれないが悪いのは残った鳥取メンバー」で同時に成立するじゃんそれ
それに排斥されるに至った理由が存在するってだけで
客観的に見て道理に外れた行動を取ったのかどうかはまた別の話だしどんなイジメ案件にも言える事だよね

216ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c635-Cg3z)2019/05/08(水) 01:36:53.97ID:HSLl0/Br0
改めて読み直すと
>敵でも味方でも協力型でも、まずAを潰すようになった。
この段階が相当酷い

この報告が
パラノイアで毎回Aにやられてて、
Aとは合わないから卓を避け続けた、同じように他の面子も避け続けて
話し合いをしようと持ち掛けられたけどそれも拒否したらAが消えた
だったら合わない人間はいるし仕方ないとか、Aが大人気ないわで終わったと思う

217ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a207-dkv9)2019/05/08(水) 01:47:25.29ID:PtkqYc280
一旦卓を成立させてから潰す、っていうプロセスを踏む理由、嫌がらせ以外にないものな。
システムやシナリオによっては明確にゲームバランスを損ねるわけで、ゲームを楽しむ事より優先度が高いってことだし

218ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1232-rWzs)2019/05/08(水) 01:49:27.67ID:9J4jfLJE0
>>215
よお困、社会出ろよ


>>216
人狼だと以前報告で上がってたな、特定の個人が圧倒的過ぎて狼になっても村人になってもだいたいそいつが勝つからとりあえず初日でそいつ噛む事から始まる人狼って奴
学生同士だとこういうの大なり小なりあるし、上手く拙速出来さえすれば成長の糧にはなるんだけど・・・今回みたいな最悪の結果で終わってしまったら後は反省してその後に活かして貰うしかない

219ゲーム好き名無しさん (ササクッテロル Sp5f-mEDy)2019/05/08(水) 04:41:21.78ID:xYE/+o4Ep
少なくとも相手がサイコパスだと思ったら一緒に遊びたいとは思わないな

掲示板のレスで社会でろよは、言ったほうが負けなのでは。あと上手く拙速ってなに。摂取っていいたい?

221ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-Wi3i)2019/05/08(水) 08:31:44.67ID:Vr9+7qffd
野良卓で遭遇した困……というか痛い奴の話。
彼は「僕の考えた最強の理論」に基づいてシナリオデータを構築するのが、どんな場合においても最善だと確信していたようだった。ただしその理論は初心者向けの簡易ルールを使用した環境を前提としていた。
彼が野良卓に参加希望してきたときに挨拶代わりにその理論を布教されたんだけど、興味ないのでそのときは適当に聞き流した。

参加希望者も集まったので音声通話を開始すると「GM! 何故簡易ルールを採用しないのですか!」と突然の糾弾を受けた。無論彼から。
何なんだと思いながらも「募集時にレギュレーションは明記していた」と答えると、返ってきたのは嗚咽。鼻をすする音。涙声での恨み節。
突然泣き出す(推定)おっさんという存在に困惑していたのでうろ覚えなんだけど「つまりは僕の理論を無視するのですね」「こんな屈辱は生まれて初めてだ!」とか言ってたはず。後者は確かに叫んでた。
しばらくしたら泣き疲れたのか、枯れた声で「僕の理論を採用しない卓が面白いわけがない。参加するだけ時間の無駄」と捨て台詞を残して勝手に退出した。一同唖然。

人数的にはそのまま遊ぶこともできたけど、自然と「彼の理論を検証して駄目出しする通話」により卓は流れてしまった。性格悪いとは思うけど、あんなインパクトのある反応を中和するためには仕方なかった。
ちなみに理論は到底使い物にならない出来栄え。
アカウントを覚えていたので先程覗いてきたんだけど……詳しく語ると特定できそうなので伏せるけど、強烈に悪化して凄まじいことになってたわ。回避余裕になってたのである意味では安心なのか?

>>218
PvPの人狼で初日噛まれるのと協力ゲーのCoCでまで仲間を潰すのが同等に見えるなら困る

>>221

嵐のような・・・
いや自爆テロのような凄まじい困だったな

223ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 62a1-31Zm)2019/05/08(水) 09:32:39.37ID:jUhAQy0N0
ギャグ漫画かってくらいに勢いのある困だな
こんなん唖然とするしかない

224ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6f14-aukE)2019/05/08(水) 09:36:40.06ID:4cVoWDl40
>>220
たぶん「折衝」じゃね?

>>221
乙すぎる
事前のレギュレーションも読めないで俺理論押し付けとか本当に文字通り困だなぁ

225ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/08(水) 10:30:32.98ID:TAG/pP9b0
>>221
大きいお子さまに、遭遇しちゃいましたね。お疲れ様でした。

226ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-rWzs)2019/05/08(水) 12:21:07.53ID:HMrx4MASd
>>222
あぁ、やたらAを擁護してる奴ってそういう思考なのか
仮に普通の協力型TRPGを使って「1番楽しんだ人に商品プレゼント」とかになった場合
GMが商品目当てに脳内当てシナリオやメアリースーNPC使ってのPCsageやほぼGMにしか発言権のない吟遊プレイ等のこのスレで困行為として語られてる事を行っても
「これは1番楽しんだ奴が勝者になるってルールになったんだから他のPLを楽しませないことで結果自分が1番楽しめる事になるGMの戦略は正しい」って思うタイプね
んじゃこれ以上会話しても無駄だわ、思考の優先順位が違うから

227ゲーム好き名無しさん (スップ Sd22-moCe)2019/05/08(水) 12:29:02.58ID:NuBX83tNd
一番楽しんだかなんて自己申告しかしようがないじゃん
一番楽しませたならわかるけど

228ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e2ad-tvFS)2019/05/08(水) 12:31:15.10ID:vS2hU5vr0
>>221
すごく申し訳ないが笑ってしまった
乙でした

229ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-rWzs)2019/05/08(水) 12:41:01.17ID:HMrx4MASd
>>227
サタスペやった事なさそう

230ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/08(水) 12:42:13.90ID:UhR7JWE60
>>221
おつ
「こんな屈辱は生まれて初めてだ!」って言葉を毎週使ってそうなのが草生える

>>226
要は仲間グループで一人桃鉄やスマブラ(ゲームルールの範疇)で馬鹿勝ちしている奴が気に喰わなくて
ゲーム参加を控えさせるのでなくハブってグループから追い出したっていう小学生ならよくある話でそ
それを覆すような驚愕な事実も無さそうだし「陰湿で頭も悪いなと思った」っていう小学生並みの感想しか出てこねーわ

231ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-v7M/)2019/05/08(水) 12:51:11.45ID:iQ1VC8RWa
>>221
テキセだったら「中学生かな?」で済むんだが成人しててコレはヒデエ

>>226
>>222のどこをどう読んだらそうなるんだ?
それとも報告者の報告を何処か読むとAがメアリースーしたとか吟遊した的な文字が浮かび上がってくるのか?

思考の優先順位じゃなくてあんたが書いてない事見えすぎなんじゃない?

あと協力型TRPGって名前つけて誤魔化してるけど「一番何々した奴に賞品」って仮定を付与した時点で
それPvP要素だから協力ゲーとPvPは違うだろってこっちの話の反証になってないよ

残しておくとこっちの負けが確定する相手を即排除しないって完全にナメプかソイツに対する接待でしかないしなぁ

234ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx5f-WHdO)2019/05/08(水) 13:12:35.20ID:JBMBMmnRx
協力前提のゲームなのに「もしかしたら対立するかもしれないから」で事前に潰しちゃうのは別では?

上の報告のアナロジーとして人狼を持ち出すのは止めた方がいい

236ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW df01-YVJr)2019/05/08(水) 13:29:54.29ID:AqJQhlxQ0
>>234
実力行使で排除するのは
せめて口頭で要望出してからだわ
ダメ元で言って、それでダメだったら幾らかは仕方ない不幸な事故だが
言ってすらいなくて察しないから排除なんつーのは
ウンピンみてーなよっぽどなムーブしないと許容されんよ

237ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/08(水) 13:40:29.69ID:UhR7JWE60
>>236
マジこれ
「手加減してくれよ〜」くらい言って拒絶されたのならまだしもそういう事をした雰囲気が言外からも伝わってこない
本来ならば@プレイングの改善要求Aプレイゲーム(ルール)の棲み分けB最後通牒Cグループの棲み分けと段階を踏むべき事
プライドの問題で自分たちがゲーム下手な事を認めたくなくて延々返り討ちに遭っていたが
ガチ勢っぷりに遂に勝つ事が不可能だと悟って手のひら返してみんなで示し合わせてハブりだしたように見えるんだよね

じゃなきゃ参加させておいて最初に必ず潰す、なんて不毛でつまらない事はやらない
これこそこんな事して一体何が面白いんだか?
第一村人確定で後は指くわえて見学してろってんなら最初から参加させんなよ胸糞悪い

238ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sabb-lwQC)2019/05/08(水) 14:21:30.49ID:mLfi4LE5a
>>221
その理論が使い物にならないってのは簡易ルール使ってもってこと?

239ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-nUtU)2019/05/08(水) 14:46:31.08ID:83VPoA1Ua
そうなんじゃない
ここまで頭悪そうな人の理論じゃ穴があってもおかしくない

240ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd02-rWzs)2019/05/08(水) 16:25:26.56ID:HMrx4MASd
>>230
俺も大会とかでもない友人とのカジュアルプレイで周りがどんな顔してるか顧みずにドヤ顔で俺TUEEEE自慢する奴は「周りの空気も読めないコミュ障オナニー野郎」としか思ってないから、意見なんか合う訳ねーわな
お前と波長の合うAが気兼ねなくオナニー自慢しあえるプレイグループに所属できる様黙って祈ってるわ

241ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-SpsI)2019/05/08(水) 16:35:22.38ID:IFCHnOY8a
ドヤ顔俺TUEEEEしたなんて報告には全く書いてないんだが
こんだけ反論材料並べられてるのに全無視かつ捏造してまでAだけが悪いって言えるのすごいな
報告者でもないのにどんだけ報告外のAに詳しいんだよ

242ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-moCe)2019/05/08(水) 17:12:22.46ID:Bf+jmMVXd
いっそのことハブられたA本人も報告に来ないかと期待しちゃうわ

243ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b684-M0pk)2019/05/08(水) 17:48:42.76ID:TAG/pP9b0
240みたいな思考キモイ。

244ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-9/XU)2019/05/08(水) 18:05:38.63ID:D47e0GXWd
新しい報告来てるのにいつまで引っ張る気だ?

245ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdaf-2Ilq)2019/05/08(水) 18:12:05.15ID:ovoRVZ+gd
報告者とそのお仲間が困でここで叩かれたから必死にA貶めてんかよってレベル

246ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a207-gJ33)2019/05/08(水) 19:54:06.82ID:PtkqYc280
対戦要素のあるゲームで一人だけ勝ってばっかりの奴が居て楽しくない←わかる
なんかそいつが自分らのことを細かく分析して行動パターンを読んでくるらしく気味が悪い←わかる
そいつと遊んでいても楽しくないのでぶっちゃけハブってええかな←まぁわかる
ゲームには参加させた上で、内容いかんに関わらず集中攻撃を浴びせて潰す←は?

こんだけだなぁ。そうなるに至った過程はわからんでも無いけど採った手段が悪すぎる。
単なるイジメになっていて不必要なダメージが発生してるし、残った側もゲーム楽しみにくいよねそれ。誰も幸せにならないやつ。

247ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/08(水) 20:23:04.17ID:UhR7JWE60
ID:HMrx4MASdはAがこれだけ傍若無人でイヤミったらしく鬱屈した人間でなければ
鳥取メンツがした事は許される事ではない、と逆説的かつ遠回しに報告者を責め立てている可能性が微レ存…?

248ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa3a-Wpx6)2019/05/08(水) 20:42:48.50ID:ieuWXBP5a
軽い報告をひとつ
GMやってるとよくレギュの隙間を狙おうとするやつがいるんだけど
普通は事前に確認してくる
困要素があるのはダマでやろうとする(発覚してからもう直してる時間ないからとか言って押し通そうとしてくる)
ただ、一番やばかった困がいた
そいつは、手持ちの経験点使用不可にしたレギュのときにレベルの上がったキャラをしれっと持ち込もうとしてきた
言い分は「経験点を使用してはだめだから、経験点関係なく最初からレベルの高いキャラとしてデザインしたキャラなんで大丈夫なんですよ」
「キャラはルール通りに作らねばならないというレギュではなかったのでこれは通さないといけませんよ」
「ルールを絶対守れとか規定されてないでしょ。レギュというものはルールを上書きするものだから書いてなかったらGMの手落ちなんですよ」
どや顔で言ってきて頭痛かった

249ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb02-Cg3z)2019/05/08(水) 20:49:34.07ID:UhR7JWE60
>>248
おつ
普通に門前払い案件な気がするが、経験豊富みたいだし適当に往なしたのかな

250ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa47-Zb7K)2019/05/08(水) 21:04:52.36ID:WVlvzATna
上書きならレギュで触れてない部分はルール通りのままだろうに

251ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f59-moCe)2019/05/08(水) 21:22:33.76ID:EdJUTNtH0
うちにも居たわ…あえて説明しなかった部分を毎回利用しようとするやつ
普段と変わりないから省いてるだけなのに毎度だから
そいつ一人のために1から10まで毎回言わなきゃいけなくなったりしたんだよね

252ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/08(水) 21:24:35.09ID:vMxxWxks0

契約書みたいな文量のレギュを作れと?
まあ自分のやりたいことを押し通すための屁理屈なんだろうけど、全く筋が通ってない辺りがヤバい

253ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2351-Tecs)2019/05/08(水) 21:39:33.19ID:xVDM2Ptd0

「大丈夫なんですよ」じゃねーっ!!

254127 (ワッチョイ 7b68-gJ33)2019/05/08(水) 21:59:03.70ID:JxJC5eoH0
127だけど次報告来たんで最後にPVP以外のシステムについてだけ補足して引っ込む

クトゥルフの時は他のPCに攻撃を仕掛けるというより、危ない役回りを他のPCに誘導したり
敵対NPCのヘイトから自分だけ逃げたり、上手くGMを誘導するのが上手かった。
他のPCを潰すというより、手玉に取って思い通りに動かすのが楽しかったのかな。

俺がやられたのが大体こんな感じだった。昔の事なので厳密じゃないかも

怪しい依頼人の館に招かれた時

A「GM、依頼人は何をしていますか?」
GM「そうだな。」
A「私のキャラはお酒好きな設定なんですよー。依頼人の家には酒蔵があるという事はお酒好きですか?」
GM「うーん。そうだね。そうしよう。」
A「じゃあ、一緒にお酒を飲みたいと言ったら、誘えそうですかね?」
GM「そうだね。確かに久々の来客だし。」
A「ところでBさんの持ち物にウイスキーボトルがありますけど、貴方のキャラもお酒好きですか?」
B「ああそういう設定だよ。ということで俺も晩酌するぜ」
C「いいね!じゃあ俺も俺も。」
GM「あーうんわかった。それじゃあ依頼人は君達と杯を交わすよ」
A「夜通しですか?」
B「いいね!今夜は朝まで飲むぜ!」
C「飲むぜー!」
GM「はいはい。それじゃあ依頼人は君達と楽しそうに朝まで飲み明かした。」
A「どこで飲むのですか?依頼人の部屋に招いてくれますか?」
GM「いや、応接間としよう。」
A「解りました。私のキャラは参加しません。依頼人は朝までBとCに誘われて飲むようなのでその隙に彼の部屋を調べます。」

255ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f59-moCe)2019/05/08(水) 22:13:54.82ID:EdJUTNtH0
たしかに利用されてる感ある

256ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 62da-6Wg9)2019/05/08(水) 22:16:00.43ID:nzpr1bL40
それ自分とBで調べる隙作ろうと思ったらCまで来ちゃったので自分が調べる側に回っただけじゃ

257ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6f68-siGz)2019/05/08(水) 22:37:11.19ID:RFwbfcGX0
何の問題を感じればいいんだ・・・?
極普通の動きやろ・・・

258ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a201-izBK)2019/05/08(水) 22:41:52.71ID:/LppBJwr0
他の報告も来てる中に後出しに構うのはどうかって思うが
全員で酒盛りしたら意味ないだろうし、部屋を調べに行くほうが危ない役割を引き受けたようにも見える

>>221

ちょっと気になったのはその「最強の理論」ってGMが実行する理論なのかPLが実行する理論なのか
シナリオデータ構築ってあるから多分GM側なんだと読んだが、こういう風にGMやってくれって押し付けてきたでいいのかな
それなら痛いやつじゃなく困でいいと思う…

259ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227d-R0y6)2019/05/08(水) 22:42:40.05ID:vMxxWxks0
手玉に取るとかでなく、ちょっと誘導気味ではあるけど頑張ってシナリオクリアしようとしてるだけじゃないかなこれ
酒盛り言い出しっぺのAが参加せずに探索することに不満あるなら、そのこと言って役割代わってもらえば良いと思うし
強いて問題を挙げるなら、KPが言いくるめなり隠れるなり振らせず無条件で通しちゃってるとこだと思う

260ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-Wi3i)2019/05/08(水) 22:46:35.06ID:X3qVUJxCd
ID変化してるかもしれないけど報告者です。
蛇足かも知れないけど換気がてら。

>>238
正直簡易ルールを使用するかどうかは誤差だと思う。
例えば「敵の能力値を算出する式」は相性とか連携とか特化型の存在とかそういうのを完全に無視してるし、PCの経験点が同じならば毎回似たような構成の敵になるので面白みもない。自由度の低い簡易ルールなら若干ましになる程度の話。
というか(PCのHPの平均値 × PCの人数)みたいな意味のない処理とか、頻出する(2桁程度の能力値 × 0.98)みたいな謎の微調整とか、安易に累乗を使用してるせいで生ずる天元突破の可能性とか、お前それ書きたかっただけだろみたいな要素ばかり。
シナリオの内容次第な部分まで根拠らしい根拠も示さずに制限、ルールを誤解してるとしか思えない記述多数、無理に難しい言葉を使おうとして失敗みたいな、中学生が授業中に書いたような内容が数百行。
理論には横文字で無駄に長い名前が存在するんだけど、検索できてしまうので割合する(という表現が多用されてたけど、割愛だと思う)。

261ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd02-Wi3i)2019/05/08(水) 22:48:11.11ID:X3qVUJxCd
既に別な報告来てた。申し訳ない。

262ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17a8-Vzb7)2019/05/08(水) 23:09:06.86ID:5dCb+mcC0
>>221

中和わかる
強烈な毒だと困本人が居なくなっただけじゃ収まらないんだよな

>>248
こちらも乙
「キャラはルール通りに作らねばならないというレギュではなかった」
「ルールを絶対守れとか規定されてない」
酷いがこれは中和いらんな
アホかこいつと思うだけだわ

263ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d7ad-ahOC)2019/05/08(水) 23:09:32.92ID:Rr5/RJk50
>>254
俺の感覚では、だが
自分は言質を与えずに他人の言質は取るってのはあまりよろしくないと思う
こういう話し方をしていると「こいつと会話すると不利になる」と判断されるリスクがそれなりに…

264ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0b33-/xFW)2019/05/08(水) 23:49:59.59ID:06+W27ch0
>>254を見る限りごく普通のプレイだわ
やりたい事先に宣言しないのは問題だけど

265ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1f32-ayrw)2019/05/09(木) 01:03:34.02ID:tNS9a2UW0
>>263
後に引けなくなったA擁護派が無理やり報告者困にしようとしてるなぁ
そもそも報告者だけならず卓内のメンバーがほぼ全員追い出しに関与orAを擁護せず静観を決めてる時点で全員を敵に回す行為をしてるって事は確定なのになんで擁護できるのか不思議で仕方ない

266ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1f32-ayrw)2019/05/09(木) 01:04:15.92ID:tNS9a2UW0
>>263
ごめん安価付いた

267ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b76a-gMth)2019/05/09(木) 01:04:19.57ID:lP7z3+ld0
>>254
残念ながらAの困認定はもう諦めなさいな。
Aの行動は初心者の頃にイキってやっちまった事故レベルの話でしかないので、
>>254らがハブって虐めて追い出した事以外は、未熟だった頃の思い出話・笑い話以上のもんじゃないんだわ。

虐めて追い出した形になってるのを「怖い」っつうワードで被害者コーティングして、
自分達が悪くない方向に誘導しようとしてるっぽいのがちらつくので、個人的には>>254の一連の動きがすげぇ嫌い。

268ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf02-WKH0)2019/05/09(木) 01:08:12.21ID:UK5MBc6R0
読む限り「プレイスタイルが致命的に合わなかった」で終了すると思うんだが

269ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-neMi)2019/05/09(木) 01:16:08.52ID:1ZZjWcjOa
プレイスタイルが合わない相手をサークルから去るまでイジメ抜いた連中がいるんだよなあ

270ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffb3-MRGc)2019/05/09(木) 01:16:39.97ID:99xbuydx0
>>268
実際そうだと思うよ
どっちが悪いってよりただの事故
その上で軟着陸できなかったのはどっちも悪い
サクッと忘れて過去の出来事にしてしまう方がいい案件

271ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7751-x3DJ)2019/05/09(木) 01:27:31.11ID:UxHG65ZG0
話を聞く限りAは話し合って軟着陸しようとしてたのを
虐めて会話拒否して墜落させたようにしか見えないのが
残念なんだよな

272ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1f32-ayrw)2019/05/09(木) 02:03:16.82ID:tNS9a2UW0
>>269
まさかサークル全員がA虐めてたと思ってる陰キャじゃないよな?これどうみても表立って嫌がらせしてたのって代表含む数人程度だぞ
見て見ぬふりは虐めと同じとか言うアホ居るけど、自分に火の粉がかかる危険を加味して、しかも自分に不快感与えてくる相手を庇ってやろうとする奴なんか普通居ないわ
サークル内で味方作れなかったAのミスだよ、というか卓に参加は出来たんだから多少強引でも卓やりに皆が集まったその場でAから話を切り出せばいいだけじゃん
自分は他人をコントロールしようとする軍師気どってドヤる前に腹の内を見せるなり皆の前で謝罪するなりすりゃ日和見してた奴らを味方に引き込むくらい出来たろうに

273ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-lgBM)2019/05/09(木) 02:37:40.48ID:Wp0o8cGZr
サークルの規模読み取れる情報どっかにあったっけ

274ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f07-vM1y)2019/05/09(木) 03:13:47.00ID:7UTbGuLT0
>>272
ヘタクソな理論武装しようとしないで「俺はAみたいな奴が嫌いなんだ! だからAが悪いと思う!」
とだけ言えば「まぁわかるよ君の気持ちも」で終わる話だと思うよ。
この件でAはなーんも悪くない、悪いのは全部報告者サイド、って言い切ってる奴もそうそうおらんし。

275ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7751-x3DJ)2019/05/09(木) 03:16:12.89ID:UxHG65ZG0
代表って表立って嫌がらせしてたの?

報告文だと代表は最後の話し合いを突っぱねただけだから
それが嫌がらせしてた一人だからかサークル内政治の影響か分からなかったんだよな

276ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975f-vVMj)2019/05/09(木) 03:33:41.08ID:Tiv4Rspd0
「プレイスタイルが合わないんで別れた」だけの話に
見えるんだがなあ

別れるのが最善手だったんじゃないか?
他の手段とってお互いより良くなるとは思えないが

277ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d7ed-gMth)2019/05/09(木) 05:16:22.55ID:3yv/52ic0
いるいる、こういう言質とってから出し抜こうとするやつ
GMどころか他のPLにまで黙ってやるから嫌われるんだよ
Aは困って言うより自分一人だけ勝ちに走って総スカン食っただけだわ
そこまで参加者の心理が読めるならみんながいい気持ちになれる誘導まで出来たらサークルの神になれたのにね

278ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-5YR3)2019/05/09(木) 06:06:46.98ID:AeLLwWyCd
新規報告が来て、新規報告が来て、新規報告の追記が来て、
更にはワッチョイも変わったというのに未だに話題を続けるのは以下のうちのどれに該当するの?
まだこの話題を続けたいのなら番号で自己申告よろしく

1. ミルキーと大差のない人間性の荒らし
2. ウンピンと同程度に自分の正しさが認められないと我慢のならない子供
3. 匿名を装って言い訳をする関係者

279ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-lgBM)2019/05/09(木) 07:23:46.45ID:Wp0o8cGZr
そんな人間をわざわざ煽って焚き付ける君はどれになるの?

280ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/09(木) 07:52:09.82ID:9r6qTO1ld
>>248
乙。ルールを絶対守れと言われなきゃ守らない奴と誰がやるのかと・・・
多分「レギュの隙間つく俺カッコイイ」がやりたいだけで本当にそのキャラを(下手するとTRPGすら)やるつもりは無いんだろうけど

281ゲーム好き名無しさん (エムゾネWW FFbf-ayrw)2019/05/09(木) 08:05:00.71ID:p9VOReAhF
>>275
話し合いを突っぱねる理由が判らないから何とも
どうしてもAは報告者サークルから虐められてた事にしたい奴が居るみたいだから、判りやすくAに不利益な事をしてる代表を実行犯の1人だと過程して話しただけなので

どうせAが代表に話し合いの打診した時も「僕の話を聞くのは間違っていないよね?」だの「代表なんだから話し合いの場を設けるべきだ」だの言って理屈だけで誘導しようとして煙たがられただけなんだろうな、と思ってるわ

282ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-hPc/)2019/05/09(木) 08:14:25.26ID:XMf8wxckd
>>127の件だけど、
スレ内の紳士淑女諸君でもここまで引き伸びてギスギスする案件なんだし、
学生サークルで適切に処理するのは困難だと思うわ。
悪意云々はおいといて賛否両論あり、人間故に起こった事故で収めないか?

283ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-Ck8H)2019/05/09(木) 08:46:31.30ID:CV69ynfGa
>>260
ありがとう
読んだけどその…意味がわからない

>>282
正直いうとAや報告者やサークルメンバーより報告に書いてないことを幻視してAを困にしようとするスレ住人を困認定したい

285ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-YUj5)2019/05/09(木) 09:21:16.69ID:PDDAJK32a
ダブクロのアレかなぁ……

この>>254みたいな状況で自分のプレイ環境なら
全員飲み明かしたら誰が部屋調べるんだとか、目星高いから俺のPCが調べたいところだがそういう行動するキャラじゃないわとか、なら心理学ふって依頼に怪しいところがないか確認して成功したやつが
ワイワイ話し合うだろうけど、それがないことがダメとは言えないし、少なくともないことがAのせいではないからな。

287ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/09(木) 10:15:59.79ID:Eu+bwOtq0
>>282
ここまで荒れているのは報告者は基本的に叩いてはいけない、悪く受け取ってはいけないっていう下駄を履いているからでしょ
A視点で報告があったらここまで割れずに糞サークルだったね、お疲れ様で終わってる話

288ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-ayrw)2019/05/09(木) 10:26:01.46ID:RsefL/pKd
>>282
>>254で語られるAの行動が困スレでもよく報告される「他PCを自分の思い通りに動かす軍師様」でしかなのに何故か真っ当なロールだと擁護する様な奴が居ないならそれでいいんだけどね
このスレで報告されるような困が自分に似た奴を庇ってるだけなんだろうな、と思い始めたわ

289ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sadf-9zKm)2019/05/09(木) 10:31:58.60ID:adFwFWfsa
ゲスパーし過ぎ
本来は自分が引きつけて他のPCに調査してもらうつもりだったのに皆酒盛りに参加したから自分で調査したかも知れないのに

290ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-wTrY)2019/05/09(木) 10:37:06.17ID:1R8vSoved
Aのプレイングの善し悪しなんて些細な問題でしょ
つまりはプレイングスタイルの違い、以上の事はしていなかったって話だ
他のメンツがハブって追い出した、という醜悪な行動に対して何の補足理由にもなっていない

さらっと流してる奴が多いけど何度も卓に参加させておいて序盤で殺し待ちぼうけを喰らわせて
溜飲を下げていたっていう悪意丸出しの行動をしていたっていう事実から目をそらすなよ

291ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1701-yGyS)2019/05/09(木) 10:44:41.33ID:nDiDYcEm0
Aを執拗に叩いて報告者を擁護してる口の大きいのが余りにも必死過ぎて、
そいつがなんか言うたびにそいつと報告者に対して疑惑と嫌悪感が湧くわ
攻撃対象がAだけでなく、A擁護したら困扱いしてくる過激なのだし

292ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57a8-Ilja)2019/05/09(木) 11:19:01.31ID:rWgEMn+l0
>>287
>報告者は基本的に叩いてはいけない、悪く受け取ってはいけない
それはちょっと違う
テンプレの表記は
>●報告に対して悪意ある解釈をしない

素直に解釈しても報告者が悪いとしか思えない場合は叩かれてきた

293ゲーム好き名無しさん (スップ Sdbf-dSNG)2019/05/09(木) 11:19:48.34ID:ftVOiW37d
>>285
俺もそんな気がする……
数年前の彼だと仮定しても全然違和感ないな

294ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-w4s+)2019/05/09(木) 11:24:03.55ID:fdvycZ8Ma
複数報告またいでのこんな後出しなんか普通冷たく流されて然るべきだけど
今回の場合住人側がまず複数報告またいで話続けてて後出しにもキッチリ食い付いてんだよなぁ

>>282
もうムリだよ
飽きてくれるの待つしか

295ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-neMi)2019/05/09(木) 11:31:24.06ID:n5kW+QiYa
>>272
> これどうみても表立って嫌がらせしてたのって代表含む数人程度だぞ

>>281
> Aに不利益な事をしてる代表を実行犯の1人だと過程して話しただけなので

6時間空いてるとはいえ僅か1レスでこのザマよ

296ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/09(木) 12:09:37.45ID:Eu+bwOtq0
>>281
>どうせAが代表に話し合いの打診した時も「僕の話を聞くのは間違っていないよね?」だの
>「代表なんだから話し合いの場を設けるべきだ」だの言って理屈だけで誘導しようとして煙たがられただけなんだろうな、と思ってるわ
とかまさに>>272で自分で実践している事だよね
>まさかサークル全員がA虐めてたと思ってる陰キャじゃないよな?これどうみても表立って嫌がらせしてたのって代表含む数人程度だぞ

最初に他人にレッテル貼って自分の言い分に耳を傾けない奴はまともな人間じゃないって論法
完全にブーメラン刺さってるじゃん

297ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd3f-Ij5h)2019/05/09(木) 12:10:58.64ID:3SFkzWEod
まずAが「自身(およびPC)の行動の意図を事前に明らかにしない」のが拙い。
意図的なら困の典型、そうでないなら未熟。どっちにしてもNG。

余談だが、何か最近こんな感じでPL視点での意図を隠蔽したがる人多い気がする。気がするだけだけど。

298ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-ayrw)2019/05/09(木) 12:14:03.67ID:RsefL/pKd
>>289
だったら他PCの行動を理屈付ける前にBに対して「俺は執務室を調査したいから酒盛りをして領主の注意を引き付けてくれないか?」ってお願いするのが前提条件だろ?
だいぶ贔屓目に見ても人に動いてもらう為に頭も下げない野郎だよ、そりゃこんな感じのを続けてりゃ他の卓メンの鬱憤溜まるわ

>>291
擁護してねぇよ
俺の主張は一貫してAは叩き出されても仕方ない奴だけど、だとしても報告者グループはその行動を恥じろ。だから
過剰に擁護してるのは>>290みたいに報告に悪意ある解釈してAを擁護してる奴だけだろ

>>295
別にブーメランしてないぞ、この分だと代表は実行犯だろうってゲスパーはしてるけど

299ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx8b-VhDF)2019/05/09(木) 12:18:38.40ID:5dCAOy7zx
安価も付いてないのに自分から噛み付いてて草

300ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd3f-Ij5h)2019/05/09(木) 12:21:46.17ID:3SFkzWEod
>>297
続き。

その上で、いわば所詮「ただの未熟とも取れうるプレイング」を、私刑で執拗に叩く報告者の方が寧ろ困と言えなくもないぞ、と思う。

301ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-ayrw)2019/05/09(木) 12:22:43.67ID:RsefL/pKd
>>296
でたよ前後の文脈から意味を読み取らないいつものゲスパー野郎
今まで報告内容に書いてある事から解釈できる事でしか話してないのに、行間まであけて「どうせ〜だと思ってる」って明らかに言葉尻だけ捕らえたゲスい皮肉としか書いたと読み取れる文章に対してしか反論出来ないの?

302ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx8b-kUvC)2019/05/09(木) 12:28:29.54ID:/npb2xsNx
優れた観察力があるのに自分だけが勝ち続けたらどうなるか予測しなかった時点で詰んでた案件だなぁ

303ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-neMi)2019/05/09(木) 12:32:29.37ID:n5kW+QiYa
>>298
どうみても〜と言いつつゲスパーの自覚がある仮定を混ぜるって破綻してるぞ。ブーメランじゃなくて
ついでに>>273がツッコんでるところもやっぱりゲスパー?

304ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd3f-Ij5h)2019/05/09(木) 12:32:34.76ID:3SFkzWEod
>>289
それなー。

GMから酒盛りOKの言質取った時点で「酒好きPCが主の気を引いて、その隙に他PCが調査する」って作戦を開陳すべきだったのは確かなんだが、
それくらいのことに考えも至らず呑気に酒盛りするー☆ってやってるBやCも阿呆にしか見えんのよな……。

305ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx8b-VhDF)2019/05/09(木) 12:38:32.67ID:5dCAOy7zx
>>297
やってるシステムからしてサークル自体が協力して楽しむことに重きを置いていない感じがするね
どちらかというとサプライズやハプニングを求めているように思える
そんな環境にA或いはA以外のメンバーとどちらかが合わなかったんだろうな

306ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-ayrw)2019/05/09(木) 12:56:13.85ID:RsefL/pKd
>>303
その点は相手に読解力を期待したせいでAと同じようなミスしたみたいだわ、反省する

>ついでに>>273がツッコんでるところもやっぱりゲスパー?
別にゲスパーしてねぇよ
人数が判るのが後出しで卓囲んでる4人しかないけど、Aが話し合いをする為に代表に話をしに行く必要があるレベル、LINEグループで呼びかけて集まる程度の人数じゃ少なくともないだろう規模って事が判ってるじゃん

307ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/09(木) 12:57:54.04ID:Eu+bwOtq0
>>301
話してないのに、ってお前の事は知らんがな(´・ω・`)
みんな報告外のAの挙動をゲスパーしている奴の事を批判しているのになんで君が被害者ヅラしてんの
と思ったけど君も完全にイミフなレッテル貼りしているな。他人に指示を出すから軍師様っていうんだよ
この報告のどこに軍師要素があるんだ。Bは酒好きか聞いただけだしCに至っては自発的な便乗じゃん

>Aの行動が困スレでもよく報告される「他PCを自分の思い通りに動かす軍師様」でしかなのに

308ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-neMi)2019/05/09(木) 13:37:14.59ID:n5kW+QiYa
>>306
ゲスパーというバイアスがかかっている事が確定の仮定に、どうみても〜という他の解釈を許さない言葉をかけるのは読解力関係ないぞ
単にお前の言葉の選び方が下手なだけだ
当然、Aと同じミスなんて事もないから安心しろ。もっと程度の低いミスだ



それに>>127ちゃんと読んだか?
代表に話し合いを持ち掛けに行く前の段階でAは明確にハブられてるとあるだろ?
呼び掛けても応えてもらえないんじゃ人数関係ないじゃん
それともお前の脳内じゃ明確にハブってるっていうのはLINEで呼び掛けりゃ集まってくれる状態を指すの?

309ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b763-oC9F)2019/05/09(木) 13:41:08.40ID:oFxRcH//0
>>304
多分これだろうなって思うわ
Aは寧ろフォローのつもりだっただろうに勝手に怖がられて勝手にハブられて
ついでに勝手に報告されて知らんところで執拗に叩かれてるの不憫すぎるわ

310ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-SkvM)2019/05/09(木) 14:00:08.30ID:IafsoKUda
>>285
最近wikiを読んでいて一昨日それをちょっうど読んだところだったんで少し笑った

この報告者も人望のある人なんだろうねぇ

311ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/09(木) 14:10:48.84ID:1X5CMOYA0
報告者とサークルの連中に、レイシスト(特に白人至上主義者)と同じ思考を感じる。
自分等より、一歩秀でてる者を話し合わずに一方的に排除するってとこでね。

312ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-E/wD)2019/05/09(木) 14:12:52.92ID:OLuRDf7L0
>>310
何の話?

313ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-ayrw)2019/05/09(木) 14:29:42.39ID:RsefL/pKd
>>307
お前がそう思おうが現に卓メンがAのこういった行動に不快感覚えてるじゃん、お前の感想なんか知るか

>>308
言葉選びが悪いって意味で同列だと言ってるのも伝わらないレベルか、ごめんねこれ以上わかりやすく書けないわ
しかもサークルなりグループなりの人数の話をしてるのに全く関係ない場所で噛み付いてくるし、エスパーじゃないからお前の脳内読んで欲しいって言われても無理だぞ


というかお前ら2人とも話してる内容に対する返答に対してと全く違う内容返すのやめろよ
レスバしたいだけの乞食レスだと思われるぞ

314ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-+mkG)2019/05/09(木) 14:50:34.21ID:7tvtXvdaa
今回のMKPはいつまでも同じ話でレスバ続ける頭ウンピン族どもで決定だな

>>314
困の実演は対象外なんだよな

316ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-gaDU)2019/05/09(木) 19:34:43.05ID:YzneoUXZd
日頃意見の不一致で関係こじれちゃった系の報告に神の目線から「ああすればよかったのに」「なんでこうしなかったんだ」言ってるこのスレの識者の皆さんだけど
いざ自分たちがそういう状況に放り込まれてみるとものの見事にここまでこじれるんだから面白えよな

317ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-SkvM)2019/05/09(木) 21:21:41.90ID:YXOeEKtZa
>>312
あれ?290スレの困の話かと思ってたけど感違いだったか
ごめん

318ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sadf-LIjI)2019/05/09(木) 23:48:18.41ID:50qjAvtLa
俺もとある鳥取の序列3位を思い出したが合ってる?

319ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp8b-FSKa)2019/05/10(金) 03:14:30.40ID:h/SgoGl3p
リアルジャームってハッキリ言わんと分からんようだ

320ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-E/wD)2019/05/10(金) 06:17:14.91ID:p639ysOX0
>>317
>>221の困の話と勘違いした、ごめん

321285 (アウアウウー Sa1b-YUj5)2019/05/10(金) 07:02:55.80ID:LbxuJ3hGa
少なくとも俺は>>221の話してたよ

322ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-E/wD)2019/05/10(金) 08:35:57.12ID:p639ysOX0
>>321
話題が混線してるな
最初の報告で既視感を覚えて、追記でそうとしか思えなくなったわ
細部はいろいろと異なるけど、根底にあるものは完全に一致してるでしょ、これ

323ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/10(金) 12:25:01.28ID:4WrVIRUgd
>>221の困が今の今まで受け入れられたことしかないとは考えてにくいんだけど「こんな屈辱は生まれて初めてだ」って「最大被ダメージを更新した」程度の意味なのかな・・・
それこそ前に書かれてたみたいに毎回言ってたとしか思えないんだけど

324ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f07-vM1y)2019/05/10(金) 12:34:16.24ID:S1nhgIQT0
1.突然泣き出す不気味なオッサンを全力で甘やかしてくれる不思議な環境で育った
2.そもそも卓参加自体それが初だった。

個人的には後者がしっくりくるかなぁって思うよ。>>221の困みたいな全力で自家中毒起こしてるタイプって自分で考えた内容に勝手に満足してるから外に目が向く事自体あんまないし。

325ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d790-gMth)2019/05/10(金) 15:56:54.55ID:XpyEjoJh0
(このダブルクロスのやつ今オモロスレで噂のエネコン君じゃなかったのか)

326ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f07-vM1y)2019/05/10(金) 16:49:39.14ID:S1nhgIQT0
報告内にダブルクロスの卓であると読み取れる記述すら無いので憶測しか出来ないし
もし違ったら君は何の関係もない奴を晒し上げただけの奴だし
仮に合ってたとしても報告者がわざわざ特定避けしてんのに掘り起こしてこっちに持ってくる意味も分からない。
そいつがどんなにアレな奴でも、「アレな奴なら晒していい」というお話にはならんしな。

つーかそういう奴を観察して遊ぶために公家版にオモロスレあるんやからそっちでやれと。

327ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp8b-ScLU)2019/05/10(金) 16:56:52.42ID:+zox7LQKp
オモロスレでもさすがに根拠のない決めつけはNGですよ

328ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-E/wD)2019/05/10(金) 17:02:47.91ID:p639ysOX0
こういうことがあると「創作」と言い出す奴がいるからこれだけ明記しておくけど、報告の方が先だからね
今日まではオモロスレの中だけで「そういえば、そんな奴もいたな」程度の知名度だったから、本人か別人か以前の問題としてただの偶然

329ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/10(金) 19:03:05.58ID:2En8JZbq0
では次の報告を待ちましょうか

330ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-Ck8H)2019/05/10(金) 19:04:01.38ID:FKtr9Rkva
屈辱は味わいたくないけど、こんな屈辱は生まれて初めてだってセリフは言ってみたい

331ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f07-vM1y)2019/05/10(金) 19:53:19.87ID:S1nhgIQT0
紳士的な口調で喋るボスキャラっぽいよねって書いてみて
ああフリーザ様やなって気付いた。

332ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-y0Vo)2019/05/10(金) 20:30:29.16ID:olkidCi60
>>330
全然屈辱じゃない場面で言ってみたらとりあえずギャグになるんじゃない

333ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7763-3bTL)2019/05/10(金) 23:40:02.97ID:XRmR1t3a0
プチ報告というか一般論になるけどさ
たかが遊びということを忘れて無闇に攻撃的な対応されるのは面倒臭い
こちらも別に不真面目にやってるわけではない
完璧なキャラ作成やプレイングを求められたり、あとから文句をいわれても困る
(同じような失敗はしていなかったと思う…たぶん)
自分より前に脱退したメンバーにも同じようなことしていたんじゃないかと疑いもしたが、直接の面識がないので確認できなかった
争うのも面倒なのでさっさと抜けたけれど、最初のうちは良いゲーム仲間と思っていただけに辛かったな

334ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f01-z/Th)2019/05/11(土) 09:59:06.39ID:xKgjVmiD0
具体的なことがなにひとつわからないが、個人的経験上「たかが遊び」という言葉をわざわざ選んで使う人にあまりいい印象を抱けないな…

>完璧なキャラ作成やプレイングを求められたり、あとから文句をいわれても困る
これも程度によると個人的には思う。
ヒーラーやりますと宣言したので好きにキャラビルドさせたら、回復能力をほぼ取らないアタッカー構成にして
「だってアタッカーやりたかったし」と言われたときは流石に文句言いたくなった。まあ極端な例だが。

335ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/11(土) 10:41:58.18ID:6oGuZoQBd
まあこのスレで出てくる「たかが遊び」って大抵「楽しむのが目的なのに上達するために楽しめなくなったら意味ないだろ」って皮肉だし・・・
完璧目指すのは良いけど、大体は完璧じゃないからいくらでも文句つけられるんで悪用する意識高い系wは割と報告されるな
本気で完璧求めてていても余裕がなきゃ機転もろくにきかなくなるから締め付けてもロクなことにならないわ

336ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57a8-Ilja)2019/05/11(土) 11:07:48.57ID:yHuE3zGp0
TRPGが遊びなのは間違いなく
遊びを超えたものとして扱うと問題が起きるので「たかが遊び」という認識は大事だと思う
まあ「たかが遊びじゃん」と言ってルールやマナー無視する奴はしねばいいと思うが

337ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-lgBM)2019/05/11(土) 11:10:50.94ID:zb9z3737r
具体的に何されたか何も分かんないから「一般論」と証した個人の好き嫌いの開陳でしかないし、大分好意的に受け取っても単なる愚痴やな

338ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7763-3bTL)2019/05/11(土) 11:14:04.96ID:RUIBOkSZ0
>>334
さすがに役割放棄はしていない
下手なりになるべく期待に応えられるよう考えて作っていたよ
もう数年前になるからどれくらいできていたか自分でも客観的に判断はできないが、
上手くできていないと言われている分、それ以外の準備や努力も万全にしていたつもりだ
データは期日までにGMに伝えキャラシは前日までに用意するとか時間通り到着するとかの基本的なところも

339ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7763-3bTL)2019/05/11(土) 11:16:16.15ID:RUIBOkSZ0
>>337
うん、まあ愚痴だな
すまんね

340ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-mUIf)2019/05/11(土) 11:35:29.92ID:HJgHw65ud
一口に完璧といってもステータスの数値とかスキルの構成なのか
キャラ設定の部分かにもよるしな。

まぁ、キャラ設定なんかは多少隙もあるくらいのが柔軟に対応できるんじゃないかと思うよ。

341ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975f-y0Vo)2019/05/11(土) 20:27:10.81ID:0e58R+YB0
>>340
設定上PCに隙はないけど
レベルやら経験値やらの制限で数値が全く追いついておらず滑稽なことになってるPLや
レギュレーション上キャライメージに数値を伴わせる事が不可能な事に
グチグチ文句を垂れるPLって居たりするよな

342ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1b-d1ay)2019/05/12(日) 16:56:33.77ID:voBzK2k7a
文句とか愚痴を言われるのが苦手で、言われるとレギュの経験点にすぐ色をつけるGMがいたんだ
強めの言い方の方が効果が大きかった
例えば「これっぽっちの経験点じゃできる事少ないな」みたいな
そんな中、もっと強めな意見を何かあるとすぐ言い出すPLが出てきて
譲歩引き出しに失敗してもマイナスになる事はなかったからってガンガン強い意見を出すようになった
そいつは自分がGMやるときでもGM変わらせたりとかまであった
言われ続けたGMはある時やる気を失って全て投げ出して終わってしまった
投げ出す方も、やる気を失うまでとりあえず言うだけはタダする方も、どっちも困だよな

343ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9768-8qg1)2019/05/12(日) 16:59:15.08ID:yIouXgDQ0
実演はNGで
弱いGMを虐めるバカは人間じゃない

344ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-d1ay)2019/05/12(日) 17:21:01.75ID:NTpSQG/Ka
最初のうちにきっぱり撥ね付けてればまた違ったかも知れないんだけど
ちょっと強く出たり嫌みを言うとちょっと譲歩する、譲歩されたからまた押してみる、するとまた譲歩する
こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…
潰れる前に言って欲しかった所はある
まあ一番悪いのは常にフルで押しまくってたPLだと思っている

345ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 574f-y0Vo)2019/05/12(日) 17:57:53.78ID:ODRCzuys0
自分がGMをやってそいつの主張は頑なに通さないという理論に到達しなかった理由について説明がないぞ

346ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 57a5-YUj5)2019/05/12(日) 18:30:26.37ID:gBljy0160
野放しにしてた時点で同罪、ここに他人事面で書きに来てる時点で単独首位クソ野郎だな

347ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b791-F0TO)2019/05/12(日) 20:45:44.79ID:x0t6ivdx0
殴るヤツは困だけど、殴られてケガをするヤツも軟弱だし困だよな!
みたいな理屈で被害者を追いつめるのはモゥヤメルンダッ!! トゥ!ヘアー!!

348ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/12(日) 20:45:55.08ID:oHhublPB0
>>344
>こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…

ならねぇよ
出来るところまで(潰れるまで)やっておいて何が「潰れる前に言ってほしかった」だ

349ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-ryPg)2019/05/12(日) 21:06:37.84ID:VLBOeZdp0
ウンピンタイムということでまとめから除外でよくね?

350ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fff2-Tv5a)2019/05/12(日) 23:53:47.42ID:efb1k+Iz0
文句言われたくなくて言うこと聞いてたんだから「文句言えば言うこと聞く」って勘違いするバカからは逃げて当然では

351ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5779-ScLU)2019/05/13(月) 00:01:02.70ID:t87Dxrpz0
強要するPL>他人事のように書き込む報告者>野放しにしたPL>卑屈なGM>改善の働きかけをしなかったPL
の順に困度が高いと思います

352ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57a8-Ilja)2019/05/13(月) 00:44:22.73ID:n6ZwQgze0
>>342
GMは被害者であって困ではない
GMには乙
被害者を困扱いする報告者は困

353ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fff2-vM1y)2019/05/13(月) 02:10:05.82ID:RHqjaXTQ0
>ちょっと強く出たり嫌みを言うとちょっと譲歩する、譲歩されたからまた押してみる、するとまた譲歩する
こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…
こういう事考えてる奴が複数いる時点で詰んでいた
たとえ一人が「もう限界そうだからやめよう」と思っていても他のやつがトドメを指す形になる
トドメさしてないほうは「トドメ指した奴が一番悪い」と言ったりするけど実質複数でトドメさしたようなもん

354ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b7da-vVMj)2019/05/13(月) 06:58:32.61ID:3C9lj4IL0
複数人で1人をリンチしてたら加減知らない馬鹿が殴り殺しちゃったーって
加減とか関係無しに一緒に殴ってたお前らも同列で悪いに決まってんだろアホか

355ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-gMth)2019/05/13(月) 11:32:39.93ID:eU1i8hPV0
報告者は二度とこのようなことにならないように、今度はGMの味方をしてやれ

356ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-wTrY)2019/05/13(月) 11:43:59.98ID:g06x7eJdd
困の味方(お守りGM)になって仲良く共倒れしてくれた方が良いわ

357ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/13(月) 12:12:13.43ID:l4E0lcmHd
まあ今のままだとどんどん人に抜けられる一方だからなあ
TRPGよりイジメの方が楽しいってんなら知らん

358ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-tQ9G)2019/05/13(月) 15:00:18.60ID:Eex6b9pAa
軽く報告。
30年以上TRPGやってるプレイヤー相手にD&D5版をやってるのだが、困かどうか判断がつかないので投稿。
・やたらルールの隙を突きたがる。
・ルールブックを手元に置かずにルールの文句をつけて来る。ルールを手元に置くように言うと、「パソコンに移してあるから」の一点張り。
・自キャラの能力ルールをキャラクターシートに写しているが、キャラに不都合なルールは写し忘れる。低レベル呪文で強すぎても不思議に思わないっぽい。
・呪文使いをよくやるが、攻撃より敵をロックする事ばかり考える。別に困ではないが、GMのヘイトをやたらと貯める。
・ルールで判断が難しい事ばかりやって来る。曰く、「俺はルールと戦ってるんだ」
判断よろ

359ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b733-gMth)2019/05/13(月) 15:09:28.89ID:OH1Z9I+a0
判断付かないなら書き込むなよ
ここは困認定所じゃねえ

360ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/13(月) 15:10:59.22ID:l4E0lcmHd
ヘイト貯めて、ルールを守るどころか戦う気でいる
困よ

361ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-fhLK)2019/05/13(月) 15:17:06.28ID:0NhSnnhjd
判断はここではやらんので…

362ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 574f-y0Vo)2019/05/13(月) 17:04:59.28ID:tZVWpoVu0
ブログかTwitterででもやれ

363ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/13(月) 19:58:05.79ID:MIXAjb/50
>>358
fuckin poser

364ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 379f-y0Vo)2019/05/13(月) 22:10:37.58ID:FU+LB9sZ0
困かどうかを決めるのは、同卓してるお前らが「困ってるか」だぞ

365ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1759-mUIf)2019/05/13(月) 22:12:08.04ID:MJFWzYVW0
ヘイト溜めてるなら充分

366ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57a8-Ilja)2019/05/14(火) 01:09:01.08ID:EtOPq0pN0
>>359
ぷち報告(全然ぷちじゃない)みたいなモンじゃろ
>>358
本当は困だとわかってんだろ?
ルールの隙を突くのはルール守ってるならギリギリセーフかなと思ったが
ルルブ確認しないわわざと書かないわ、これじゃルール守ってないんだろうな
てか 「ルール手元に置け」 に対して 「PCに移した」 じゃ会話が成立してないんですが
日本語分かんないならそりゃルルブも読めんわな

367ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57ad-y0Vo)2019/05/14(火) 02:19:41.42ID:TgaKlaQe0
手元にPCがあるのかと思ったが…
ま、「どの本の何ページ目のどこそこにこういう記述がある」まで言えないなら妄言扱いでいいわな

368ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-gMth)2019/05/14(火) 10:58:04.14ID:cwl2B7NM0
ルールリファレンスをプリントアウトもしないなら次は叩き出していいと思うよ

そういえば大昔にD&Dの赤箱かお試しPL参加した時、著作権にうるさいからって
ルールリファレンスのコピーすら貸してくれなかった思い出がある
回収すればいいことだと思うけど

369ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-Tv5a)2019/05/14(火) 12:39:47.32ID:oAY3gxaOd
ノートPCを持ち歩いているとかオンセとかじゃなきゃ忘れてきたのと変わらんわな(持ってないのを誤魔化すための言い訳かも知れないが)

370ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-ryPg)2019/05/14(火) 15:46:50.44ID:bWEYcnmp0
「持ち運ぶのは重いから電書化した」なら分かるんだけど、
「電書化したけど持ち運ばない」は何がしたいのか分からない……
ルルブを置く場所すら貴重な空間に住んでるのか?
スマホに入れるだけでも大分違うだろうに

371ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-tfUF)2019/05/14(火) 17:12:00.37ID:htmDed65a
>>368
それは、権利を勘違いしてるよね。個人で楽しむ分には問題無いはずなんだけど。

372ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-ryPg)2019/05/14(火) 22:41:28.96ID:bWEYcnmp0
>>371
場合にもよるけど「返却すれば私的利用の範囲内」というわけじゃないぞ
私的利用の範囲って滅茶苦茶狭いから、TRPG関係で適用されることなんてほとんどないかと
業界関係者で気にしてる人なんてほとんどいないし(確かハッタリが苦言呈してた記憶)、現実問題として裁判沙汰とか有り得ないけど、
人通りのない道でも絶対に信号守る同行者がいたとして、愚痴るのはともかく責めていいのかは若干微妙みたいな感じかな

著作権法を誤解してるからあれなんじゃなくて、そういうスタンスなのに体験卓なんかに参加するのがあれなんだ

373ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d790-gMth)2019/05/14(火) 23:51:10.84ID:1ZMsDIbU0
私的利用の範囲がめちゃ狭いならキャラシートコピーできねえなんだよなあw

374ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffb3-MRGc)2019/05/15(水) 00:55:36.25ID:L2bRBrCu0
厳密に言えばロゴの入ったキャラシのコピーを配布するのはアウトになるはず
公式サイトでダウンロード出来る奴とかは別として、理想を言えば自作する方がいいって話になる
あとルルブに配布許可の文言がある場合もOK
ロゴやイラスト、固有名詞の含まれないシートだと著作物と認められるかはグレーゾーン

サマリーはルールの簡潔な要約を自作したものなら著作権に引っかからない可能性が高いが本の物をコピーしたものは本来はアウト
友人間で配布して後で回収までなら問題になる可能性は低いけど厳密に言えば私的利用の範疇外

375ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d790-gMth)2019/05/15(水) 01:00:17.46ID:82cSABzS0
だからその厳密な解釈したらゲームあそべねえじゃんw
最初の段階でキャラシート自作しないとあそべねえゲームなんて誰がやるんだよ

376ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 379f-y0Vo)2019/05/15(水) 01:04:47.98ID:9erQtFSB0
つか、今どきのルールブックはだいたい書いてあるだろ「私的利用なら複製可」って
ロゴが入ってようがどうだろうがそこは関係ない

「私的利用」の定義次第でどうなるのかって話になってるんじゃねーか

377ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/15(水) 01:13:19.27ID:E5RjGGas0
>>375
規約の解釈について論じるのならともかくそんな暴論持ち出しても反感買うだけだよ
著作者、購入者が駄目って言ったのならそれでおしまい。そんなのおかしいだろ、と食い下がるのは筋違い
>>368はDMがどういった告知で卓メンツ募集を出していたのか知らないが
ルルブを買ったばかりの初心者対象だったのならそんなにおかしな話でもない

378ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f61-gMth)2019/05/15(水) 03:10:30.61ID:oKkdUqZn0
著作権が保護する対象はあくまで著作物であり、
著作物とは「人の思想または感情を独創的に表現したもの」と定義されている。
ぶっちゃけた話ルールやデータはアイデアであって表現ではないので
著作権法を持ち出すのは筋違い。

379ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/15(水) 03:15:41.64ID:6o7PQpCO0
>>372
ズレた話を長々とありがとう。

380ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1759-mUIf)2019/05/15(水) 03:23:03.50ID:wZGmjn3K0
料理のレシピも著作権無いって聞くしな

381ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3702-gMth)2019/05/15(水) 03:28:59.49ID:E5RjGGas0
>>378
ルールブックにまとめた時点で表現であり著作物だよ
逆に頭の中から出した事が無いものが著作権の定義論における「アイデア」
適当な事を言って話をややこしくしないで

382ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d748-ryPg)2019/05/15(水) 06:32:08.73ID:zG8NWizo0
著作権法を遵守して遊ぼうと主張してるわけじゃなくて、黙認してくれてるだけなのに当然の権利と思うなというだけの話だぞ?
私的利用の範囲は家族やそれに類する相手に限定されるから、解釈の余地とか通常存在しないからな

>>375,376
権利者に「遊びたければ自作しろ」と言われたら当然そうなるので、安心して遊べるようにわざわざガイドラインを用意してくれてる場合が多い
主観で私的利用の範囲を拡大解釈するのは(被害の程度が違うだけで)割れ厨の論理だから、他所でやらかす前に改めようというのがそんなに変な話か?
あれらの同類になるのは普通嫌だろ

>>378,381
ルールは著作物じゃないけどそれを記した文章などは著作物
データが著作物じゃないというのは実測値の話だから無関係
ガイドラインがなければ>>374の理解で正解のはず

383ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-lgBM)2019/05/15(水) 06:43:12.36ID:33f8n91sr
報告と大した関係もない話、いつまでやんのん?

384ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 57ad-fhLK)2019/05/15(水) 06:53:36.85ID:EvRhve4P0
ルルブと著作権スレでも作ってそっちでやりなよ…

385ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f7d-vVMj)2019/05/15(水) 07:43:02.60ID:SDUE84Zp0
今回の問題は著作権どうこうじゃなくて、お試し参加者を卓に入れてるのにルールすらちゃんと教えないって点だよね
実際に権利侵害にあたるかどうかとかはこの際あまり関係ない

386ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f42-8qg1)2019/05/15(水) 09:31:26.80ID:PoXDMgvY0
D&Dといえば鈴木土下座衛門事件を思い出す
(あと派生ネタの「名前を言ってはいけない怪物」とか「行け、スカイライン(仮)」とかw)
嘘か真かは知らないが書籍などでタイトル名に触れるだけでも許可がいるほど著作権に厳しかったとか

387ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/15(水) 12:37:19.66ID:6o7PQpCO0
はい、もう次の報告よろしくお願い致します。

388ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-wTrY)2019/05/15(水) 16:08:17.57ID:72J9oWujd
>>385
募集要項も参加経緯も不明なのに勝手に補間して問題視するのは無理がある

よし、私的利用に限り複製可という文言は著作権法で認められてることでありわざわざ書く必要はなく
これが書かれてないなら私的利用複製すら不可だという考えは
そもそもとして認められてる私的利用を禁止しようとする困思考であるとか言ってみる

390ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-wTrY)2019/05/15(水) 17:45:47.67ID:72J9oWujd
>>389
だからその「私的利用」がどこからどこまでを指すのが不明瞭って話でしょ
個人または家庭内、それに準ずる限られた範囲内って定義だけど
オフセでもコンベで赤の他人に見せるのは範囲外と考える人もいれば
友人でもオンセ(ネット上)での情報共有は範囲外と考える人もいる
解釈が分かれる話題は何が正しいか、よりも購入者の解釈を尊重した方が無難だわ

391ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp8b-x3DJ)2019/05/15(水) 18:16:40.62ID:lO8L9FyCp
全員ルルブを持って来てれば明記されてる所持者個人が複製してることになるから100%問題ない
だからルルブはちゃんと持ってこようって話

だからそういう話は他所でやれってんだろいい加減にしろ!

ま、報告来ないってことは平和ってことでいいことなのかも知れないけど

393ゲーム好き名無しさん (スププ Sdbf-Vuiq)2019/05/15(水) 19:06:58.01ID:/gxwHIx0d
困スレ的には私的利用云々より
回収するといってるのにこっそり持って帰る奴
あるいはこっそりコピーする奴に言及してほしかった

394ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f84-tfUF)2019/05/15(水) 19:44:28.79ID:6o7PQpCO0
みんな落ち着こう。一旦オナニーして、賢者タイムになってから書き込んでくれよ。

395ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sadf-LIjI)2019/05/15(水) 21:10:22.68ID:lWd6VBAxa
流れに水をさすよ

セッション中に毎回毎回シナリオと関係ない雑談を振っては「熱くなりすぎないようにしてあげてる」だの「シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く」だの言ってだれた空気を呼び込むのがいたんだ
結果としては俺が合わなくなって出ていったんだがGMやってるときに周りを巻き込んでグルメトークとかようつべで見たお笑いのトークだとかされるのが辛かった
他の面子も感化されて雑談にすぐ流れるようになったし他のGMも雑談の方に重きを置くようになってしまった

前に何度か警告いれたんだけどさ
「入れ込みすぎ」だの「セッションも話題の一つだけどそれだけじゃないから」だの…
話したくなったら前後の流れ無視してそれだし
俺が出ていく寸前は誰も彼も思い付いたらすぐ雑談のひどい有り様だった
それでいてシナリオ制作はねだってくる
なんとかしたくて頑張ってGMやってたんだけど
「俺さんGMのセッションが一番話が弾むわ」だの「参加者トークを安定して引き出す名GM」だのを悪気なく言われて心が折れた

396ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d790-gMth)2019/05/15(水) 21:18:52.46ID:82cSABzS0
真面目にゲームやるきないグループとつきあったのが不幸でしたねとしかいえん案件だ

397ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-ryPg)2019/05/15(水) 22:10:15.53ID:Qw/OYd+td
広告貼りすぎたウェブサイトみたいだな

398ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57ad-y0Vo)2019/05/15(水) 22:30:00.42ID:2Tn/QYtT0

馬鹿じゃねえのとしか

399ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 57a8-Ilja)2019/05/15(水) 23:03:29.49ID:p1BEYoju0
TRPGサークルではなく雑談サークルだったのだな
それは出て行くしかないなあ…
乙でした

400ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9fad-/AeH)2019/05/15(水) 23:12:13.78ID:wZURJI5L0
>>395
おつでした
合うところで思う存分楽しめるようになるといいですね

401ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fff2-6GsM)2019/05/15(水) 23:38:14.21ID:ia5uVE2P0
>>395
乙。まともにセッションするより破壊する方が楽しいって言ってるようなもんだから抜けて正解だよ。むしろ抜ける以外ないくらい
>「熱くなりすぎないようにしてあげてる」 「シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く」
結局「GMとPLでセッションを作りあげる気がない」って意味ではこの困のやってることは吟遊と変わらないぞ
むしろシナリオ考えてない分、楽してる

402ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MMd2-J9Z1)2019/05/16(木) 00:19:42.91ID:qxMMiBv6M

うちにもいるわ脈絡なく雑談ぶっこんでくる奴
周りは無視するのも可哀想だし…くらいで相槌打ってるように感じるから指摘してないけど
せめてシナリオや展開から連想できる話の範疇にしてくれお前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ

403ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2c48-5C6m)2019/05/16(木) 00:21:00.27ID:DFBkDEXa0
> お前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ

ああ、いるいる…
ソシャゲやってる奴の「周囲が全く興味ないのに話もってこようとする」率は異常というかなんつーか…

404ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c87d-oVCw)2019/05/16(木) 03:28:02.20ID:jsDNXO6d0
https://twitter.com/yoru_RDM_AST/status/1128234113725390848
TLに流れてきてもにょったから質問させて
基本の30ページにあるプレイヤー間の協力ってどこまで適用されるべき?
あとになってからコイツみたいに3人側を地雷として晒してくるの怖いんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

405ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3ada-8NB0)2019/05/16(木) 04:49:11.56ID:swRY0l9/0
シナリオの内容次第としか

406ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ dc02-N32O)2019/05/16(木) 04:50:35.29ID:2klQ0nmx0
>>404
現時点でリツイート8件なのによく晒せるね
ただのtwitterの私的な愚痴を晒しにくるお前の方がこえーよ

407ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e84-hvcj)2019/05/16(木) 05:14:41.69ID:GUR9Brgw0
メイン垢っぽい方を見付けたけどそっちじゃフォロワー2000人近くいるな
こういう野良卓での愚痴や晒しをちょこちょこやってるしどこかで恨み買ったんじゃ

TRPGの野良卓での愚痴は非公開アカウントでやった方がいいぞとだけ言っておく
界隈が狭いから頻繁に応募や募集してる人ってどうしても目につくし

408ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b202-gI8l)2019/05/16(木) 05:28:45.87ID:iRgvtK0g0
PL的地雷@
探索をしないで目先のラスボスを倒したがる「PL」。
PL・PCとして「まだ時間があるなら情報を集めるべきだ。もし無かったら無かったで「もう情報は出ない」って事が分かるだけでしょう」って言っても4人中3人が「ラスボス倒した後で探索すればいいじゃん」と言い出した。
????????

