親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

1不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い

353不明なデバイスさん2017/09/08(金) 21:13:17.92ID:cJ1QuMaq
とにかくがんばってほしい。

354不明なデバイスさん2017/09/09(土) 00:52:49.85ID:acX2s4pM
OyaConvを応援したい気持ちはあるが、
かえうちのN氏を顔本で罵倒しているのを見て、一気に気持ちが萎えちゃっよ
N氏が大人の対応をしてくれたから、後味は悪く引きずることはなかったけど。

アイデアを盗まれた!って、いい大人が言うことじゃないぜ。

でも、コテハンでこんなところに書き込むなんて、イイ度胸してるじゃん。ガンバってください!

355不明なデバイスさん2017/09/09(土) 01:28:44.99ID:WxSWJf31
というか2chでの宣伝は原則禁止だろ
宣伝がしたけりゃ2ch以外の場でやれよ

356不明なデバイスさん2017/09/09(土) 01:40:57.30ID:L/FTqsPu
>>354
ほんとそれ

357不明なデバイスさん2017/09/09(土) 11:29:58.62ID:sX2xRmTx
ところで、かえうちやOyaConvをノートpcで使うというのは無理なんでしょうか。
これができたら、便利だと思うのですが。

358不明なデバイスさん2017/09/09(土) 11:35:06.25ID:WxSWJf31
こんなところで聞かずにサポートページで聞けば?
頭悪いの?

359不明なデバイスさん2017/09/09(土) 12:20:00.78ID:o9Ux9oAz
つーか使えないわけがないと思うんだが

360不明なデバイスさん2017/09/09(土) 18:40:51.10ID:YskLfnua
リモートスイッチってのが地味に便利そうだな。
俺はキー配置をいじくりまくってるから、英語を入力するときとか
ショートカットキーを使いたいときとか、キー配列をノーマルに
戻したいときが多々ある。
そんなときに現在の配列の状態が即視認できて、手元のスイッチで
ノーマル配列に戻せるとすごく便利。

361不明なデバイスさん2017/09/10(日) 00:39:31.18ID:WS/cLYyZ
あれ?このスレってバリバリ(死語)宣伝OKっすか?

362不明なデバイスさん2017/09/11(月) 23:35:23.52ID:6wI1dKUM
OyaConvはKB613で使えるかどうかだな。このスレでは611からのユーザーも多いだろうし。

363不明なデバイスさん2017/09/12(火) 04:49:48.80ID:G0CIr3Up
本当にそれ知りたい。
使えるなら買いたい。
かえうちでもいいけど、使えたら。

364不明なデバイスさん2017/09/12(火) 19:57:08.03ID:YQg+B+EV
PS/2に直接対応してたら俺だって2万でも買うわ

365不明なデバイスさん2017/09/12(火) 20:29:12.79ID:RDbcejBd
2chで「買うわー絶対買うわー」「二個買うわー」とかほざいてる奴に限って
絶対買わないw(爆笑

366不明なデバイスさん2017/09/12(火) 21:26:48.24ID:aNjp0czR
親指シフトキーと変換キーは別々じゃないと嫌なので、613必須。

367不明なデバイスさん2017/09/13(水) 23:43:50.07ID:/Dniqe00
>>365
KB613が使えます(サポート)となったらロングセラーなると思うが。
実際のところ親指シフトの本流の人たちでガチだから。

368不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:30:17.49ID:i+3Zzm/C
なる訳ないw

369不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:47:11.23ID:bEWsXpyC
KB613を使えるようにするのはそんなに難しいことではない。
ただ、KB613にはすでに優れた認証済みOASYSドライバーがあるから、あまり需要はないと思う。
>>367はOASYSドライバーでは不満だということか?

370不明なデバイスさん2017/09/14(木) 00:49:30.06ID:FMXabel5
FKB7628で使えるよりははるかにインパクトあるわ。
あんな硬くて使いにくい親指シフトボードで使えると言われても、あ、そう。だろ

371不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:01:36.31ID:PzrSxwNg
>>369
アップルが使える、Japanistからの解放、Windows10以後を踏まえた投資等々
メリットはたくさんある。

372不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:18:27.23ID:PzrSxwNg
PS/2端子にたいする安定したUSB変換器がないことも大きな理由として挙げておかなければならないな。

373不明なデバイスさん2017/09/14(木) 01:39:10.15ID:CBkQSX8Y
話聞いてるとガチ勢の方向けに作って1個5万ぐらいで売るのが良さそうだなw

374不明なデバイスさん2017/09/14(木) 11:23:18.75ID:hMKSGlUe
613をUSBに変換接続して、変換キーと親指シフトキーが独立して動くようにならんかのう。

375不明なデバイスさん2017/09/14(木) 12:19:19.88ID:PzrSxwNg
将来に対する不安からもガチ勢なら5万は軽く出すな。少なくとも俺は出す。

376不明なデバイスさん2017/09/14(木) 15:57:10.80ID:i+3Zzm/C
>>374
KB613をUSB変換して使うならルートアールの変換ケーブルが鉄板だろ

377不明なデバイスさん2017/09/14(木) 17:24:03.07ID:u5UkiHBD
>>376
変換と親指シフトキーは、そのまま別々に動く?

