若草物語 オルコット全般で

1わか臭2010/12/18(土) 13:47:43ID:I7igVW0w
「オルコットのスレがないんなら
児童書板ったって児童書板らしくありゃしないよ」

「datが存在しませんっていやねえ!」

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/juvenile/1269697925/

2なまえ_____かえす日2010/12/20(月) 11:09:06ID:ZDQDA7h/
もうじきクリスマスですね。
子供たちへのプレゼントといったら、
"この世でもっともすぐれた生活をした人の美しい物語で、よい道案内だと思いました"
っていう本ですね。
それを24日の夜中に、子供の枕の下へぶち込んでおく。
若草マニアとしては正しいクリスマスだな。
Amazonプライム入ってるから送料無料で明日届くだろ。
AKBのオフィシャルカレンダーとともに。

3なまえ_____かえす日2010/12/21(火) 23:47:59ID:hL9mdxIW
俺はクリスマスの日の朝飯を近所の貧乏人にそっくり与えるぜ

4なまえ_____かえす日2010/12/28(火) 09:51:20ID:FLJLSAZr
>>3
天路歴程を読んだ効果がさっそく出てますね。

5なまえ_____かえす日2010/12/29(水) 17:39:47ID:xvlboc7A

6なまえ_____かえす日2010/12/31(金) 13:43:57ID:NXKdUp8A

7なまえ_____かえす日2011/01/05(水) 12:13:03ID:L4Lp+fT7

8なまえ_____かえす日2011/01/07(金) 17:50:59ID:b6qV4/Vp

9なまえ_____かえす日2011/01/10(月) 00:44:39ID:dGgimLfo

10なまえ_____かえす日2011/01/11(火) 09:25:15ID:75z5OTG1

11なまえ_____かえす日2011/01/11(火) 17:31:38ID:75z5OTG1
本日「マーチ家の父」購入。
若草物語スピンオフで、ピューリッツァー賞受賞作ともなれば期待大す。

否定癖の人物が、「わざわざスピンオフにしなくても、やれやれ…」的な発言をブログでしてるすが、
俺はスピンオフだからこそ興味を持って買ったすw
本音はピュ賞なんてどうでもいいんす。おまけす。
ただオルコットのスピンオフ大歓迎なんす!


12なまえ_____かえす日2011/01/14(金) 00:18:42ID:MtzRFXMb
オルコットですか ベスに私を重ねていました
性格が似ていたかな 好きでした
まったく違いますが風と共に去りぬ マーガレット・ミッチェル
どっか時代を象徴しますね 南北戦争がキーワード
戦争を背後に生き抜く家族のたくましさ 女性パワーが共通項と思います

13なまえ_____かえす日2011/01/14(金) 13:20:00ID:5jljpptL
北部と南部で立場は違うけどね。

14なまえ_____かえす日2011/01/14(金) 23:28:54ID:MtzRFXMb
そうなんですけど スカーレットとベスの性格もまったく相反する
それでもそれが当時の世相、戦後の日本の姿でなかったか、美空ひばり云々
そこに重ね合わせたから若草物語にしたって流行ったんですよ 
闇市、そのどっちのすべても渾然一体となっていたのが当時の世相、
戦後の昭和の日本だったと思います

15なまえ_____かえす日2011/01/15(土) 10:17:59ID:MZdZb1CW
11です。
「マーチ家の父」ですがまだ読んでません。
ものすごく期待は高まっておるんですが、
目の前に溜まってる塩見鮮一郎を読んでからにします。
むふっ。

16なまえ_____かえす日2011/01/17(月) 15:08:38ID:7EFDgZa0
>>12
悪いとは言ってないよ
俺はそういう奴は下に見る
個人の感想

17なまえ_____かえす日2011/01/17(月) 16:31:44ID:SjW/9A1G
>>16
あちこちでそのコピペ見るけど
どのような効果を期待してるの?
こういうのがおもしろいの?

18なまえ_____かえす日2011/01/18(火) 18:34:39ID:rM62S8sh
>>14
もっとわかりやすく頑張れ。


19なまえ_____かえす日2011/01/18(火) 20:47:28ID:HMLHOEbZ
はい、おさわがせしました。なにせ頭が悪くって
昔から今はもっと!  すいませんでしたあ〜
マーチ家の家族ですか、わっかりました! がんばりますう

20なまえ_____かえす日2011/01/20(木) 17:42:31ID:kbxGgr3V
ローリーが好き

続で坊主頭になって荒っぽくなったローリーも好き

21なまえ_____かえす日2011/01/24(月) 09:46:20ID:JULXXFjS
若草好きだよ。
でもオルコットすれはいつも過疎だね。
児童書板自体がそうなのか。

22なまえ_____かえす日2011/01/26(水) 22:26:09ID:qUZLHQSK
お洒落で贅沢好きでお年頃なメグが一番感情移入できた。
美人なんだから絶対玉の輿にのって欲しかったよ。
ブルックは氏ぬ程嫌い、先にメグの両親口説き落としたりキモすぎる。
親も親だよ、自分達の清貧(笑)の思想や変な男押しつけんな。
若くてしかも美しい女が華やかに着飾って優雅な暮らしをすることの何が悪いんだ
でも一番あの親に影響されてたベスが若死して、一番マーチ家っぽくない
エイミー(メグの次に好き)が一人勝ちしたのはオルコットに思う
ところがあったんだろうか?

23なまえ_____かえす日2011/01/26(水) 22:33:56ID:qUZLHQSK
一部しか読んでないけどとりあえず

・娘達が働いてるのに母親は慈善活動なんてやってる場合か
・ブルック氏ね
・ベス浮世離れしすぎキモイ
・フンメル避妊しろバカ

24なまえ_____かえす日2011/01/27(木) 09:36:12ID:11Aj/HFQ
>>23
ふふふ。
ブルック死んだ、ベス死んだ、フンメル幸せになった。

25なまえ_____かえす日2011/01/27(木) 17:08:36ID:11Aj/HFQ
ルイザ・メイ・オルコットはクエーカーだから、基本質素を美徳とするね。
ルイザは、メグのモデルになった姉アンナが大好きで”自分の良心”などと呼び尊敬していた。
だから自分が最も美しいと考える生活をメグにさせたんじゃないかな。
実際アンナの結婚生活も、メグ同様裕福でなく、夫に先立たれ、二人の子供を残したので、
そのまんま小説にしたんだろうけど。
あぁ、メグには3人目がいたか。

26なまえ_____かえす日2011/01/27(木) 20:05:00ID:r4Dacv1k
クエーカーの美徳なんぞくそくらえ

自分の欲望の為なら道徳も世間体も堂々と蹴散らす
スカーレット・オハラみたいのが大好きな自分にはとことん合わない小説でした。

27なまえ_____かえす日2011/01/28(金) 09:24:32ID:l/gK4ksD
クエーカーといっても完全な信者じゃないけどな。
別荘も持ってるし、末妹のメイにはそうとう金をつぎ込んでる。

風去りか…
読んだ事ないな、是まで興味がわかなかったから。
今後も読まないと思うが。
人気がある小説だから面白いんだろうね。

28なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 01:34:23ID:GImGjP+G
確かに両親は慈善活動する以前に働けよと思ったりする
ベスの死の遠因だろうしな

29なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 01:52:03ID:GImGjP+G
あと金銭を援助しろと親戚の叔母さんに手紙書くのも・・・

そういえばスカーレット・オハラは困窮状態でも家族を他人のお情け
なんかに縋らせはしない。どんなことをしても家を守り抜き、家族を
養いぬくって考え方の持ち主だったな

同じ南北戦争時代を扱ったものでも若草物語と風と共に去りぬは
見事に正反対だね

30なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 13:40:12ID:xbQxjpOm
>>28
モデルになった3女エリザベスも体が弱く早世したが、
理想論親父が言うところの「崇高な生活」を幼少時に実験・実践されちまった為だと思う。
菜食主義で魚さえも食わせてもらえない時期や、貧乏すぎて冬に暖炉の薪がない事もあったという。
この稼がないミスリード親父がいたから、ルイザは14歳で人生の計画を立てる。
「父には安定した生活を、母には平和と日当りのいい部屋を、姉のアンナには幸福を、病身のベスには

看護を、そしてメイには教育を」
ルイザ36歳、若草物語の成功でそれをかなえる事になる。
残念ながら、エリザベスの死10年後の事。

>ベスの死の遠因だろうしな
原因と言っちゃっていいだろう。
自分ち家計そっちのけでの慈善活動の一環として、
フンメル家に出入りしていて、そこで猩紅熱をもらっちまうんだから。
その後ベスの体調が戻る事は無かったんだしな。
経済力があれば病にも勝てたかもしれん。
がしかし、一家に金があったら、この物語は…

31なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 14:28:40ID:xbQxjpOm
>>29
>あと金銭を援助しろと親戚の叔母さんに手紙書くのも・・・

いやもう一つ、ローレンスさんから上等なワインを貰ったぞ。
あのお母様、ピンチの時の無い物ねだりはえげつないな。
当時のスノビズム・リスペクタブルというものを逆手に取り、
上流階級は困窮者に対し当然援助をすると確信した行動ともとれるな。
いやらしく取ればな。


>そういえばスカーレット・オハラは困窮状態でも家族を他人のお情け
>なんかに縋らせはしない。どんなことをしても家を守り抜き、家族を
>養いぬくって考え方の持ち主だったな

オルコットはリアルでやってのけたぜ。
自分の経済力で借金まみれだった一家の困窮を脱し、
父母・姉妹・甥姪の生活を全て支えた。
父母と姉にはそれぞれ家を買ったり、妹メイをヨーロッパへ留学させている。
オルコットは強い女だぜ。


>同じ南北戦争時代を扱ったものでも若草物語と風と共に去りぬは
>見事に正反対だね

そうだね、それでいいんじゃない?
作者の生い立ちが違う、書かれた時期なんて60年も違う。
生きた場所と時代がちがけりゃ価値観なんて絶対違う。
正反対でもいいんじゃない?
南北戦争というキーワードはあるものの、若草物語はほとんど戦争の事は書いていない。
父親が戦争に行って病気になったくらいしか書かれてなくない?(たしか)
オルコットは出版社からの依頼で、当時書きたくもなかった少女向けの一般家庭小説を書いたにすぎない。
自分の生きている時代を背景にね。
60年の間に文学全体での表現の熟成度合いも段違いで上がっているだろうな。
アメリカ少女文学の先駆け的作品と、前知識の豊富な状態で書かれた後発の作品を、
ただ南北戦争時代が舞台というだけで、同列に置き比較するべきものでしょうか?
そういうのは同じ時期の似通った作品同士でした方がいいな。
あるのかは知らんが。

32なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 16:08:02ID:2yMYpXbv
マーサ伯母様に金銭的にどっぷり依存してるくせに
あの母親の上から目線なんなんだよって思った。

33なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 16:24:12ID:2yMYpXbv
あ、マーサはアニメか、「マーチ伯母様」ね。

34なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 17:58:40ID:GImGjP+G
マーチ叔母様は超偉いと思う
働かずに金たかってくる親戚なんて絶縁してもおかしくないレベル

マーチ夫妻の慈善活動費って結構な額が叔母さんからの金からでてるん
だろうが、叔母さんは感謝されずに賞賛は全てマーチ一家のもの
なんつーか理不尽だわ

35なまえ_____かえす日2011/01/29(土) 21:34:25ID:pCQzp0dc
時代背景を考えたら、中流以上の既婚女性に許された仕事なんて、
ほとんど無いと思うよ。
女性は家庭の天使であるべきとされていた時代なんだから

36なまえ_____かえす日2011/01/30(日) 01:28:46ID:M16IMsFU
娘働かせて生活費稼いでる割に使用人雇ってる時点でマーチ家両親は
おかしい
使用人雇ったりボランティアしてる所じゃないだろ

37なまえ_____かえす日2011/01/30(日) 14:11:38ID:9FiOoAJi
オルコットにはあれが「理想の両親」なんだろうけど
第3者からみたらツッコミ所満載だよなあ・・・

38なまえ_____かえす日2011/01/30(日) 14:25:47ID:9FiOoAJi
一人くらい反抗する娘がいれば面白いんだが
時代背景と小さい頃からの洗脳で無理か。

自分達のお小遣いで母親にプレゼント買ったり
クリスマスの朝食をフンメル家に施すところなんて
健気通り越して痛々しかった。

39なまえ_____かえす日2011/01/30(日) 23:50:00ID:+w0U542a
ふむ

40なまえ_____かえす日2011/02/02(水) 01:02:02ID:YTXxSUJ0
時代背景さほど詳しくないけど、
むかしの中流家庭で使用人がいるのは、
今の時代の一般家庭に炊飯器や洗濯機があるのと
同じくらい普通のことなんでないの?

こどもが小さい頃は、どうがんばっても使用人ぬきでは
家事成り立たないと思うし、
子供らが大きくなったら、家事の手は足りるようになるだろうけど
老齢化した婆やを、路頭に迷わせる訳にはいかないんじゃないの

あと、猩紅熱って、溶連菌(溶血性連鎖球菌)のことなんだってねえ
抗生物質が普及してからは、おそるるに足らない病気になったけど
いまでも、溶連菌は後から腎臓に障害が出ることがあるらしいから
ベスもそれかなぁ、と

41なまえ_____かえす日2011/02/02(水) 03:33:06ID:3RsVLHAZ
日本でも明治くらいまでは大金持ちじゃなくても
それなりの家では手伝い人の一人くらい雇えてたしね。
そのかわり、礼儀作法や針仕事も仕込んで結婚相手を世話したり、
ずっと仕えて高齢になったら老後の面倒もみるとか
長年にわたって面倒見てもらえて持ちつ持たれつな感じ。
田舎の若い娘に子守の声かけたら、女の職業が限られてる中
衣食住世話してもらえるだけでも実家の食い扶持減るからありがたいし、
アフターケアが魅力だから小遣い程度でも集まったっていうから
ねえやとかばあやには相互扶助的な部分があったんじゃないかな。

42なまえ_____かえす日2011/02/02(水) 12:11:01ID:7POuVdtL
ハンナは黒人だから「人」とは見られてないでしょう。
使用人ではなく奴隷か家畜みたいなものだったのでは。

43なまえ_____かえす日2011/02/03(木) 02:12:56ID:SRtIkYqd
この時代の南部では文字通り「奴隷か家畜」だったけど
北部ではまだましな扱いだったんじゃないか。
白人との間に厳然と壁はあっただろうけどね。

44なまえ_____かえす日2011/02/03(木) 22:13:59ID:QvbEtLCF
白人より確実に賃金安かっただろうな

45なまえ_____かえす日2011/02/03(木) 22:21:09ID:QvbEtLCF
ちょっと待て
よく考えたらシリーズ内でハンナが黒人という記述というか
ハンナの人種に関する記述自体ないような

ハンナが黒人は名作劇場のオリジナル設定じゃないの?

46なまえ_____かえす日2011/02/03(木) 23:39:31ID:D9n1IN9Y
原作では人種についての記述はなかったと思う。
あれだけ貧しい家に文句も言わずに仕えてるってことで
黒人設定になったのかもだけど。

47なまえ_____かえす日2011/02/04(金) 00:58:00ID:qowA/qeU
マーチ家は裕福じゃないけど底辺ではないし、
主は尊敬される職業で対外的にはしっかりした家。
白人でもフンメルさんとこみたいな家の人だったら
それこそ衣食住確保できるだけでもありがたいから仕えるとは思う。

48なまえ_____かえす日2011/02/04(金) 01:32:43ID:sxzYncQK
マーチ家は中産階級の家の中ではお金がないってだけだよね
当時のアメリカ国民の平均からすると充分裕福な方だと思われ

49なまえ_____かえす日2011/02/04(金) 18:12:00ID:P1QrKbkR
娘の作った朝食を不味いからってこっそり捨ててるくらいだもんね。

50なまえ_____かえす日2011/02/05(土) 01:34:25ID:ZQs4nSIh
コンビーフや海老やオムレツを食べたりレモネードとかも飲んでるし、
小遣いでライムを買ったりも出来るしね

本当に生活に困ってる貧しい人達には到底口にできない代物

51なまえ_____かえす日2011/02/05(土) 03:07:40ID:2B9qRq81
それなりの階級に属してるのに収入が少なくて、
体面を保って暮らすのが大変だったんだろうね。
慈善活動も、そういうクラスの人間なら、
ノブリス・オブリージェみたいなもんだったんだろう。

メグが小さい頃はまだ裕福で、その記憶があるだけに辛いって話がなかったけ。
どうして財産なくしちゃったのかな。
マーチ父って、連帯保証人になって人生狂わすタイプにも見える。

52なまえ_____かえす日2011/02/05(土) 03:39:54ID:xTyIExyf
まともな服着てちゃんとご飯食べて学校通えるだけでも
当時としては良い生活レベルだと思う。
けど、階級的にはそれだけじゃ足りないよね。

暮らし向きが苦しくなったのは気前良く施しすぎたんじゃないの?
聖書には金持ちが大金(だが全財産からみればごく一部)を施すより
貧しい人が施す全財産の小銭の方が尊いって話がある。
富裕層はまさに前者の範囲内で慈善活動してたけど
バカ正直に後者を地でいったような。

53なまえ_____かえす日2011/02/05(土) 23:15:32ID:DNWZysT3
結婚相手が妹の夫の家庭教師だなんて不幸すぎる>メグ

54なまえ_____かえす日2011/02/06(日) 00:16:51ID:5fypIHum
世間的には身分下の夫と結婚して中産階級から労働者階級に
ランクダウンしましたよって話だからね・・・身も蓋もないけど
伯母さんが怒るのも当時の感覚としては当然の話なんだろうな


55なまえ_____かえす日2011/02/06(日) 10:22:28ID:/mCa8Sng
貧乏なうえ出世する甲斐性もなく早死に…どう見てもハズレくじです本当にry
まず両親をたらしこんでから娘にアプローチというセコさだけが目立ったな
デミは頑張って出世してメグを楽にしてやれよ

56なまえ_____かえす日2011/02/06(日) 12:43:17ID:5fypIHum
なんだかんだ言って家庭教師当人がつまらない男なのが一番
駄目だと
あいつには物語の登場人物としての魅力がほぼないわ
プロポーズの章でも伯母さんの方が目立って影薄いし

せめてプロポーズがロマンチックなら・・・

57なまえ_____かえす日2011/02/06(日) 20:30:58ID:FvmDNCKR
メグの手袋で抜いてそう。あーキモッ!

58なまえ_____かえす日2011/02/07(月) 02:04:03ID:tGBwDJEa
オルコットのヒロインって、王道から外れた相手を選びがちだよな。
ジョーは中年、貧乏、扶養家族ありのベア先生
ポリーは遊び人で借金で失敗したトム
ローズは面白みのない本の虫のマック。
しかもそれぞれ、ローリー、シドニー、プリンス・チャーリーと、
定石通りの王子様を袖にして選んでいる。
作者がベタなロマンスを嫌ったのかもしれないけど、
正直その選択どうよ?と思うことがある。特にポリー。

59なまえ_____かえす日2011/02/07(月) 21:32:06ID:NaxbpGZr
ジョーとベア先生は伯母さんからお屋敷を遺産にもらえたから
良かったけどメグは・・・

60なまえ_____かえす日2011/02/07(月) 22:12:59ID:NaxbpGZr
そういえば伯母さん以外にマーチ家の親戚でてこないけど
縁を切られたとかだったら嫌だな

61なまえ_____かえす日2011/02/08(火) 19:38:36ID:QHdNmNi0
伯母さんへの態度を見る限り
縁を切られたのが妥当かと・・・

62なまえ_____かえす日2011/02/08(火) 20:17:47ID:IYUJDG59
親戚目線から見ればマーチ夫妻は厄病神だろうな。
娘の結婚式にすら親戚が一人も来なかった所みるとマーチ夫妻は
相当嫌われてるってわかるな。

63なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 00:21:36ID:V9MK5Zlz
ジョー・エイミーと違って、
メグはおばさんに嫌われたからな。
なんも貰えなくてしかたない。

しかしアンチなレスばかりだなw 
とくに邪推癖氏がおもろいww

64なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 01:14:14ID:cpGFkuOR
2chの児童書板って昔からこういうシニカルな視点のレスが多かったと思う
アンチレスというより大人目線で児童書読むとこうなりがちなんだと

さすがに>>57の手袋で抜くには吹いたけど

65なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 13:33:39ID:Lio2C87N
この推測行為を続けていれば、立派なスピンオフ作品が書けそうだなw
本編に全く現われない親戚スジが、反目するマーチ家を傍観しながら生活していたとか。
四姉妹と同年代の兄弟姉妹みたいのがいて、けっこう街中でニアミスしてたりして。
ヒヤヒヤヒヤ!
誰か上手なひと書いてw

66なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 15:49:19ID:cpGFkuOR
研究者目線も入ってるかもシニカルな視点のレスって
大学で文学や児童書のこと研究してる、してた人もちょくちょく
いるんじゃないかな

67なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 17:53:52ID:Lio2C87N
研究者目線ってのはいいですね。
有識ある方のご見解を拝聞できるのは、とても身になりありがたい事です。

68なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 18:01:34ID:Lio2C87N
しかしただの冷笑閥が跋扈しているだけの事だとすると、、、ゲェップ食傷w
シニックにとっては、誰よりもスマートな駄目出しをする事が生き甲斐だと思われます。
突っ込みどころ多い若草だから、お手軽なんだろうけど。
ヒヤヒヤヒヤw

69なまえ_____かえす日2011/02/09(水) 18:34:31ID:Qag+7W1s
       ____
     /⌒三 ⌒\
   /( ○)三(○)\  メグたんの手袋ゲットだお
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ オナニーしまくるお!
  |     |r┬-|     | いい匂いがするお
  \      `ー'´     /

ブルックってこんなイメージ

70なまえ_____かえす日2011/02/10(木) 00:15:24ID:RpB50KUr
ブルック不人気すぎw

続のベア先生の口調って訳によっては片言になってるけど
原書ではドイツ語訛りなのかな?