ラスボスを倒したらそのあとはエンド描写です!!!!!!!!
てかお前ただのバーテンダーの癖に殺意高いな!?お前もニートのくせに!!!お前はただの大学教授だろ!!!!!!!
なんでそんなに戦いたい!?!?!?
戦闘シナリオ行ってくれ!!!!!!!!

ちなみに、3対1で私が折れてラスボス出現地点に向かったんですが、ラスボスは居らず、戦闘を出来るだけ避けたいのとグチグチ言いたくなかったんでふざけてる体で「落とし穴作りたいです」って落とし穴作りました。
引っかかってくれたから何より…


3対1で私が折れた後日PL的地雷として晒すのすこだ・・w
その場は穏便に収めて後になってからSNSで吐き出すのは俺もやるw

409ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c6ad-sp6l)2019/05/16(木) 05:37:33.00ID:qAXTtCVe0
フォロワー減りそ〜
とか現時点でFFの人達を睨みながら愚痴ってるのはうーん・・・・・って感じ

410ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c0a7-RGAU)2019/05/16(木) 06:58:44.67ID:N7Eb5UGA0
こういう輩は実際にブロ解すると自分の蒔いた種なのに声を大にして
「やっぱりフォロー外されちゃいました〜><」
って周囲に向かって叫ぶからそっとミュートにして関わらないようにするのが吉

411ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srea-3KoZ)2019/05/16(木) 07:33:11.94ID:0cC6QQikr
オモロスレ行こうぜ!

412ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d81f-Wjez)2019/05/16(木) 07:57:04.32ID:nUDgIsBA0
野良卓で遊ぶ内に愚痴が増えてきたと感じたら鍵垢にして身内卓に籠もるのも一つの手
アイツが地雷・コイツが地雷とかではなく、野良という環境が自分に合わなかっただけ

413ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd9e-BV7A)2019/05/16(木) 08:09:39.33ID:NP7p1so8d
晒し行為はここじゃ…と思ったけどテンプレにないんだな…

414ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b3d-KHpq)2019/05/16(木) 08:29:24.04ID:jLOVrU3n0
「少なくともプレイヤーは協力し合わなければならない」
この一言に尽きる

415ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 51a8-qZMj)2019/05/16(木) 10:26:02.18ID:7N5/sbR/0
>>404
困報告ではないよなコレ

416ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5202-N32O)2019/05/16(木) 11:16:36.63ID:gK41D+K10
リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしをだね
この注意書きは守らないと

417ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2101-8NB0)2019/05/18(土) 04:51:47.91ID:UDpWTkXx0
過去スレで「因果応報」ならぬ「困果応報」って言葉が以前出てたが
とうとうイミダスに掲載されてたぞ!

https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-02-A-0005.html

418ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0a-sSq/)2019/05/18(土) 08:55:52.19ID:heYW++mWa
>>417
ただの誤字、単純な誤変換はあり得ないからわざわざ打ち直した?

419ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 915f-1igi)2019/05/18(土) 09:10:22.41ID:YXVCf74J0
インガオホー!

420ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 825a-Tz0f)2019/05/18(土) 12:46:03.77ID:0MT3WOQO0
本文は正しいのに見出しだけコンガオホー

421ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 3e68-G5P8)2019/05/19(日) 04:10:47.30ID:LOdzHxzM0
しかも微妙に因果応報不成立じゃないかこの例文

422ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 245f-Ra8I)2019/05/19(日) 08:02:11.55ID:nNfjKHB70
>>417
>会話で使えることわざ辞典
まずこの見出しに吹いた
困スレは会話で使えたのか・・・

423ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 245f-Ra8I)2019/05/19(日) 08:36:20.30ID:nNfjKHB70
>>421
何とも言えないな・・・その元ネタであるKarma
(前世で困ったちゃんだから今が困ったちゃん、今困ったちゃんのまま死んだら来世も困ったちゃん、だから今のうちに治しておこうね)
のことであればある意味正しい使い方ではある
例文とは全く合ってないから多分どっかの時点の例文の孫引きなんだろうな

424ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d0d2-Vzjr)2019/05/19(日) 14:57:29.37ID:K32Ma9qW0
>>417
特別MKPとして記録に残したいレベルw

425ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa6a-HjYz)2019/05/19(日) 14:57:53.24ID:NYzyFDCFa
常厨困当、困果応報の他に四字熟語ある?

426ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ da35-N32O)2019/05/19(日) 18:19:09.06ID:1kX8IPKp0
四面困歌:自分以外の同卓者が全員困

427ゲーム好き名無しさん (スップ Sd9e-HjYz)2019/05/19(日) 18:57:25.04ID:X/R1kJkMd
項羽でも絶望するは

428ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0759-EUs9)2019/05/19(日) 19:00:15.31ID:kOwT+yYk0
困怒重来
失敗した困が怒り任せにその勢いを増す

429ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa6a-HjYz)2019/05/19(日) 19:13:21.13ID:NYzyFDCFa
調べたら困知勉行(才能に恵まれない者が発奮し、ひたむきに努力を重ねること)なんてのもあるんだな
多くの困にとって必要な言葉なんだが

430ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3591-Q2ES)2019/05/19(日) 21:20:24.11ID:pvtKrmnD0
>>429
困子は豹変す、とばかりに良い方向へ変わってくれればいいんだが。
相手を論破する目的で理論武装に邁進する輩もいるから困ったもんだ。

431ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 245f-Ra8I)2019/05/20(月) 01:58:05.48ID:nFdtHeem0
困スレに限っては「困難」この二次ですら別の意味を持つからな…

432報告 (アウアウカー Sa11-K426)2019/05/20(月) 08:49:17.27ID:8YtAzsGPa
NPCの手助けを借りる事を異様に嫌うPLがいたんだ
別に無双って訳でもない、情報提供だったりヒントをくれたりとかそういうのも嫌った
判定の結果とかで「こういう情報が手に入った」とかは良いんだがロールプレイが挟まると機嫌が悪くなる
好みの問題というのもあり、サークルのほとんどの人はNPCをなるべく喋らせずにセッションしていた

困爆発のとき、そのときのGMが用意していたのが悪徳領主を倒すために現状に不満を持つNPCの大商人とか町長とかから情報提供を受けたりする、というシナリオだった
シナリオ構造が分かってから、それまでは終了後にブチブチ不満を垂れるだけだった困がセッション中に切れた
NPCのお情けでシナリオをクリアさせてもらってるように感じるとか、PCがNPCに使われるだけのように感じるとか
PCが物語の主役なんだから足場がためなんか必要ないのにそういう事をさせるGMは悪だ、だとか
あまりそのPLに慣れてなかったGMはそれでショックを受けてセッションもサークルも休止してしまった

好みの問題を一方的に相手が間違っていると断罪するのって良くないよねという話

古来からある、姫の涙で強くなる騎士物語みたいなのもだめなんだろうか

434ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 667d-8NB0)2019/05/20(月) 10:21:05.93ID:jiz8mGjJ0

その困はダンジョンに潜ってドラゴン倒すシナリオだけやってればいいんじゃないかな…

435ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0e48-Gp6W)2019/05/20(月) 10:45:28.66ID:gw/iPqh80

流れ的に困爆発がなんかのもじりかと悩んだ

436ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 00da-N32O)2019/05/20(月) 10:50:02.61ID:ZAYZtzKo0


>>424
むしろTRPGやらないほうがいい。
こんな馬鹿に付き合うほうがもったいない

好みの問題で片付ける話じゃないな。いきなり激怒して不満ぶちまけて進行の妨げになるのは好き嫌いとは別の次元だ。

438ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 667d-8NB0)2019/05/20(月) 11:20:22.19ID:jiz8mGjJ0
>>437
感じるだけなら個人の感覚だけど、セッション破壊してGMを人格攻撃してる時点で擁護できるところは微塵もないな
そんなに嫌いなら参加前にそういう要素がないか確認するとかの自衛をしておけと
いやまあ「周囲が合わせて当然」って思ってないとこんなキレ方はできないか

439ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 00da-N32O)2019/05/20(月) 11:28:47.76ID:ZAYZtzKo0
「周囲が合わせて当然」というか
「俺が正しい。お前らが間違ってる」という救いがない考え方じゃないかねこれ

440ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6e68-wkih)2019/05/20(月) 11:37:58.62ID:0LolAg5v0
というかNPC(周囲)が情報を与えないとかどうしろってんだ
そこらの手紙から情報を得るのとNPCから情報を得るのになんの違いがあるのかw

GMは時と場合に合わせた情報提供手段を選ぶだけ、街なら人、密室なら手がかり、
情報元が人型だと許せないとか、キチガイの所業でしか無いw

441ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1eda-X0LB)2019/05/20(月) 11:50:02.35ID:WdQDP+Vg0
セッション中にキレて卓破壊するの本当に厄介だわ
お前はいいかもしれないけど他の参加者のこと考えてんのか?

442ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 19ad-cg5u)2019/05/20(月) 11:50:54.81ID:YjA1bCkF0
そんな困飼い慣らすつもりなら周知徹底しておけよ

443ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b63-/VYc)2019/05/20(月) 11:58:27.48ID:aI4cnuvB0
>>440
RPが入らなければ大丈夫みたいだから
NPCに人格があるのが許せないんだろうな

444ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 667d-8NB0)2019/05/20(月) 12:37:03.65ID:jiz8mGjJ0
明確に「NPCに教えてもらった情報」って分かるのが嫌ってことなんだろうね

445ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd94-G5P8)2019/05/20(月) 12:49:38.19ID:twFbeie5d
>>432

まぁ、好みの押し付けはよくないし自分の好みじゃないからって暴言はよくないね

しかしなんだ、PCは物語の主役だから足場固めいらないってあれか
あいつが怪しいよし殺そうで後は勝手に上手くいくお話が好みなのか……?

446ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 06ad-PUm8)2019/05/20(月) 13:32:48.33ID:Q7aiWoyE0
NPCは情報を引き出すものじゃないのか

447ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3ee3-8NB0)2019/05/20(月) 15:15:41.70ID:Hele0Fo40
一般人NPCに横柄に対応して情報もらえなかった事があったりするんじゃないかな

448ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa08-Evxl)2019/05/20(月) 15:23:15.14ID:c3jKps+Ra
「捜査権もクソも無い一般人PCに正しい情報を素直に言うわけが無い」って屁理屈でKPに嘘つかれてやってられっかーって帰った事あるけど、やり返してやろうって考えたら>>432みたいになるんかな

449ゲーム好き名無しさん (スッップT Sd70-Q2B8)2019/05/20(月) 16:38:32.37ID:SfAhAwB+d
プチ報告。
某ファンタジーTRPGにて、「PCの行動や選択で展開が変わる」と、あらかじめGMが予告していたシナリオ。
結果としては、期待していた依頼人からの支援がショボくてジリ貧苦戦したんだが、その後の遣り取り。

----
困A
「正直言いますけど、Bさんが非協力的だから難易度が上がったんですよ!」

B
「普通に依頼を受けようとして、依頼の通りに行動しようとして、どこが非協力的と」

困A
「わたしがより良い手段を提案して、より良い報酬や条件を引き出して、十分な準備期間を確保しようとしていたの、
 あなた邪魔しましたよね?そのせいで難易度上がったんですよ!!」

GM
「それな…"依頼内容にダメ出し"、"依頼人を強請る"、"決断を引き延ばす"、
 これ全部、依頼人からの支援を減らすバッドコミュニケーションフラグやったんや…。
 1本くらいは想定していたが、まさか全部おっ立てやがるとは思わんかったぞ……?」

B
「普通に清く正しい冒険者やってれば無意識に回避できる場所に地雷とは、
 GM、おぬしもワルよのぉ…w」

困A
「そんなGMの脳内当てを強要するなんてひどい!わかるはずがない!困GM!!」

と、まあこんな感じでGMは脳内当て困GM、
Bはそれに同調して他PLに仇をなす裏切り者として、Aにめっちゃ罵倒されましたとさ。Fxxk!!

450ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0a-9Vq9)2019/05/20(月) 16:47:07.88ID:L9PVzACIa


他人のせいってのは困のデフォルトとしても苦戦しただけで文句付けるのか

451ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 51a8-qZMj)2019/05/20(月) 18:50:33.52ID:B8IHbH2F0

>>433
この困なら姫に利用されてると感じるんじゃないかね

452ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 51a8-qZMj)2019/05/20(月) 18:54:51.96ID:B8IHbH2F0
>>449
そいつら困で遊んでるだろw

453ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d94b-8NB0)2019/05/20(月) 19:02:09.81ID:19gXKYA/0
>>448
その理屈の場合「言わない」にならないか

454ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd70-mhDr)2019/05/20(月) 19:04:30.19ID:SfAhAwB+d
>>452
まとめてみると笑い話だが、卓中にこのやり取りされると割と精神的にキツいんだぜ……。

なお、このあと困はGMに、依頼人や依頼内容が如何にリアルじゃなく、如何に自分が正しいかを懇々と長文メールで送りつけたらしい。

GM曰く「『PLに渡った情報が全てだと思うなよ』(=情報機密とか大筋に関係ない等の理由でPLに渡ってない情報があり、それらを前提にすると困の理論構築は初手から的外れ)と言いたいが、また発狂するのが目に見えてるので黙っとく」とのこと。

455ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9607-3KoZ)2019/05/20(月) 19:12:40.18ID:VblDgd2Z0
GMも微妙にズレたリアクションの気はするが
困には「人が嫌がることを沢山すれば嫌われる」っていう幼稚園児でも解ることがわからなかったんだろうか……
わからなかったんだろうなぁ

456ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 51a8-qZMj)2019/05/20(月) 19:14:14.15ID:B8IHbH2F0
>>454
いや報告文が笑える感じで書かれてたからさ…
乙でした

457ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 245f-Ra8I)2019/05/21(火) 01:46:55.38ID:noJTFNDB0
>>455
そこで万能言語「人が嫌がることを自分から進んでやりましょう」ですよ

相手が感情を持つ"TRPG"じゃなくて、NPCが全部情報自販機な"ゲーム"だと思っているからこそ、そういうことをしても許されるなんて自由度幻想に囚われたんだろうな…
まあそもそも結果が大事という世界なのにより報酬を高めようと皮算用していろいろ画策する時点ですでにアレなんだけどな!

つーかよく見たらこいつ自分で難易度を下げる(-1)思いつきをしてそれを否定された(+-0)だけで難易度が上がった(+1)と言ってるから
もう無意識レベルでそういう発想がついているんだろうな…ということでこれグンシサマの亜種だな

458ゲーム好き名無しさん (スップ Sdc4-/o61)2019/05/21(火) 23:56:43.86ID:loenAoSAd
この手の困の自分の正しさを延々と説いたりメールするってのは、どういう共通項なんだろうな
内容以前に、まず一方的にまくし立てる印象の悪さなんて中高生くらいで気が付きそうなもんだが……

459ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ef01-tfpk)2019/05/21(火) 23:59:40.22ID:7Jt5zvdo0
中高生までにそれに気づくような奴が困なんかにゃならないという共通項(思考停止)

460ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c0ad-BV7A)2019/05/22(水) 00:21:04.64ID:F3RWWaAr0
ただまぁ環境によっては依頼人は個々までしないとダメなんだよみたいな卓環境やらは有るしなぁ…
この報告とは全く関係ないが

461ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-Bot+)2019/05/22(水) 06:53:34.06ID:uPwOGbKgd
>>432
「PCの行動や選択で展開が変わる」って「欲張ったり迂闊なことするな」みたいなことだったのに困は真逆をいっちゃったのか・・・
まあ単にこの困にたまたま刺さっただけで脳内当てでも何でもないわな
つかやればやるほど自分のヤバさを露呈してるのに気づいてないのがキッツい
面倒だから適当に流されてるのを「自分が正しいからだ」と勘違いするやつっているね・・・

462ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-Bot+)2019/05/22(水) 07:04:43.76ID:uPwOGbKgd
アンカー間違えた>>449だったわ
しかし>>432といい>>449といい方向性違うけどNPCを軽視する困の報告が続くな・・・
NPCを血の通った人間と扱えなきゃロールプレイも血の通ってない無機質なものになるだろうに
まあ>>432の困はあまりNPCのキャラが立ってると埋もれるタイプっぽいけど・・・
それでも他人に押し付けていいほど立派なもんでもないのも二つの報告の困の共通点だな

463ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa11-mLeZ)2019/05/22(水) 08:37:47.42ID:65pUB8hKa
俺はマスタースクリーンを使う派のGMなんだが初対面のPLに「出目や外の資料も隠そうとするのは他人を信用してない証拠だから信頼できない」とこの前言われてガチ凹んだ
あと「今のルールでマスタースクリーンを推奨してるものなんかない、ルールを無視するな」とかも
ある意味慣れの問題で、自分が落ち着くスタイルでやろうとするのもダメだと言われた
もはやマスタースクリーンを使うGMの方が困な時代なんかね…

464ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6c65-N32O)2019/05/22(水) 08:57:30.14ID:y5mLwX+l0
ダイス目や達成値を変える能力とかあるゲームでやられたら困るな
使用するか判断に無駄に時間がかかるだけだから

465ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd70-BV7A)2019/05/22(水) 09:02:50.97ID:n7zwhXoxd
システムによるからプレイスタイルには何も言わんが否定に入って言い切るのは視野狭くなーい?よね
つーかマスタースクリーンだしてるゲームはいくつかあるじゃねーかだが

466ゲーム好き名無しさん (スププ Sd94-G5P8)2019/05/22(水) 09:33:14.66ID:nUE+JapOd
そもそも推奨と記載されてないだけで
推奨しないと明記されてるシステムを知らないな
大抵のシステムは「GMのやり易いように」じゃないのか

別にルール無視なんて全くしてないような

467ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd94-Lwc3)2019/05/22(水) 10:06:06.23ID:tLBs4THFd
なんか「ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ!」って喚く奴最近多いんだよな
まぁこの手合いは「曖昧な時はGMの判断に従う」ってルールブックに書いてても「だからって書いてないことをしようとするのはただの我儘だ!」って喚くからたぶんそういう障害なんだろう

468ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0a-9Vq9)2019/05/22(水) 10:41:34.88ID:ktEtrrULa
根本的にTRPGを対戦だと思ってるんだろう
プロレス、あるいは演劇に過ぎないって事が分かってない

469ゲーム好き名無しさん (スップ Sd9e-EUs9)2019/05/22(水) 11:13:26.16ID:BYyGrXE0d
お約束満載のお笑いウルトラクイズとかも楽しめなそうだなw

470ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b27d-8NB0)2019/05/22(水) 11:13:43.88ID:ZNb0cDx20
GMが不正をすると疑ってる時点で盛大にブーメランぶっ刺さってるんだが
1回やってみて不満が出るならともかくやる前に言うことじゃないわな
資料隠すのもダメな辺り、ただ単にマウント取って勝ちたいだけな気がするけど

471ゲーム好き名無しさん (スップ Sd9e-EUs9)2019/05/22(水) 11:17:16.68ID:BYyGrXE0d
TRPGに勝ち負けがあるとすれば
参加者全員がセッションを楽しめた時だろうな

472ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd70-mhDr)2019/05/22(水) 11:21:21.93ID:Ta6AwZFVd
>>463
「イカサマができてしまう」という点は実際問題如何ともし難い事実なので、
「このGMはマスタースクリーン使ってもイカサマしない(よしんばしたとしてもPLに有利な方向だろう)」と信用されない場では使わないのが吉かとは思う。

……が、今回のケースの場合どうも「GMの資料を盗み見させろ」と暗に言っているように思えてならない。
いっそ「信用してないのはお互い様だろ」と開き直ってしまうのもひとつの手ではあるまいか。

まあ、とりあえず乙。

473ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d069-pg4x)2019/05/22(水) 11:22:28.56ID:MwX92diM0
ルールでがっちり縛ってるボドゲやTCGやればいいのにね

474ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 51a8-qZMj)2019/05/22(水) 11:45:08.28ID:y7gDf4Pl0
>>471
困だと 「参加者が楽しめたら負け」 って思考のやつ居るよな…

475ゲーム好き名無しさん (スップ Sd02-Bot+)2019/05/22(水) 12:24:40.21ID:uPwOGbKgd
>>463
乙。マスタースクリーンを禁止されてるのに使ったらルール無視だろうけど別に使えと言われてないものを使ったくらいじゃルール無視とは言えないよ
つか出目はマスタースクリーンの外で振ればいいし外の資料なんて公開することが珍しいし信用してないもクソもないだろ
まあ落ち着くから使うのもダメとか言ってる時点でまともに聞く価値ないわ
GMの負担を増やすなんて進行妨害も同然だし

476ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa83-RyAH)2019/05/22(水) 12:34:51.32ID:7OznyJiWa
別にスクリーン使わなくたってGMはいくらでもイカサマできるけどな
クローズドダイスも余裕で振れるし
資料なんか開示されたもの以外隠すのが当たり前だし

477ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b27d-8NB0)2019/05/22(水) 12:53:27.46ID:ZNb0cDx20
GMを信用してないなら一緒に遊ぶなって話でしかないからね

478ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd70-mhDr)2019/05/22(水) 12:57:56.40ID:Ta6AwZFVd
NPCを軽んじる困も、なんか底にはGMへの不信がありそうな気がする。

GMは、NPCを通して出てきた情報や提案をそのまま受け入れるとプレイヤーに対して不利益にするものであり、
それを「交渉」で止めて良い方向へ持って行くのがテーブルトークの本義である、みたいな?

479ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c04f-EL+e)2019/05/22(水) 14:33:55.13ID:6QCJd6+J0
そんなに人を疑うならコンピュータゲームやればいいのに・・・
何故困は他人に迷惑をかけたがるのか

480ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0a-9Vq9)2019/05/22(水) 15:22:02.88ID:ktEtrrULa
・マウントを取りたい
・自分がコミュ障だと認めたくない(自覚の有無は別にして)
・失敗時に責任を押し付ける相手が欲しい

総じて間違った意味で自尊心が高いんだと思う

481ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3ee3-8NB0)2019/05/22(水) 15:26:41.02ID:8mMOBDyH0
失敗するのが嫌だから何時までも決断しないやつが居たがそれの類友かな

482ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b691-Q2ES)2019/05/22(水) 15:35:34.43ID:CXfNn2VR0
>>467
>ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ!
稀によく聞く意見ではあるのだけれど。
そもそも、「ルールには絶対従わなければならない」なんて書かれてるルルブなんて、これまで見たことないんだよなあ。
「GMの裁定には従え」ならたくさんあったけど。

483ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx5f-027X)2019/05/22(水) 18:00:06.81ID:K+1auF4Px
>>463
「他人を信用してない証拠だから信用できない」がブーメランすぎて笑う

484ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 915f-EL+e)2019/05/22(水) 18:19:45.07ID:ZNcZ2jNR0
いつのスレか忘れたがずいぶん前にこのスレでもマスタースクリーンを使うGMは
その時点で信用に値しないと言い切ってる住人が居たのを思い出す

485ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d884-gLDj)2019/05/22(水) 18:44:07.44ID:cXQ6vP5w0
>>463
どう見てもPLが困だし、そんなのは直ぐに卓から退出してもらうわ。

>>474
その基本原理ですら
楽しめないやつは悪だって強要する困を産み出したりするから
ほんとこの世界は救えない

487ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4602-EL+e)2019/05/22(水) 20:59:03.42ID:jw1m+ksQ0
マスタースクリーン使ってるのが信用できないなら参加しなきゃいいだけ
スクリーンなしでGMしろなんて聞くに値しない

488ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 245f-Ra8I)2019/05/22(水) 21:09:33.10ID:fK0cKc8l0
>>474
逆に「参加者が楽しめたら勝ち、だから○○が道化になれ」(○○=GMやらハイナイバーPCやら)とか言い出すやつもいるんだよなあ…
何事もさじ加減よな

489ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3591-Q2ES)2019/05/22(水) 21:31:21.72ID:CrEqT1RQ0
オレも自発的に道化役を引き受けることはあるけど、そうすることによって卓のみんなが笑ってくれたりして、自分も楽しいからなんだよね。
自分が笑いたいがために他人に道化役を強要する(仕向ける)ってのはチョット違う気がする。

ルルブの「参加者が楽しめたら勝ち」の「参加者」も、個人ではなく卓の全員って意味だし。

490ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7fda-V2ei)2019/05/23(木) 05:55:01.60ID:bPTDr9bI0
友人からキャンペーンを持ちかけらたので参加した時のことです

二回目のセッションが終わったあたりで明らかにPLの一人がシナリオの内容を知っているかの様な動きをしていることに気づきました(以後Aさんとします)
このことに関してAさんに聞いてみたところ
「実は今回のシナリオのほぼ全てに自分が関わっている」
「エネミーデータはGMよりも自分の方がうまく作れるから作っている」
「(ご自分でシナリオを回されたらよかったのでは?ときいたところ)いや、だってPLしたかったし」

結局Aさんはその後も一人だけ特別扱い、PC1を差し置いて主人公ムーブとあまりにもやりたい放題だったのでそのキャンペーン後疎遠になりました

491ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-AH6c)2019/05/23(木) 08:09:04.84ID:Xc90GbC7d
>>490
乙。PCやりたいなら余計シナリオに関わったらダメだろうに何言ってんだろ、そのバカ
単にシナリオ知ってるのを悪用して「(俺Tueee)PCやりたい」ってことなんだろうけど

492ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf7d-Fpyl)2019/05/23(木) 08:31:20.04ID:qFEIrKFA0

仮に自分の作ったシナリオでPLやるとしても、それを漏らしたり利用して活躍したりしたらダメに決まってる

493ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Saab-Erwa)2019/05/23(木) 09:30:57.45ID:GpB062Psa
GMに圧力かけた上でシナリオ開示させて更に書き換えてたりして

494ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-Lk9i)2019/05/23(木) 11:00:55.94ID:V+smmeUOd
>>488
最後のどんでん返しのために一人のpcに裏切り者を『やらせた』事をGMの俺様の武勇伝って感じで語ってるやつ最近見たなあ 勿論どういう仲のメンツでやるかにもよるけど正直引いた


>>490
俺(PL)TUEEEやりたかったんやろか

495ゲーム好き名無しさん (スップ Sd7f-Iqyc)2019/05/23(木) 11:33:35.03ID:H7vMWwGvd
犯人役で実はサブGMだったとかならまだ良いんだけどね

496ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e7a8-+q9b)2019/05/23(木) 17:30:05.34ID:IP2kqp7k0
>>490

個人的にはエネミーやシナリオを作った上でPLやることが悪いとは思わない
それを伏せていた事、自分だけが得をするように仕組んだ事で困になっていると思う

497ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df42-3aWD)2019/05/23(木) 18:05:50.86ID:mhaFbRTu0
GMの隙を見てシナリオを盗み読みして優位に立ちまわるPLっての過去のスレで読んだ覚えがあるけど
ある意味もっと悪質だわなあ

498ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd7f-V2ei)2019/05/23(木) 18:48:14.51ID:F2SzVOwPd
490の投稿をしたものです
特定が怖いのでぼかしましたが、やりたい放題の内容もとても酷いものでした
Aさんはクライマックス前によくわからないRPを挟み、そのまま離脱、パーティは一人落ちた状態で戦闘させられました
どうしてもストーリー上必要な展開だったと言われましたが、Aさんのキャラは戦闘終了後になんのペナルティもなく復活
私には必要なことだとは到底思えませんでした

499ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f48-aavC)2019/05/23(木) 19:11:23.75ID:/BHSHbRY0
>>494,495
俺が過去にやられた奴だと、参加者募集の時点で「曖昧な表現でSGMのことを純粋なPLだと勘違いさせる」という形で裏切り者を潜伏させて、
嘘は吐いてないから気付けなかったのが悪いと、SGMのPC(に変装したNPC)と不意討ちのボス戦闘→まともに戦って辛勝くらいだったので余裕の全滅
何故それをすると今後何も信用して貰えなくなると気付けないんだろう

>>488
ごめん。検索しても分からないんだけど、ハイナイバーってどういう意味?

500ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-A5sn)2019/05/23(木) 19:12:24.62ID:btdMJHCQd
>>499
ハイナンバーの打ち間違いじゃないかな。

501ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a74b-Fpyl)2019/05/23(木) 19:37:23.48ID:GfsqqZ/x0
私ゃ「すごいナイーブな人」くらいの意味で考えてたが

502ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8763-AD9y)2019/05/23(木) 20:20:26.71ID:Y7qxAo7W0
ハイナンバーだろうな文脈的に

503ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e7a8-+q9b)2019/05/23(木) 20:41:43.52ID:XHftJVS70
打ち間違いだとは思ってたけどそれはそれとしてハイ・ナイーバーってかっこいいと思ってました
ナイーブな精神性で発動する異能っぽい

504ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Saab-P+bx)2019/05/23(木) 20:51:50.57ID:D0hqAU3wa
ローナンバーでも生け贄になることはわりとあるよな

505ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr5b-WPBN)2019/05/23(木) 20:54:54.14ID:V69L9JBur
脇役的な立ち位置から主役を食うのがカッコいいと思ってるアホもおるしな

506ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-4Y6c)2019/05/23(木) 23:59:43.86ID:P5HZqvwxa
主役を食う(ところ構わずでしゃばってるだけ)

507ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f48-aavC)2019/05/24(金) 00:25:33.64ID:R4t3rwrZ0
ありがとう
スモールナンバー/ラージナンバーって呼ぶ環境だから連想できなかったわ


全然関係ないんだけど「TRPGの布教を目的に書いた」と謳うラノベがあったから買ってきたんだけど、
登場人物が全員困 or マンチで、こんなもんで布教されたらやばい……

508ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW dfad-vPfE)2019/05/24(金) 00:48:56.70ID:6Z7D+rzq0
模倣する奴が出て来そうだね

509ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-AH6c)2019/05/24(金) 01:08:50.92ID:YCn5LDvUd
TRPGは遊びだけど遊びだからこそS評価クリアを目指すのがゲーマーなわけで
誰かを生け贄にして目先のB評価クリアに飛びついておいて高尚な参加者のふりする困が少なくないな
真剣勝負を謳うなら普通にやって勝てる勝負に無駄な犠牲出すなんてむしろふざけてるし「そこまでしなきゃ勝てない雑魚です」って言ってるようなもんだと思うが普通にやっても楽しめないんだろうな・・・

510ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff84-MqHY)2019/05/24(金) 01:09:58.02ID:L8f/bN2o0
>>507
まともにTRPGしたことがないヤツが、エアプで書いてるんじゃないかな。

511ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-Ih9M)2019/05/24(金) 01:26:08.98ID:KAtTmGXia
イナイイナイバー?(難聴)

512ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a74b-Fpyl)2019/05/24(金) 10:06:10.20ID:b7YSRLFw0
それGMがスペクター化してたりしない?

513ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f48-aavC)2019/05/24(金) 10:07:27.78ID:R4t3rwrZ0
>>510
どちらかというとプレイ風景はノンフィクションな気がする
遊んでるシステムとか具体的なデータも予想可能だったわ(権利的に大丈夫なんだろうか?)