378不明なデバイスさん2017/09/15(金) 00:27:19.55ID:D2pGOiBg
KB613のためにAmazonで薦められていたルートアールの変換ケーブルを2個(安かったので)買い、
Windows7の32ビット機につなげてみたが、OASYSドライバーが自動的に普通のドライバーに入れ替わって
しまい、全然親指シフトができなかった。(JapanistでもATOKでもだめ)
あれを使っている人はどうやって親指シフト打てるようにしてるんだろうか。
買ったはいいが使い物にならなくてそれっきり諦めてしまった。使用出来てる人はどうやって使っているの。教えてほしい。

379不明なデバイスさん2017/09/15(金) 00:54:43.77ID:Jo4Zu6gq
KB611/613ならこれ↓作ればええんとちゃうの?部品代コミコミで2千円せんやろ
なんでこれ作らないのか本気で意味不明なんやけど

Oyayusby(FMV-KB211/611 → USB HID 変換器)
ttp://www.geocities.jp/development_room/dev_hw.htm

380不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:19:20.03ID:D2pGOiBg
すまんが文系には無理ですわ。手先も絶望的に不器用だし。
誰か商品化してくれないかな。

381不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:27:43.10ID:mj9W+NtA
前金で金出すんだったら作ってやんよ

382不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:42:53.75ID:CPSe3/nk
>>378
Windowsの32ビット機なら、親指の友MkIIキーボードドライバーを使えるよ。
富士通製よりも優秀だ。
未認証ドライバーなのでWin64bit機では、実質的にインストールができないが。

383不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:52:05.68ID:yPtlrBzI
>>381
ホームページで受注受付して頂きたい。
>>382
入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そうであれば近いうち試してみますわ。

384不明なデバイスさん2017/09/15(金) 01:56:22.48ID:mj9W+NtA
そんな糞面倒な事するわけねーだろ>HP作成
というかお前が「作って下さいお願いします」って頭下げる立場なのになんで偉そうなの?

ま、本気で欲しがってる訳でもなさそうだから勉強して自分で作れや

385不明なデバイスさん2017/09/15(金) 02:18:18.41ID:yPtlrBzI
>>384
偉そうとかではなく、2chでいきなり信用しろといわれても、ということですので悪意はみじんもありません。
気分を害させて正直すまんかった。

386不明なデバイスさん2017/09/15(金) 11:11:20.24ID:Jo4Zu6gq
>>380
うちにもう使ってないマイコンがあるから >379 のアダプタ作る程度なら
ゼロ円で作ってもいいよ


ただしKB611/KB613は持ってないので作る間貸してくれることが条件。
キーボードの往復送料を持ってくれるなら、完成したアダプタと
キーボードを一緒に着払いで送り返す

387不明なデバイスさん2017/09/15(金) 20:54:04.54ID:CPSe3/nk
>>383
> 入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そう。詳しくはドキュメントを参照してくれ。

388不明なデバイスさん2017/09/15(金) 21:48:00.68ID:JncKY6Ds
ありがとう

389不明なデバイスさん2017/09/16(土) 23:58:01.00ID:65OPu2Dy
>>386
すみません、>380じゃないんですが横から失礼します
KB613を1台しか持ってないのでこれを発送してしまうとキーボードが使えなくなって
さすがに苦しいのでキーボード送付なしで作って頂く事は出来ないでしょうか

もし動かないとかあってもNCNRで結構ですので

390不明なデバイスさん2017/09/17(日) 00:04:51.08ID:nAP1kyuG
389です
捨てアド晒しておきます

3913862017/09/17(日) 15:38:53.54ID:L/0+Dx64
>>390
メールしました。ご確認下さい
キーボードなしなら定形外で発送出来ると思うので送料も不要です
住所さえ教えてくれればアダプタを発送します。あとはメールで。

392不明なデバイスさん2017/09/17(日) 17:56:22.73ID:jPzUd/N0
フリーじゃなくなったgooメール捨てアドにするとは豪気な

393不明なデバイスさん2017/09/19(火) 20:17:42.14ID:UuuPRrNx
東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html

親指シフトユーザーを捨てたね(^^;

394不明なデバイスさん2017/09/19(火) 20:39:05.47ID:TUOlkgxM
眺めてて思ったんだが、なんで親指シフトキーボードが無いと嘆いてるのがいるの?  
ノートの場合は理解できるけど、外付けならDIYキーボードで親指キーが二つあるのが大量にない?中華なら一万以下だし、普通ののキーボードとの価格差なくないか?  
これとか超安いぞwww.ebay.com/itm/40-Y40-DIY-Kit-Fully-Programmable-PCB-Acrylic-Case-Plate-Underglow-Led-For-40-/182722055757?  
昔使ってたのと配置が厳密に同じじゃないと嫌とか?