71なまえ_____かえす日2011/02/10(木) 20:19:31ID:iVtzJ+tS
この家って伯母さんがいなかったらどうやって暮らすんだろう?

72なまえ_____かえす日2011/02/10(木) 23:33:58ID:RpB50KUr
マーチパパは牧師って設定なんで定期的に教区からの給料が入ってくる
牧師の給料は薄給だけど最低限の衣食住は保証されてる
生活レベルは格段に落ちるが援助抜きでも食べてはいける
ただマーチ家の方針からして援助がなくなってもボランティア活動
は続けると思われるので、ベスの死期がもっとずっと早まってたと思われる

73なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 00:26:05ID:LhWUr2Mw
マーチ家は親戚から縁を切られたとか書いたレスがあるけど、
縁を切られたのはその親戚の方だろうな。
マーチ家にではなく、マーチおばさんに。
なにせ他の親戚を差し置いて、おばさんの遺産を総取りできたんだぜ。

他の親戚から、おばさんとマーチ家が揃って縁切られたという見方も出来るが。
ん?おばさんも気難しい人だから、そっちのが自然かなw

74なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 01:13:15ID:bTVOYmt9
>>73
ジョーは叔母様からプラムフィールドを遺贈されただけだよ
プラムフィールド以外の伯母の財産(他の土地屋敷・金銭・株・宝
石類など)の受取人は不明
ジョー以外マーチ家の人は遺産を受け取れなかった可能性すら普通にある
遺産配分に預かったという記述がないから

75なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 14:25:49ID:0aPiAbmG
ジョーが相続したのはプラムフィールドの屋敷と土地だけだね。
なんだかんだ言っても身の回りの面倒を見てもらったお礼にって。

伯母さんって厳しいけどケチじゃないよね。
むしろあの状況を考えればかなり寛大と言ってもいいぐらい。
他の親戚が自分たちの利益のために財産を狙う中、
あくまで奉仕活動につぎ込んでしまうマーチ家の態度を
やりすぎとは思いつつも、心の底で清々しく感じてる部分はあったのかな。

76なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 16:49:43ID:h7Hy3ax4
伯母さんは慈善活動には批判的だよ。
ベスがしょう紅熱貰ったときも「言わんこっちゃない」だったし。
マーチ夫妻は嫌いだけど娘達可愛さに付き合ってたんじゃないか?

77なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 20:13:07ID:bTVOYmt9
伯母さんは自分の娘を先に亡くしてるそうだし
マーチ家の娘と自分の娘を重ねてる所あったんじゃないかな

作中描写見る限りマーチ家の娘達はお気に入りだけど、マーチパパと
ママに対しては嫌いではないがあまりいい感情は持ってないって感じかな

78なまえ_____かえす日2011/02/11(金) 23:50:13ID:WLks9moX
伯母さんって、いったい誰の何なんだっけ???

79なまえ_____かえす日2011/02/12(土) 00:19:20ID:W84WOnWq
お父様の親の兄弟だったけど、詳しくは知らないな。
詳細あったっけ?
爺さんの?婆さんの?
そして叔母?伯母?

80なまえ_____かえす日2011/02/15(火) 18:43:04ID:xYcPfe2t
とりあえずブルック結婚前に氏にやがれ

81なまえ_____かえす日2011/02/15(火) 21:29:00ID:0V6OImPx
エイミーが預けられているときの描写で
マーチおじの何とかがって出てた。

だと
姉妹の父は、マーチおばの連れ合いの
マーチおじの兄弟か姉妹の息子
ってことになるから
おばさんとは血がつながってないのかな。

82なまえ_____かえす日2011/02/16(水) 09:19:25ID:WY4IDwTI
>>81
エイミーが遺産相続に目覚める回ですな。

83なまえ_____かえす日2011/02/18(金) 17:17:14ID:KRZspglJ
あんまり親戚たくさん出してもあれだな…
渡る世間みたいにややこしくなるから嫌だな。

84なまえ_____かえす日2011/02/21(月) 20:20:56.31ID:It9I3SFd
>>58
他の人は置いておいて、キャンベル一族でも多才の男を捕まえて面白みがないとは何事だw
アレック叔父さんとローズが血が繋がってませんでしたというミラクルでも起こらない限り
マックとくっつくのは八人のいとこの頃から見えていたと思うけれど
それとは関係なくチャーリーがもっと早くお父さんの仕事を手伝い始めていたらとは思う

85なまえ_____かえす日2011/02/21(月) 23:31:14.95ID:N7U1Z58u
血さえ繋がってなければアレック叔父さんとくっつくのが理想的だった

86なまえ_____かえす日2011/02/22(火) 14:16:20.38ID:hj5bSMBY
そういえば、「キャンディ・キャンディ」の設定のヒントになったのが
八人のいとこだって話を聞いた。
(いろんなタイプの男の子が出てくるって点で)

とすると、少女漫画の逆ハーレムものの元祖はオルコットってことになるのかw
本人はたぶんそういうつもりでは書いてなかったと思うけど。

87なまえ_____かえす日2011/02/22(火) 20:42:16.49ID:BsXoYIPO
もしもアーチーもローズに惚れていて、ジェミーももっと年長の青年で
チャーリーがインド行きを決めて花ざかりのローズ開始頃に立派に成長して戻ったらどうなったんだろう
乙女ゲーとかでそんなifもしもな話見てみたい。アレック叔父さんの隠しルートありで

88なまえ_____かえす日2011/03/15(火) 12:35:41.85ID:N3N9BEKg
>>22
結婚相手が金持ちかどうかとか勝ち負けとかいう目線で読む人もいるのか…。

89なまえ_____かえす日2011/03/18(金) 12:40:03.64ID:48r2BE45
>>87
はっきりいって、ローズシリーズで魅力的な男性は叔父様だけだ…

マックも叔父さんの雛形だしね。(ああ、でも青年期に「自分、本の虫じゃいけない!」って旅立ったイメージあるなあ)

90なまえ_____かえす日2011/03/18(金) 12:51:18.47ID:48r2BE45
震災後、ロクにTV番組が無いからついうっかりウィノナ・ライダー主演の「若草物語」観ちゃった…

いや、リアルタイムで上映見たんだが、女性監督なのに(だから?か?)メグやべスの扱いの悪さといったら…
良かったのはキルスティン・ダンスト=エイミーがマーチ叔母様に預けられる時ローリーに『死ぬのは怖い。まだキスもしてないのに』って言うシーン位。
TVじゃカットも多かったしな〜。欧州に行ける!と思ってたジョーを差し置いてエイミーが選ばれた経緯も無い。(勿論映画本編ではあったよ)
だからラスト近くの『許してくれる?』って会話が単にローリーと結婚したから?ってイミフ。

エリザベス・テイラーが出てるヤツはべスとエイミーの年順が逆だったり、余り映画版の当たりってないよね。

91なまえ_____かえす日2011/03/18(金) 20:22:25.42ID:JP9Lxa5z
>>89
アレック叔父さんが旅立ったのは失恋と兄さんとの喧嘩別れが原因では

92なまえ_____かえす日2011/04/07(木) 06:44:52.44ID:+NP95gfS
>>88
22じゃないけど、ちょっとあれは可哀想だったなーと思う。
豪華な生活に憧れていた娘が、
たかがちょっと豪華な布を買ったぐらいで惨めな思いをしてるんだよ

ブルックは、せっかくローリーのところで良い仕事紹介されてんのに
みすみす断って生活をきつくして妻に我慢させて
もうちょっと何とかならなかったのか

93なまえ_____かえす日2011/04/07(木) 08:40:40.50ID:dbCVtZyQ
キモは清貧の精神なんだよ。
だから「ベス>ジョー>メグ>エイミー」の順に描いている。
>22は***がおかしな人。

94なまえ_____かえす日2011/04/08(金) 00:25:32.83ID:IvUmQXdJ
そんなことはわかっていて、
でもキモって言ってるんじゃないのかなあ。このところの流れでは。
私もブルックが結婚相手なのはひどいと思うし、
マーチ家のありようもちょっとなあと思う。
子供の時は素直に読んだけどね。

95なまえ_____かえす日2011/04/10(日) 00:41:39.62ID:IwAW/QCp
>>93
清貧思想を貫いた結果ベスは若死
ジョーもおばさんの遺産が手に入らなかったら一生貧乏暮らし
倹約程度のエイミーが一番幸せそうな感じになってる辺りリアルだなぁと思った
何事も程々が一番いいということ

96なまえ_____かえす日2011/04/10(日) 01:02:00.94ID:ch4xpX1V
でもこの作品の思想からすると、エイミーは堕落になるのかな

97なまえ_____かえす日2011/04/11(月) 02:16:17.52ID:d9xfGjG8
若草の清貧思想についてはそう深く拘るようなもんじゃないと
少女向けの教養小説で文学書とは違うわけだし

98なまえ_____かえす日2011/04/11(月) 04:03:10.85ID:uXfXSVdg
メグとべスは、運命を受け入れる女性。
ジョーとエイミーは、チャレンジする女性。
作者は後者に共感するんだろうな。

99なまえ_____かえす日2011/04/11(月) 12:59:24.91ID:d9xfGjG8
>>96
ならないでしょ
続のエイミーの描写からしても
そこら辺融通がきくんだよ少女小説だし。

作者のオルコット自身がガチガチの清貧思想の信望者というわけ
ではないし
現在では少女小説を書く一方で別名で悪女や悪漢物のサスペンス
を沢山出してたって判明してるし

100なまえ_____かえす日2011/04/12(火) 16:10:13.14ID:9vYORxKS
>>99
もし自分が女だったら
長身で口臭のきついイケテル女と
ネットリ接吻願いたいね。
以前付き合ってた女が
強烈な口臭持ちで
騎乗位のまま倒れこんできたときは
あまりの臭さに即果てたよ。