対してカルカソンヌを題材にした小説は普通に当たり
今度アニメ化される『放課後さいころ倶楽部』とか、最近こういうの増えてるのかね
人狼あたりからだろうか? 動画(の駄目な部分)の轍さえ踏まなければ大歓迎なんだけど

514ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW bf68-Dai6)2019/05/24(金) 10:19:33.85ID:Q3N4C1CM0
ゴをスするやつのことならアニメしか見てないけどエアプだと思うよ
GMが主人公に虐められつつ調子に乗った吟遊もするわ、主人公以外のPLは主人公の言いなりだわで
軍資様の妄想にしか見えん

515ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd7f-9MK/)2019/05/24(金) 10:20:17.14ID:rd7FFd00d
お…おう…
それを論ずるのはここではないのでな

516ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Saab-Erwa)2019/05/24(金) 11:05:21.09ID:twrcukzMa
ゴをスするアニメってなんだろ
宇宙忍者ゴームズかな

517ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa9f-FhkK)2019/05/24(金) 11:15:03.98ID:7j1qWSsra
ヒカルの碁

518ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df07-9b2Z)2019/05/24(金) 20:49:32.01ID:cZD5pi5Q0
世の中には結構似たようなものが溢れてるので、僅かな要素で固有のなにかを指している、と決めつけるのは結構危険だよな。
元ネタ認定行き過ぎて困になるパターンもあった気がするし。

例えば「特殊な呼吸法を習得した主人公」が、「日光を弱点とする怪物」と戦う「週刊少年ジャンプ発」の漫画、ぐらいに要素絞っても人によって思い浮かぶタイトル違うだろうし。

519ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-vvRg)2019/05/24(金) 21:51:59.63ID:SX+kD3pja
>>518
ジョジョの2部
鬼滅の刃

他に何があったかな?

520ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2779-MHYn)2019/05/25(土) 02:40:09.67ID:r5WykoQX0
アレをスする奴って元々オモロ系のネタスレをやる夫SSにした物でマジになってはいけないタイプのラノベって聞いたけど
アニメで何かマジっぽくしちゃったせいでバグってるよね

521ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e701-buEI)2019/05/25(土) 03:16:44.95ID:47Wj12qk0
サイコロを一切振らせない口プロなんて冒険じゃないけど、
想像力と自由度のゲームなんだし時には工夫を盛り込んで窮地を切り抜けるのもまたTRPG
両極端にならないよう「場の空気を読みながら相談して皆で楽しくやろうね!」

……で、(件の小説&システムも含む)大抵のTRPGプレイガイドは締めくくられるけど
この一番肝心の部分ができないから世に困報告の種は尽きまじ

522ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW bfba-1RiF)2019/05/25(土) 03:33:07.80ID:7VPw6Iov0
あの作者自体は重プレイヤーだけど「やってはいけない」ようなことも含め好きにやったのがアレだから
そもそもリプレイですらない小説だから真似するほうがおかしい、エログロ含めて

523ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7ff2-9b2Z)2019/05/25(土) 05:12:18.38ID:MfKgFXV00
当たり前だけど作者がTRPG版に参加したリプレイだと小説みたいにマンチにやってなかったしな

524ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f48-aavC)2019/05/25(土) 05:39:27.96ID:SfaECsJi0
ゴ/スは未読だから分からないけど……

TRPGを意識した世界観の作品じゃなくて、登場人物たちがTRPGを遊ぶプレイ風景そのものを描写した作品で、
初心者の作成したPCが弱いだの使えないだのボロクソに言われて、ルールを勘違いしてて非難されるのがお約束のギャグ、
口プロは常識だし出目の悪さはガチで非難されるし、格好付けるためだけに相談なしで暴走したかと思えばノリで切腹、……
みたいなのが「TRPGあるある」として書かれてたので、ベテラン作家が布教目的でこんなの書くなよと頭抱えた感じです
全力で脱線させてしまって申し訳ない

525ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 075f-CfB6)2019/05/25(土) 11:19:29.66ID:RajAyG3Y0
>>524
何かもうまともな商業リプレイやリプレイ動画を見ればンなギスギスした卓なんてありゃしない(少なくとも地の文として処理する)はずなんだが
上の流れを見ると困スレ"だけ"でシナリオ構築したとしか思えない…ハッタリ三世かよって印象

526ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df07-9b2Z)2019/05/25(土) 12:18:54.97ID:AYKMgxyl0
>>519

単にその2つのつもりだった。
そんで、主だった要素だけ取り上げるとこんだけ似てるのに、それらが好きな人同士で嗜好が合うとは全然限らないってのが元ネタ認定の怖いところでもある。

527ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0702-buEI)2019/05/25(土) 12:42:31.21ID:iWkH5Vat0
>>526
いや別に…流石にそれくらい当たり前だろう
同一作者とか同一ジャンルとかならまだしもなんでその共通点で好みが合うと思うんだ

528ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-14cV)2019/05/25(土) 17:33:28.79ID:7lERQh09a
>>524
その作品はそういう問題でもなさそうだけど、そもそもTRPGは物語のテーマにするなら困との遭遇と対処の物語にする方が楽なんよね
それこそ遊戯王なんかでも糞GMを長解釈で打ち破る話だったし

529ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2759-Iqyc)2019/05/25(土) 17:58:30.51ID:zqwMHt3U0
もしくはジュマンジみたいに困ったゲームを題材にするか

530ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa9f-mxe3)2019/05/25(土) 21:37:44.96ID:TlKqkgL0a
困というか「困らされた出来事」というくくりにはなると思うんだけど…
良くTRPGをやっていたPLで、仮にAとするんだけど
AはPC的な感情に入れ込み過ぎる性質があった
例えばPCとしての立ち位置が敵対している別のPCのBのPLに対してしばらくギスギスしていたり
逆に兄妹的な立ち位置のCに対しては相手のPLが男であっても「お兄ちゃんとして」接する
そんなだからNPCに対してももう凄い入れ込み具合だったりして
キャンペーンとかで通しで出てくる悪役に対して入れ込んだ時はGM俺をこれでもかってくらい憎んだり
集合場所のメールとかに対しても「騙そうとしているんだ!」みたいな反応を返したりしてて
最初はネタとして扱ってたんだけど次第にガチ度が分かって流せなくなる…となってきた

落差が本当ひどくて、間抜けな敵だったらGM俺を完全に間抜けとして扱うし
邪悪な敵だったら本心から忌み嫌う、というような感じだった
一番やばかったのが他のPCに向けたヒロインを出したときなんだけど
Aのツボだったのか、非常に食いつきを見せていて
GMの俺に、「あんな奴(D)より俺の方が絶対に君を幸せにできる」みたいなメールやらリプやら送りまくって来て
エアリプでも「○○ちゃんが好き」「この世で一番好き」「俺が幸せにする」とかばかりつぶやく
なんというか寝取ろうとしてるみたいな感じなんだけど
「NPCに入れ込むのもいいけど俺自身は男だからね?」
と返したら
「そういう態度もカワイイよ(ハートの絵文字)」でキスの自撮り送ってくるとか
あんまりにもあんまりだったんでやべぇと思って急きょ次の話でそのNPCを殺したんだ
そうしたらめちゃくちゃ凹んで離脱していったんだけど
割とみんなでドン引きして終了という

しばらくAは「生きてる理由を失った」とか書いてたけど
別の場所で別の「出会い」があったのか、そっちにばかりかまけるようになってフェードアウトして解放された

531ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2759-Iqyc)2019/05/25(土) 21:47:34.38ID:zqwMHt3U0
>>530
乙!

うまいことそれでフェードアウトできて良かったな
うちの卓にも入れ込みすぎる奴がいて、キャラが不幸だからと次第にメンヘラ化して
「キャラを救え!(俺が満足するまで幸せにするべく努力しろ)」と脳内当てGMを強行したりでひどい目にあったから余計にそう思う。
仮に奴が同じ目にあってたら何故死なせた?ってことでずっと粘着されただろうけどな…。

532ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW dfad-vPfE)2019/05/25(土) 23:17:53.59ID:FMPSPG/40
>>530
本当に本当に申し訳ないんですけどすごく笑ってしまいました
おつです
離れていってくれて良かったですね

533ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df7f-dCWx)2019/05/25(土) 23:53:12.06ID:IH6FLqLT0
>>524
それだけ見るとゆっくりのアレにしか見えない。

534ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7ff2-9b2Z)2019/05/26(日) 00:31:17.27ID:2k3ZX+I/0
>>530
乙。キャラに入れ込むのはいいけど流石にGMやPLに持ち込むなよ・・・同一視してるにしても中途半端だし・・・
PCやNPCがいがみ合っていても参加者たちは笑顔みたいに分けて遊べないやつはTRPG向いてないよな
キツイ話やったらキツイ気分にしかなれなかったら娯楽にならないし

535ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e7a8-+q9b)2019/05/26(日) 02:46:54.48ID:LNx22Ja30
>>530

異常過ぎる…怖いわ

536ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0702-buEI)2019/05/26(日) 06:17:29.87ID:84p9iL780
>>530
おつ
男相手にそれって女性PLにかち合う前にTRPGを引退している事を祈る

537ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df42-3aWD)2019/05/26(日) 08:31:17.58ID:zakdafnn0
>>530
乙というよりマジお疲れ様でした
ガチでリアルとフィクションの区別がつけられないタイプか
TRPGというよりゲームや創作全般にかかわらせるべきじゃないなコレ

538ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-jxCb)2019/05/26(日) 11:25:02.78ID:fyLmu4Dja
やべぇと思ってNPCを殺した
がなんか草

539ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfe3-Fpyl)2019/05/26(日) 11:33:07.87ID:zRmHiScL0
ストーカー化しちゃうやつとか居るらしいなぁ<女性PL

540ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a726-gIO6)2019/05/26(日) 11:47:05.55ID:j1STH/Zd0
英断すぎる……乙
役者さんの場合だと入れ込みすぎて他の演者とギスギス、というのはたまに聞くパターンだけどキスの自撮りはさすがにヤバすぎる
うまいことフェードアウト出来て良かったな…

541ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-buEI)2019/05/26(日) 12:21:08.28ID:vQfuK0K50
こういうのを見るたびに「女が好みだったらストーカーになるんじゃなくていい男っぷりをPCで見せてみろよ、それが勝ち取るということだろ」
と思うが、GMはただただ恐ろしかったと思う、本当にお疲れ様でした

542ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f48-aavC)2019/05/26(日) 14:05:24.36ID:mTzEo7SN0
乙……
殺したGMに復讐とかにならなくてよかったと思うけど、
そのヒロインと邪悪な敵とを同時に出したら、そいつはどういう反応するのか気になったわ
逆多重人格みたいにならないか?

543ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff84-MqHY)2019/05/26(日) 15:08:14.81ID:I4Nexlx70
キモすぎる

544ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2701-buEI)2019/05/26(日) 19:26:23.32ID:n9Ny+zMw0
現実と妄想(理想ですらない)の区別ができなくなってるし報告者GMがAと付き合い続けていたら
悪役時には正義の鉄槌で暴力をふるいに行き、姫キャラだしたら肉体関係を迫りに来ていただろうな。

ゲスパーのゲスパーであるが、今の女神様()に言われるがままネット上に自分の免許証やクレカをUPして
詐欺に使われて破産してるとかあるだろうから、そんなAに助けてくれと泣きつかれないように
連絡先のブロックとオフラインでの集会場所の変更はしておいた方がいいぞ。

545ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 876a-buEI)2019/05/26(日) 23:30:20.08ID:Yee7BvQD0
>>530
乙。
ところで、困からストーカーにクラスチェンジなさってたりしませんよね・・・?

546ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a75f-Erwa)2019/05/26(日) 23:30:58.04ID:F8ve/AJT0
あーサイコサイコ…

547ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd7f-EHEo)2019/05/27(月) 12:28:47.85ID:i9GRHp2Ad
ブルっちゃうよ…

548ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa3b-rJq5)2019/05/29(水) 08:41:19.81ID:PvL0cR90a
この前、思い付きだけで糞ハウスルールを入れてダメになったセッションにぶち当たって時間ー無駄にした
セッション中にシナリオ内でレベルの上がり下がりがあるというもの
敵からのドロップでレベルアップ、ダウン、などで全員一律に上がる訳でもないからレベルアップ作業中は進行が止まる
しかもレベルアップダウンもGMが作った表の出目の結果で判定されるから見てるだけになる事が結構あった
GMだけが「ハラハラするでしょう?」とかいってご満悦だった
なお本来はレベルアップでスキル取得があるシステムなんだが取得できるスキルもランダムにされていたので
レベルアップしてダウンしたら前のデータ流用して時短とかもさせてくれなかった

549ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a72f-I75c)2019/05/29(水) 09:26:38.43ID:h2CzSoTm0
面倒くさいな……乙

550ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd7f-AH6c)2019/05/29(水) 12:29:06.13ID:CN0KOTe0dNIKU
>>548
乙。典型的なアイデアだけで満足しちゃったパターンだな
アイデアだけじゃ素材に過ぎず試行錯誤でシナリオにしていくものだけど、

551ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd7f-AH6c)2019/05/29(水) 12:31:07.27ID:CN0KOTe0dNIKU
途中で送ってしまった
シナリオにしていくものだけどその辺が雑だとただの思いつきでしかないのにね

552ゲーム好き名無しさん (ニククエ 6765-buEI)2019/05/29(水) 12:34:18.70ID:EyyENGJ40NIKU
>>548

そういうのは計算が早いコンピュータゲームでやるもんだわな

553ゲーム好き名無しさん (ニククエW 2759-Iqyc)2019/05/29(水) 12:40:18.61ID:G5S5Vw4L0NIKU
判定にボーナスくらいがちょうど良いな

554ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sa3b-14cV)2019/05/29(水) 13:03:55.78ID:A2otn0WwaNIKU


致命的なのが手間の削減提案を拒否ってるとこだと思う
それが無ければ考えたらずが勇み足で失敗しただけの話だったんだが

555ゲーム好き名無しさん (ニククエ 7f69-1x1Z)2019/05/29(水) 13:17:33.31ID:wi92HHJr0NIKU
(途中で過去編やるから)途中のLv○○のときのキャラシートを別に用意しといて
とは似て非なる事例か

556ゲーム好き名無しさん (ニククエ e7a8-+q9b)2019/05/29(水) 14:34:08.63ID:FukHDMTj0NIKU
乙です
>GMだけが「ハラハラするでしょう?」とかいってご満悦
GMにイライラするだけだわ

557ゲーム好き名無しさん (ニククエW 2759-Iqyc)2019/05/29(水) 14:34:43.56ID:G5S5Vw4L0NIKU
GMハラスメントか

558ゲーム好き名無しさん (ニククエ Saab-Erwa)2019/05/29(水) 17:47:34.81ID:tf5Uh5pFaNIKU
良い子の諸君!ってのが思い浮かんだ

559ゲーム好き名無しさん (ニククエ e701-buEI)2019/05/29(水) 19:19:52.23ID:LYd70lWx0NIKU

やたら凝った(もといゴチャゴチャした)ミニゲームとかシチュを用意してきて
それがシナリオの大部分を占めててうんざりはあるあるだけど
これはかなり頭の悪い例だな……

560ゲーム好き名無しさん (ニククエ bf7d-Fpyl)2019/05/29(水) 20:01:58.00ID:v6Swx9na0NIKU

そのGMは何のためにPLをハラハラさせたかったんだ…_
万が一ハラハラを感じたとしても、それがシナリオと何の関係もないなら結局自己満足の無駄ルールでしかないのにな
実際には法則性もなくランダムな時点で何を感じろという話だから根本的に間違ってるけど

561ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd8a-6N1N)2019/05/30(木) 07:58:18.07ID:LTmENnU3d
愚痴スレ向けかもしれないけど
貶し癖のあるPL専がいる
他人の趣味嗜好にいちいちケチ付けるところから会話をはじめるやつ 大体の会話で「俺には合わねえ」「俺には良さがわからねえ」からスタートする
例えばSW2.0でメイス使いの戦士キャラを見ると
「えーメイス使うの? 俺には合わねえわメイス。だってダサくない? 結局豪華な棍棒だろ?」
ガンドッグでショットガン持ったPC見ると
「えー? ショットガンの良さとか俺にはわかんねえなぁ。あんなん雑魚モヒカンキャラの装備っぽくね?」
雑談でゾンビ映画の話題が出ると
「はーゾンビねー。あんなん何がいいのか俺にはわかんねえなぁ。動いてる死体だろ? 外人とは宗教的な感覚が違うし怖くもねえじゃん?」
単品単品だとそこまでではないが自分好みじゃないあらゆる物事に自分が好みじゃないことを表明したがるせいでうぜえのなんの
「いちいち人の言う事に水を指すのはどうよ」
みたいなことをオブラートに包んで言われると
「いやーあくまでも俺個人の感覚の話だしなぁ。君らの事否定はしてないつもりなんだけど?」
とか返して反省もしない
そのくせ自分が好きな百合アニメのことをちょっと否定されると烈火のごとく怒り出すしクソめんどくせえ
どっかでタイミング見計らってパージする予定

562ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5ba5-JmmV)2019/05/30(木) 08:02:54.88ID:fMg7a/Sa0
タイミング見計らう必要あるか?

563ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-bIfI)2019/05/30(木) 08:19:35.47ID:cYfcj6It0
コンセンサス取らないといけないだろうな
よくあるパターンは「俺は皆とやっていきたいのにあいつが仲間外れしようとする」と喚いて正義マンがしゃしゃってきたり
あるいは直接、優柔不断なお人好しに泣きついて「あいつも反省しているみたいだしもう許してあげようよ」と言わせてきたり(反省していない)
自分が抜けるだけなら難しくないけど特定の誰かを外す(解散して再集合かける)のはなかなか難しいねんな…

564ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8a-nsui)2019/05/30(木) 09:17:20.93ID:qUyC9TvYd
まあやるにしても根回しという名の周りとの合意取らんと困は報告者とか提案者になるしな

565ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-A1Gr)2019/05/30(木) 10:46:18.08ID:T3c9oKWoa
>>561
「じゃあどういうのが好きなの?」って聞いて答え(どうせ嘘だろうけど)を覚えておく
時間を置いて相手が忘れた頃にそれに該当するキャラを作成
いつものように貶してきたら以前の発言を指摘

まあやり込めた後どうなるかは知らんが

566ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fba8-V0IX)2019/05/30(木) 11:10:56.22ID:L2ClwtIC0

自分に合わない事を表明するのは良いと思うが
>>561の件では否定がセットになってるのが問題だな
「豪華な棍棒ダサい」
「ショットガンは雑魚の装備」
「あんなん何がいいのか」
こんな発言をしておいて「否定はしてないつもり」は馬鹿
>>562
切ることで発生するダメージもあるから機を見る意味はあるよ
即切らないとヤバい場合にはそうすべきだが

567ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8a-yago)2019/05/30(木) 11:19:00.41ID:CdwIzlVcd
困ったちゃんなんだが卓ゲ関係なくない

568ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2a9f-2ZOZ)2019/05/30(木) 11:24:32.25ID:HKux6o5l0
根回しは必須だな、ほかのメンツも不快に思ってるかとかの調査から始めて
厳密には関係ないが、まぁ卓ゲの場にいる困だから、取り扱い範囲でいいんじゃないか

569ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr33-JGRF)2019/05/30(木) 18:04:20.56ID:upBpc8Oir
割と良くいる、何かを攻撃しながらじゃないと他人とコミュニケーションが取れない奴だな。本人的には一歩引いた立ち位置のつもりの奴。
基本的にどう説得を試みても「個人の意見」で逃げるか
「何ムキになってんだよ」で相手が大人げないことにするか
相手の言うことを曲解して極論でマウントを取る(「お前の気に入ることしか言っちゃいけないの?おかしくない? 」とか)
などの心温まるリアクションを返してくれるだろうから、一刻も早くお別れできるといいな

570ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-Ycej)2019/05/30(木) 18:11:59.21ID:yOr9wGAx0
>>561
もう病気だな。付き合い止める方向へ進むべき。楽しくないだろ?こんなマッドマンと一緒にいても。

571ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 734b-yed5)2019/05/30(木) 20:22:10.12ID:nO/c1XcT0
鬼の金棒がダサいと申すか

572ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f5f-OfJw)2019/05/30(木) 23:44:09.23ID:pRgZ7w4b0
そもそもメイスを「豪華な棍棒」だなんてどっから発想したんだか
SWでメイスと言えば命中率の観点から鉄板だった時代もあったというのに(老害)

573ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8a-G/Me)2019/05/31(金) 07:55:22.41ID:dFRHc6a4d
百合アニメちょっと否定された時に「周りはこんな気分だったのか」って少しでも思えなかった時点でみんなで楽しくってのは不可能だから切るのも仕方ないね・・・
好みなんて表に出しすぎると悪意なくても事故の元だから自重出来るかどうかもTRPGの腕なんだがなあ

574ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be48-lNDF)2019/05/31(金) 08:12:07.45ID:h1YK0eig0
>>572
2.0も結構メイスワールドだけどな
2.5で是正されてるかは……期待しにくいな

575ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cfda-bIfI)2019/05/31(金) 09:33:51.37ID:CbUej26p0
>>574
武器種ごとにかかる命中・打撃・クリティカルの補正値はそのままだからなあ。
(両手握り時の打撃力が必要筋力+5から+10に変更されてるが)

576ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cfda-bIfI)2019/05/31(金) 09:37:10.09ID:CbUej26p0
>>573
ベーテのチーズのようにある食べ物で盛り上がってるときに
チーズ嫌いと言い出して場を盛り下げるとか?

577ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 267d-yed5)2019/05/31(金) 12:19:38.52ID:7sraiyzX0
他人の好きな物を否定してマウントを取ろうとしてるのかね?
ゾンビ映画とか実際に見たらめちゃくちゃ怖がりそうな雰囲気がある

578ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ be69-lck+)2019/05/31(金) 12:36:17.01ID:ErDIbHTa0
「他PLのモチベ下げてどーすんのさ?」と卓にからめたうえで困った奴だな

579ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-gkx+)2019/05/31(金) 14:16:46.79ID:mVyGYsHj0
単純に、幼児性が強い奴にしか見えんけどな。
相手の好みを否定し、自分の好みを否定されると烈火の如く発狂する。
幼稚園児なら、まだわかるけど良い歳してこれでは、一般生活でもかなり支障出てるでしょ。

でもそんな奴結構いるよな。友達にはなりたくないタイプ。

581ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b65-bIfI)2019/05/31(金) 18:56:40.14ID:KajEM2T40
>>561

>「いやーあくまでも俺個人の感覚の話だしなぁ。君らの事否定はしてないつもりなんだけど?」
つもりが無きゃ問題ないみたいなこと言う時点で客観性が無いのをバラしてるんだよなぁ
自分の言ってる事が他人にどう受け取られるのか分からない奴とコミュニケーションのゲームは出来ないでしょ

582ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb01-bUoT)2019/06/01(土) 00:04:21.94ID:4jgH95sg0
趣味嗜好に関わる報告を。

以下、登場人物。

俺 サークル所属
A サークルメンバー 後輩
B サークルメンバー 俺と同期だが年上 困

Aというメンバーが居たんだが、こいつはGMが非常に上手かった。
ジャンルもいろいろやるんだが、あるシステムはあまり好きではなかった。
ただ、Bはそのあるシステムが大好きであり、AにGMをやってくれとしつこく頼んでた。
止めたり注意はしたんだが、改善しなかったために、最終的にBを追放した。

衝撃的だったのが、件のシステムを俺とAが遊ぶ機会があったんだが、非常に面白かった。
俺もAもそのシステムが苦手になったのはBとやってからだったとに気がついた。

結局はシステムもそうだが、一緒に遊ぶメンバーも重要だったと再認識した会だった。

以上で。

583ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-gkx+)2019/06/01(土) 01:16:42.07ID:6Y0OUT7c0
>>582
(*^ー゚)b good job!!

584ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bbad-2ZOZ)2019/06/01(土) 01:46:35.01ID:g0CsAQpW0

スピード解決のように見えたが前科が山ほどあったのか

585ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW bb01-QfZK)2019/06/01(土) 16:07:49.52ID:yT1YOc9b0
好みじゃないと思ってたシステムも卓の面子次第で…って結構あるからなぁ
とはいえ無理強いは良くないけど

586ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 66e3-yed5)2019/06/01(土) 16:09:40.61ID:G/kbFWJU0
困が居たらどんなゲームも楽しくなくなるわなw

587ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 267d-yed5)2019/06/01(土) 18:15:40.59ID:dCgUSwCS0
自分からやるのと無理矢理やらされるのではモチベも心持ちも全然変わるからな

588ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-FpZd)2019/06/01(土) 19:55:43.55ID:LH1ddBCGa
昨日の夜グループSNEのなしスレに老害いたけど
今でもあんなのがいるってわかるとコンベでも老害を引き寄せてそう

589ゲーム好き名無しさん (スップ Sd2a-qS4+)2019/06/01(土) 21:49:37.05ID:9YfrEMTmd
>>582
乙。スッキリエンドでよかった。
なんか特定のシステムだけ本性現す困って居るよね…。

590ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2301-CW0C)2019/06/02(日) 18:16:46.86ID:AsRoY2br0
半年くらい前のことでちょい記憶曖昧だけど投下。TRPGをする以前の話だから愚痴かもしれない。

オンラインでTRPG好きが集まるグループの中にAという人物がいて、そいつはプライドが高く、プロぶる痛い奴だった。
それ故に自慢話も多く、
「俺は10年TRPGをやって来た。しかも3日に1回の頻度でな」
「都内のタワマン住み」
「工事現場で働いてるけどミュージシャンとしても活動していてライブもしている」
「何人もの女と付き合ったことがある」
「俺はIQが高いから常に物事を考えられる、例えば新しいシナリオとか。ちょっと異常かもしれないけど、SW2.0とD&Dは学問だしな」
と、毎日毎日似たような話をずっっっと喋るものだから、こいつと一緒に卓はやりたくないな、と一緒に遊ぶことは避けていた。
こいつも他のグループと掛け持ちだったこともあり、ほとんどTRPGには参加せず、雑談にだけ混ざる感じだった。

ある日、休日にいつものように雑談をしているとAが突然「D&D誰もしてないし、布教のためにGMしてやろっか?」と言ってきた。
いつもは触れないようにしてきたのだが、普段どんなTRPGをするのか気になり、やってくれるなら参加してみようかな、と伝えた。
するとAが、「じゃあどんなシナリオが良い?」って聞いてきた。俺は世界観もシステムの内容も全く知らず、ファンタジーとしか聞いて無いので「まだよくわからないから、普通でいいよ」と答えた。これが間違いだった。

Aは「いや、普通ってなに?」「万人向けって?」「大多数の意見ってこと?」「じゃあ少数派はどうなるの?」「少数派は淘汰されるのか?」と、しつこく食い下がってきた。
俺も何でそんなに躍起になってんのか理解できないし腹が立って、「少数意見の尊重ってのもあるだろ。でも大多数の意見が優先されるのはしょうがないじゃん。てか、何の話してんだよw俺疲れたからそろそろ寝るわw」と、無理やり通話を切って寝た。

591ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2301-CW0C)2019/06/02(日) 18:17:32.17ID:AsRoY2br0
その日の深夜。寝ている時に突然Aから着信が来た。何事だと電話に出ると開幕真夜中からおもいっきりでかい声で怒鳴ってきた。
曰く、「お前は少数派の意見より大多数の意見の方が優先されるって言ったよな?それは俺達少数派の人間の否定だ」
「俺は休むことなく常にTRPGについて考えてる、それは知ってるよな?つまり俺は異常者であり少数派だ」
「他の奴等だってそうだ、TRPGをやってる奴なんてみんな趣味としてだけじゃなく、人間としても少数派でマイノリティだ。お前はみんなを否定したんだ」
「あの時は仕事中だから我慢してたが、もう我慢できないから言ってやる。じゃないと他のメンバーに示しがつかない。お前がグループの副リーダー何て認めない、やめちまえ」

と、罵詈雑言と詭弁の嵐。俺はというと、まだ眠気から覚醒しきって無い時にそんな事を大声で叫ばれたもんだから、とりあえず早く終わらせるために「すまん」と「ごめん」の平謝りを繰り返した。
ようやく怒りが静まり、Aが通話を切ると、同じ通話グループに他の副リーダーやメンバーが一緒に聞いていたことに気づいた。

どういうことかと説明を求めると、「Aがとにかくお前にさっき言ってた通りの事を言うから、一緒に来てほしい」と言われて来たとのこと。
内容について事前に説明は受けたらしく、「よくよく考えればあいつが言ってることおかしいくないか?」と言うと、「でも通話かける前から凄く怒ってたし、よっぽど言われたく無いことだったんだろうなって思うと可哀想になって」と。

その後「でもAちょっとおかしいかもね」何て話してたが、あまりに呆れて後程リーダーに相談。
Aにも話を聞いてもらい、その上で彼を追い出すように言ったのだが、「とりあえずこのグループも出来たばかりだし、こんなに早くに追い出したりはしたくない。次同じことをしたら追い出す」とのことだった。

後日、これとは別の困案件を機に、俺は黙ってそのグループに行かなくなり、違うグループで遊んでる。
あれからどうなってるかは知らん。

592ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6359-lEs7)2019/06/02(日) 18:22:27.06ID:2JSXAr1x0
>>590


離れて正解だったんだよ、それでよかった。

593ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 66e3-yed5)2019/06/02(日) 18:22:49.90ID:2jc9nzVD0
まだおかわり有ったのかよwww

594ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2301-bIfI)2019/06/02(日) 18:28:29.83ID:KrJgKIAb0
通話ってAに携帯電話番号がバレてたの? オンセで避けて通りたい相手にそれは怖いな

595ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1f-tIIu)2019/06/02(日) 18:29:37.59ID:PFUTJgfBa
グループラインとかじゃない?

596ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-bIfI)2019/06/02(日) 18:33:16.76ID:wFEUIjQ90
>>590
おつ
その場にいなかった代表の言い分も分からんでもないが困切り出来ない優柔不断なグループは信用出来ないわなぁ

597ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2301-bIfI)2019/06/02(日) 18:36:33.37ID:KrJgKIAb0
>>595
そういうツールか。その手の一斉に会話できるツールやら、ツイッターみたいに不特定多数に自分の発言を見せるモノなどは
使い方を覚えられないおっさんだから、わからなかった。

598ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2301-CW0C)2019/06/02(日) 18:59:56.37ID:AsRoY2br0
>>594
>>595

電話番号じゃないけど、Discordっていうツールを使ってグループを作ってたからそれで俺のアカウントに通話がかかってきた。


ちなみに二件目の困案件は、俺と一緒にやってた初心者PL(TRPG自体経験回数3回程度)が、いつもは忙しくて中々顔を見せないリーダーが開いたSW2.5に参加。
GMのリーダーが、ラストの戦闘で「この戦闘で最適解を見つけてみな」とのたまったらしい。
そんで、初心者二人の中で橋の上にいる敵NPCに橋を落とすという案が出たが、ラストバトルでそんなことやっていいのか、もしかしたら罠なのではと一時間考えてしまったのだとか。
同卓していた副リーダーと、Aは初心者のためにあえて今セッションでは口出しも行動宣言もせず。

で、橋を落とす決断に何でこんなに掛かったんだ、お前はいつもどんな教え方をしてるんだ?しかもこの初心者ラルヴァで作ってるぞ?お前のTRPGのやり方が甘すぎるんだろうとAとリーダーに言われたんだよ。

「もっとTRPGについての学習と努力をさせるセッションを」とか何とか言ってたけど、いや、そんなん知らんし、別に教育のためにと思ってやってるわけじゃねーし。
初心者なんだから最初の数回はダンジョンでお宝を見つけたり、大きな国で事件を解決させて、楽しく冒険させるのは普通やろと。
てか難解な謎解きや戦闘ギミックを一々考えなきゃいけないTRPGってなんだよと。

マンチを生み出して欲しいのか何だか知らないが、アホらしくなったのでその場で抜けた。

すまん、思い出したら怒りが込み上げてきて、見直したら愚痴になってしまった。

599ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-bIfI)2019/06/02(日) 19:08:41.68ID:wFEUIjQ90
代表も普通にか
密話だかDMだかで散々愚痴で盛り上がった勢いなのが容易に想像つくな

600ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 66ba-BM+C)2019/06/02(日) 19:21:16.88ID:ZsiBMr8S0
Skypeかと思ったらディスコードの方か
事なかれ主義で一人を生け贄にしようとしてるグループだなぁ

601ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-gkx+)2019/06/02(日) 19:27:05.87ID:Gxyy4Za90
好きにやれば良いのに、学問だとかごちゃごちゃ面倒くせーこと考える連中だな。そのAとか。

602ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8f6a-bIfI)2019/06/02(日) 20:51:13.35ID:gkncwRZT0
>>590
>>598
乙。
あぁ、グループリーダーはAと同類か…
抜けて正解やね。

603ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7e48-+NjK)2019/06/02(日) 20:53:38.57ID:wBWHG0ID0
そういう連中って
「自分の考えたさいこうのあん」以外認めないんだよね
「もっといいのあるじゃん」っていうと発狂する

マウント取りたいだけなんだよね結局は

604ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 66e3-yed5)2019/06/02(日) 20:54:59.93ID:2jc9nzVD0
それって老化現象よね

605ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be48-lNDF)2019/06/03(月) 00:00:19.75ID:Cu950blg0


さりげなく貶められるラルヴァ……

606ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fba8-V0IX)2019/06/03(月) 01:18:12.52ID:8LMJ1V2J0

「普通でいいよ」 は正解だったんじゃないか? それでヤバさが浮き彫りになったわけだから
そしてリーダーもアカンな
ところで組織構成どうなってるんだ?副リーダー何人いるんだ

607ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2301-CW0C)2019/06/03(月) 02:05:37.36ID:iVv88gcQ0
>>606

ありがとう、今思えばそれがよかったのかもしれないな。
副リーダーは俺含めて二人。リーダーはグループを作ったは良いものの、忙しい人間だったので実質俺やKPできるメンバーが主体で回していた。

別にKPをたくさんすれば偉いとか思っていないけど、TRPG初心者がルルブ買ってくれるほどハマってくれるように考えたり、他のメンバーが定着してくれるように知らないTRPGは積極的に買ったりもしてたんだ。
それだけに普段雑談してる時にしか顔を出さない、セッションを見物したわけでもない肩書きだけの奴に「お前のやり方がなってない」は流石にきつかったわ

608ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2a9f-2ZOZ)2019/06/03(月) 02:13:21.02ID:/1jzAgjP0
意識高い系を斜め下にこじらせたようなタイプかな
TRPGに何かそれ以上の高尚なものを求めたがるタイプと言うか
残念ながらたまに見るアレ

609ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bef2-bUoT)2019/06/03(月) 06:45:02.72ID:cyYIPcTk0
>>590 乙。
カレー屋の「辛さ普通」とかにも「少数派を否定するな」とか噛み付くのかね、その困は。
つか卓の全員が楽しむためにはあまり尖ってない内容にしなきゃいけないから、そういうのを「普通」っていうわけで少数派も多数派もあまり関係ないっつーの
まあそういう「普通に楽しい」みたいなセッションできないから、意図的に失敗させてマウント取るって方向でしか楽しめないんだろうけどね。
そういう輩を否定はしたくないけどわざわざ楽しくないセッションやる義理はないから逃げるわな

610ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 267d-yed5)2019/06/03(月) 10:06:05.44ID:37KvAYDb0

報告者もTRPGやってる側の人間なんだから、その中での万人受けするシナリオやればいいだけの話なのにな
なんでTRPGやってない人間まで含めた話に広げて勝手にキレてるんだ

611ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa1f-XQ1W)2019/06/03(月) 18:31:31.45ID:G/l4iguJa
何かはわからんけど少数派に属することに猛烈なコンプレックスがあって、それを自己肯定とかホラ話で必死に心の奥底へ押し込んできたんだと思う
そこに報告者のマジョリティ論がぶっ刺さって大爆発と
かわいそうな奴なのかもしれんけど同情はできない

612ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-gkx+)2019/06/03(月) 19:36:38.03ID:b+FaIvjt0
かわいそうっていうか、アホなエリート意識なだけだろ。

613ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2a07-bUoT)2019/06/03(月) 20:56:20.59ID:5s1Y64Jv0
マイノリティを差別しないっていうのは「マイノリティであるというのを理由に不当な不利益を被らない」というだけの話なんだけど
マイノリティであるから特別扱いしろ、とか、マイノリティをマジョリティと同じラインに引き上げろ、って勘違いしてる人たまにいるよね。

つーか、マイノリティ集団の中にも小さな規模でのマジョリティは発生するんだから「普通」は押さえとけよ。アホかよ

614ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7eba-2ZOZ)2019/06/03(月) 22:09:05.52ID:aHE3lhdU0
当たり前っちゃ当たり前だけど、海外でもMKP級の困ったちゃんっているんだな…
事前説明無しにいきなりPCにセクハラして即出禁だって
ttps://www.ukgamesexpo.co.uk/morenews.php?id=497

615ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-unu5)2019/06/04(火) 10:01:28.36ID:8hzzPR7ba
というか多数の価値観の中には共存し得ないものも普通にあるだろうから
その全てを満足させるのは不可能なんだけどね
少数派も尊重しろって主張には往々にしてその観点が欠けてる

616ゲーム好き名無しさん (HK 0He2-uTXr)2019/06/04(火) 11:29:50.36ID:kef5SQJGH
【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる    
https://pbs.twimg.com/media/D8I_sBsUwAI7f12.jpg    
     
@ スマホでたいむばんくを入手   
A 会員登録を済ませる    
B マイページへ移動する    
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
    
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手  
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。 
       
数分の作業でできますのでお試し下さい。    

617ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4bc3-CvLO)2019/06/04(火) 12:59:05.55ID:5cBdXH/P0
>>616
バラまき凄いな

618ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6668-zvKy)2019/06/04(火) 14:34:15.74ID:AfKPbeCw0
すべてを満足させろなんて言ってる奴、いうほどいるか?
最近言われている内包的であれという話は、「自分と違うものが存在することを理解せよ」というだけのことだよ
別に女とか黒人が社会を乗っ取ろうとして活動しているわけではない(大抵は)
そのへんを誤解してたら>>590のグループと大差ないと思う

619ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 732f-uN5Q)2019/06/04(火) 15:20:14.65ID:X4qc42eB0
>>617
マジレスするとこういうのはDL数稼ぎで、それだけですむなら(マルウェアの類がないなら)まだ有情
関わらないのが賢明よ

620ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-bIfI)2019/06/04(火) 15:32:53.32ID:cci60i9j0
>>619
マジレスすると5ch全体でスクリプト爆撃されているこの宣伝書き込みは相槌レスまで含めてワンセットなんじゃよ
ばら撒きがうんたらかんたらっていうのも幾つか種類がある定型文の一つ
地域表示されるスレの書き込みを見ると両方串だかVPNだかを通して書き込んでいるのが分かる

621ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ae84-gkx+)2019/06/04(火) 16:45:36.22ID:O6sHSqaq0
>>619
シンガポール経由で書き込みしてる

622ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be48-lNDF)2019/06/04(火) 17:49:49.23ID:/XZpmIOG0
相槌のパターンが多すぎてNGできなくてうざいんだよな。

NGできなくてうざいといえば、報告じゃないんだけど、
SNSで微妙に交友範囲が被ってる困とか、迂闊にブロックすると気付かず同卓してしまう危険性があるから面倒じゃない?
個人間の諍いになるから下手に根回ししても藪蛇になりがちだし、回避できるように可視状態にしておくとそれはそれでうざい。

623ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eada-yed5)2019/06/04(火) 20:49:01.30ID:Y5aJgEzN0
JaneStyleで連鎖あぼーんすれば一発

SNSではないが「あいつ嫌いだから被らないようにしてくれ」とぶっちゃけてる友人はいる

625ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-e9IJ)2019/06/05(水) 08:39:22.81ID:GLp9pk7Ka
この前卓に入ってきた俺が俺がのPLが困だった
最初から「今日は俺がおもしろくします」発言をGMを差し置いてする
シリアスな話をやりたいだろう雰囲気があるのにそれらの要素を後付け発言などで茶化す
勝手に描写を足すとか、セリフだとかで
あと、大声で他人の発言を上書きしたり

なんとか無事に終わらせたんだけど「俺のお陰で楽しかったでしょう」とか言ってて草も生えんかった

626ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6a02-bIfI)2019/06/05(水) 12:00:45.26ID:5YFT/eD50
前も似た話を聞いたような気がするが、おそらく違うところの話だろう。乙

627ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b01-2ZOZ)2019/06/05(水) 17:50:16.71ID:p5lzTnhi0
こいつか?

500 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/12(月) 19:45:43.50 ID:Sy11SxTq0 [1/3]
ルーニーの仲間になるのかは分からんが、嫌なPLと卓を囲んでしまった
GMが用意したシナリオは、まあ良くあるもので別に取り立てて何かあるようなものではなかったんだが
問題のPL(以下、困)は最初の自己紹介の時に「僕が面白くします!w」とあいさつをしていて
セッションではもう、清々しいくらいにすべりまくる
寒いおやじギャグから始まって、何かPL発言で気の利いた事を言おうとしてすべる
かまうのも辛くなって来たんで曖昧に流してスルーし出すとさらに無理してギャグ方面で絡もうとして余計微妙になる
シリアスなシーンでも「ここで俺が背景にターザンみたいに横切って消えていきます!」とかやり出すし
わざと間抜けな事をして笑いを取ろうとするが、他のPLも巻き込むからさらに微妙に
気配を消して状況の推移を見守ろうとするシーンで「PC2が木の枝を踏んでしまって音を立てるのをシーっとやって抑えようとして自分は盛大に屁をこきますw」とか
そのくせ自分で状況悪化させたくせに尻拭いは他人任せ
「トラブルを起こしたキャラクターが自力でトラブル収拾しちゃったら笑いが取れないですからw」との事
あと細かい事だがPC名で呼ばずに「PC1」とかの呼び方をして「味気ないから名前で呼んでくれ」という発言に「だーいじょうぶw」と笑顔で返す

こうやってヘイトを貯めまくって注意されても「僕は気にしませんよw」
何とかセッションを最後までこなして、エンディングでもギャグでPC1とヒロインを爆殺しようとしたりとかして却下を食らう
爆殺しようとした理由は「いや、その方がネタとしてもおいしいし爆死せずに黒焦げアフロで終わるのもおいしいw」と謎の発言をする

閉会式で、各卓のPLに本日の感想を聞いていくコーナーがあったんだが割り込んで「はい僕言いたいですw」
この発言で道中の事を知らない運営がマイクを向けた事でおろす事もできない状態になって
「GMのシナリオがちょっと重たい雰囲気だったので空気が沈む前になごますことができて本当に良かったですw」とのたまう
運営は知らないので困ageで「なるほど、ナイスプレーってやつですねw」と盛り上げて他の卓から拍手を受ける
とにかく納得いかなかった
GMは死んだ目をしていた

628ゲーム好き名無しさん (スップ Sd2a-lEs7)2019/06/05(水) 18:10:12.90ID:tiDN7RJfd
4年近く前か…

629ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f02-bIfI)2019/06/05(水) 18:29:05.46ID:o/N6ZkQ70
そう珍しくない話、と思ったら前宣言も同じなのか
両方に共通して言えるのは我慢して困の尻拭いをしても報われる事なんてないんだね
おつ

630ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6aad-trM3)2019/06/05(水) 19:17:39.24ID:iHVeq2SF0
これはどちらも同じ人で同じ行為をどこででもやってるんじゃ…

631ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fba8-V0IX)2019/06/05(水) 20:20:34.98ID:6KORTd5k0

>>630
いや、この手の輩はそれなりの数居るよ
卓ゲ以外でも時々見かける
会合の目的を無視して「場を盛り上げる」と称して騒ぐ奴

632ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-FpZd)2019/06/05(水) 21:13:17.85ID:3Y5w68Fqa
>>631
コンサートとかで厄介勢って言われて嫌われている連中と同じだねぇ

633ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3359-lEs7)2019/06/05(水) 23:27:29.78ID:w/+ZwhKQ0
オペラのブラボーおじみたいな?

634ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5bf2-wQla)2019/06/06(木) 00:44:38.30ID:eZ/NLrKV0
「面白くする」を「笑いをとる」にすり替えてる時点でセッション破壊する気満々じゃねーか
むしろシナリオ的な面白さは激減してるわ

635ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW df01-JK7g)2019/06/06(木) 01:01:37.55ID:/wRwgriq0
人と遊ぶゲームを4年やってて、なお相変わらず変わらないとか相当ヤバいな

636ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/06(木) 05:31:35.14ID:svVFDY3M0
某動画サイトでコメント職人って呼ばれている(自称している)人達が嫌いだけど似たようなもんかな
面白いつまらない如何に関わらずお前の芸を見に来ているんじゃないって感想しか出てこないし
合わない人間は黙ってNGだけして似たような人種同士で褒め合うから自分は万人から称賛されていると勘違いして調子に乗る

637ゲーム好き名無しさん (テトリス Sdcf-BAcx)2019/06/06(木) 09:48:18.14ID:uupmVWJ5d0606
やっぱりこういう馬鹿にはGMがハッキリと
「邪魔なんで止めろ、というか今お前に発言権は与えてない」
と言える強さが必要なんだよな
独りだけ楽しくて他の人間の楽しさをスポイルしてるんだから

638ゲーム好き名無しさん (テトリス Sa31-EvOU)2019/06/06(木) 21:07:16.50ID:8BSVKlgia0606
コメントはNGできるけど人間は消せないからな

639ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6da5-cgw5)2019/06/07(金) 00:28:56.67ID:HB/prAao0
まぁニコニコに関しては設立経緯からして「わざわざコメントが流れてくる動画をあえてみる」場所なので、コメントが自己主張や自己表現してくるのはむしろ場のコンセンサスに沿ってるってのが違いとしてデカイべ

640ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb59-h9/G)2019/06/07(金) 00:56:46.62ID:Xd+O7K9V0
ってことはつべにコメント付き動画を転載してるやつが該当するわけだな

641ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2b01-vSLw)2019/06/07(金) 09:35:39.67ID:JRG/p3lK0
まだ初心者だった頃の話。長文ごめん
オンラインのテキセサークルでGMをしていた、システムは専らCoC
当時ルルブを持っているのが自分だけで必然的にGMは自分の仕事で、楽しかったからそれは気にしてなかった

ミステリー系シナリオで遊ぼうって話が上がり、難易度が高いのでそれぞれのPCも技能値高めで作って貰った
しかし直前でPLの一人がドタキャン、まあ二人でもいけるいける!と楽観視してたが
自分のマスタリングが稚拙すぎたのと、PLのダイスがあまり奮わずNPCを一切信用出来ない状況に……
んで、急拵えでPCの古い友人っていう名のGM操作PCを「NPCじゃないから信用して!」ってゴリ押し出演させた
結果大団円とはいかずとも何とかクリア、全員生還。

当時はGMもPLも出来て楽しかった〜と何の気なしに他メンバーに報告したらドタキャンしたAが
「GMがPCを出すなんて卑怯だ!吟遊だ!巻き戻してやり直せ」と罵倒の嵐
そもそもお前がドタキャンしなければPC作る必要なんて無かったしこれはこれで上手く纏まったからやり直しはしない、と言っても暖簾に腕押し
しまいには怒涛の着信。諦めて電話に出て説明しようとした(この時点で馬鹿だとは思う)

「GM権限を何だと思ってる」「初心者なのに吟遊とはけしからん」「その根性叩き直してやる」「これだから動画から入ってきた新規は」とか
良くもそんなに口が回るなと関心するくらい罵詈雑言を吐かれて、正直ちょっと涙が出た
AはCoC以外のTRPGを長い事やってるらしく、前からマスタリングに関してアドバイスを貰ってた事もあって
とんでもない事をしてしまったとただ謝る事しかできなかった

こっちが弱々しく謝り続けてると突然「お前女か」とトーンダウン。肯定すると途端に手のひらを返して
「怒鳴って悪かった」とか「オンセじゃ難しいからオフセで色々教えてあげる」とか「セッション終わったあとは食事でも」と言い出して、さすがに呆れた

そんなにマスタリングに拘りあるならルルブ買って自分でGMしろって突き放して自分に同調してくれた人達とさっさとサークル抜けて別の鳥取を作り直した
勝手に抜けるなとかGMを放り出すなんて責任感がないとか他メンバーと喚いてたけど知るか
今どうしてるか知らないけど久しぶりに現メンバーとの話に上がったので思い出し吐き出し

642ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/07(金) 10:31:05.74ID:Swwajf4Z0
>>641
おつ。手のひらドリルは流石に草だわ
テキセサークルで通話に応じたのはちょっと迂闊だけど不穏分子ごと三行半突きつけてさっさと出て行ったのは良い決断だね
困を追い出したり和解しても今まで通りにはやっていけそうにないし

643ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb59-h9/G)2019/06/07(金) 13:35:11.72ID:Xd+O7K9V0


長いことやってるのにAはルルブ持ってないのか…
抜けたのはナイス判断だったと思う。

因みに女というのは女々しいって意味なのか>>641が女と知って手のひら返したのかどっちだろ?
後者だったなら下心見え見えでうざったいな…

男でも別の男にオンナにされちまうことはよくあるらしい

645ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx69-E5Ye)2019/06/07(金) 14:59:02.66ID:XsYXukd6x
オンラインテキセ+クトゥルフ+ルルブ持ってるの自分だけ

地雷の数え役満みたいなサークルだな

646ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/07(金) 15:13:08.78ID:LK/+wMcT0
何か物凄く頭の悪いヤツに捕まってたね…お疲れさんでした

647ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-7MqU)2019/06/07(金) 16:19:07.55ID:eANfla/md
オンラインでるるぶ持ちが一人ってその時点でやばいな

648ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4f01-JK7g)2019/06/07(金) 18:24:45.75ID:GLZuLITy0
報告乙、ドタキャン+参加してないのに文句+無駄なプロ意識()+女と知ってる手のひら返し、何だこれ。

ところで不思議に思ったのだが、昔はネットの関係でも電話番号交換するって当たり前だったのか?
物心ついた時にはSkypeがあった世代としては、個人情報教えるって信じられないんだが

649ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa9f-cgw5)2019/06/07(金) 18:28:12.02ID:KahL0/wTa
Skypeの通話じゃねぇの?それこそ

650ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb59-h9/G)2019/06/07(金) 18:37:49.29ID:Xd+O7K9V0
今時はskypeやdiscordやってるやつも多いよ
それこそダイスあるからセッションもそこでやれるし

テキストメインだとしてもそれらのツールってところもあるだろうね
だからいざって時に通話もできてしまう

651ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/07(金) 18:47:03.09ID:Swwajf4Z0
先の報告にもあったdiscordサークルじゃないかな
ネットゲームの仲間探しが中心のツールだけど利用者数と活用方法が年々増えている
テキストチャットでのコミュニケーションが基本だと思うけどボイスチャットも標準搭載している

652ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5b07-+J+t)2019/06/07(金) 19:49:37.42ID:H0epd3oz0
オンセで何時まで経ってもルルブすら用意しない乞食の癖にお客様根性丸出しの上から目線は笑うわ

653ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9f-to8s)2019/06/07(金) 19:52:48.40ID:C9ojWM9V0
ついでに下半身タイプも併発してそうでコレはひどい

654ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/07(金) 21:58:40.69ID:57EqTBWC0
>>641

1回の報告内で1人の困が3人分くらいの活躍してて酷いな
>>645
いや、困ってる人がいない間はどんな鳥取だろうと問題無いのよ

655ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp93-5Ijf)2019/06/08(土) 10:44:05.30ID:5h3dOng+p
何回もやってるゲームのルルブくらいは買っておけよとは思うけどな

656ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/08(土) 14:39:41.99ID:3TmCgCVs0
>>655
本当にそう思う。

CoCで訳のわからんプレイしてる連中なんかは、高確率でルルブ持ってないね。動画とネット情報で大丈夫とか何とか言って。

657ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sad3-jzKz)2019/06/08(土) 14:40:52.27ID:cxiJtTHxa
オンセで入室パスがルルブ参照になってる卓が多いのが何でなのかよく分かる

658ゲーム好き名無しさん (スップ Sdcf-ixnk)2019/06/08(土) 19:50:43.37ID:h0F3w5Pmd
別にGMがPC出したからって吟遊じゃないよなあ。そのPCにしか倒せない敵が出てくるとかならともかく。
PLが欠席したからNPCで穴埋めするのもテクニックの一つだし、仮に吟遊でもドタキャンした奴も片棒担いだようなもんなのに何を言ってるんだか

659ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ab48-222o)2019/06/08(土) 22:32:41.70ID:ZhoATVL00
【困イラ】
単体で複数種類の困行為を働く迷惑なモンスター
無駄に偉そうな獅子の頭、小ずるい性格の山羊の頭などで対象を弱らせ、
最終的には下半身から生えている蛇で対象を絡め取ろうと画策するので注意が必要

660ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5d4b-K3Ee)2019/06/09(日) 00:42:44.53ID:twzmaSUw0
ドタキャンこかれた分をGMPCで埋めるなら最初から出すべきだったのではとは思うけど

661ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e76a-uQfi)2019/06/09(日) 08:30:24.75ID:Ag3S0MOU0
>>660
根本的には「その卓内で納得出来てるなら、参加してない人間がとやかく言う事じゃない」かな。
"詰まったから"とった苦肉の策に対して、「最初から予見すべきだ」と言い出したら>>641の困と変わらんぞ。
「そういう時はこんなやり方もあるよ」ってな話ならともかく。

662ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW eb68-gqHU)2019/06/09(日) 13:10:47.89ID:CJIvjkKB0
>楽観視してたが
>稚拙すぎた
こう書いてあるのに結果論でコーチしてるから困と同じかそれ以下

663ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b07-vSLw)2019/06/09(日) 13:58:34.58ID:jsiLhLGy0
報告の趣旨っつーか軸として
オンセでいつまでもルルブすら用意しない乞食がドタキャンで迷惑かけといて
後知恵の上から目線でGMをボロクソに言った挙げ句、相手が女だと分かるや否や掌を返した、って内容なので

報告者のマスタリングが稚拙だったとして何が変わるもんでもないしなぁ。実際に参加したPLが特に文句言ってねぇならその卓は少なくとも失敗ではないし
文句出てたとしてもドタキャンマンが口出す筋合い何もないし。

664ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cbba-fA1T)2019/06/09(日) 14:31:57.17ID:QGgSp4Iu0
多少下手だったり見通しが甘い部分はあったんだろうけど、下手だとGMやるなとはやらんしなぁ

665ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774f-to8s)2019/06/09(日) 15:03:05.73ID:t8+6qZsY0
下手はGMやるなが通ったら新人育成ができないからねえ

666ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/09(日) 15:54:52.08ID:nqhoahu60
ゲームごときで根性叩き直すとか、笑えるわ

667ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb59-h9/G)2019/06/09(日) 16:40:59.17ID:lyhZYTd+0
普段ブラック企業叩いてるやつもゲームだとブラック体質になるからな…

668ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9f-to8s)2019/06/09(日) 19:07:46.69ID:gkMVZhFC0
「遊びなんだから真剣にやれ」って言葉もあるけどさ
楽しむことに対して真剣であるべきであって、楽しくない苦行をやれって話じゃないんだよなぁ

669ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/09(日) 19:21:49.32ID:aiblIsHi0
どの分野でも根性叩き直すって思考がまず駄目だぞ

670ゲーム好き名無しさん (スップ Sd03-h9/G)2019/06/09(日) 19:25:47.31ID:dXejLiBQd
困の根性こそ

671ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa93-0fz4)2019/06/09(日) 19:27:39.44ID:9YVV2Mi7a
困性叩き直す

672ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/09(日) 19:36:51.55ID:aiblIsHi0
困は治せると思って困に積極的に関わっていって不幸になった報告も結構あるじゃん
危ないよ

673ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/09(日) 19:47:01.72ID:nqhoahu60
だよな。そもそも性格なんだから、治せるなんて思ったらアカン。関わらないことが解決策。

674ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b84-Yhjd)2019/06/09(日) 20:33:22.49ID:lPhmN2IH0
「精神科医が精神病患者と接し続けた結果自分が精神病になってしまった」というのがよくある話であるように
困を真っ当にしようと関わり続けて自分まで困化したりするオチもあり得るしな

675ゲーム好き名無しさん (スップ Sd03-h9/G)2019/06/09(日) 20:36:22.55ID:dXejLiBQd
つまり困同士で根性叩き合えば皆幸せ!?

>>675
ひん曲がった困と鍛え上げられた困が出来上がるだけだなw

677ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9f-to8s)2019/06/09(日) 21:25:05.50ID:gkMVZhFC0
実際報告例でも蠱毒作って出てこなければ平和、みたいなケースあるよな

678ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2b01-to8s)2019/06/09(日) 22:37:04.17ID:rEGxqXBe0
>他メンバーと喚いてた
個人的にはここが怖いわ…Aだけじゃねえのかよ

679ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/09(日) 23:18:50.64ID:oLTQtD1Y0
>>678
ルルブ持ってるのが報告主だけって時点で残当
オンセサークルではルルブは各自所持しなければいけない、と言われている理由は
人に拠ってそれぞれあって一つではないと思うけど程度が低い人が集まるのは必然

680ゲーム好き名無しさん (スップ Sd03-CKQI)2019/06/10(月) 15:15:44.57ID:rhi6ewDrd
最初にプレロールドとサマリー使って体験会卓やるとかなら分かるけど、
鳥取として継続して活動してるのに誰もルルブ買わないとか、
表面上問題が起こってなかったとしても地雷原にしか見えない

681ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cbba-fA1T)2019/06/10(月) 18:22:10.35ID:j+yGt+IU0
とはいえルルブ買わないからここで終わります!はそもそもGMもそのシステムやりたくてやってる以上言いにくいんだよな
強制的に買わせられるわけでもないし

682ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cdad-pMFr)2019/06/10(月) 21:04:04.16ID:fM2ujAdy0
まあ卓内で合意取れてるなら問題ないと思うけど、そのまま他卓に流出させるなよとは思う。
あと、女かと聞かれて肯定するのは危ないのでやめよう。ストーカーが出来ても知らんぞ。

683ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5551-5Ijf)2019/06/10(月) 22:54:48.53ID:sgo27Ict0
ルルブ持ってるのは報告者だけだからGMは報告者の仕事ってなってる時点で卓外に出なければ良いって話じゃなくて
報告者をいいように使おうとしてるのは明白

ルルブを他の人も買わないと次のGMしませんって言っても買わないなら切って良いと思う

684ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW eb68-gqHU)2019/06/10(月) 23:23:51.15ID:Twa8xZxA0
>>682
流出ww自分の敵が赤の他人にかける迷惑を気にして我慢する必要なんかないだろ。そもそもどうしろと
ボイスチャットなのに女否定とかしても無意味だろ
女だからと見くびって適当なこと言ってマウンティングしてるようにしか見えん

685ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 173d-UICY)2019/06/11(火) 00:46:27.55ID:OQayXwOM0
よくルルブなしOKの卓立てるけど、成長処理の解説だけしないで各自ルルブ買って読めってしてるわ
参加NGより角が立たないし買ってくれたPLといいかんじに差別化できるし

686ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0b79-Q7h/)2019/06/11(火) 06:18:01.90ID:akj8lXA50
>>685
それで終わりならいいけど継続ならちょっとアカンやつだな

687ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1de5-uQfi)2019/06/11(火) 11:50:34.67ID:owiHt+4K0
>>686
何がアカンの?

688ゲーム好き名無しさん (スップ Sd03-h9/G)2019/06/11(火) 13:47:25.94ID:CnwVJ2hVd
いつまで経っても買わないのは持ってるやつに負担押し付けてる

689ゲーム好き名無しさん (スップ Sd03-CKQI)2019/06/11(火) 15:30:24.36ID:Obx8Hy2bd
ルルブ無しを肯定する奴は基本的に問題なんて起こらない、起こっても対処するから大丈夫って思考だから問いかけるだけ無駄だぞ
問題や困が発生する土壌になりやすいとか、そう言うとこまで思い至らないから

690ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/11(火) 16:08:47.03ID:LLz/NIGf0
主にルルブを購入しない人は地雷と言われる理由
・各自で細かいルール確認が出来ない為、都度GMに問い合わせる必要がありテンポが悪くなる事
・ネットを介したデータ共有は情報倫理に抵触する、と考える層が一定数存在する事
・事実上、GMを担当する事が不可能なため非協力表明と同義である事

以上の事を理解出来ない無神経な人は社交性に問題を抱えている可能性が高く
理解していても購入を渋る人はモチベーションが低くドタキャンやフェードアウトする可能性が高い

691ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa31-EvOU)2019/06/11(火) 17:36:19.27ID:H1kLLjQXa
ルルブ買う金くらい出せよ

692ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/11(火) 18:03:30.41ID:fNguKIRm0
そこまで、この趣味に入れ込んでないんじゃないかな?

693ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-u0M1)2019/06/11(火) 18:11:02.03ID:okkFboDxd
遊んで楽しいかわからないから買いません

694ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/11(火) 18:15:47.54ID:GV/+n/tk0
システム未経験者を勧誘する時だけはルルブ無しで数回やるが
買ってくれなきゃもう参加させんな

695ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 33a7-Gd3+)2019/06/11(火) 18:23:20.60ID:2Mz0mNLA0
野良とかお試しなら許すけど、さすがに3回越えるとね
CoCだったとしても、たそてん買えって言ってるんじゃないんだから中高生でも数ヶ月あれば購入の目処はつくでしょ

696ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/11(火) 18:34:28.65ID:emcC9C+x0
参加者のルルブ所持を必須にするかどうかはあくまでGMがキッチリ決めれば良いんだよ。
PLもGMの判断を尊重するべき。
ルルブ未所持と遊ぶのが嫌なら「ルルブ所持者のみで」「長期キャンペーン卓なんで買ってね」と参加条件を厳しく規定すればいい。

それを面と向かっていう度胸もないくせに嫌味ったらしくルルブ未所持についてピーチクパーチク「お気持ち表明」してる勘違いGMがいるから
まともな「ルルブ必須派」まで巻き込まれてイメージが下がる。はっきり言って迷惑。

「棲み分け」で簡単解決なのに。
俺はオンセでGMする時は「ルルブ必須」、コンベなどオフセでGMする時は「ルルブなし大歓迎」だけど問題起きたことないわ

697ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-u0M1)2019/06/11(火) 18:36:19.76ID:okkFboDxd
いや必要って書いてるのですが…体験卓とかは例外にしてもだ

698ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/11(火) 18:42:24.91ID:emcC9C+x0
>>697=693
「いや」って何?
必要って書いたからどうしたの?

話が通じるように書こうよ?

699ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df02-uQfi)2019/06/11(火) 18:44:08.80ID:LLz/NIGf0
>>696
セッションの成功可否だけではなく
書籍データの共有行為そのものを忌み嫌ってる人も少なからずいるんだよ
オフセサークルとオンセサークルじゃ知的財産の共有の考え方自体が根本的に違う

君の中では1セッション区切りが棲み分けの基準だとしても
人に拠っては見ず知らずの人間にデータ公開している、と見做されている
購入者≠著作者だからGMの判断を尊重するべきって言うのも人に拠る

700ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 779b-K3Ee)2019/06/11(火) 18:57:43.34ID:qRFjKjrY0
そりゃリアルで顔つき合わせて回し読みできるオフセと、逐一説明するしかないオンセでは話が違うよ
あくまでGMが好意で未所持を許してくれてるだけなんだから、GMへの感謝と協力はあってしかるべきって話
金銭面とか環境とかの事情があったとしてもそこ忘れたらただの困だ

701ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 779b-K3Ee)2019/06/11(火) 18:59:04.44ID:qRFjKjrY0
>>698
ルルブに「遊ぶときは手元に置いておく」ってルールがあるって話だと思う

702ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/11(火) 19:08:10.21ID:emcC9C+x0
>>699
著作権法的な話なら
「ルールの内容をゲーム進行に伴って部分的にネット上で開示すること」が侵害になるか否か、という話になると思うけど
「違法だと思うなら判例を作ってください」としか言えないな。


>>701
解説ありがとう。そういうシステムも中にはあるね。
そりゃメーカーは売りたいからそう言うだろうけど、GM権限で「そのルールは今回使いません」ってことだろう、PLがルルブ未所持OKな卓は。

703ゲーム好き名無しさん (スププ Sd2f-yQWj)2019/06/11(火) 19:19:39.89ID:q9FREgzVd
なんだただの割れカスか

704ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 77ad-u0M1)2019/06/11(火) 19:24:33.25ID:qAfqgAWn0
実演は間に合ってますので結構ですとしか…

705ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/11(火) 19:26:15.05ID:emcC9C+x0
>>703
うん? ここで発狂してもお前の出してる同人シナリオ集の売上が上がったりしないぞ?