395不明なデバイスさん2017/09/19(火) 21:55:32.47ID:XQ8hVeWV
そんなドヤ顔で40パー出されましても

396不明なデバイスさん2017/09/19(火) 23:41:19.32ID:TUOlkgxM
>>395
やっぱそこ気になる?  
レイヤー使うようになって数字の列まで手を延ばすのは、馬鹿馬鹿しいと思うようになったんだけど、人それぞれか。  
たしかに通常配列の60パーセントキーボードでシフトキーが割れてるのはdyiキットでもレアではある。けどなければ作ればいいわけで、これだけユーザーがいれば大した問題でもないはずなんだが。  
まあ、あと値段か。  
修理や販売停止を考えなければmistleのbaroccoもあるし、長期的なランニングコストや安定供給を目指すよりも既製品で妥協しているわけだ。メーカー製品の供給が止まったほうがいい製品が出そうだな。  

397不明なデバイスさん2017/09/20(水) 00:05:55.04ID:QeTVdxpX
>>396
どの配列使ってるの?40パーで普通に親指シフトできる配列なんてある?

398不明なデバイスさん2017/09/20(水) 02:04:06.05ID:HagwXfzN
>>397  
これから始めようと思ってトロン、月、新下駄とニコラを比べてるとこ。  
  
一応補足しとくとレイヤーっていうのはファンクションキー的なもの。  
ただしファームが弄れるキーボードの場合:
hとかdを200ms以上長押しした時だけとか  
特定のキーの複数回タップでオンオフとか  
一度入ったら一番上の列以外を打たないと戻らないようにとか  
色々改造できる。  
  
f,d,k,jの長押しで他レイヤーに切り替える設定で使ってるけど、ローマ字と英語だけだと誤入力ほほぼ無い。 
だから個人的には一番上の列はいらない。  
コード書くから記号入力多くて、数字列は使うと肩が悲鳴上げるんだよ。速度的にも腕の移動が無くなったのとキーの下押し時間が相殺されて対して変わってない。  
 
投稿した安いのでどれだけいじれるかは知らないけど、一応qmkサポートはあるみたい:  
github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/keyboards/satan

pico microとかteensy2より上か同等性能のMPUが載ってるならキーボード側でキー入力をローマ字に変換してpcに送る事もできる筈。

399不明なデバイスさん2017/09/20(水) 14:35:50.70ID:Jgt0mJRC
40%ってキーボード知らなくてググって驚いた。
こんなのあるんだな…。世界は広いわ。

400不明なデバイスさん2017/09/20(水) 14:48:43.99ID:adG/91jq
VortexCoreで親指シフトしてるけど色々と妥協や工夫が必要だぞ

401不明なデバイスさん2017/09/21(木) 01:46:14.02ID:qvYJku86
>>400
超美人な相棒だな。  
  
でも妥協はハード面ではなく、ソフト面では?    
単純に物理キーが大好きで数字列がないと寂しいというのは仕方ないといて、それ以外だとLayer keyの位置や設定、ファームウェアによる制限の問題が大きい気がする。  
「記号を絶対小指で打ちたい」とか「腕が踊るように動く感覚がたまらない」という人は確かに存在する。  
でも、そういう人はそもそもローマ字配列とかJISかな向き。  
  
工夫は…確かにかなりの時間をキーボードのファームウェア書くのに使ったから否定できない。  

40%を知らない? ならこれは? https://ultimatehackingkeyboard.com/

402不明なデバイスさん2017/09/21(木) 11:09:10.11ID:2CZ5xbA0
ergodox使ってるよ

403不明なデバイスさん2017/09/21(木) 21:17:15.63ID:qvYJku86
>>402
初めて2ちゃんでErgodox使ってる人見た。  
  
すごく良いキーボードだよね。  
人には勧められないけど。  
  
値段は新品だと四万近く。  
手が日本人のサイズだと、パームレストとかチルト角度に注意しないとPやQが押せない。  
微妙にPQを人差し指で押したくなる。  
  
その代わり:  
Ergodox用配列と、普通のキーボード用配列で使い分けが出来る。  
メンテは全て自分で出来る。  
基盤以外部品供給途絶の心配なし。 恐らく生涯使える。  
肩こりバイバイ。  
軸選び放題。   
カスタマイズ出来過ぎて辛い。  
  
もっと安くなってくれれば仲間が増えるんだけどね…。

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