101なまえ_____かえす日2011/04/12(火) 23:41:33.54ID:YiifF1uH
なんか凄まじい誤爆きたな

102なまえ_____かえす日2011/04/14(木) 15:59:40.37ID:ra0oSTnM
清貧⇔世俗的
運命に対して、受容的⇔挑戦的
上記の価値観で4パターンの女性を作ったという感じかな。

メグ(世俗的・受容者)
ジョー(清貧・チャレンジャー)
べス(清貧・受容者)
エイミー(世俗的・チャレンジャー)

で、作家としてチャレンジャーの方が、描いていて筆がすすむと思う。
受容的傾向にある人に対しては、その美点をほめてはいるが、大きな
幸運を与えてはいないね。

103なまえ_____かえす日2011/04/15(金) 00:57:53.36ID:pzqQKAJo
ふむふむ

104なまえ_____かえす日2011/04/15(金) 03:30:38.43ID:jn5XT8hl
なる程

105なまえ_____かえす日2011/04/19(火) 10:13:59.21ID:W6rwA4JS

106なまえ_____かえす日2011/04/21(木) 23:25:20.91ID:sQc9AKYk
マーチ家の描写は終始中流階級だが
メグの回想からすると、元は上流階級だったんだろうか
ブルック氏は一応中流階級(家庭教師)クラスだったのが
勤め人になってから労働者階級の上ぐらいになってるが
メグはジェントリ家庭から非ジェントリに嫁いだ事になるんだろうか
あちらさんのリスペクタブルな家庭って概念がどうもわからないや

107なまえ_____かえす日2011/04/22(金) 14:24:52.45ID:200SoJBj
お父様は牧師なんだよね。
んじゃ階級的には中層中流階級でしょ。
稼いでた中流が、訳あって稼げない中流になった。
上流から中流へ落ちたとかいう事じゃないのでは?
ブルックも頭脳労働やってたろうから、中流なんじゃない?
あれ?起業したんだっけ?
どっちにしても中流か。



たぶん。

108なまえ_____かえす日2011/04/22(金) 18:47:56.08ID:/AolhpoJ
中層中流か。メグが友達の家へ行ったくだりで
友達のお姉さんがまだデビューしていないんだから、ってフォローしてたから
元は上流だったのかと勘違いしてた
解説ありがとう

109なまえ_____かえす日2011/05/04(水) 03:12:30.82ID:lL5TBp9O
牧師とか学者とか、ある程度評価の高い芸術家というのは、ちょっと
特殊なんじゃないかな。
中流は中流なんだけど、どの階級の人と付き合っても、まぁいいかと。
特に娘は。母方か父方に、上流の親戚がいてお支度が整うようなら、あるいは
相手が気にしないなら、まぁ何かと気は遣うだろうけど、上流に嫁ぐのもアリ。

映画なんかで、身寄りのない娘が、ふとした縁から上流に嫁いだりしますよね。
「レベッカ」とか。あれも父親は芸術家かなんかそんなだったような。
怖い目にあうシンデレラなんだけど、そういう種類のお話でも、女性の背景は
牧師とか学者とか芸術家の娘で、商人の娘とかいうのは、あんまりない。

110なまえ_____かえす日2011/05/04(水) 21:07:46.43ID:Lr8TpGHc
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

111 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/05/06(金) 19:39:16.87ID:RgVEIG8U
a

112なまえ_____かえす日2011/05/12(木) 14:07:48.29ID:s4is7CpM


欲望の肉棒



113なまえ_____かえす日2011/05/16(月) 09:48:07.67ID:JXMyzF92
昨日実家の物置をあさっていたら、
昔買った「昔気質〜上下巻」「八人のいとこ」「花ざかりのローズ」「ライラック」出てきた!
ついでに、ふくやまけいこの「ライラック物語」も!
若草シリーズしか手元になかったから嬉しー。

114なまえ_____かえす日2011/05/16(月) 19:20:20.05ID:YECMXEwa
ライラックコミカライズされてたのか
確かにふくやまけいこはマッチするかも

115なまえ_____かえす日2011/06/12(日) 16:38:17.37ID:jUtSaoHB
作家カルタってどんなのでしょうね。
家族合わせみたいなやつかな

116なまえ_____かえす日2011/06/16(木) 10:10:10.62ID:gSau7hfn
ようやく1月に買った「マーチ家の父」読み始めたw
つい積読を繰り返してしまう…なんとかせねば。
1〜2章読んだが、本編になかった戦争描写やお父様のティーン時代…
なかなか引き込まれます。

117なまえ_____かえす日2011/06/17(金) 18:07:17.40ID:64DL4PTc
「マーチ家の父」だが、
お父様とお母様の出会いとか住環境なんかまさに
エイモス・ブロンスン・オルコットとアビゲイル・メイそのものだな。
ソローやエマソンなんかとの交流もあったりして。
この本読むなら、先にオルコットの生涯を書いた本(いくつかある)で
前知識得ておいた方が楽しめるぞ。

118なまえ_____かえす日2011/06/20(月) 17:56:19.91ID:cCcA6Tte
お父様
    牧師のくせに
           外で抱く

「マーチ家の父」より

119なまえ_____かえす日2011/06/23(木) 18:20:04.22ID:AZn8CsTB
マーチ家だいぶ読み進みましたが……
やばいです!
お父様の浮気がお母様にバレソウデス!
四姉妹がぬくぬくやってた裏で!
お父様はけっこうハードな生活送ってました!

120なまえ_____かえす日2011/06/24(金) 08:26:44.84ID:AZ0A0IAe
8人のいとこ、ひさしぶりに読み返して楽しい。
でもオルコットは5人以上は性格描き分けできないみたいだな。
ウィルとジョーディは二人分でも個性ゼロ、スティーブはギリギリ、
ジェミーは小さいからなんとか大丈夫。
ちゃんと個性が立ってたらもっとおもしろくなったろうに。

121なまえ_____かえす日2011/06/25(土) 21:46:25.52ID:Pd0l5+S/
ウィルとジョーディーを省いても成立するもんな、あれ。
タイトルに合わせて出したはいいが、
キャラ立ちする前に話が終わった感じ。

122なまえ_____かえす日2011/07/04(月) 21:11:13.82ID:PGhrgCvq
大人になったのにエイミーがどうしても受け入れられないw

123なまえ_____かえす日2011/07/06(水) 09:17:42.64ID:ODFrmXUu
>>122
もうあのことは許してやってよ!

124なまえ_____かえす日2011/07/08(金) 17:24:12.85ID:XFfAusTV
マーチ家の父、とっくに読み終わっていたのですが…
嫌いだったお母様が、だいっ嫌いになりましたw

125なまえ_____かえす日2011/07/09(土) 10:11:03.05ID:SWpBuAhM
>>124
kwsk

126なまえ_____かえす日2011/07/19(火) 18:38:29.56ID:bD8IsSWp
>>125

本編のお母様って、いい人なのに時折怖いことするイメージで、なんか嫌いでした。
そしてマーチ家の父では、全然いい人じゃないw

激しい性格のお母様に尊敬されるべくしてとったお父様の行動によって、
いろんな事件がおきてるのに、
”自分は望んでないのに、英雄になろうとしたお父様が軽率だ”みたいな感じに捉えてるとこなんか嫌い。
まあ、もっと夫婦で話し合えば平穏でそこそこ裕福な暮らしができたのに、しなかったお父様もわるいんだけど。
言葉に出さなくても心で通じ合っているなどと勘違いしてるお父様がバカなんだけど…
サプライズ大好きなんだな、このお父様!
しかも失敗するw

本編じゃかなり聖人っぽい夫婦を人間ぽく書いてあるのは面白いです。

けっこう大変な思いして、お母様は忍耐強くなりましたし、
裕福だったら若草物語にならんので、こんな裏話もよしとしよう。
ただ…
なんだか気まずい夫婦になっちゃったw

127なまえ_____かえす日2011/07/20(水) 23:34:31.82ID:b52AKzL9
ポリーに萌え

128なまえ_____かえす日2011/07/21(木) 09:21:24.40ID:2blWw4My
挿絵から「トゥマロ!トゥマロ!」のおねーちゃんとイメージかぶってしまう

129なまえ_____かえす日2011/07/21(木) 13:53:24.79ID:WPB/wNky
3兄弟に日記を読まれちゃった回の挿絵で、
その現場に出くわして固まってるポリーの表情がなんとも笑える。

130なまえ_____かえす日2011/07/21(木) 22:33:59.35ID:+OtHnhYm
描き手が誰かの表記がないが、角川文庫版の挿絵はいい
当時の流行は知らないが、ポリーの服が子供っぽくも素朴なもので
ファニーの服が流行先端の華美な服装なのがよくわかる

131なまえ_____かえす日2011/07/22(金) 10:16:48.21ID:1mxx1xT5
確かに。
あの挿絵が不十分なイメージを補完してくれるんだよね。

132なまえ_____かえす日2011/07/23(土) 14:43:16.03ID:rB0+kijZ
ずっと放置してた第4若草物語を読んでる。
面白いとは言いがたいけど、登場人物による人物評が結構面白い

133なまえ_____かえす日2011/07/23(土) 16:31:23.60ID:RPHeU6TH
自分も読み始めたよ。
10年前に一度読んだきり。
他作品と違って少々読み進めづらいのはくどくどしいからかね。
第三で非常に魅力的だったトミー・バンクスが生彩がなくなってるのが残念。
始めだけかな?

134なまえ_____かえす日2011/07/24(日) 22:20:53.18ID:sWR9WlIZ
>>133
期待しないで読むといいです・・・

135なまえ_____かえす日2011/07/25(月) 13:36:21.54ID:9+HC91T3
第三は、前作を知らなくても読める、独立した作品。
第四は、第三を知らなければ読めない、あれな作品。


136なまえ_____かえす日2011/07/26(火) 00:13:04.59ID:D5XOi8Q1
そりゃまあ、読者が続きクレクレし続けた産物なわけで。

137なまえ_____かえす日2011/07/26(火) 09:43:32.61ID:kQ3uHacr
まあ、第4が有ると無しとじゃ、若草ワールドの完成度が大違いだからね。
あれでもあって良かったんだよ。

めちゃ体調悪い中、若草物語を締めくくってくれたオルコットに感謝する。

138なまえ_____かえす日2011/07/28(木) 00:01:59.95ID:dS2cFotA
ダンの最期は、「ああ、そうか…」(寂) って感じだけど。
スタッフィの最期って…同情の余地なし?