俺の所持ルルブはダンボール箱で20箱超えてるから相手を見て物を言え、タコ

706ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr99-+J+t)2019/06/11(火) 19:31:37.89ID:yVjOdMfSr
えらい喧嘩腰の人はいったい誰と戦ってるんだろう。

707ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-222o)2019/06/11(火) 19:36:50.95ID:/nBakn8Nd
>>706
いつか警察と戦うときのための予行演習だよ

708ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8784-SCyR)2019/06/11(火) 20:31:23.01ID:fNguKIRm0
>>706
頭ん中にウジ沸いてんだよ。許してあげて。

709ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3d01-uQfi)2019/06/11(火) 21:07:29.11ID:7yGcF67d0
ルルブなしでもいいよで人を集めて、そこで神とも思われていい気になってる鳥取に
後からルルブを持ってて版権世界の知識がある人間が来ると、神様の持つ世界観と新入りの世界観や
ルールの認識が異なっていて神様の権威が揺らぐとして、ルルブ所持者を追い出し始めるんだぜ…

710ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b07-vSLw)2019/06/11(火) 21:57:47.52ID:CTPmXbW10
そんな異次元空間の日常を「だぜ……」とか語られても住んでる世界が違いすぎるので勘弁してくださいとしか

711ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/11(火) 22:11:30.46ID:GV/+n/tk0
困報告が異次元なのは普通だろ
>>709

712ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3d01-uQfi)2019/06/11(火) 22:23:49.48ID:7yGcF67d0
>>711
乙あり。でも、俺の場合は神様とのプレイ前のちょっとした雑談で「あんたとは合わないから他所でやって」と
やる前に追い払われたから困報告というレベルでもないかな。
それを機にルルブ所持者への風当たりが強くなっていったが。
なもんで、特に報告じゃなくて雑談扱いでいいです。

713ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0f5f-A5ai)2019/06/12(水) 01:25:07.95ID:vPHfWZMd0
まあルルブ流通が滞った地域だと自ずと人口が減る(特に部室でしかプレイしていない中高生)からなぁ…

ただ、そもそもルルブ(というよりAD&D)の原義に立ち返れば、本来はGMを演る人だけが読むものであって、
なぜGMだけが読むかと言えばAD&Dはロングキャンペーンが当たり前で年単位でGMとPLの関係が固定しているからなんだよな
当然GM専でロング回してればルールに精通するしPLはキャラを動かす情報だけ精通するから暗黙の了解で何も言わなくなる
(そこで外様に「サプリがある」とか「鳥取と違う」ってあーだこーだ言われると修正が難しくなるから>709のように排他的になるわけだ)

まあつまりルルブは聖書みたいなもんだ、聖書を読んだことがない仏教徒に「お前は仏教徒だが俺と話をしたければまず聖書を買え」とか
逆に仏教徒が「俺は牧師になりたいわけではないがとりあえず聖書読ませろ」とかそんなことを言って喧嘩にならないわけがないだろう?

GMは手製のサマリーを1部作って回し読みさせるとかさせて、疑問が出たPLに対して初めてルルブから引いて読ませるべきであり
その分PLはGMが想定したシナリオを「同じPLとして責任を持って」ルルブを読まずともサマリに従って回していくということが求められるわけで
これが旧来TRPGの性善説というやつで同時に口プロ(この場合、自前でルルブを買ってGM並の知識を持ちGMに反抗したりマンチ技を仕掛けるPL)に弱いと言われる所以でもあった

だからそもそも「ルルブを買え」とか「ルルブ読ませろ」っていうのはGM&PLの甘えであると同時にメーカーの苦肉の策&ステマなんだよな
そしてその苦肉の策が初期TRPG界に蔓延したせいでペラ紙1枚やカードサイズのルルブで済むボドゲやTCGほど人気が出ず冬の時代に突入したんだが…
まぁ子供の頃に聖書の経糸とドラゴンランスや指輪物語やデューンの緯糸が叩き込まれてそれ(の登場キャラ)に恥じないTRPGがしたいって動機を叩き込まれる欧米人と比べたら
ラノベ()や動画()に呑まれて動機も芯もクソもない上に坂上田村麻呂や源義経をRPしたいって奴がとんと出てこない普通の日本人にはボドゲやTCGのほうがお似合いではあるな…

714ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/12(水) 01:37:46.20ID:IDLtehri0
荒らしはNG

715ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5551-5Ijf)2019/06/12(水) 01:49:37.13ID:daSEFxlV0
長々と書いてるし俺はAD&Dやってないけどさ
じゃあなんでAD&Dにはプレイヤー用ルールブック(ハンドブック)があったって書いてあるんだろう?

プレイヤーはプレイヤーでちゃんとその範囲のルールブックを買うのがAD&Dのプレイスタイルだから
こういうのがあるんじゃないの?

教えて偉い人

716ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 17c2-4gPP)2019/06/12(水) 03:37:55.92ID:TfWq6zXj0
みんな一体誰と戦っているんだ

717ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr99-+J+t)2019/06/12(水) 07:23:34.35ID:YEuuXklIr
そもネット通販が当たり前の現代で地域性がプレイ人口に影響するとしたらそれはルルブの流通とはさして関係ねーとおもう

718ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-BAcx)2019/06/12(水) 10:50:14.77ID:Xqp6/T22d
>>705
段ボール箱で数えられる内はまだまだだね
単位が棚か部屋になってから来な

719ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sad3-jzKz)2019/06/12(水) 11:00:45.51ID:F+4BGqYRa
>>715
偉く無いけどそれで合ってるはず

どちらかというとプレイヤーズハンドブックが他で言う基本ルールブックで
GM用セクションとモンスターデータをそれぞれDMガイドとモンスターマニュアルに独立させたって方が近いかと
なのでDMは全部買ってPL専ならプレイヤーズハンドブックだけ買うってのが基本のはず

720ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/12(水) 14:04:40.68ID:fupdtMBG0
>>718
魚沼の水呑み百姓に生まれたらそういうことも出来るんだろうが
都会のマンションぐらしだとそうはいかんのよw

721ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx75-R5MX)2019/06/12(水) 15:57:41.38ID:t0u8nG5yx
なんか前にいたサークルに、自分がGMである事に妙な特別感を持っちゃってる人がいたんだ
セッション開始前や終了後の時の雑談だったりしても自分が嫌いなゲームの話をするからにはセッション中のペナルティは覚悟してね、とかを言ってきたり
回りもGMやってくれてるからしょうがないねみたいに言うことを聞くからますます付け上がるし
じゃあと言って俺がGMやると言ったら反逆行為だとか言って次に俺がPLやるときには覚えててねとか言うし
回りも俺に謝りなよとか言うし
セッションメンバーを募集しただけでだぜ
GMの特別感を俺みたいな雑魚がGMやるのは汚される気分だったからだそうだ
ひどいっしょこれ

722ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd2f-BAcx)2019/06/12(水) 16:25:06.87ID:Xqp6/T22d
なかなかのイキリボーイだな、ソイツw
他の人がそいつよりうまくGMやったら発狂しそうだわ

723ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d769-0JeU)2019/06/12(水) 16:33:34.78ID:hh6UWONA0
(ルルブ買ってもいっしょに遊ぶPLは付属してなかった)

724ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sad3-iHcX)2019/06/12(水) 16:37:35.67ID:tpyTjh5la
というか典型的なお山の大賞とその取り巻きじゃねえかそれ
抜けて正解としか

725ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d01-to8s)2019/06/12(水) 17:07:44.27ID:fupdtMBG0
>>721
GMの権力は卓の皆の喜びのために認められている
パワハラは許されないし、そのGMに媚びへつらう周囲の腰巾着PLも同罪だな
自分のGMとしての腕に自信があるなら新GMの誕生を喜び、もしも張り合うならマスタリング技術で張り合い切磋琢磨すべきだ

小学校低学年レベルの精神年齢で止まってるんじゃないか、そのサークル

726ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMe1-/cZl)2019/06/12(水) 17:10:19.27ID:NGvvBwSJM
>>720
随分裕福な水呑み百姓だなw

727ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774f-to8s)2019/06/12(水) 17:47:02.94ID:kDi3wXFr0
その後どうなったのかが気になる
それとも現在進行形なのかね

728ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ebda-uQfi)2019/06/12(水) 18:05:41.23ID:T/bnOU4F0
マーフィーズゴーストの法則
高い金を出してルールブックを買ったとたんそのシステムは立たなくなる

・・・というのはさておき
鳥取でキャンペーンやることがわかってるなら買えと思うが
「ベテランGM」ほど新しいシステム買って試したくなる傾向あるから
財布や本棚がついていけないプレイヤー多いんだよ。

729ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ada8-8daA)2019/06/12(水) 19:18:28.67ID:KGjp4mAM0
>>728
新作システム出たらとりあえず買う先輩居たなあ
1回試して終わりって事も結構あった

730ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e76a-uQfi)2019/06/12(水) 19:55:34.32ID:jf0HCg8t0
GMなんざ誰でも出来るのにな。
大半のシステムは基本ルルブにGMセクションとサンプルシナリオ程度はあるわけで。
(GMが)できないなんてのは嘘つきの言葉なんですよ
上手いマスタリングができない、ってのは技術とか性質とか才能とかあるからわかるが。

731ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb59-h9/G)2019/06/12(水) 20:05:38.88ID:OzQftlU60
なんでGMしようとしないのかね
1人にGM押し付けてる例めっちゃ見かけるわ

732ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa93-kBRh)2019/06/12(水) 20:56:26.73ID:NVHnLLTfa
その一人が面白いから、外の未知数なGMで一日損するよりは固定の面白いGMにやらせ続けた方が良いって考えだな

733ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-/I0g)2019/06/13(木) 08:10:49.59ID:CpvIUovld
「面倒なことを他人に押し付ける自分カッコイイ」ってタイプの可能性もあるな
つかそうじゃなきゃ自分より負担が多いことしてるメンバーに感謝したり敬意払ったりするもんだしな
>>641の困なんてモロそのパターンだし
一人だけルルブ持ってるからって理由で初心者ながらGMやってる人に、自分のドタキャンが原因でおきた事故に対して説教するなんて図々しい真似できないよ普通

734ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-iZ10)2019/06/13(木) 08:27:09.00ID:NZgkDubMd
卓上ゲームあるあるだよな
買ったはいいけど一回やってそれっきり
買った本人もそれで割と満足だったり引っ張り出すのしんどくなってたり

735ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6301-YCmz)2019/06/13(木) 18:08:29.40ID:WX25Qht/0
新サプリ……この新サプリの発売をきっかけに鳥取で大流行するはずなんだ…(目ぐるぐる)

736ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxbb-kao8)2019/06/15(土) 18:50:45.41ID:pLCjDcuEx
セッション中にGMに寝られるとどうにもならんよな…

昨日シナリオ作った発言のあとソシャゲの報告をTwitterで垂れ流してたがセッション前には寝てから来いと

737ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sa52-hDtd)2019/06/16(日) 09:37:37.01ID:mznnjhXfa
困というのもはばかられるような報告なんだけどさ、俺、昔入ってたところで軽い苛めみたいな弄りを受けてたんだ
例えばFEARゲーとかだと経験点の項目に「良いロールプレイをした」とか「他のプレイヤーを助けた」とかあるじゃない
あれを俺だけもらえない、とか
GMやった時にGMへの経験点をあげない、とかやられてた
なんでも、「俺君の実力からすると今日のはまだまだ実力を出し切ってない感じだったから、実力を出し切ってないとあげられないな」とかそんな理由が付いていたと思う
でも自分たちは「俺らのレベルだとこのくらいが限界だから限界まで力を出し切ったから」とかの理由でチェックスルー
何かにつけ「俺君はホントは凄いからね」とか持ち上げる(しかも本心じゃなさそう)のに小ばかにしてる感じがしたり
俺がGMやるときは「俺君の実力ならこういう事をやっても大丈夫だと信頼できるね」とか言ってシナリオブレイクに走ったりする
なんか一時期俺の命題が「いかにしてPLのご機嫌を取るか」になってしまっていた事があった
俺がタゲに選ばれた理由はリアクションが大きかったので満足できるという事と
迎合する感じになっていたので「じゃあどこまで無茶ぶりできるか試してやろうぜ」という所からだったらしい

738ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac7-dnyK)2019/06/16(日) 09:49:18.58ID:ZkGKx9b9a
>>737
抜けたのそれ?

739ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac7-dnyK)2019/06/16(日) 10:06:20.64ID:ZkGKx9b9a
あ、昔入ってただからとっくに抜けてるのか

740ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9b-vI2o)2019/06/16(日) 10:21:29.12ID:syXupOwL0
いやいや完全無欠の立派な困だから
むしろ「1人をいじめて他が楽しむ」っていう困の中でも上位に入るヤバいヤツだから
なにはともあれ抜けられて良かった

741ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd4b-iZ10)2019/06/16(日) 11:06:46.77ID:uw6KTR3Md
小物とか軽いとか大したことないとか、そういう報告の前置きもう要らんと思う
あろうがあるまいが内容に対して評価されるだけだし
>>737みたいなパターンだと洗脳ちゃんと解けてないように見えるし

742ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spbb-jI/Q)2019/06/16(日) 11:56:30.56ID:6ORrLfgKp
十分困だよな

743ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6e3-vI2o)2019/06/16(日) 11:57:39.28ID:yjyJ7BNO0
ただの昔から居るサークルの先輩だな

744ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-LNjH)2019/06/16(日) 15:18:15.00ID:tRxQ4FVK0
>>737
人としての縁も切るわ。そんなとこ。

745ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a8-zNK4)2019/06/17(月) 00:07:16.36ID:AKD2ccL10
乙 すでに抜けてるんなら安心した

746ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-9mM1)2019/06/17(月) 01:19:00.05ID:uXGkXV/ca
「困というのもはばかられるようなおぞましい別の何か」という意味に解釈した

747ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-/I0g)2019/06/17(月) 12:30:31.74ID:aSqCLhlxd
前置きで謙遜するような、控えめな相手にだけつけこむ困っているからな・・・
別に報告者は悪くないから「早めにTRPGやってはいけない相手と分かった」と気持ち切り替えた方がいい
こんな相手の人の良さにつけこむ奴とはTRPGにならないし

748ゲーム好き名無しさん (スップ Sdba-Wrey)2019/06/17(月) 14:32:38.36ID:0fjoKnQvd
その状態から洗脳が進んで抜けられなくなってる奴もいるしなぁ
一度抜けられたのに、自分から戻っていった笑えない事案もあったよな

749ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-LNjH)2019/06/17(月) 14:52:26.20ID:uYirI8g00
ゲーム仲間に限らず、そういった仲間からの洗脳結構あるからなぁ。

少しでも変だと思ったら、抜ける。
決して相手を変えようと考えないことだな。

750ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac7-J9C4)2019/06/18(火) 07:02:26.10ID:9Y4fxAHea
集団での嫌がらせなんて、既に困の範疇から飛び出してる気が

751ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6e3-vI2o)2019/06/18(火) 07:34:19.72ID:xPip13A40
サークルの先輩曰く
これはお前の対応力を上げてやってるんだ
もっとお前にいいGMになってもらいたくてやってるんだ、感謝しろ

こんな感じらしい

752ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-/I0g)2019/06/18(火) 08:15:16.58ID:pulDKP+5d
鍛えてやる系の困の言い分って要約すると「いじめにあっても困らないようにいじめてやるから慣れろ」だからまともに聞く価値ないな

753ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e48-G3dp)2019/06/18(火) 09:11:29.24ID:drYUg5Nk0
先日
「シナリオはクリアしましたが経験点を減点します。
 何故減点されたかは次回までの宿題です」
というのを見かけたけど、これも鍛えてやる系かしらね
参加したのは知人なんで、減点の理由が正当かどうか、知らせない意味があるのかは知らないけど

754ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e69-oJPG)2019/06/18(火) 09:33:13.54ID:CT3b5XnX0
それ他のPLにもそうしてるのか(そうならば他PLは納得しているのか)
参加した知人だけなのか
まぁ気分のいいものではないな

755ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-/I0g)2019/06/18(火) 10:09:50.91ID:pulDKP+5d
理由のでっち上げをPLに考えさせてるように見えるからあまりいいやり方じゃないな・・・

756ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9b-vI2o)2019/06/18(火) 11:03:26.58ID:7X51unJH0
そもそもPLを不快にさせる行為をあえてしてる時点でGMとしては失格だしな
楽しく終われるところを台無しにしてるのが駄目すぎる

757ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5b2f-3wzQ)2019/06/18(火) 11:22:16.86ID:Ge5bEvnn0
スコアはともかく経験値で減点方式とか聞いたことないわ
バッドエンド等で該当しない評価項目があって、結果下がったなら納得だけど
理由を述べずに減点は99%GMがクズ

宿題の答えは「GMの信用度が-65535」だな

糞GMだとゲーム参加前に見抜くことのできなかったプレイヤーの眼力の低さに対するペナルティかな

759ゲーム好き名無しさん (スププ Sdba-9LPm)2019/06/18(火) 12:50:12.15ID:V7XJ0qrId
>>753
ほな、いただきます

って言ってなかった?

760ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a8-zNK4)2019/06/18(火) 13:00:46.26ID:fpxzoHkT0
>>753

減点して宿題って周りを嫌な気持ちにさせるだけじゃん
だがまあこの困には
「何か不満があったなら今伝えたほうがいいですよ」
と善意で言ってあげたい
>>757
もう1点減点してくれ (あふれて最大値になぁれ)

761ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e69-oJPG)2019/06/18(火) 13:14:09.89ID:CT3b5XnX0
(残念符号付32ビットでした)

762ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-/7up)2019/06/18(火) 14:12:49.08ID:JQ9od9m9a
>>758
上手いと思った

763ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2702-YCmz)2019/06/18(火) 14:28:33.79ID:1dsx33PL0
>>756
それはブラック企業がよくやる洗脳術の基本やね
「何故叱られたのか、自分で考えてください」系

・こちらが気に喰わない答えを出したら弾けば良く、基本的に必要以上に大きな枷を提示する事を期待出来る
・自分から言い出した事なので次回以降、違反した場合に大きな拘束力期待できる
・相手が一生懸命考えて出した答えを否定する事で優位に立てる

等等で次第に「出題者の気に入る答えは何なのか?」しか考える事が出来ない人形が出来上がる
最優先で縁を切った方が良いよ

764ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2702-YCmz)2019/06/18(火) 14:29:05.73ID:1dsx33PL0
安価先間違えた。756じゃなくて>>753

765ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6e3-vI2o)2019/06/18(火) 14:30:40.03ID:xPip13A40
指導の下手な先輩ネタを思い出すなあ
「お前は俺がなんで怒ってるか解るか?」って来たばっかの新人に言うやつw

766ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b9b-vI2o)2019/06/18(火) 14:58:14.78ID:7X51unJH0
教えてもらってないことは分からないって当たり前の話のはずなんだけどねえ
予想はできてもそれが合ってるかどうかは本人にしか分からん

767ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4e69-oJPG)2019/06/18(火) 14:59:37.15ID:CT3b5XnX0
「あ、そういうの間に合ってます」で即抜け    できるといいなぁ

768ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1b59-du55)2019/06/18(火) 15:21:29.40ID:Gm+zqwuC0
身内のプレイ技術向上に良い方法あるんだったらそれが広まればそういう困も減るのかなぁ

769ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 634f-2qry)2019/06/18(火) 16:47:21.97ID:ImM1uECS0
>>766
会社でも娯楽でも脳内当てとかやってられないな・・・

770ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd4b-iZ10)2019/06/18(火) 17:48:51.04ID:Qxzj+JtAd
>>753
その知人ジャンケン負けたろ?

771ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6301-YCmz)2019/06/18(火) 22:24:31.60ID:xT/7wdCA0
>>753
ほな、いただきます(GM経験点チェック)

「教育してやる」系の困ではなく、ネタを知らない相手にどんな印象を与えるかをよく考えずに
狭いコミュニティのミームを披露して場を凍らせちゃったタイプの困だったのかもしれない

772ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e48-G3dp)2019/06/19(水) 00:59:44.30ID:RnfNRorD0
知人に許可をもらえたので簡単に

遊んだのは市販されてるシナリオ集に掲載されてるもの
仮に「魔物を倒して村娘を助け出せ(成功1000点/失敗500点)」みたいな内容だとすると、
魔物をきちんと倒して村娘も無事助け出して、依頼人にも感謝されて平和に終わったのに、失敗として500点しかもらえなかったみたい
理由を聞いたら「宿題です」と返されて放置

俺もそのシナリオ集を持ってるんだけど、失敗扱いされた理由は不明
聞いた感じだと掲載されてる内容をそのまんま回しただけだし、
難癖を付けるとしても「若干無駄な行動があった」程度

許可取るついでに「宿題の答えは教えてもらえた?」と聞いたら、
正解者不在だったので全員再提出だそうです
参加者を見下したような態度で嫌味な言動をするのが常で、宿題も今回が初めてではないらしく、
反省会とか反省文の提出とか変なワードが聞こえてきたので、縁切りを強くすすめておいた

解け始めの洗脳状態って感じが生々しくて怖かった……

773ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e48-G3dp)2019/06/19(水) 01:09:53.70ID:RnfNRorD0
>>763
読み落としてたけどまんまこれだったわ……

774ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9aad-L2kZ)2019/06/19(水) 01:29:24.77ID:q1aspojc0
乙です
こんなGM絶対嫌だ
コンベンションとかですかね…遭遇したくない

775ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9aad-L2kZ)2019/06/19(水) 01:29:43.79ID:q1aspojc0
あ、コンベンションじゃないね
すみません

776ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8a32-9LPm)2019/06/19(水) 01:32:50.76ID:WnrlgoPY0
本田じゃないなら困だわ、乙

777ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 05:30:05.55ID:sBRBDdeg0
この間まとめを読んでたら、昔自分がGMやった卓が報告されてたのに気付いた……
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11330.html
これなんだけど、内容に事実誤認があったりするので、後日談とか付けて追加報告していい?

778ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8b01-YCmz)2019/06/19(水) 06:03:19.72ID:2BypB68s0
まとめみてるなら、やらかした側からの追加報告って思いっきりぶっ叩かれるのみ見てきたんじゃないの?
「リアルタイムで電話対応しながらスレに書き込んでもいい?」ってはしゃいだバカとか。
やらかした側の追加じゃないけれど、「SW2.0に神の加護でダメージ無効宣言」したバカとか

779ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7fad-2qry)2019/06/19(水) 07:08:53.81ID:0nmQPMYy0
>>777のリンク先が間違ってないなら、GMはどちらかというと被害者では?
追加報告の是非に関しては何とも言えんけど。

780ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6301-IebW)2019/06/19(水) 07:42:32.78ID:MIqpEndc0
その報告だと困は副代表、メイン被害者は神官PL、GMは巻き添え食らった被害者その二って感じだよな
肝心の神官PLがあんまり堪えてないっぽいけど

781ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e48-SztR)2019/06/19(水) 08:01:20.79ID:RnfNRorD0
>>777
報告者じゃないけど、私も同卓してたかも……
魔神は確かゴードベルで、別卓かなんかの雑談が元ネタ、
神官はコウモリで遊んでいた……というか飼えないか画策していた?

本人だとしたら変な偶然だ
初心者のときは本当にお世話になりました

782777 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 09:44:32.29ID:sBRBDdeg0
今日は有休取ったので、今から出かけるけど帰ったら推敲して投下しようと思う。
叩かれたらそれはそれで。

>>781
間違いなくその卓のことです。こちらこそお世話になりました。
今から思い返すとひどい鳥取だったけど、今回のも含めて自分の参加させてもらった卓自体はどれも楽しかったです。

783ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac7-dnyK)2019/06/19(水) 10:20:12.50ID:IkyzZkmNa
>>772
そもそも知人はそんな奴と遊んでて楽しいんだろうか…

784ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdba-7FmS)2019/06/19(水) 12:46:56.17ID:+YObmCUTd
楽しくはないだろ
ただ宿題と言われたら「やらなきゃ」って幼い時分から洗脳されてるから……

もはやただの義務感しかないんじゃないかな

785ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e48-5K83)2019/06/19(水) 13:42:45.52ID:RnfNRorD0
少しだけ私信失礼します。すみません。

>>782
人生で初めての卓が貴方の卓でした。
本当に酷いところだったと思いますけど、最初にTRPGの面白さを経験できたおかげで、未だに楽しく遊べています。
人生で2番目の卓も3番目の卓もMKPに選ばれたりとかしまして……。

当時は本当、沢山迷惑おかけしてごめんなさい。
大事なことをいろいろ教えてくださりありがとうございました。
匿名のままで申し訳ありませんが、挨拶すらできなかったのがずっと心残りだったので素直に嬉しいです。
何処かでまたご一緒できたら、そのときはどうぞよろしくお願いいたします。

786ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8a32-9LPm)2019/06/19(水) 13:45:38.75ID:WnrlgoPY0
そんな何度もMKPに選ばれてる奴と会いたくないわ

787ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-LNjH)2019/06/19(水) 16:20:29.81ID:hXh9OwZa0
よっぽどイカれたヤツなんだろうね

788ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxbb-cFzw)2019/06/19(水) 16:44:35.55ID:4wxZnNU+x
自身じゃなくて卓がMKPに選ばれたってことじゃないの

7890/3 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 16:47:09.71ID:sBRBDdeg0
まとまったので投下する。

7901/3 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 16:49:15.36ID:sBRBDdeg0
7,8年前、とあるSW2.0のキャラ登録制オンセサイトでの話。

ある時雑談チャットで、「普段中々使えない高レベルの魔物でバトルロイヤルしようぜ」という流れになった。
レギュはレベル8〜9単部位だったので、自分が模擬戦部屋に持ち込んだのは、常時透明の魔神ゴードベル。
バトルロイヤルはグダグダになり、自分の魔神は透明をいいことに戦場から一目散に逃亡した。
で、当時GMをやり始めたばかりの自分は「強いけど臆病な魔神か、これネタにならないかな」と思い、以下のような卓を開いた。

・宿から日帰りで行ける距離にある、枯れた遺跡に行った新米冒険者が帰ってこないので探しに行け、という宿からの依頼
・PC達が遺跡に行ってみると、今まで未発見の通路が開通しており、その奥には稼働中の転移魔法陣、転移先は魔術師の塔の廃墟
・転移先には件の魔神が居て、現れたPC達に驚いて怯える。PCも勝ち目のない高レベルの敵と見抜いてしまい怯える
・魔神が通訳アイテム(たどたどしい子供の喋り声に聞こえる)を装備し、敵意が無いことがPCに伝わる
・廃墟は魔神の手によって綺麗に整えられている。新米冒険者は手当てを受けてベッドに寝かされており無事
・魔神、連れて帰っていいけどできればと、塔の屋上に棲み着いた怖い魔物(強くはないが見た目で無理)の退治を依頼
・魔物(大ムカデ。PCには適正レベルの魔物)を倒し、泣いて喜ぶ魔神に見送られて新米冒険者を連れ帰る

今から思うとどうかしてるし、鳥取の空気にも合ってなかったが、卓自体は無事終了した。
参加PCは3名(うち一人が>>785の方)、その中で特に新人の使うル=ロウドの神官剣士が、
遺跡に居たコウモリに釣られて魔法陣に飛び込んで転移先で魔神と正面衝突したり、
魔神の言うことを信じるどころか同情して積極的に害虫退治を引き受けたりと、
他のPCを振り回す勢いで乗り気だったおかげで、こんな事故りそうな話がうまく転がった。
神官PCは最終的に魔神と友達になり、友情の証として「魔神の頭を形どったデザインのペンダント(ラーリスの聖印)」
を受け取ったりした。

この時点で一番の困は、明日早いと言ってたPLがいたのに卓を深夜まで長引かせたGM(自分)。

7912/3 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 16:50:33.04ID:sBRBDdeg0
この鳥取には、卓の終了後にGMがプレイレポートを書き、それとログを読んだ鳥取運営陣が承認して初めて、
卓で得た経験点や戦利品が有効になる、というルールがあった。逆に否認されると卓そのものが無かったことになる。

卓が終わって冷静になった自分は、これは無効どころか叱られるだろうなあと思いながら、レポートを提出した。
(宿から徒歩圏内に魔神の住処? いくらル=ロウドとはいえ神官にラーリスの聖印? ギャグにしてもやり過ぎた……)
でも結果は、卓自体は有効、神官PCは神官技能剥奪、それ以外の参加者には一切お咎め無し。

審査者の鳥取副代表に「聖印渡したのは私の方からですし、それを原因に技能剥奪は厳しすぎませんか?」と言ったら、
「どんなものか分かる描写は卓内で十分にされていたから、気づかなかった神官PCの方が悪い。今回は大目に見るけど君も次からは気をつけてよ」
と返され、そのときは副代表氏を立派な大人と思っていた自分は引き下がるしかなかった。
後々鳥取から逃げ出すまでに薄々本性には気付いたけど、この裁定の裏話についてはこの前まとめを読んだ時に初めて知った。

で、まとめの報告では、これが原因ですぐ鳥取を去っていったことになってるけど、実際はそんなことはなかった。
この仕打ちも自分が鳥取から逃げ出した理由の一つではあるけど、最大の理由は、
後に「ドレイクカウントGM」と呼ばれることになるやべー奴から逃げるため。
……そうです、これも例の鳥取の事件だったんです。何か勘違いされてるけど>>785は困じゃなくて被害者。

追加報告はここまで、ここからは困報告と直接は関係ない後日談。

7923/3 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 16:51:56.49ID:sBRBDdeg0
さて問題の神官剥奪PCのPL、この卓の後すぐに
「無くなったプリーストの代わりにフェアリーテイマーを取って妖精剣士になりたいです!」と言い出した。
うん、凹んでないようで何より。でもその娘、ナイトメア(妖精の嫌う穢れを生まれつき持つ種族)だよね?

その鳥取には「特別な理由がない限り、穢れ持ちのPCはフェアリーテイマーを取得できない」というローカルルールがあった。
(もちろんPCデータの登録更新も鳥取運営陣の承認制)
このままでは却下されるだろう、自分のギャグ卓のせいで不利益を被り続けるのは可愛そうだ、そう思った自分は
「それなら特別な理由を作ろう」と考え、神官剥奪PCをターゲットにして妖精との触れ合いをメインに据えた卓を開いた。

・画商からの依頼で、人里離れた森外れにレストア魔動機で自衛しつつ暮らす、偏屈な画家の絵を受け取りに行く
・画家の家ではパニックになった下級妖精が騒いでおり、ルーンフォーク(妖精が見えない種族)の画家はノイローゼになって寝込んでいる。絵は未完成
・妖精を落ち着かせると、森に蛮族が侵入して妖精を攫おうとしていたため助けを求めていたと判明
・森を探索して蛮族を倒し、妖精を救って、完成した絵を受け取り依頼完了

「特定のPCを前提にした卓を開いてはならない」というローカルルールもあったので、表向きは妖精が出てくることだけ
予告で匂わせた普通の卓として募集し、神官剥奪PCを含めて3人が集まった。
ありがたいことに、みんな初心者だったのに積極的に話に絡んでくれた。
特にその日初オンセのPCが、妖精に穢れを嫌がられて落ち込む神官剥奪PCを励ますRPを見せた時には画面の前で拍手した。
2人に励まされた神官剥奪PCはボスへの奇襲からのラストアタックも決め、最後は無事を喜ぶ妖精たちに混じって踊った。
その様子を聞いてインスピレーションが湧いた画家が想像で仕上げた絵を受け取った画商に
「想像よりずっといい絵だ。ありがとう」と言わせ、卓は無事終了。

後は「神官剥奪PCはフェアリーテイマーを取得するのに十分な経験を得たことを、GMとして保証します」とプレイレポートに書き、祈るような気持ちで結果を待った。
副代表氏のコメントは「神官剥奪PCのフェアリーテイマー技能取得を許可します」。

今振り返れば色々と馬鹿馬鹿しい話だけど、自分がTRPGやってきた中で五指に入る程嬉しい出来事だった。

793ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a8-zNK4)2019/06/19(水) 17:18:57.85ID:tbnw/UdG0
>>785
>人生で2番目の卓も3番目の卓もMKPに選ばれたりとかしまして……。
TRPG歴が壮絶過ぎる
それでも今楽しいならなにより

794ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a8-zNK4)2019/06/19(水) 17:35:28.08ID:tbnw/UdG0

>「今回は大目に見るけど君も次からは気をつけてよ」
…なんだこれ? 遊びのサークルのはずだよな?
>>792
一見ちょっといい話なんだけど
許可出したのが困の副代表なのでなんか怖い

795ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b6ba-SCXz)2019/06/19(水) 18:07:28.47ID:Jbi4ab4Y0
まあ、昔の話でしかも割りと困も闊歩してる鳥取だったみたいだしそういう変なルールもあろう

>>791
これだけで既にお腹いっぱい感があるな。
この鳥取、今も現存するのかな? まだあるなら絶対関わりたく無いわ。

797ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac3-T7Ve)2019/06/19(水) 18:30:50.11ID:ojG32Xgba

読んでいてドレカンGMの鳥取を思い出していたら本当にそうだった

798ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-kcD5)2019/06/19(水) 18:55:20.91ID:IIhk3NB1d
めちゃめちゃ野暮なこと言ってしまうけど
こういうのって信じるのが礼儀なんだろうか?

799ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8a32-9LPm)2019/06/19(水) 19:09:43.42ID:WnrlgoPY0
信じないならスレに来る意味ないじゃん

800ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5a9f-2qry)2019/06/19(水) 19:11:31.63ID:bx35Kt/R0
礼儀というか、身バレのためにフェイク入れることもあるし、
「書かれていることが事実であること」は前提として対応するのが原則かと思う
本当か嘘かとか言い出したら話が進まないし、証明もできないわけだし。

フェイク入れたせいで報告の中で容易な矛盾ができてるぞと思ったなら突っ込むし、
たまに出てくる釣り目的の創作だなと思ったときにはスルーしてる

8014/3 (ワッチョイ 4ef8-N9kn)2019/06/19(水) 19:59:57.36ID:sBRBDdeg0
>>794
当時は威厳のある運営者にして先達と本気で思っていたから、素直に受け取るしかなかった。
今思い返せば単なるパワハラだよねこれ。

>>796
既に存在してない。
過去の報告によると、ドレカンGMとずぶずぶの運営陣に愛想を尽かしたメンバーが一斉脱退して崩壊したらしい。
(ドレカンGMは野に解き放たれたそうだが)
自分は鳥取から逃げ出すときに連絡手段を絶ったので最近まで知らなかった。
まとめの報告にあった副代表氏からのメールも当然読んですらいない。読んでも無視したとは思うけど。

>>785
本来何も言わずに消えた私がこんなことを言えた筋ではありませんが、
私の拙いプレイングが、あなたがTRPGを続ける一助になったのなら、これほど嬉しいことはありません。
またどこかでお会いできたら、その時はよろしくお願いします。


そろそろ名無しに戻る。

802ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9791-Xzpz)2019/06/19(水) 21:20:14.04ID:Sx+mMz0k0
なんという悲惨な話……いや良い話だった……のかなあ?

803ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a8-zNK4)2019/06/19(水) 22:05:47.00ID:Sds/dNtJ0
>>798
困に遭遇したこと無いな?
そのまま平穏な人生を送ってくれ
このスレも見ない方がいい

804ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b84-fmV5)2019/06/20(木) 01:03:33.29ID:mysdGRUT0
報告レポート提出したり、何事もローカルルールがうぜぇとこだね。

805ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2b69-MhXo)2019/06/20(木) 01:15:59.51ID:GHURhzbp0
普通の報告信じるかと後出しの補足信じるかはまた別だと思う
上で言われてるように疑い出したらキリないし嘘だと断じる証拠もないししょうがないけど

>>803
何言ってんの?

806ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5154-f3ih)2019/06/20(木) 02:52:08.20ID:h7KHYDKI0
まあ、本当の話なら随分タイミング良いうえ二人とも不用心だとは思うが報告系のスレでそこらへん突っ込んでもね

807ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa5d-3tho)2019/06/20(木) 08:50:00.41ID:90NCrW/la
信じるのが礼儀とは思わんけど、嘘だと思ってもスルーするのが礼儀かと
上で出てる通り、1つの報告内で明確に矛盾があるなら指摘するぐらいかと

808ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac5-Xk+J)2019/06/20(木) 12:33:55.73ID:8Mxoye41a
ドレカンのGMって代表に金銭支援してたんだっけ?
それが捨てられて野に放たれるとか色々と笑えるな

809ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 01a5-Jh8d)2019/06/20(木) 20:47:28.03ID:V81vmTLu0
ぶっちゃけラーリスの聖印に限って言えば、渡す方も受けとる方もアウトでしょ

810ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 93cc-n3rI)2019/06/21(金) 03:19:48.18ID:zpHqFZS10
そんなことはない

811ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ dbda-loku)2019/06/21(金) 03:47:28.62ID:Q0gqokv40
登録制のサイトは困でも簡単に参加できて運営側も仕事じゃないから
困へ対応が遅かったり、しなかったりとこあったな

812ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2b48-OgnK)2019/06/21(金) 12:38:10.83ID:2eQhiYz50
困の被害者がそのあらましを報告するスレなんだから、関係者が偶然居合わせても、出来過ぎでもなんでもないと思うけど……。
俺も含めてドレカンの被害者は何人も常駐してるみたいだし。

便乗してあの場所に関して報告。

ドレカンの鳥取は当時だと結構知名度あったと思う。
オンセサイトとしては老舗で卓の開催頻度も高かったし、毎月数人は新しい参加者が来て、鳥取の異常性を理解できない初心者の定着率は結構高かったから、被害者は数十人規模だと思う。

洗脳のプロセスも完璧に整えられてた。
上述のレポートも結構悪質で、登録できるPCは通常2人まで(GMをすれば貰えるポイントを大量消費すると、一時的に+1人)で、審査の最中はそのPCを動かすことができない。
審査は通常1〜2週間程度かかるから(運営陣とドレカンは即日)、遊びたくても遊べない期間が生まれるんだけど、問題があると判断されると「○○さんの行動に関して審議中です」とだけアナウンスされて無期限で待たされる。
名前を挙げられた人は同卓者たちに謝りながら気まずい数週間を過ごすことになるので、鳥取の規則を破らないように必死になる。

数百項目もあるローカルルールは全部把握してなきゃ駄目だし、改訂されても「知らせないと気付けないのは甘え」ということで、定期的に隅から隅まで確認するのが基本。
雑談チャットには副代表が(勤務時間中だろうと)常駐していて、参加者同士の個人的な連絡には鳥取管理の電子私書箱を使い、一般の参加者になりすました隠れ運営まで潜んでいたという徹底っぷり。
PCの名前は西洋ファンタジー風にしなければいけないし、運営陣に質問していいことも限定されているし、雑談チャットに外部のURLを張ることは絶対に許されない。そんな空間。

流石におかしいと思う部分もあったんだけど、副代表がそのあたりの不満を見事にコントロールしていた。運営陣は厳しいけれども、副代表がいる限りは大丈夫みたいな気持ちにさせられてた。
副代表に人生相談をする人も結構いたような気がする。

後味の悪い話になるけど、鳥取の最期は>>801の通りではない。
運営陣の主導権争いが起きて、副代表が完全勝利しただけ。蓄積した不満(ドレカン)を全部代表の責任にして、副代表に都合の良い面子だけを集めた新鳥取に革まった。
結局新鳥取も数年で潰れたんだけど、無事副代表から離れられた面子も相当悲惨な目に遭ったみたいだし、片手に余る人数が副代表に着いていったっぽいし……。
現在どうなってるのかは知らないし、関わりたくもない。

813ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa5d-JJRU)2019/06/21(金) 13:20:33.95ID:jXbe1fhKa
オンセサイトの形をした蠱毒かなんかか…

814ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3990-eGkX)2019/06/21(金) 14:48:18.97ID:wB3yMvzr0
うーんやっぱり創作ってことにしようぜ!

815ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b95f-ADhk)2019/06/21(金) 15:27:13.87ID:d3tpJFxW0
>>813
というより大昔、ニフティフォーラムやPBMが当然のように回されていた時代の名残を感じた
技能1つすら鳥取でなく代表に許可を得るあたりはcgiチャットで卓を回していた時代の香りがする

816ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b902-0BNU)2019/06/21(金) 15:56:36.80ID:YqEgZHqg0
PBWも一時期流行していたし、それを模した同人サークルが跋扈していてもなんら不思議ではないよね
個人的には
>無事副代表から離れられた面子も相当悲惨な目に遭ったみたいだし
の部分を知りたいけどまたいつか当人が報告する日が来るかもしれない

817ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b1da-loku)2019/06/21(金) 16:20:09.68ID:vuduVYSC0
>>813
オンセサイトは基本蠱毒

818ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b95f-ADhk)2019/06/21(金) 17:35:03.12ID:d3tpJFxW0
>>816
代表:ドレカンGM→ドレカンGMについていったのでお察し
副代表:メガパーミッション→片手に余る人数が副代表についていった
ってだけだから後日談は実質ドレカン報告に含まれてるんじゃないのかね

819ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d191-Q6+S)2019/06/21(金) 21:46:20.34ID:y7THxVTS0
ゲームサークルではなくて社会学の実験場だったのでは
実践的洗脳技術の研究とか

820ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sa23-i4u4)2019/06/23(日) 11:36:21.56ID:E5SUImk4a
報告しようと思ったがドレカン鳥取報告の後だし困扱いすらされなかったらあれなんでまた違うときにするわ

821ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa5d-+Ym3)2019/06/23(日) 12:11:16.70ID:z329gHDOa
その予防線だけで

822ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9342-N2+L)2019/06/23(日) 12:44:46.16ID:j9f2WoCG0
本来「困」は人格破綻者・外道・犯罪者予備軍の代名詞ってわけじゃないからな
無論そんなのに遭遇してしまった報告者さんたちには深く同情申し上げるが

823ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b84-fmV5)2019/06/23(日) 15:06:22.20ID:F12DuUwx0
>>820
いちいち書かなくて良いよ

824ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sa23-MRln)2019/06/23(日) 23:05:32.74ID:CjlDgpQ/a
困というか何というか。困った事態であったのは確かだったんだが…っていう出来事があった

元々閉鎖気味なサークルだったんだけど野良セッションか何かで仲良くなった人(Aとする)を良く卓を囲むやつ(Bとする)が連れて来たんだ
単発セッションでAが問題なさそうだったらキャペーンをやるって言う話で、Aは前のサークルではキャペーンやった事なかったというから体験させてあげようみたいな話になったのがきっかけだった
単発ではAは問題なかったのでキャペーンやる事になったんだが、ちょっとした齟齬があったりして、自分たちと習慣が異なるPLを入れる事のむずかしさなんかも体験した
(祖語の内容は、キャラ作成に関して。やりたいタイプのキャラをやってもらう事にしたんだけどやりたいタイプがすぐコロコロ変わって全員データ調整が何度も入るとか)
いざキャンペーン開始して、Aは「リプレイを書いてみたい」との事で録音し、俺らも自分たちのキャンペーンがリプレイになるんだったら、とちょっと浮かれていた
そして一話目と二話目の間にリプレイのテキストデータがAから各自のメールに送られてきて、わくわくしながら読んだんだが…
なんというか、すごく「コレジャナイ感」が凄かった

まずAが描写やら、セッション中は出してなかった心情表現で盛られているのはまあ良いとする
が、GM俺が言ってなかったAのPLをとにかく持ち上げる発言(「さすがAさん、よく気づきましたね」みたいな)が随所にあったり
Aと親交のあったBも盛られているんだが、逆に他のPLであるCやDの台詞やら描写やらが全然無くなっている
特にAと一番絡んで無かったDなんか、言っていたはずの台詞まで、良い発言はAに、普通のはBに、ちょっとアレなのはCに、と割り振られている
ところどころで「……」みたいな発言とも言えない発言みたいなのがある程度
流石にあれなんでAにみんなで「これはちょっと編集しすぎなんじゃないか」と問うてみたが

Aについて→「自分のキャラだしリプレイを書くと言う手間をかけてるんだから盛るのはしょうがない」
GMの発言について→「GMがPLを褒めることは良い事だと思うので増やした」
Dについて→「まあ彼と良く話せてないので言い切れませんが彼のキャラは無口キャラって言う風にした方がキャラが立つと思ったから執筆者権限でそういう風にした」

なおかつ「僕はリプレイと実際のプレイが違っても良いと思っています」発言が出たのでリプレイはリプレイ、セッションはセッションと割り切る事にした
Dは若干怒っていて「リプレイを書くのは勝手だが人のキャラを勝手に変えるな、台詞まで取られて次回以降もこの路線で行くとか言われて読む気はしない」と、リプレイを読まない発言
その後何回かセッションしたが、だんだんAの執筆ペースとセッションのペースが合わなくなってきて
「前のセッションまだリプレイにできてないんで次のセッションは待って」を繰り返しやがてフェードアウト
なんだかどっと疲れたし途中まで作ってたキャペーンお流れになって労力に見合わなかったが、対して大きい被害は出てないと言う何とも扱いにも困る話でしたとさ
(なおDには読まない発言をした後でも「気が変わって読みたくなっても良いように」と言ってAからはリプレイのデータが送られていたそうな)

825ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 915f-JcrB)2019/06/23(日) 23:20:35.79ID:5e5+NCHx0
ドレカンで揉めてたり新たな困が出てきたりしてるので簡潔に

卓予定詰め込みまくって人のセッション何ヶ月も
「出られません」「予定が合いません」「(前々から話してた日の前日に)予定入れちゃいました」って
抜けたいならさっさと潔く抜けてくれ、お前のお陰でこちとら一年以上待機状態なんだ
いい加減前のセッション何してたか覚えてねーよ

826ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5154-f3ih)2019/06/23(日) 23:28:21.01ID:pyIPP83+0
>>825
そいつのキャラをNPC化すればすべて解決
割と真面目に二回すっぽかされたなら一旦NPC化してキャンペ進めなよ。優先順位下げてる困に付き合うとどんどん助長するだけだよ

827ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b332-9j1Y)2019/06/23(日) 23:56:02.88ID:Kz9FeO0Z0
>>824
乙、リプレイ書こうとするやつにろくな奴は居ない

>>825
予定入れちゃいましたの時点で色々とアレだな、切れるなら普通に切ればいいのに

828ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9933-eGkX)2019/06/24(月) 00:45:30.34ID:Ap2KQmhb0
>やりたいタイプのキャラをやってもらう事にしたんだけどやりたいタイプがすぐコロコロ変わって全員データ調整が何度も入るとか

この時点で他人をないがしろにするのが透けて見えてるが
こんなやつの書こうとするリプレイになぜ期待した

829ゲーム好き名無しさん (スップ Sdb3-OgnK)2019/06/24(月) 08:00:33.80ID:nytu4qood
乙乙

>>824
リプレイを書くのならば “読みやすくするために” 編集しろとは思うんだけど、それを都合良く解釈したのかな
それと被害は十分出てると思う

>>825
他の参加者と相談して、流すか蹴り出すか選んだ方がいいと思う
残り何回か知らないけど、毎回数年待ちする理由もないでしょ

830ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b84-fmV5)2019/06/24(月) 12:53:58.80ID:pNTtZ8yh0
本当、>>824は調整の時点でかなり自己中だなーと思ったわ。おまけに崩壊の理由もリプレイ書くペースとか、他人お構い無しだよな。

>>825は早く縁を切れ。そんなのと遊んでも面白くない。なぜ放置する?

831ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8d-JcrB)2019/06/26(水) 14:33:21.68ID:PWJu51ABr
前にあったことをいい加減時効かと思ったので投下

フォロワーの紹介でそいつ(当時は知らず)と卓をする約束をした
システム何個か約束してたと思う

そして初卓の日、そいつは真面目に探索はしてくれるんだが、雑談でのほかのPLにダメ出しというか悪口を言い始めた。判定失敗したり手際が悪いと雑談でグチグチ
空気も悪くなり、誰も雑談しなくなった
何日か続くセッションだったので、個別で呼び出してそういうのは空気が悪くなるからやめてくれと注意した
そしたら次の卓、NPC(つまり操作するGMの俺)に悪口を言い始めた
「このNPCウザイんだけどw」「こいつ殴りたいわ」「こいつ殺して早く終わりにしよw」

ブチ切れた俺は終了後にそいつを呼び出し、
「態度が改善されない上に、お前とは卓を囲める自信がない。二度と来ないでくれ」と即興でエンド処理をして最終宣告した後、ブロックした
他の卓予定も、頭を下げて全てキャンセルにしてもらった
(紹介してきた人には訳を話してる)

実際こう言う困多いのか?
もっと上手くやれば、とか気が短すぎたのかもやもやしてる

長話すまん

832ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2b46-Dj+x)2019/06/26(水) 14:44:04.60ID:8Ynhr9dq0

多いかと言われるとどこにでもいる
ただの空気読めない協調性のない奴だからな

PLに言うなって注意されたからじゃあGMへって時点で何も考えてなさそうだし
大事にならないうちに畳んで正解だと思うわ

833ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b84-fmV5)2019/06/26(水) 17:57:54.54ID:GMb/sYFF0
>>831
多いね。この趣味は。

834ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5be3-mDEe)2019/06/26(水) 19:47:34.41ID:PufJLtm/0
乙、まあたまにいるイキリ野郎かなあ

とにかく否定しまくって相手を下げることでマウント取ろうとしてるんだろうかね

835ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b84-fmV5)2019/06/26(水) 19:57:20.87ID:GMb/sYFF0
ネトゲにも多いよね。マウント取りたがる人。

836ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d159-AU0d)2019/06/26(水) 20:26:55.33ID:UWoigYPr0
5chにもTwitterにも居るだろ

ってレスしていくのもマウントの一種かな

837ゲーム好き名無しさん (アウウィフWW FFc5-8Bbx)2019/06/26(水) 22:47:47.74ID:YiuwCJEvF
マウント取りたがる奴かあ

まー、うん、ときどきいるよね

838ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c1a8-YoOR)2019/06/26(水) 23:18:19.61ID:LQU2BuW10
>>831

>もっと上手くやれば、とか気が短すぎたのかもやもやしてる
言動に問題のある相手に毅然とした態度で対応したんだから大丈夫よ

839ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdea-zpX8)2019/06/27(木) 00:16:58.17ID:8mt14Aogd
「PLに悪口言うな」で「NPCなら言ってもいい」なんて考える奴に、切る以上に上手いやり方なんて無いから気にないでいいよ
マウントとらずにはいられない奴なんて TRPGやる相手として一番いらないタイプなんだけどそういう奴に限ってTRPGやりたがったりするんだよね・・・
まあ意図的にセッション破壊するのは簡単で、それを他人のせいにすればマウントとれるからなんだろうけど

840ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa11-tMZp)2019/06/27(木) 12:25:20.99ID:6C2ONFMZa
ゲームするためじゃなくて悪口言うために来てるんだから切って正解だろうね

841ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c103-0ILo)2019/06/28(金) 01:54:28.84ID:QbbtkU+n0
>>831
いやお前の判断は間違えてないよ
馬鹿に時間を費やす価値ないし

842ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa05-Qc+G)2019/06/28(金) 09:04:53.11ID:Puzm+Cu2a
昔の話だけど報告

知り合いに、セッション参加を打診されたんで参加したらなんと。キャンペーンの途中の話で、戦闘が厳しくなるとGMに言われたからGMに黙って頭数を増やすためのものだった
集合時に判明したんで流石にそれはと帰ろうとしたらGMに「せっかく来てくれたんだから」と引き留められたんで好意と思ったのが間違いだった
セッション中はとにかく「ごめんいつもPL4人だからさ」とナチュラルにハブられる
PTへの合流も「いつの間にか合流していた、で良い」と言われ
NPCも「あなたたち4人だけが希望なのです」とだけを強調
戦闘でも「必ず先制で誰か一人をそのターン行動不能にするGM特製能力」を持った敵が俺のPCの行動だけを封殺
何度か途中抜けを打診するもGMが「へえ、これ以上失礼を重ねるんだ」とか言うから恐縮して参加し続けるしかなかった

なお参加を打診してきたPLは保身のためにGMにフォローとして「報告者が無理に参加させろとゴネて断ったら何されるか分からなかった」事にして難を逃れたらしい
後からヌケヌケと「もう来ないだろうからお前が悪い事にしちゃったけどいいよな」とか笑って言われてぶん殴りたかった

843ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa11-tMZp)2019/06/28(金) 09:28:25.00ID:Qex2NeWOa
いや抜けろよそんなん

844ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW caad-27eR)2019/06/28(金) 09:43:10.57ID:l6xim0cx0
>>842
乙でした
この状況だと途中抜けしづらいよね
842のせいになるとかも酷過ぎ

なぜかかつて嫌な思いをしたとあるGMの顔が浮かんでつらいw

845ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa05-3dBj)2019/06/28(金) 10:20:38.98ID:T/DdqCqWa
>>842
俺だったら報告の一行目は「元知り合いに…」になってるだろうな

846ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdea-0ILo)2019/06/28(金) 10:47:52.72ID:rPtq+XWad
嫌な経験したけどソイツらとはもう縁切ったんだろ?

847ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/28(金) 13:03:09.57ID:MHpPhyjR0
知り合い → GMに無断で外部参加者(報告者)をキャンペーン卓に参加させ、それを報告者のせいにする
GM → 報告者は最初から抜けると言ってるのに引き留めておいて徹底無視&封殺、何度か抜けようとするも「これ以上失礼を重ねるんだ」

うーんこのゴミ共

848ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d902-3te8)2019/06/28(金) 13:16:54.36ID:+5rOB1o60
ぶん殴って縁切れよ
曖昧な態度で濁すから相手も付け上がる

849ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5684-ebfw)2019/06/28(金) 13:23:06.53ID:vmz+MjE60
>>842
なんで直ぐに抜けないんだよ。ヘタレだな。

850ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sab2-PzDD)2019/06/28(金) 13:41:57.43ID:wEQy40tua
もしかして報告者を無理矢理キャンペーンに入れろと言いだした困と嘘つかれたGMが困を懲らしめようと厨返ししたんじゃ

851ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/28(金) 13:49:31.78ID:MHpPhyjR0
>>849
集合した時点で抜けようとしてるし、その後も何度か抜けようとしてたみたいだぞ
その都度GMが引き留めてるようだけど

つか、報告者は最初から抜けようとしてるのに、GMは何でわざわざ引き留めてんだ
「鍛えてやる!」とか「教育してやる!」系のアレなのか

852ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8648-og/L)2019/06/28(金) 13:58:10.21ID:Bw9cWnJQ0
「これ以上失礼を〜」

困的にはどの時点が最初の失礼だったんだ……?

853ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2da8-qk7/)2019/06/28(金) 15:08:34.94ID:4HLAbbCL0
>>842

まずその知り合いが酷いな
共通の知人が居るなら伝えておいた方がいい
GMの方は
「報告者が無理に参加させろとゴネて断ったら何されるか分からなかった」
と聞いていたにしては
「集合時に判明したんで流石にそれはと帰ろうとした」報告者に対する言動がおかしい
真相は分からんが、このGMもただ騙された被害者とは思えん

全編にわたってヤバいのでスルーしそうになるが
>キャンペーンの途中の話で、戦闘が厳しくなるとGMに言われたからGMに黙って頭数を増やすためのものだった
冒頭のこれだけでも相当やべえ
ほんと乙でした

854ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5684-ebfw)2019/06/28(金) 15:22:09.91ID:vmz+MjE60
>>851
恐縮しちゃうとこがダメなんだよね。相手に付け上がらせてる。
マジでヘタレ過ぎる。

855ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5de5-5hf/)2019/06/28(金) 15:34:05.15ID:Rlz5DuoO0
>>854
ヘタレに親でも殺されたの?それとも自己紹介?

856ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa05-ebfw)2019/06/28(金) 16:00:43.37ID:p6Y0+IJ3a
荒らしかお前

857ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/28(金) 16:02:22.65ID:MHpPhyjR0
ちょいちょい出てくる「何言っても報告者が悪いor報告者に落ち度があることにする」系の干物レベルのワンパターンなアレかな
まとめでも偶に見かけたことがあるけど、

>>853
>「報告者が無理に参加させろとゴネて断ったら何されるか分からなかった」

セッション後に知ったんだろうとは思うが、それにしては初手から報告者をやり込める気満々っぽいんだよなあ
最初から知ってたとしたら、裏で「よし、俺に任せろ撃退してやる。何されるかわからない?大丈夫だ、俺の素晴らしいマスタリングを見れば
負けを認めて何もせず帰る(根拠レス」「アッハイソウデスネー(実際報告者は無害だしなー)」みたいなやりとりがあったんじゃないか、とかゲスパーしてみる

858ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/28(金) 16:03:28.62ID:MHpPhyjR0
すまん、修正してる途中で書きこんじまった
2行目はスルーで頼む(´・ω・`)

859ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8669-zwFU)2019/06/28(金) 16:12:02.82ID:YqES1zU+0
知り合いからセッションの打診
集合 キャンペーンの途中と知る→離脱の意思 GM引き止め(1)
セッション中ハブ&PC封殺 俺いらんでしょで離脱の意思 GM引き止め(2)
参加を打診した知り合いは、報告者が積極的に入りたがってることにしてたようだ

その知り合いごと縁切りがスッキリ

860ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6dad-3te8)2019/06/28(金) 17:43:41.21ID:kkRtX2HF0
>>842
報告一行目だけでMKPを争える酷さがあるな…
GMが酷くないとは言わないが


861ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9990-5hf/)2019/06/28(金) 17:48:09.50ID:N/fh25p/0
>>859


報告者の落ち度はなにもないと思うんだけど封殺+ハブにしておいて引き止めはわけわからんな

862ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d95f-d2Oj)2019/06/28(金) 17:54:05.58ID:apVbHEPA0
>戦闘が厳しくなるとGMに言われたからGMに黙って頭数を増やす
もうこの時点で知り合いもGMもアホだが入っちゃう報告主もアホとしか…
というかそこでGMに難易度低減なりお助けNPCなり入れずにいきなり外部導入とか最初からスケープゴート目当てで呼んだと言われてもおかしくないぞ

863ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9990-5hf/)2019/06/28(金) 17:59:30.62ID:N/fh25p/0
なんかすごい勘違いしたごめんね

864ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW fe68-cJhb)2019/06/28(金) 18:11:02.16ID:E0ANl3DA0
>>862
そこまででGMにアホ要素あるか?適当に盛り上げようとして言っただけじゃないの
引き止められて参加するのがアホというのもよく分からん
なんでとりあえず報告者も悪いと言っとくのが玄人みたいな風潮あるの

865ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sab2-PzDD)2019/06/28(金) 18:15:17.91ID:wEQy40tua
>>集合時に判明したんで流石にそれはと帰ろうとしたら

これで報告者に落ち度があるとは思えないな

866ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdea-FkvG)2019/06/28(金) 18:17:14.35ID:nb/KARgnd
さすがに誘われた方はだまされた!ってなるもんね

867ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ca7d-3dBj)2019/06/28(金) 18:28:53.19ID:zKG2f71H0
>>864
最初っからそんな話引き受けるなよって事じゃないかと思うけど
「集合時に判明した」とあるのを読み落としたんだろう

868ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8648-og/L)2019/06/28(金) 19:04:33.14ID:Bw9cWnJQ0
何度読んでもそれぞれが何をしたいのか分からん
報告者が無理矢理参加したという体にすればGMは嫌がらせに専念する(結果として戦闘も楽になる)と判断して、生贄として呼んだ?
乙ということ以外何も断言できない

報告と関係ないけど連想して思い出した話で、
以前借りて読んだ同人リプレイの最終話で、GMが独断で既存PLと同数の助っ人PLを投入して、
既存PLは縁もゆかりもないPCに最終話を邪魔されることに反発、GMは敵が強いから助っ人が必要だと主張、結局喧嘩別れという酷いオチのを読んだことがあるな
何を思ってこんなのテープ起こしして頒布したのか……世の中謎だらけだわ

869ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/28(金) 19:15:28.99ID:MHpPhyjR0
読み直せば読み直すほど、「これ以上失礼を重ねる」前の「失礼」がどこにあったのかがわからんなあ
集合した時に事情が判明した裏で「参加させろとゴネて〜」の部分をGMが知ってたなら、それがGMの言う「失礼」に当たるんだろうけど、
そんな奴が事情を汲んで自発的に帰ろうとするわけねーだろっていう

>>868
「完結させた」っていう事実(実績?)だけでも欲しかったんかなあ
つか、「敵がPC人数が倍にならないと勝てないくらい強い」なんて状態になってる時点で、敵のバランスかシナリオの構成考え直せよw

870ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fee3-Eaty)2019/06/28(金) 19:18:33.94ID:ODYhbWNr0
PC達が抵抗できないほどに追いつめられたところで僕の考えた格好いいNPCが登場する流れだったのかもしれんし

871ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdea-5BDU)2019/06/28(金) 19:52:47.31ID:ybNa3VRPd
>>842

ゲスパーにしかならんがこれ、知り合いの困がGM挑発してたとしか思えんな
戦闘厳しくするって聞いた直後に呼んだ助っ人だし、ヘイト向くようにしてたんじゃないか?

心当たりのない「失礼を重ねる」ってのもそう考えると辻褄は合うし

872ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2da8-qk7/)2019/06/28(金) 20:47:03.92ID:5mo7oZYd0
>>862
GMには黙ってたんだから『この時点』ではGMは悪くないだろ GMが悪くなるのはそこ以降だ
報告主はどの時点でも被害者だ
>>868
そんな内容のリプレイを何故頒布したんだろう?w

873ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6d01-agCf)2019/06/28(金) 21:22:41.80ID:ALQcm71V0
>>872
頒布者=GMだと仮定して、それを読んだ人たちが自分の支持者になってくれるとか思ってたんじゃなかろうか

874ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 86f2-a57L)2019/06/29(土) 02:40:13.84ID:gw6OTOba0
>戦闘が厳しくなるとGMに言われたからGMに黙って頭数を増やすためのものだった
これでGMがムカついたんで報告者をストレス解消のサンドバッグとして使い潰そうとしたんじゃないかな・・・
「失礼を重ねる」って要は「お前が不愉快にさせたんだから殴られ続けろ」ってことでは
普通に考えたら最初に抜けようとした時点で打診してきたPLの言いのがれなんて嘘だとわかるだろうし
まあGMの気持ちがわかるわけじゃないから本当に想像でしかないけど

875ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sab2-qUb2)2019/06/29(土) 07:52:07.21ID:NkcwaVbta
まあGMからしたら報告者は加害者側だからなあ
例え騙されてたとしても詐欺師に唆されて殴ってきたやつが傷害罪になるのと一緒
厨返しではあるけど攻撃してきた相手に痛い目みてもらおうと思うのはまあわかるよ

876ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa11-7FJm)2019/06/29(土) 09:11:53.87ID:FtpCEMdra
友人は選べよって話だな

877ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2501-5hf/)2019/06/29(土) 09:14:56.99ID:t6J/2KH10
妙にGM側の気持ちを配慮する奴がいるが、辞めたいと言った奴を引き留めた上で何もさせずにサンドバッグとして扱う事の
どこに正当性があるのやら

878ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4da5-7e/k)2019/06/29(土) 10:02:29.93ID:O22ufJ+n0
>>875
詐欺師にそそのかされて殴りかかってるのはGMの方なんだよなぁ……

879ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a9f-bYGp)2019/06/29(土) 10:06:24.05ID:K3sY/hge0
最初に帰ろうとしたところを引き止めてなければGMに同情もできるんだけど、
帰りたいって言ったやつを引き止めた上での嫌がらせは到底容認できんわ

880ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1554-QRBW)2019/06/29(土) 10:11:02.13ID:Dd6e6Taf0
GMの方も疑心暗鬼状態になってたんだろ

881ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/06/29(土) 10:24:41.48ID:qPzqUINg0
知り合い曰く「断ったら何するかわからない」報告者を引き留め(ここまでは理解できる)、セッション中は徹底的にハブ&封殺
報告者は何度も帰ろうとするが、その都度威圧するような言動で引き留める

…これ、そのGMと知り合いの鳥取で「何するかわからない危険人物をマスタリングで黙らせて退散させた」的な武勇伝(笑)になってたりしない?

882ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa11-nHQM)2019/06/29(土) 10:37:57.21ID:+sWQhtGka
何するかわからない奴によくそんな態度で行けるな
頭おかしいのかな

883ゲーム好き名無しさん (エムゾネWW FFea-/sl3)2019/06/29(土) 11:16:06.17ID:1Di3tnuSF
>>855
>>857
恫喝されてまんまといいようにやられた報告って星の数ほどあるし正直食傷気味なとこあるし傍で聴いてる立場だとかなりモヤモヤするし、気持ちもわからんではない
だからってID:vmz+MjE60のやってるのはただの八つ当たりだから筋のカケラも通ってないんだけど

884ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6dad-3te8)2019/06/29(土) 11:35:39.16ID:4qr97rpQ0
>>875
GMが被害者なのは発端のPLに対してで
報告者に対しては加害者だろ

>>882
だよな
勇者か底無しの馬鹿かどっちかだわ

885ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 5684-ebfw)2019/06/29(土) 21:12:31.65ID:53XsPWzd0NIKU
まだ続いてんだ

886ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2501-SgbD)2019/06/30(日) 11:46:19.59ID:aXWR65dn0
>>842に関してはゲスパーだけど
最初に辞退しようとした報告者を
GMは場違いに気付いてそそくさと逃げる困的に見てたんじゃねーの?
んで「まぁまぁどうぞどうぞw(怒気)」
だったのなら返さないでハラスメントも辻褄は合うと思う
…だからといってGMが困な事に変わりはないけどなw

887ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fee3-Eaty)2019/06/30(日) 11:48:21.82ID:XQRtWdRE0
片方の言い分だけ鵜呑みにして困行為してる時点でクソだな<GM

888ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d95f-d2Oj)2019/06/30(日) 23:16:17.12ID:bBYHV/6H0
>>886
そもそも、身を引くことを「これ以上失礼を重ねる」と表現する以上
・GMは報告者の飛び入り参加を"失礼"と感じている
・それでも"せっかく来たんだから"隷従するなら参加していいよと発言している
・参加を要請した知り合いが保身に走ったことからGMはサークルメンバーにも高圧的である
ということが読み取r…ゲスパーできる

889ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa05-pTFc)2019/06/30(日) 23:44:49.85ID:Clcr3FpFa
全然関係ない話なんだけどさ
前にサークルにいたやつAの話なんだけどさ
ある日ドヤ顔でリストを出してきて、Aがサークルに貢献してるからその分経験点に色を付けたりシナリオで優遇しろと言い出した
貢献と言ってもセッション中のおやつを出したかそうでないかくらいのもので
他人が提供したおやつはネットで見た最安値で換算して、A自身のものはメーカー小売り価格で計算
さらにセッション中に喰う分に関しては計算しない有り様で、なおかつA自身が一番喰っていた
色を付けるなんて出来るわけないだろで終わらせようとしたらAが食い下がったので、一番GMを負担するBが切れて
会場手配や普段のGM、外のGMが急にできなくなったときのピンチヒッターまでやらせておいて、おやつ持ってこないだけで貢献度が一番下とか何考えてんだコラとなって
それに対してAは、それは普段からBがやってる事だから特にプラスの貢献とは見なさないとか売り言葉に買い言葉で言っちゃったせいでますますBがムギャオー
なんやかんやあってBをこれ以上怒らせて余計な弊害が出るとまずいという事で我らPL専メンバーの裏工作でAを蹴りだしましたとさ

890ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1554-QRBW)2019/06/30(日) 23:56:13.58ID:VkAUEbGu0
Bの行動がムギャオ―呼ばわりされるいわれが全く見えない

891ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 5684-ebfw)2019/06/30(日) 23:57:46.68ID:U1gbYQd70
おやつ貢献ってのは笑えるな

892ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5de5-5hf/)2019/07/01(月) 00:31:10.02ID:2ked6Kns0
>なんやかんやあってBをこれ以上怒らせて余計な弊害が出るとまずいという事で我らPL専メンバーの裏工作でAを蹴りだしましたとさ
この最後の一行が微妙にきな臭いというか、A以外もアレなんじゃねと

893ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d95f-d2Oj)2019/07/01(月) 00:34:21.02ID:ZdaO38WO0
>>889
財力で経験点と関心を買おうって発想自体がもうすでにアレだが
サークル貢献とか言い出すと上下関係やノルマができたり奴隷の鎖自慢が始まったりマウント合戦が始まったりしてゲーム外でもゲンナリするって分かってないんだろうな
>>890
まあ原点のムギャオー自体発言者に咎はないから良いじゃないか

894ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fee3-Eaty)2019/07/01(月) 00:40:33.74ID:MyHF9lyp0
財力っていってもお小遣い銭くらいだしな…w

895ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 159b-Eaty)2019/07/01(月) 00:51:32.97ID:rigXwM8T0
その理屈だと普段からお菓子持ってきてるAも貢献とはみなされないよなという盛大なブーメラン
それはそれとしてBも悪い的な言い方がちょっと引っかかる

896ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 355f-tMZp)2019/07/01(月) 02:22:29.00ID:xU9GbFxV0
報告者含めてBを奴隷か便利な駒扱いしてそうだな

897ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6dad-3te8)2019/07/01(月) 03:27:16.84ID:fdSqZVKS0
露悪的な書き方をしているだけで特に問題があるようには感じないが

898ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/07/01(月) 03:37:07.96ID:TWTdLCwA0
報告の中に1人も「B以外のサークル内GM」が見当たらないと言うか、
↓を見るにB以外全員PL専のサークルにしか見えない辺りが地味にアレだな

>普段のGM、外のGMが急にできなくなったときのピンチヒッター

899ゲーム好き名無しさん (スップ Sdea-msiQ)2019/07/01(月) 08:04:24.22ID:ANotapfvd
平成から令和に渡るまとめとなります。
内容に誤りがありましたら、このレスに対してアンカーを飛ばしていただけると助かります。

試験的に投票期間に制限(14日間)を設ける場合は “7/15 0:00” までとなりますので参考にどうぞ。
スレを急速に消費してしまうような話題にはご注意ください。

>2 感情を制御するのは苦手分野なんですけどォ?
>4 脊髄反射な判定
>9 ロールプレイを言い訳にすれば何でも許されるに違いない
>19 僕だけは楽しかったです
>35 50メートルを完走するのは常識
>46 シナリオに参加したくないので死にます
>95 難癖付けたかったんですよ、もういいじゃないですか
>105 そして誰もいなくなった
>127 市民、出る杭はZAPZAPZAP
>221 こ゛ん゛な゛屈゛辱゛は゛生゛ま゛れ゛て゛初゛め゛て゛た゛!
>248 ルールを守らなきゃいけないなんてルールはなかったぜ〜
>333 常に完璧を求められても困る

900ゲーム好き名無しさん (スップ Sdea-msiQ)2019/07/01(月) 08:05:02.79ID:ANotapfvd
>342 虐められただけで逃げ出すなんて困だろ
>358 俺はルールと戦ってるんだ
>395 セッションは雑談のあとで
>432 NPCとなんかと一緒にいられるか! 俺は爆発する!
>449 困殺しのトラップを全段ぶち抜き
>463 マスタースクリーンに壁を感じる
>490 困作困演
>530 そういう態度もカワイイよ♡ (キス顔)
>548 イライラするでしょう?(笑)
>561 何が良いのか俺にはわかんねえ
>582 居なくなって初めて分かる困の迷惑さ
>590 普通とは真夜突然電話で切れる基地外な俺の否定以下略(字余り)

901ゲーム好き名無しさん (スップ Sdea-msiQ)2019/07/01(月) 08:06:17.58ID:ANotapfvd
>625 今日は俺が面白くします!
>641 ドタキャン、逆ギレ、ナンパ、ムギャオー
>721 GMという特別な地位は俺だけのもの
>737 君は素晴らしい実力を秘めた最高のサンドバッグだ
>772 減点の理由は宿題です
>790 鳥取運営陣の決定でお前は神官技能剥奪(GM視点+後日談)
>812 ドレイクカウントのいる鳥取
>824 困の困による困のためのリプレイ
>825 一年以上、予定が合わない
>831 PLを罵倒できないのならばGMを罵倒すればいいじゃない
>842 何もかもが失礼
>889 貢献度(おやつ)

番外編:
>417 困果応報

902ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6dad-3te8)2019/07/01(月) 12:40:28.28ID:fdSqZVKS0
まとめ乙

投票は新規性を評価して>>842

>>898
「他のGM」の誤変換じゃないかな

903ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4ada-EfWv)2019/07/01(月) 14:40:54.41ID:pxMKZt7W0
まとめ乙

リアルに迷惑な>>590に1票
一番好きなのは>>449だがw

904ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW caad-27eR)2019/07/01(月) 14:59:32.66ID:J9UbI8qr0
たいへん迷いますが>>530に1票
読む度に笑う

905ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a963-eTbL)2019/07/01(月) 16:00:37.02ID:XupBPzyt0
まとめ乙
>>127に一票
改めて読み返してもひどい

906ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdca-rCja)2019/07/01(月) 16:54:05.94ID:AwAO/CsWd
最強理論とかドレカンの続報とか面白かったけど
>>127が異常性飛び抜けてるかなやっぱり

907ゲーム好き名無しさん (スププ Sdea-I8Ir)2019/07/01(月) 20:03:51.84ID:uBRKx+VJd
ここからMKP選べとなるとすごく悩むな、太鼓判押せる報告は見当たらないし、かと言って次点から選ぶとなると候補が山のようにあって選べない
面白かった報告なら>>221で即答出来るのに

908ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2501-5hf/)2019/07/01(月) 22:17:43.11ID:k5G5tDxK0
>>530で。これが卓ゲの困の範囲外に飛び出したら
色んな意味で報告者GMは困に「刺されて」いたことであろう。

909ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ca02-5hf/)2019/07/01(月) 22:27:33.24ID:QzAtrknP0
>>530
英断をとった報告者をたたえて

910ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6dda-BsS7)2019/07/01(月) 22:28:44.24ID:YxvCkjab0
報告者困込なら>>127
報告だけで選ぶなら>>530

911ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d95f-d2Oj)2019/07/02(火) 01:31:00.11ID:Z1El6Jn40
純粋な意味で「ああこれ困っただろうなあ」という意味では>>641を推したい
ドレカンは派閥政治がこじれただけで純粋な困ったちゃんではないし>127は単に第5の力やセブンセンシズを悪用しているだけだし…

912ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1554-QRBW)2019/07/02(火) 01:38:58.94ID:pv2uPM9Y0
>>911
127は起きた状況は困ったものだし報告者の対応はおかしいってんでMVPにあげられてるがAは責められてないだろ
誰でも大なり小なりやってることをずば抜けてAがうまく、対応策取れるよう理由も説明してる所のどこが悪用なんだ?

913ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1a32-I8Ir)2019/07/02(火) 01:43:43.13ID:nD09argi0
>>911
その話題辞めとけ
コミュ力あるか怪しい非人間が騒ぐだけ騒いだ後にMKP狙いで再燃させたとか因縁つけられるぞ

914ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sab2-/sl3)2019/07/02(火) 02:42:45.39ID:NVV3bNHya
あれはもうノーカンでいいんじゃねえの
内容自体はグレーだけど100レス以上挟んで他の報告またいで後出しって絶対おかしいもの
その行為に何の疑問も持たず大喜びで食い付いてた人達はもっとおかしいけど

投票は>>641
どの角度からも隙のないクソ野郎

915ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d902-3te8)2019/07/02(火) 03:08:12.12ID:LgFuCHLW0
>>127>>342とかと同じで報告者困と同じ分類でしょ
厳密には報告者に共感した人が大暴れした感じだったが
>>530>>590も捨てがたいけど投票は>>641
一片の擁護する余地もない下衆だし、困の同調者ごと切り捨てて新しい鳥取を立てた報告者の決断力も素晴らしい

916ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8648-og/L)2019/07/02(火) 07:06:29.96ID:WepqzHip0
投票先は悩ましいけど……>>221かな
令和初っぽいから素直に笑い飛ばせる縁起困で
恐ろしさを覚えたのはドレカンだけど、副代表の新鳥取の方がやばそうだから、未来の報告に期待で

>>910
条件付きでも多重投票はやめようぜ
僅差のときに揉めかねないし、何より集計する人が困る

917ゲーム好き名無しさん (スププ Sdea-vr5d)2019/07/02(火) 07:49:59.97ID:AqZFzVDRd
>>530かな
こんなんと遭遇したらリアルSAN値が下がっていくわ。

918ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/07/02(火) 12:23:01.19ID:DvX9ATtP0
投票は>>641かなー
つか、ドタキャンしておいて「GMがPCを出すなんて卑怯だ!吟遊だ!巻き戻してやり直せ」とか、
これもしかして本来は「セッション取りやめor失敗させて、後者だったら上から目線説教」を狙ってたんでは、とゲスパーしてみる

919ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdea-zpX8)2019/07/02(火) 12:43:27.69ID:AWmsV3mmd
シンプルに悪意がヤバい>>46に一票
これ、報告者が気づいてないだけでシナリオに参加したくないPL以外もグルだったんじゃないかな
シナリオに参加したくない困は逃げながらGMに攻撃、他のPLは協力するふりで逃げ道ふさいで背中からGMに攻撃と挟み撃ちにしていたんじゃないかと・・・
そうでないとGMが心折れた後にGMの方責めるのクソすぎるし
まあメインの困だけでも十分ヤバいけどね。シナリオに参加しようとしないでシナリオ失敗したらGMのせいにするなんて昔からいた困だし

>>641に一票。
参加してない奴が卓外からごちゃごちゃやかましいんだよ。手のひら返しもそびえ立つゴミを補強している。

921ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 152f-EfWv)2019/07/02(火) 16:40:31.77ID:CokyUjCV0
投票は地味にヤバい>>772
収録時は発端っぽい>>753からよろしくです

922ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0a01-3te8)2019/07/02(火) 16:56:29.64ID:DvX9ATtP0
>>919
↓の動きとか、明らかに協力してるからな…普通なら自PCが脈絡なく刺された時点でヘイトが困に向く

>他のPCを刺したモーションした後で、自分も自決したときに心が折れた
>周りからは投げ出すなと散々叱られたけれど無理だった

923ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2da8-qk7/)2019/07/02(火) 20:30:05.37ID:qb9E2qVm0
報告者困かどうかを判定する時間じゃないだろ…別に報告者困ではないと思うがな127は

924ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c6a7-EfWv)2019/07/02(火) 20:45:42.93ID:ejTbMyB70
リアルにキモい>>530に1票

925ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6d01-5hf/)2019/07/02(火) 20:50:57.95ID:3yTTpumk0
ストレートなムギャオーっぷりを見せた>>221に投票で

926ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c6a7-EfWv)2019/07/02(火) 20:51:30.47ID:ejTbMyB70
途中集計

>>530 6
>>641 5
>>127 2
>>46、221、590、772、842 1
条件付きの人は530に振り分けたよ

927ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c6a7-EfWv)2019/07/02(火) 20:52:16.75ID:ejTbMyB70
しまった925が間に合わなかった、すまん

928ゲーム好き名無しさん (スップ Sdea-msiQ)2019/07/02(火) 20:54:35.23ID:e351Ou/Fd
>>901
>>772の報告は>>753からが正確となります。
まとめサイトに掲載する際はそのようによろしくお願いします。
お手数おかけして申し訳ありません。

間違いの指摘、ありがとうございました。

929ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2da8-qk7/)2019/07/02(火) 22:16:35.21ID:qb9E2qVm0
酷いの色々あったけど>>561に一票

930ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1a32-I8Ir)2019/07/03(水) 00:01:09.90ID:JDr17EOU0
俺も>>46
投票数多い奴は確かに気持ち悪いし困なんだけど卓ゲあんまり関係ないんだよな

931ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 355f-tMZp)2019/07/03(水) 01:35:34.91ID:6cNbHY5F0
そういや近頃まとめ更新されてる?

932ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 154b-Eaty)2019/07/03(水) 02:10:26.56ID:I1CB3ALh0
榊政宗氏の気持ちがちょっとだけわかるな…
まとめ見てるだけでうんざりする

>>842

933ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d902-3te8)2019/07/03(水) 02:48:45.01ID:9Xbx1Vxe0
>>932
きもい。病人の気持ちが分かるとか自分も病み始めてる証拠だわ
笑い飛ばすためにまとめを見るならともかくうんざりしたり怒りをためる為に読んでるなら離れた方がええわ

934ゲーム好き名無しさん (スップ Sdca-YKF8)2019/07/03(水) 03:06:08.93ID:WbxqgqWAd
関係無いけど>>127の時も報告内容に無いAの悪行を幻視して怒りを増幅させていた人が何人かいたけど
やっぱり例の騒動で怒ってた人達がこのスレに何人もいんのかね。言動が似ている

935ゲーム好き名無しさん (スププ Sdea-E2Ob)2019/07/03(水) 06:26:02.89ID:f9laGGh6d
https://i.imgur.com/gTFVyZh.jpg
ーーーーーーーーーーーー☆

936ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa11-7e/k)2019/07/03(水) 08:36:11.10ID:nH4fjzn+a
俺も>>221かなあ

937ゲーム好き名無しさん (スププ Sdea-I8Ir)2019/07/03(水) 11:00:06.60ID:aYgbxM94d
>>934
お前みたいに妄想力豊かなんだろ

938ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d95f-d2Oj)2019/07/03(水) 11:18:57.50ID:AoxDN0KW0
>>934
怒っちゃいるし色々出入りもしているが
TRPGとも卓ゲーともほとんど関係ない話題なのにココで言及している連中は須らく困ったちゃんか例の騒動とTRPGの境界が曖昧な分裂気質だと思う

939ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2da8-qk7/)2019/07/03(水) 16:59:49.91ID:8D54wQkp0
>卓ゲあんまり関係ないんだよな
卓内だけで問題起こす奴より
卓外でも問題ある奴の方がよりヤバいから票入れたくなる気持ちは分かる

940ゲーム好き名無しさん (スップ Sdca-YKF8)2019/07/03(水) 20:40:09.20ID:WbxqgqWAd
>>934-935

上で出ている榊某ってのが例の信者の代表格だからふとそう思っただけだよ
君らなら最初に話題に出したのが>>932だって分かってるよね

941ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8648-og/L)2019/07/03(水) 23:11:05.89ID:e7G8uPff0
その話題をするのに相応しい場所はここじゃないだろ
卓に無関係な話題でヒートアップする困の実演はノーサンキュー

>>939
卓内でやばい奴は卓外でもやばいと思うけどね
卓外の関係が薄くて気付かないとか、擬態に騙されてるだけとか、報告に含めなかっただけとかな気がする
困行為を困行為だと気付いてない初心者とかならあるかもだけど、投票対象になるレベルではなさそう

942ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa05-qUb2)2019/07/03(水) 23:39:58.94ID:FJZdC9fta
>>530に一票
自撮りがひどいw

943ゲーム好き名無しさん (スププ Sd1f-2vM4)2019/07/04(木) 08:10:16.55ID:Icb0SI8od
身バレ防止でぼかすけど当日抽選の卓のGMで
黒文字、3時間5時間卓GMの情報を

Aは吟遊気質でアニメネタ多く、戦闘バランスが雑すぎる。オープンコンベでGMしたとき参加者の女の子を泣かした噂もある。

Bは初心者歓迎卓に参加して俺TUEEEEEとしようとして失敗し、GMに逆ギレしていた老害だった。

Cは自分の趣味の押しつけが酷く、蘊蓄語りが長くつまらない。

D、Eさんの卓は面白い。

F、Gさんも上手いGMだけど用意するシステムがニッチ。

Hの卓は絶対やめとけ。

944ゲーム好き名無しさん (スププ Sd1f-2vM4)2019/07/04(木) 08:11:05.88ID:Icb0SI8od
>>943
誤爆した

945ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd07-13Ev)2019/07/04(木) 09:24:11.41ID:fQC8hgEud
>>943
次スレで報告しても良いぞw
特にH

946ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a301-j4DZ)2019/07/04(木) 09:52:33.30ID:aeSw4hsj0
楽しみだなーw

947ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 03ba-FD2z)2019/07/04(木) 15:44:17.35ID:25Ww2Aw10
A、B、Hの報告楽しみにしてる

948ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 335f-W1xi)2019/07/05(金) 00:33:09.07ID:JZUQwKp60
>>947
Cもオモロの気配がするからそれはそれで楽しみではある

949ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff01-mE9d)2019/07/05(金) 01:13:48.01ID:1Us4h/3U0
いや待て、「面白い」「上手い」評価のD〜Gも完全な安牌だとは限らんぞ(過去のMKPを見ながら

950ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx87-jRsR)2019/07/06(土) 21:38:26.98ID:HXdMbOp2x
>>530に一票

951ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63e5-rgZK)2019/07/08(月) 02:11:52.47ID:QB3rxwhL0
>>463に一票
票集めてる報告に比べるとインパクト薄いが、初対面でこれだけ言ってくる奴は速攻お帰り願いたい

952ゲーム好き名無しさん (ラクッペ MM07-WyPp)2019/07/08(月) 18:33:37.32ID:RX/N46IJM
はるか昔、コンベンションでのお話。
対面に座っていたプレイヤーがとんでもない奴だった。

困はプレイヤーとしてもアレで、N◎VAをやっていて、PC2人とヒロインを巻き込んで容赦なく殺し神業を撃ってくるようなクソ野郎だったが、今回の話にはあまり関係ない。

事件は休憩時間に起こった。
困は両手人差し指を深々と鼻の穴に突っ込んでいた。
汚ねぇ野郎だ、と思っていたが関わりたくなかったのでスルー。
すると、今度はその両手人差し指をチュパチュパと舐め、ハナクソを食い始めた。
勘弁してくれ。

それでも黙っていたのだが、困は何を思ったのか
・・・机の上の俺のルルブを手に取ろうとした。

「触るな!!!」

俺は自分でも信じられないほど声を荒げていた。
ビクっとなりこちらを見る他のプレイヤーたち。
何も見ていなかったのだろうか?

「すみません・・・あまり人に自分のルールブックを触って欲しくないので」

そさくさと自分のルルブを困の手が届かないところに下げる。

なんだ、こいつという目で他のプレイヤー達に見られた。
まるで自分が困行為をしたかのような気分だった。

953ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8f84-KlLC)2019/07/08(月) 18:35:54.29ID:HHCUwJ380
汚い話ですな

954ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0359-yyWu)2019/07/08(月) 19:04:09.52ID:62wrtCAR0
困畜生

955ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6fe3-mVFY)2019/07/08(月) 19:18:33.04ID:c5DrN2fI0
そんだけやらかしてて他に目撃者居なかったのかな

それ以前に人のもの黙って触ろうとする時点で困だが

956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf48-ertT)2019/07/08(月) 19:19:32.25ID:iG24lipD0
休憩時間とのことだから
卓の大半はトイレかタバコだったのかもしれない

957ゲーム好き名無しさん (ラクッペ MM07-WyPp)2019/07/08(月) 19:26:39.58ID:RX/N46IJM
困の左右に1人ずつ、向かい側には俺だけだったかな。
何か他のことをしていて気づかなかったか、スルーしていたのだと思う。
俺の方が危ない奴だと思われたんだろうなぁ。

958ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6fe3-mVFY)2019/07/08(月) 19:32:07.64ID:c5DrN2fI0
まあなんだ…ドンマイ

959ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6368-T0Pq)2019/07/08(月) 20:27:39.66ID:ZyihnO4M0
突然だけど某所で困スレ456の>>395 の報告と思われる卓にぶち当たったわ。
魔動天使がルーンフォークになっていたけど、あらすじやボス戦の内容がほぼ同じだった。
今回は敵に回ったフェローのランダム行動が爆弾で敵の雑魚を巻き込んで吹き飛ばすとかで
PC有利に働いてくれて楽しく終われたんだけど

このシナリオを関西のでっかいTRPGイベントで回すってよ。

960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 335f-W1xi)2019/07/09(火) 02:28:23.29ID:r3tcEHLo0
そもそもオフセでそんなことをしている時点で絶許
場所によっちゃ職員がすっ飛んでくるレベルだろ…

まとめサイトってもう更新する人おらんのかね?

962ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sadf-G9sL)2019/07/10(水) 22:32:17.01ID:/YJAnCV0a
停滞してしまっているようなので…
戦闘が多かったり簡素に済まないGMってやっぱ今だと困になるのかねえ
ヤスキンのツイートで1戦闘5分くらい、1セッションは2時間くらいでないと今は長い、みたいなのを見て自分のGMスタイルが困なのかと悩んでしもうて

963ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1f-yyWu)2019/07/10(水) 22:54:49.99ID:3I9q4uU+d
さすがにそれで困とか困惑しちゃう

964ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23a8-sf/g)2019/07/10(水) 23:19:15.84ID:GKvC4hHz0
困は「困っている人が居るかどうか」だと思う
ここで報告されるような明らかな困でも
参加者が全員納得してるなら困ではない
つまり卓外のヤスキンの話なんか聞くな 自分の卓の皆に訊け

965ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sadf-G9sL)2019/07/10(水) 23:34:20.74ID:/YJAnCV0a
今の卓では問題にはなってないんだけど、余所でGMやるときに困になってしまわないかと言うのが怖いんよ
コンベンションとかでやらかして報告されてたら笑ってくれ

966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cf48-1Ne6)2019/07/10(水) 23:34:43.48ID:6itzfKmA0
>>962
キャンペーンのラスボス戦で、4時間のテキセ×10回したことあるわ
ギミック盛ったり形態変化したり、間に小規模なイベント挟んだりと飽きられないように頑張った甲斐あって満足してもらえたけど、
なんであんな頭悪いことしようと思ったのか思い出せない
もっかいやりたいと言われたけど無理

967ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e790-P9dr)2019/07/11(木) 02:42:15.43ID:4NPc7/v40
1戦闘5分とかもう別の遊びをしてくれって感じ
つかヤスキンなんかのいうこと信じるなよ

968ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-QpLE)2019/07/11(木) 02:50:09.03ID:g/sokdFk0
だよな。
俺の場合は、1セッションが4時間半(土曜日夜)。戦闘は…5分では、とても終わらんなぁ。

メンバーの仕事の関係もあるから、月1回のペースでも充分楽しいよ。

969ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3ad-P44A)2019/07/11(木) 04:56:01.92ID:cEjSBgyV0
別に1戦闘で1日潰れても不満はないなあ

970ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b59-hVQ0)2019/07/11(木) 10:11:50.22ID:GWsArMVL0
正味格ゲーでも1試合5分はかかる

971ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd5a-iCjA)2019/07/11(木) 10:18:03.13ID:BeZmpurLd
とはいえダラダラと泥試合するのもやってる人間が辛くなるしな…
オンでテキストならもっと長くなるし
結局の所程度問題なんだけどさ

972ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b59-hVQ0)2019/07/11(木) 10:20:07.71ID:GWsArMVL0
うっかり970踏んじゃったけどMKPってどれ?

973ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b59-mVAd)2019/07/11(木) 10:26:29.30ID:GWsArMVL0

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1562808266/l50

久々のスレ建てだったわ…
一番下の行はコピペ不要だったか

974ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db2f-a/ha)2019/07/11(木) 10:42:49.17ID:uJwYEZGb0
乙です
たまにはこんなこともあるよ、気にしないで

975ゲーム好き名無しさん (スップ Sd5a-hVQ0)2019/07/11(木) 10:46:32.04ID:aOzynZzAd
>>974
おう、やさしい

976ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-SRYR)2019/07/11(木) 14:07:41.90ID:wISxVfjXd
新スレお疲れ様です。
流れも止まっていますし、ワッチョイも2巡したのでそろそろ頃合いでしょうか?
よろしければどなたかダブルチェックお願いします。多重投票は無効票として集計しています。

>>530 7票
>>641 5票
>>46,127,221,842 3票
>>463,561,590,753 1票

977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23a8-hzFB)2019/07/11(木) 23:06:26.50ID:dLXEO/pe0
立て乙

>>530が最多得票で間違い無いと思うよ

978ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3ad-P44A)2019/07/11(木) 23:12:35.99ID:cEjSBgyV0
立て&集計乙
報告者が凄く困った(困惑した?)のは伝わった

979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1a7f-P44A)2019/07/11(木) 23:34:31.50ID:3ZNlj+gl0
>>962
極端だけどオフセでクライマックス戦闘が6時間×1〜3回ってキャンペーンに参加してるけど、誰も問題視してないし、むしろギミック満載で高評価。
結局の所、962と参加プレイヤーが納得してるかでしょ。

コンベンションだと時間内に終われないと困るけど、そこさえクリア出来れば良いんじゃないの。

980ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ db9b-TPoM)2019/07/12(金) 08:16:31.98ID:zYJb/WfB0
>>962
戦闘時間は「何を楽しませたいか」によるとしか言えないと思う
例えば探索や調査を楽しむ系のシナリオ・システムで長々戦闘やってもダレるだけだし、戦闘がキモなら短かったら不満しか出ない
そもそもワンパンKO以外でどうやって5分で戦闘終わらせられるんだって気はするけどね

981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-QpLE)2019/07/12(金) 12:29:57.82ID:Q8tx51mM0
書いてるヤスキンも、実プレイでは5分で戦闘終わってないと思う。単に書いてみただけでしょ。

982ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd5a-iCjA)2019/07/12(金) 13:24:20.04ID:c8TQOnFOd
元は一時間でTRPGするなら…ってたとえ話だったような

983ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-ipMJ)2019/07/12(金) 16:55:00.67ID:qbQRdNGVa
心を洗えば 羽根が生えてくる

984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a75f-5z4k)2019/07/12(金) 17:14:37.73ID:Ym3XfaT60
>>981
そもそもそれって多分大会級コンベでジャンジャン回していく時の話なんじゃないかな…?

985ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-QpLE)2019/07/12(金) 20:06:44.65ID:Q8tx51mM0
Twitterでは、そんな説明は無かったがな。

986ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23a8-hzFB)2019/07/13(土) 17:04:05.49ID:djc3yYZE0
一時間でやるなら
君たちの住む街に敵が攻めてきたぞ!迎撃だ!
で1回戦闘すりゃいいんじゃないか

987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e48-gVSM)2019/07/13(土) 21:09:04.52ID:pN0eoJhg0
SW2.0の社会人鳥取で「私生活のため21〜24時/不定休が多いので基本単発」のテキセを遊んでたんだけど、
慣れてる身内という前提ならこれでも十分凝る余地があったんで、オンセ3倍則が厳密に適用されるとしたら1時間でももう少しなんとかなりそう

まあ、ここまで短いと厳密に適用は厳しいだろうけど、
簡単なシティアドくらいならギリギリいけるかな……?

988ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b6e3-TPoM)2019/07/13(土) 21:15:37.66ID:rn0VtB0o0
イルカが攻めてきたぞ!

989ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-QpLE)2019/07/13(土) 23:44:34.56ID:3xbGKtAk0
自分の好きなペースでやれば良いよ。

990ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2302-XC/u)2019/07/14(日) 00:21:50.64ID:OuZjKrgP0
吟遊GMになれば1時間でも濃密なセッションにできるのでは?

991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a75f-5z4k)2019/07/14(日) 04:33:25.19ID:jSzAIxSG0
>>990
そもそも濃縮できるのなら吟遊GMにならないのでは?

992ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ db9b-TPoM)2019/07/14(日) 09:02:43.38ID:6heNcxQN0
吟遊って言われるような強制進行でもPL全員が面白かったら何も問題ないもんな

993ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3b5f-832F)2019/07/14(日) 09:34:54.06ID:QlwymSXt0
吟遊だけどGMの語り口が落語家みたいで面白かったから誰も困らなかったみたいな報告もあったな

994ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0ea7-a/ha)2019/07/14(日) 09:43:27.25ID:P9Rd5i5U0

995ゲーム好き名無しさん (ワキゲー MM06-qZsb)2019/07/14(日) 13:16:51.83ID:M/81zZZsM
多分TRPGの楽しさは本当に人それぞれだろうからね…
もしかすると日本のどこかには、一年中ずーっとハスクラやってるサークルがあるかもしれないし

996ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-ipMJ)2019/07/14(日) 14:50:09.39ID:kzUGUeMCa
ハッス&クラッシュ?

997ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0b01-q5pO)2019/07/14(日) 15:03:11.22ID:RG4Rgo/c0
ハッスルして手に入れた宝をクラッシュ。よくある

998ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23a8-hzFB)2019/07/14(日) 15:16:16.58ID:PCINAfKN0
>>993
その場合卓外から「吟遊は悪いGM!」と叫ぶやつが困になったりな
>>995
試しにアリアンのランダムダンジョンやったら全員ハマってしまって1年近くやってた時期ある

999ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be84-QpLE)2019/07/14(日) 15:29:23.55ID:AfZf2Xik0
単純なダンジョン探索が、意外とおもしろかったりする。原点回帰かな。

1000ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b59-hVQ0)2019/07/14(日) 15:33:43.56ID:jT6Gsx3U0
ウメーウメー

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 82日 12時間 46分 0秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。