139なまえ_____かえす日2011/07/28(木) 15:54:21.10ID:hM0TAfzz
アンも若草もあしながも
続編を読み進めるにつれ寂しい気持ちになる

140なまえ_____かえす日2011/07/29(金) 11:13:35.41ID:cJI41JGF
>>138
え?食い過ぎ?
急いで読んでみる

141なまえ_____かえす日2011/07/30(土) 18:13:47.78ID:RaKUvNgV
第三の子どもたちの姿が魅力的なんで、第四で平凡な男女になってしまったのは残念
例外はダンとナンだけど、ナンはいまいち魅力が感じられなくなってる
ダンは実感が湧く


142なまえ_____かえす日2011/08/01(月) 06:29:02.95ID:jl+BoSxQ
>>139
あしなが続編は下手すると本編より面白いよ

143なまえ_____かえす日2011/08/01(月) 16:53:05.78ID:P2kqhtL5
私も続あしながの方が好きだ。
話も面白いし、主人公の男女も続の方が数段魅力的。

144なまえ_____かえす日2011/08/01(月) 23:23:20.84ID:IZvM6x+v
あしながおじさんは不幸な孤児が幸福に向かって歩く話だが
続あしながおじさんは不幸な孤児の幸福のために歩く話だからかな

145なまえ_____かえす日2011/08/02(火) 10:15:46.64ID:kBt1Wbgk
>>143
ほんとにその通り。
なにしろい肝心のあしながおじさんがパッとしないからねえ。
それに引き替え続編は、チラっとしか出ない登場人物に至るまで行き届いた書き込みで
楽しく読ませてくれる。樽いっぱいの石鹸くれた人とかまでね。

ウェブスターとかポータオとか少女小説のスレがあるといいんだけど。

146なまえ_____かえす日2011/08/02(火) 16:20:56.29ID:1NtXN4KV
>>139
続・若草は、ベスが死んだのは寂しいのだが、
一作目よりも退屈せずに読めた。
と言うか、のめり込んで読んだ。
各登場人物の心の揺れがはんぱ無くって、引き込まれたなぁ。
最期の方は駆け足で、プラムフィールドの紹介みたいになっちゃったけど、
トミー・バンクスの名前が出てきたりして、
先にアニメ『ナンとジョー先生』見ていた者としては、「にやり」としたりして。

147なまえ_____かえす日2011/08/02(火) 22:33:38.58ID:J5goyTuz
>>145
確かに少女小説のスレは欲しいな
ジーン・ポーターもブライトンもまとめて語りたい

148なまえ_____かえす日2011/08/04(木) 17:13:32.75ID:EDx406VH
立てればええがな

149なまえ_____かえす日2011/08/07(日) 01:55:35.99ID:Yxw4X1m7
熟マンコはとにかくクンニに限る。
匂いや味は熟女ならある程度は仕方ないが、思い切ってマンコにむしゃぶりつけばたまんなくなるよ。熟マンコは色気がすごいあるから、若い女とは比べ物にならないよ。
クンニ クンニ クンニがして〜

150なまえ_____かえす日2011/08/07(日) 12:13:24.60ID:sOhOCZZC
第四は不評意見が多いようだけど自分はとても好き
あれがないと若草ワールドは終われないな
トミーの顛末とかかなりウケた でもあいつって第三の頃からああいうヘタレだったと思う
デミの性格は第三も第四も好き
オルコット作品だと八人のいとこのマックと若草のデミが双璧で好きだ

151なまえ_____かえす日2011/08/07(日) 21:01:26.82ID:tP+LcUh6
>>145
あしながおじさんは典型的な女を束縛する男だからな
キャンプに行くの邪魔したり、苦労して勝ち取った奨学金の受け取りに
ケチつけたりと色々
続のドクトルは文句なしに魅力的なんだけどね

152なまえ_____かえす日2011/08/08(月) 10:48:12.94ID:9lWf5CLZ
>>150
トミーって、アリスっていう良さそうな娘(ナンの紹介)
と結婚して幸せになったような記憶があるけど、
最後ってどうなんだっけ?


『昔気質の一少女』にもトムといういたずら小僧がでてくるけど、
オルコットの中では「トム」=「いたずら小僧」という揺ぎ無いイメージがあるみたいw
第三の終わりでのトミーの紹介からして面白がって書いてるもんね。
アメリカ人の中で「トム」=「いたずら小僧」なのかな?

1531522011/08/08(月) 12:50:47.22ID:9lWf5CLZ
↑間違えた…
>第三の終わりでのトミーの紹介からして面白がって書いてるもんね。

第三じゃなくて、続若草の終わりだった。

154なまえ_____かえす日2011/08/08(月) 22:01:17.16ID:cU3WYfVX
tomboyでお転婆という意味になると聞いた。

155なまえ_____かえす日2011/08/09(火) 17:01:41.12ID:fJkOQiA5
>>154
おおそうだそうだ!ソニンと劇団一人の嫁のユニットもそんな名前だったw
他にもTOMには「雄」「雄猫」「雄七面鳥」なんて意味があるらしい。
雄ばっかしw やんちゃなイメージがある名前なんだね。
トム・ソーヤー然り。

ついでに、
「白人に卑屈な態度をとる黒人を侮辱、軽蔑して呼ぶ名前」
なんてのもあったりして。

156なまえ_____かえす日2011/08/09(火) 18:02:53.33ID:/FZpZs8V
アンクル・トムか

157なまえ_____かえす日2011/08/10(水) 00:42:00.17ID:G+Zh8lpq
>>152
はじめまして、22歳の大学生です。
去年までオートフェラチオをしていました。
亀頭を口に含むことが出来ましたが、身体を極端に折り曲げるのですぐ背骨が痛くなります。
それでも口の中に射精したことがありますが、
終わった後の背中の激痛はしてはいけないことをしてしまった報いだと思い罪悪感でいっぱいになり、
そんなに気持ちいいものではありません。

158なまえ_____かえす日2011/08/11(木) 09:40:42.94ID:G4pOIG1M
>>157
やんちゃなコピペすんな!
トムッ!

159なまえ_____かえす日2011/08/13(土) 23:17:59.13ID:fTxWzMAR
>>152
アリスと結婚したのはデミだよ〜
アリスは聡明で活発な娘さんでデミとはお似合いだと思った

トミーはデミの紹介で素直で気立ての良いドーラという娘と結婚した
最初はナンに嫉妬させようと思ってドーラと仲良くしてたけどだんだんとドーラが好きになっていって
うっかり婚約しちゃった☆って顛末だったかと
ナンがそれを知って嫉妬どころか「あーせいせいした」って態度だったのがわろた

160なまえ_____かえす日2011/08/13(土) 23:50:14.24ID:sCTTZtNf
う〜ん、大分記憶があいまいだ。
ドーラなんてすっかり忘れてたよ。

161なまえ_____かえす日2011/08/15(月) 16:00:19.83ID:1wl8XZKu
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《          

162なまえ_____かえす日2011/08/19(金) 01:29:20.23ID:SjHrFXI8
マーチ伯母さんの娘って死んだのかな?
宝石類は4姉妹で分けるってことらしかったしプラムフィールドはジョーが貰ったけど


163なまえ_____かえす日2011/08/26(金) 23:32:58.56ID:mvl5Nr1z
伯母さんの子は、たしか死んだって書いてなかった?
どっかに。

164なまえ_____かえす日2011/08/29(月) 21:48:41.12ID:80FZ1O5K
「ジャックとジル」(村のセレナーデ)ってどの訳本が一番いいのかな
自分が読んだのは子供向けに大分省略されたやつで
あまりにもあっさりと物語が進んでいくからさっぱり面白くなかった…
オルコット作品は訳されてるものはほとんど読んだけど他のものは全部楽しめたんだが

165なまえ_____かえす日2011/09/02(金) 15:47:18.12ID:i27D6fVQ
ああ、ポリーはまったくいい娘だな!
トムの奴が羨ましいぜ!

166なまえ_____かえす日2011/09/03(土) 10:13:27.46ID:CYqgBUYy
シドニーさんこそ本当の紳士っ!

167なまえ_____かえす日2011/09/03(土) 14:05:12.84ID:P7zqu/32
>>166
うん。
しかし、シドニーさんにはもっと活躍して欲しかった。
せっかくの好青年なのに、なんか最後の方もの足りない。
ファンに乗り換えたなら、その辺の描写をもうちっと細かく書いて欲しかったな。

168なまえ_____かえす日2011/09/06(火) 18:03:11.43ID:UcccZomw
「八人のいとこ」読み始めたよ。
オルコットのあたたかいノリが心地いいな。

169なまえ_____かえす日2011/09/16(金) 23:26:02.46ID:J0NseaPj
八人のいとこってまんま乙女ゲーなんだよな
やっぱりこういうのシチュって普遍的な乙女の憧れがあるんだなと思った
キャンディキャンディの元ネタでもあったって噂だし
そして王子様系のキャラじゃなく変人メガネをメインの相手役にもってくるオルコットさすがオルコットよくわかってる

170なまえ_____かえす日2011/09/17(土) 12:29:55.18ID:G48jH6Mf
       / ̄\_____  
       |  ^p^ |        ヽ    <あう?  
       \_/_____  )  
       / /         ( (  
      / /          |  |  
      ◎           ○  
           / ̄\  
          |     |  
           \_/  
           _| |_  
          |     |  

171なまえ_____かえす日2011/09/21(水) 22:57:43.31ID:Afoa4uzU
>>169
せめてハーレクインと言ってくれw

172なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 03:28:39.14ID:Mhq4S7ta
ハーレクインってもうちょい大人の女性が
なんかちょっと強引なアラブの王子様とか貴族の男性とかと出会って
嫌よ嫌よも好きのうちみたいな感じで恋に落ちるような作品じゃないの?
ハーレクイン原作の漫画を数作読んだだけの完全な偏見だけどw
なので八人のいとこはハーレクインとは全く別だと思うよ
やっぱりオルコット作品の根本を受け継いでるのは少女漫画でしょ

173なまえ_____かえす日2011/09/28(水) 22:48:15.67ID:KvWvVE9t
ハーレクインもいろんなレーベルがあってねw
172みたいなのばっかりのレーベルもあれば、
キャンディキャンディシチュの作品もある。
172のハーレクイン原作マンガはえらく趣味が偏ってるぞw

174なまえ_____かえす日2011/09/29(木) 00:43:46.10ID:vYr6Qut8
最近は都落ちした少女漫画家の吹きだまりになってるからなハーレクイン
レディス畑経由で移動した漫画家が多いレーベルとは温度差があるかも

175なまえ_____かえす日2011/09/29(木) 17:37:53.84ID:+1C06c9H
へー。
ハーレクインってコミックになってんだ。
つーか原作も読んだことないが。
なるほどねー。
まあ知らなくてもよかった情報だがw

176なまえ_____かえす日2011/09/29(木) 20:47:48.32ID:vYr6Qut8
まあこの板住人にはどうでもいい話題だなw
少女小説好きなら、当たりもあるかもしれんが
ペーパーバックは当たり外れがありすぎてなあ

177なまえ_____かえす日2011/09/30(金) 00:09:30.12ID:bT64Ms7V
伯母さんがひとり養女に欲しいっていうのも単に寂しかったんだと思う。
まさか養女に貰ったからって姉妹や親に会わせないような伯母さんにはとても思えないし。

178なまえ_____かえす日2011/09/30(金) 10:07:32.84ID:0gy3vpas
ローズってめちゃくちゃ可愛いい美少女だろぅ!

たぶんな。

179なまえ_____かえす日2011/09/30(金) 21:39:05.98ID:Yyhl4HfJ
美少女じゃなけりゃあの話成り立たないだろ

180なまえ_____かえす日2011/11/18(金) 22:15:02.27ID:bgsM9KIj
>>167
同感。
ファニーもそれまで贅沢三昧に過ごしてきたお金持ちのわがままお嬢様だったのが
親の破産で使用人の一人もおけない生活になり、
父は仕事で手一杯、母は病気、妹はまだ幼く、トムはいろんな意味であてにできない、
そんな状況で家のことを取り仕切って前向きに頑張ってたんだから
ファニーのそういう成長ぶりとかも含めて
シドニーさんとのお付き合いが深まっていく様子をもっと描写してほしかった。
あとトムはファニーとシドニーさんが晴れて婚約したから
ポリーに求婚できたんだろうな。
自分とシドニーさんだったら絶対シドニーさんのほうがポリーにふさわしい、
もしポリーがシドニーさんを選んだら自分は潔く身を引くしかないと思いながら
西部で黙々と働いていたんじゃないかと思う。

181なまえ_____かえす日2011/12/05(月) 21:41:21.75ID:V96nEn0e
第5章の「困ったできごと」で、花束のことでお父さんのところへ
叱られに行く前にファンがポリーに「アン姉さん」って呼びかける
シーンがあるんだけどどういうこと?

ポリーの本名はメアリーだろうし、どっからアンって名前が出てきたのかと。
ミドルネーム?

182なまえ_____かえす日2011/12/06(火) 09:49:57.08ID:Yc8+Nh/7
>>146
原作だとこっそりタバコ吸うトミーが
いつプラムフィールドを火事にしてもおかしくないってフラグ立ててるのに
アニメだとトミーはタバコ吸わないからジョーの「火事にするのは解っていた」みたいなセリフは不自然に感じたな。

183なまえ_____かえす日2011/12/15(木) 18:57:36.40ID:45PziAyg
「花ざかりのローズ」の最後に不満
病気になった叔父さんの表現に精彩を欠く
もっとローズと会話させい!
アーチーとフェーブのロマンチックなシーンが足りなさ過ぎる!
そして最後の最後!なぜ主人公のローズで締めずにマックで締めたのか?
あと続若草の時は、長すぎる程のエピローグを展開したのに、
ローズはあっさりしすぎじゃない?
みんなのその後が気になるよな!

184なまえ_____かえす日2011/12/19(月) 23:22:17.78ID:WJRhaFuF
>>181
ショー氏がファニーを「青髭のように」呼びつける、とある。
昔話では、青髭の妻はアン姉さんが助けに来てくれるのを必死で待つから。

185なまえ_____かえす日2011/12/20(火) 22:09:43.92ID:0l9j+ckG
>>184
あああ、青ひげ物語かあ!!!
スッキリした!勉強になった!
ありがとうございました!

186なまえ_____かえす日2011/12/22(木) 12:00:22.62ID:tGsIgeio
「プレゼントのないクリスマスなんて、実際意味が無いわ」

クリスマスといえば若草だよねぇ。
冒頭のジョーのボヤキは忘れられないな。

187なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 17:19:19.34ID:D/cvuvS6
たまたまスレ見つけた
全巻を青い鳥文庫で見たんだけど、最近出てる青い鳥文庫の挿し絵は酷すぎ
中古で古いのをわざわざ集めたよ。

188なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 17:43:51.92ID:Les7aVGh
子供の好みに迎合してるんだろうけど、
絵本の挿絵がどんどん漫画チックになってるね。
児童書まで追随してるのが何ともはやだ。

189なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 17:50:05.96ID:D/cvuvS6
>>188
本当に子供はああいうのが表紙の方が良いのかな?
確かに絵で引かれて買うこともあるかもしれないけど、少数だと…
同じ表紙の児童書と漫画が置かれてたら漫画買うだろうし
自分は漫画と児童書は絵は分けて欲しい
古くさい挿し絵が好きだし。

190なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 20:01:24.40ID:V0fYMOYJ
青い鳥文庫どんなのかと思って検索かけてみたら・・・酷いなぁ
そして角川の表紙絵も2008年ごろに出たのも微妙じゃないかい?
自分のも若草物語はそこまで古いやつじゃないが(花と窓の絵の上下巻のやつ)
続、第三、第四は
ttp://blog.penguindou.com/images/wakakusanoinori.jpg
こういうやつ(タイトルは違うが)

そして、たまに古本屋で名作劇場のアニメ絵の表紙のも見かけますな。

191なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 21:31:28.53ID:D/cvuvS6
>>190
名作劇場の絵ならなんとも思わないけど、最近の流行りに合わせた絵は…
まぁ青い鳥だけだから挿し絵が気に入らないなら他社買えば良いんだけど、
昔の挿し絵が秀逸なだけに惜しい。
逆に青い鳥の昔の『ああ無情』は挿し絵が酷かったw今のは分からないけど。

192なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 21:38:10.65ID:D/cvuvS6
>>190
角川酷いね…。新潮は普通だった
福音館にビックリした!まさかターシャの挿絵だとは。次はこっち買おう

193なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 23:15:31.42ID:F6Vd9M6o
福音館は翻訳が辛気臭くない?30年前の記憶だけど。

194なまえ_____かえす日2011/12/27(火) 07:48:42.49ID:UN8t5Goh
>>193
そうなの?読み比べとかしたことないや
挿絵の人が好きな人だから集めたいとは思う

195なまえ_____かえす日2012/01/06(金) 15:06:54.24ID:YGgtbNDS
テレビアニメの挿し絵・表紙もたいがい酷いじゃん
2ちゃんねるはなんとか名作劇場シリーズが好きな人多そうだけど
夢のない絵ばっか

196なまえ_____かえす日2012/01/06(金) 18:54:55.76ID:tw5UwTzL
秘密の花園の絵面のひどさには一瞬で見る気なくした
あの頃まだまだお子様だったがありゃないわ

197なまえ_____かえす日2012/01/07(土) 13:23:21.43ID:r7X7Ajvx
>秘密の花園の絵面のひどさには一瞬で見る気なくした

ほんとにね。
どんなお話しなんだろうって、興味津々だったんだよ。
名劇好きだし。

文月今日子のコミカライズ版を読んで、イメージ建て直しできたので
やっと原作を手にとる気になった。

198なまえ_____かえす日2012/01/07(土) 20:14:24.97ID:kA7Pmnls
コミカライズも、取っつきやすいのはいいんだけど
ただ単に漫画化しましたってのはどうかと思うわ。
本当に作品好きの作者だと、ここが大事なんです!って気合いがあって、
良質のレビュー読んだ時同様、もっかい原作読み返したくなるんだが。
勝田文の daddy long legs なんかは良かったな。
大幅アレンジされてるのに、原作の良さが最上に引き立ってた。
コミカライズ読んで、話解ったから原作はいいやってなるのは
コミカライズとして二流品だと思う。

199なまえ_____かえす日2012/01/26(木) 23:37:37.07ID:vKjrHFOP
>良質のレビュー読んだ時同様、もっかい原作読み返したくなる
ああなるほど。自分は坂田靖子のクリスマスキャロル読んで原作読み返したクチだ。
daddy long legsは評判いいね。ジーヴスも面白いから読んでみようかな。

若草のコミカライズといえば、高河ゆんが昔描いてたけどあれはうーむ。

200なまえ_____かえす日2012/02/07(火) 04:28:58.32ID:4S728RJO
最近の萌えアニメっぽい表紙とか、高河ゆんのコミカライズとか
なんか「この作品の世界を絵で表現しました」というよりも、
「可愛い絵を描いて見せることが目的」っていうか…

そういえば前に、「最近の子供は絵本でも、アニメっぽい絵柄のものばかりに手を伸ばす。
昔ながらの筆書きの和風っぽいのとか、版画みたいのとか、絵と色がパキッとしていないものは避ける傾向にある」
とか聞いたことがあるけど実際のところどうなんだろうな。

201なまえ_____かえす日2012/02/10(金) 23:58:53.70ID:iMLLDnSd
>>200

>昔ながらの筆書きの和風っぽいのとか、
>版画みたいのとか、
>絵と色がパキッとしていないもの

自分は今年50になるけど
自分が子供の頃も↑みたいなのは子供受けは良くなかったと思う。

202なまえ_____かえす日2012/02/21(火) 17:09:06.26ID:knJ+oRRl
アニメとかコミカライズとか喜ぶ輩とは一生話が合わない気がする。

203なまえ_____かえす日2012/02/21(火) 17:24:52.95ID:IFKVJ8ag
すごく良質のリスペクト作品の場合もあるけどね
まあ十中八九はハズレだな

204なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 15:41:00.59ID:Np4bUIN/
自分の知る限りだと、
名作劇場のアンと勝田さんのあしながぐらいかなぁ<良作リスペクト
主人公の少女がキラキラ美少女に描かれ過ぎたり、老人やおばさんが描けない人だったりすると冷める。

205なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 17:51:55.68ID:HG6gCo4u
視聴者に迎合してヒロインの年齢設定下げすぎたせいで
単なる年の差カップルがロリカップルに成り下がったりとかな。
どれとは言わんが。

206なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 22:48:53.86ID:kbDNJAdY
年がばれるが、30年かそこら前に児童文学を漫画化してたシリーズがあって
その若草物語は今思ってもなかなか良かった
変に子供っぽい絵でもなく、素朴な絵柄で、姉妹もおかあさまもそこそこ可愛いかほどほどにきれい
ジョーとベス周りのエピソードを中心にしてて、後年小説を読んでも違和感がなかった

そのシリーズは大人の目から見ても出来がよいものが多かったと思う
十五少年漂流記で、原作で選挙権のない黒人ボーイにゴードンが選挙権を与えてたり
ロビンソンがフライデーを下僕でなくあくまで友達と言い切っていたりのアレンジはあったが
変に子供に媚びて「わかりやすく馴染みやすく」していないのがよかったな

207なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 17:54:14.18ID:y0MQdBNM
>>206
>十五少年漂流記で、原作で選挙権のない黒人ボーイにゴードンが選挙権を与えてたり
>ロビンソンがフライデーを下僕でなくあくまで友達と言い切っていたりのアレンジはあったが
ごめん、この2行で既に読みたくない
元々漫画化してる時点で子供に媚びているのに
舞台背景的にあっちゃいけないレベルの改変じゃないかこれ
政治的に正しいおとぎばなしじゃないんだからさ
歴史や地理に親しむのだって児童文学の大事な要素なのに…

208なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 13:23:13.94ID:tm7h68yD
アレンジも、納得できるものと絶対許せないものがあるよね。

209なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 17:41:30.62ID:UqnNEavX
若草物語から経済格差要素取っ払ったら
メグの「デイジー」もエイミーのプラムも、
ベスの猩紅熱も無しになるもんな
子供にとって取っつきづらかろうと解りづらかろうと、
その作品に必要な要素を省いちゃいかん
理解は後からついてくるもんだ

210なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 22:59:52.33ID:tm7h68yD
姉妹が貧乏貧乏言っているのに、お手伝いさんが居たり
母親が働いてるふうでもなかったり、のあたりに、
子供心に「なんで?」と疑問をもって、
欧米の社会について調べるきっかけになったりとか
そういうこともあるもんね。

211なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 17:37:49.39ID:Ef8g2zm1
自分はその辺の詳細を知ったのが漫画「エマ」の副読本でだったなw
それはさておき、小公女や秘密の花園にインド育ちのイギリス少女が出てきたり、
こういう児童文学由来の教養でも、歴史の勉強もぐっと身近になると思うんだ。

212なまえ_____かえす日2012/03/08(木) 01:07:55.78ID:hGk1Fz8c
小さい頃は歴史とか分からなかったから、
セーラはインド人なんだと思ってたw

213なまえ_____かえす日2012/03/08(木) 17:29:19.84ID:khkzZ1fW
黒髪で濃い目のヒロインって珍しいしねw

214なまえ_____かえす日2012/03/09(金) 16:45:51.61ID:Nkw4HAZW
自分は家なき娘をはじめて完訳で読んだ時、
ペリーヌの母親がインド人だったと知って驚いた。
子供の頃に読んだバージョンではイギリス人と書かれてたんだよね。
アニメのペリーヌも、金褐色の髪で普通に白人っぽかったし。

けどその時には、インドの社会構造について
ある程度の知識があったから
上流階級のクリスチャンの家に生まれて、
つきあう人もほとんど白人だった…という描写から
確かに精神的にはイギリス人と言っても
間違いではないんだろうな、と思った。
でもフランスの田舎の領主である祖父はそりゃ反対するわけだ、とも。

ペリーヌ自身は「母親はイギリス人」って信じてて、
周囲の人にもそう言ってるから
混乱を避けるための改訂なんだろうけど、
やはり原文に近い文章で読むことは大切だと思ったわ。

215なまえ_____かえす日2012/03/09(金) 21:29:57.78ID:1wjIakkm
>子供の頃に読んだバージョンではイギリス人と書かれてたんだよね。
そういう版があることに驚いた
確かにストーリー上大きな破綻はないけどさ…
小公子とか、そばかすの少年とか、階級差を押し切っての結婚が
ドラマの発端になってる作品は少なくないから、
読んでると自然と階級ってものに馴染みができていくよね。
本来、現代日本人にはピンとこない感覚だけど。

216なまえ_____かえす日2012/03/10(土) 04:57:44.88ID:Ymspo3B8
>>204
アンはキャラがイメージと全然違って萎えた。

217なまえ_____かえす日2012/03/10(土) 04:58:50.75ID:Ymspo3B8
>>212
マーサ乙w

218なまえ_____かえす日2012/04/05(木) 01:16:28.93ID:y7RbZROn
SF作家のコニー・ウィリスのタイムスリップものの短編に
ちらっとオルコットが出てくるのがある
「原稿を焼いたエイミーには相応の罰を」とか
「やっぱりジョーはローリーと結婚すべきだった」みたいな架空の創作メモが出てきて、
ああウィリスもそこんとこ引っかかってたんだなーと共感したw
若草を知らない読者には???だろうが

219なまえ_____かえす日2012/04/09(月) 23:40:56.15ID:gnvJCC8M
ウィリスぎりぎり戦後生まれか。その時分の乙女はみんな読んでたのかも。

220なまえ_____かえす日2012/04/13(金) 02:50:20.43ID:qe0MawV4
>>218
ウィリスに完全同意だわww

221なまえ_____かえす日2012/04/18(水) 21:54:42.47ID:bJX/tvGI
オルコットを探偵役にした、
「ルイザと女相続人の謎」っていうミステリがあるけど、
面白いですか?

222なまえ_____かえす日2012/04/19(木) 10:37:59.11ID:ZtI9lO7J
>>221
これまでミステリーって読んだ事ないないから、
そっちの視点では判断できないが、

@ルイザと女相続人の謎
Aルイザの不穏な休暇
Bルイザと水晶占い師

このシリーズは、雰囲気を味わうものだと。

ただBは、@Aよりも、リズィ(ベス)に多くのページが割かれており、
早世する前のベスを感じる事ができ、嬉しく思った。
作者のベスに対する愛情と、読者へのプレゼントという感じかな?

223なまえ_____かえす日2012/04/26(木) 22:57:58.77ID:+TNnWfd4
情報ありがと。読んでみるわ。

224なまえ_____かえす日2012/05/17(木) 13:31:56.40ID:7Cy99Z23
そういえばこの間、「風の中のポリー」を読みに、こども図書館へ行ったなぁ…
「美しいポリー」を読んだのは、小学生の頃だった。

225なまえ_____かえす日2012/05/18(金) 23:37:34.62ID:PL+G+vt1
あれなんで分けて翻訳するのかね?

226なまえ_____かえす日2012/05/19(土) 10:22:23.27ID:XZ92nCdu
もともと正編と続編だったからだろ
昔気質の一少女前編の解説に、正編の好評を受けて1年後に続編出版とあったよ

227なまえ_____かえす日2012/05/23(水) 22:36:31.86ID:2dziCILw
へぇーへぇー

228なまえ_____かえす日2012/06/01(金) 22:20:11.61ID:kz37YIfd
在日特権一覧
●地方税→ 固定資産税の減免
●特別区→ 民税・都民税の非課税
●特別区→ 軽自動車税の減免
●年  金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
●都営住宅→ 共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
●水  道→ 基本料金の免除
●下水道→ 基本料金の免除、 → 水洗便所設備助成金の交付
●放  送→ 放送受信料の免除
●交  通→ 都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
●清  掃→ ごみ容器の無料貸与、 → 廃棄物処理手数料の免除
●衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
●教  育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
●通  名→ なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
     → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
     → 職業不定の在日タレントも無敵。
     → 凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
●生活保護→ 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
     → 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
     → 予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
     → ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
●住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
       (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
●さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

229なまえ_____かえす日2012/07/12(木) 22:41:12.79ID:/aOaK7XM
「マーチ家の父」を読んだ
マーチ牧師の物語は歴史ノンフィクション仕立てで興味深く読める
マーチ夫人はむしろこっちの方が好きだw

230なまえ_____かえす日2012/07/17(火) 05:03:35.28ID:EJlE9wDT
>>218
コニー・ウィリスのなんという本か、教えて。

231なまえ_____かえす日2012/07/17(火) 15:09:20.58ID:c8xBXL9G
>>229
そうですか。
俺はもともと嫌いだったお母様の
嫌い度がアップしたけどw


232なまえ_____かえす日2012/07/17(火) 22:49:11.14ID:DXQCjgJI
>>230
古いレスに反応ありがとう
「魂はみずからの社会を選ぶ――侵略と撃退:エミリー・ディキンスンの詩二篇の執筆年代再考:ウェルズ的視点」
早川文庫の「90年代SF傑作選」に入ってるよ
内容うろ覚えなのでメモのくだり間違ってたらごめん

233なまえ_____かえす日2012/07/18(水) 11:40:29.29ID:spEmpxIC
関係ないけど、秘密の花園の洋書は百周年記念版か何かの
特別装丁のセットが販売中だよ。

234なまえ_____かえす日2012/07/19(木) 19:33:20.60ID:WPo7ZQAa
「秘密の花園」は途中で突然オカルトがかって仰天した小学生時代のわたし

235なまえ_____かえす日2012/07/19(木) 21:03:49.55ID:NXdRBKd0
ソワビーの夢かw
ヴィクトリア朝〜エドワード朝はけっこうオカルトブームだったから
夢の報せぐらいは普通にアリだったのかもしれんな

236なまえ_____かえす日2012/08/24(金) 00:27:41.92ID:sIghy7HI
アンシリーズにも予知能力を持つ人が出てくるね。
夢の家に出てきた男性の話は一エピソードとして読めたけど、
ミス・オリバーは現在進行形のせいか、相当イッちゃってる印象で
現オカ板住人の自分でも驚いた。

>>218
原稿焼却については同意だけど、
結婚の件がひっかかってる人多いのね。

自分はわりとジョーに近い気性のせいか、
ローリーと結婚して上流階級になっちゃうと何かと窮屈そうだし
本当にやりたかったこと(学校経営)ができないじゃないかと思ってしまうな。
その財力でサポートしてはくれても、二人で共に働き、
同じものを見るパートナーという感じにはなれなかったのではという気がする。
けどそういう形こそがジョーの望んでたものだろうから。

237なまえ_____かえす日2012/08/24(金) 15:19:09.72ID:WPKeACIM
>>236
>自分はわりとジョーに近い気性のせいか、

若草物語ファンの九割は
自分はジョーに近い、似ていると思っているよw

238なまえ_____かえす日2012/08/24(金) 15:33:03.73ID:rk+qbB9N
そうなんだ。私は辛気くさいベス似だわ。
でも体が丈夫すぎてダメw。

239なまえ_____かえす日2012/08/25(土) 01:58:10.91ID:JPO+xPM9
>>236
まあ大人になって考えてみたらそうなんだけど
夢見る少女読者(当時)としてはお隣の陽気でハンサムな幼なじみと
定石通りくっついてほしかったわけよ
そうは問屋がおろさないのがオルコットらしいけどw

240なまえ_____かえす日2012/08/25(土) 23:12:17.20ID:cVee9PR4
>>237
そもそも似てる、共通点があると思えば
好きになりやすいんだからおかしくはないんじゃない?

>>239
読んだのは10代後半の頃だったけど、すでにそう思ったなあ。
本当に自分に合う人を選んだジョーは賢いって。

もともと恋愛にあんまり夢見ない性質だからかな。
(子供の頃からSF、ミステリー大好き、恋愛メインの小説は苦手)

241なまえ_____かえす日2012/08/26(日) 00:06:05.70ID:r/nb3DRj
ベア先生って、ファザコンの気があるジョーにとっては
まさに夢のお相手だったんじゃないかな

242なまえ_____かえす日2012/08/26(日) 00:49:11.24ID:yh2HIF2s
ローリーはチャラすぎてなぁ…
美形かもしれないけど、甘ったれのダメ旦那になるのが見えすぎて。

243なまえ_____かえす日2012/08/26(日) 00:54:44.67ID:hkWPvZ7k
>>240
正篇を縮約版で読んだのが小学生のころで、
少女マンガの発想のままにジョーはローリーとケッコンするのかなーと思ってたら
数年後に読んだ続編で突然出てきたおじさんにかっさらわれて驚いたよ

>>237
私はエイミーだな
酢漬けライムで罰を受けた後、とっとと荷物をまとめて帰っちゃうとこ
読むたびもっとやれと思うw

244なまえ_____かえす日2012/09/03(月) 14:12:49.01ID:YBt/J/b5
最近になって若草原作を第1作から読み始めたけど
「第4」をやっと入手できた

厚いなぁw
まあ最後だから頑張って読もう

245なまえ_____かえす日2012/09/04(火) 13:27:43.48ID:Kz5qLYrv
>>243
さては妹だなお前
甘やかされて育ちやがったな?!

246なまえ_____かえす日2012/09/23(日) 09:28:09.15ID:H+M4JZ5l
>>244
おめ!自分は第三若草がなかなか見つからなくて苦労したなぁ

247なまえ_____かえす日2012/09/25(火) 15:27:56.38ID:kT5rcAH2
贅沢&おしゃれに憧れてて、本の虫で、でも病気がちで内気…しかし本当は我侭っ子でうぬぼれてて、絵も描いた私は
四姉妹全員に思い入れたよ…一部だけ似てる場合どうすれバインダー!!
(読んでて面白いのはジョーとエイミーだな、やっぱし)

248なまえ_____かえす日2012/09/29(土) 03:43:32.35ID:n6oJDwg4
>>247
顔はブサでも性格的にエイミー要素が強いので
エイミー一択です

249なまえ_____かえす日2012/09/29(土) 06:07:00.65ID:9EVs9ye5
自分が読んだ児童書はローリーがずっとジョーのそばにいるよ
みたいな事を言って終わってたから
後でローリーとエイミーが結婚したことを知って納得できなかった
でも今はなんとなく理解できる
ローリーとジョーは結婚すると意外と上手く行かないわ
そしてジョーがおっさんと結婚したところかなりリアル
こういうタイプはおっさん好きだもの

250なまえ_____かえす日2012/10/05(金) 02:34:28.81ID:6s7fveZz
誰に近いとか置いといて夭折ベスや結婚相手が経済力も魅力も0で
苦労ばかりのメグにはやっぱり同情してしまう
ジョーはまあいいとしてエイミー一人勝ちすぎ
姉妹間格差酷すぎ

251なまえ_____かえす日2012/10/05(金) 18:11:01.71ID:RlmRBbz2
そりゃ中流階級の下へ嫁ぐか、バリバリの上流階級へ嫁ぐかで
人生に大差つくのが階級社会なわけで

252なまえ_____かえす日2012/10/08(月) 15:40:52.02ID:CBaSVJoQ
そりゃそうだが貧乏な上に魅力ゼロなんだもん
あれは可哀想

253なまえ_____かえす日2012/10/08(月) 20:36:20.52ID:BTnFxmoo
オルコットはそういう『教育的な』路線だから仕方ない
当時のモラルがそういう御題目を要求してたって事だよ

254なまえ_____かえす日2012/11/26(月) 21:29:28.68ID:0vbkCu9k
第四で第三ではスルーされてたエイミーが色々語られてよかったな

名作劇場のメグとジョー再会のくだりは気の毒だったなあ、メグが。
あそこにきらびやかな格好のエイミーがいたらもっと笑えなかった。
まああれのジョンは相当美化されてるけどw

でもなんで名作劇場ではエイミーの娘ベスは出てこなかったんだ。

255なまえ_____かえす日2012/11/26(月) 23:22:24.24ID:asNGKXjO
名作劇場の方は見てないけど、第四の結末を考えると
カットしたのは無難な気がするなあ

上流のレディであるベスへの、前科者になったダンの片恋はみのりっこないんだが
ダンが片思いを胸にしまいこみ、ベスの方では意識さえしていないのに
事態を危惧してベスを連れ去ったエイミーは、日本の価値観では理解されにくい
姉のメグが中流の下に嫁いでいる事も併せて考えればけっこうなダブスタだ
ケンカもやらかす姉妹同然のナン達と、幼いレディであるベスへの少年達の対応に
はっきり温度差があるのも、階級社会を知らなければ反感しか招かない
存在ごとばっさりやっちゃったのは英断だと思う

256なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 00:30:34.27ID:KZbOmb7W
確かにね。まあ小さい女の子だから可愛がられてる、っていうような中途半端な描写にするよりは、
他の障害者ともどもレディベスもオミットしちゃったのは正解だね。

メグとジョーの再会すら格差ついた感をぎりぎりまで消してたんだし
(実際にはアニメでもメグの家は赤ん坊がいるのにお手伝いさんなし、
ジョーはメグのために家をあけてもメイドがロブたちの面倒を見てくれ、奥様と呼ばれる立場)

ナットとデーズィは反対されてもナットが成長して認められました、
だから美談にできるけどダンの片思いは泣くに泣けない

257なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 00:34:00.78ID:KZbOmb7W
ナットはあのメグに大反対されても最後は恋を実らせるところを考えると
(勿論片親、中流のデーズィと両親いる上流ベスでも格差はあるが)、
引き取られてからの素行も大事なんですよって一応作者はいいたいのかもな。

258なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 17:11:00.38ID:adG3mpiw
・引き取られてからの素行と成長も重要です
・しかし、限界というものがあります
両方言いたかったと思う。
本心は前者を強調したかったのかもしれないけど、
時代がそれを許さなかったのはマーチ家の現実でも歴然としてるし、
当時の社会では、あれでも充分過激な設定だったと思うよ。
ナットとデーズィぐらいがドラマとして認められるぎりぎりだろう。

259なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 19:31:48.45ID:KZbOmb7W
ナットは一応「天与の才」がある子だからな〜。あれもバイオリニストとして成功しなきゃ許されなかっただろうし。

「でも限界というものがあります」はジョーのダンに対する台詞ににじみ出てるな。

ジョーやナンのようにある程度成功するだけの才能があってやりたいことがあるなら、
あの時代亭主の肩書きなんてかえって邪魔になるんだろうが、
そうでない優しい平凡な娘ならアッパークラスの穏やかな旦那に嫁いだほうが、
あの時代は絶対に安楽に暮らせるしね。

260なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 20:42:50.97ID:adG3mpiw
そりゃそうだよw
あの時代じゃなくったってそうだ

現実のモンゴメリ理想のオルコット、と言うが
オルコットの描く現実は既女板的な家庭の現実で
何て言うか、モンゴメリの現実より身につまされる
メグの窮乏新婚生活とか、もうね…

261なまえ_____かえす日2012/11/27(火) 22:27:21.92ID:KZbOmb7W
モンゴメリは何だかんだ言ってお嬢さん育ちで、ダンみたいな男を主役級には据えないね。
モンゴメリも苦労しまくってるけれどそれはお嬢さんや上流の奥様ゆえの苦労というか…。
馬鹿や野卑な人間に対する見下し方はオルコットを遥かに越えるかと。
オルコットもモンゴメリもどちらも好きだけどね。

262なまえ_____かえす日2012/11/28(水) 18:20:22.10ID:ylcM5SV0
タイプが全然違うんだよね
モンゴメリは文筆業で苦労したがゆえの作家的なシニカルさ
オルコットは文化的な家庭での経済面での苦労の実体験が反映してる

263なまえ_____かえす日2012/11/29(木) 17:10:36.42ID:12MW8rbK
ダンの想いは切なかったけど、さすがに成就は難しいだろうな。
生まれもさることながら、前科ありの無法者となれば
親としてはそりゃ簡単には認めるわけにはいかないでしょう。

エイミーの行動は、階級意識もあったかもしれないけど
それ以上に彼を危険人物と感じたからだと思って読んでた。
苦労を知らない無垢な子がああいう相手にひかれてしまったら破滅しかねない。
ジョーはダンをかばいつつも、それもわかってたんだよね。

モンゴメリは家族間の問題や愛情、人間関係についての話が多いね。
オルコットは貧しさや生活との戦いの描写がシビア。
個人的には前者に近いタイプで、精神的にもろい部分があるので
オルコットの描く人物のたくましさ、世間に揉まれても負けずに
しっかり渡り合っていくところに憧れる。

264なまえ_____かえす日2012/11/29(木) 21:35:22.13ID:WZ1O2wqU
うん、酒に煙草に博打で学校燃やしたとなれば生まれ以前の問題だよね
メグがデーズィとナットに反対したのは階級と娘に楽に幸せになってほしいという思いだろうけど
正直私も今エイミーと同じ立場でも悪いけど同じ行動取るわ

265なまえ_____かえす日2012/11/29(木) 21:37:37.90ID:WZ1O2wqU
仮にダンがジェントリの坊ちゃまだとしてもあれだけやらかしてくれたら大事な娘近づけたくないわ

266なまえ_____かえす日2012/11/29(木) 22:58:26.84ID:WZ1O2wqU
ジョンはここでは評判悪いみたいだけど、貧乏ではあってもローリーに大学受験指導ができるインテリだし、
一応人格者扱いだから、メグがジョンと結婚したのと娘ベスへのダンの片思いは、
さすがに同列格差婚としては語れないかも。

267なまえ_____かえす日2012/11/30(金) 17:47:52.95ID:B8UWDwsm
あの時代背景考えれば普通だと思うよ<エイミー
ただし、アニメ化して視聴者の共感得られるかと言えば
視聴者層的にまず無理ってだけの話
お子様向けとしてはせちがらすぎる

268なまえ_____かえす日2012/11/30(金) 19:00:50.84ID:+YlwC+4V
今も昔もそういうのはあるけど「大人の事情」だしね

普通に子ども向け若草物語を読んでアニメを見てるキッズ世代からしたら、
「エイミーはジョーの原稿焼いても謝って最後は許して貰えたのに……学校焼いたダンは最後まで許して貰えないんだね」
って感想になりそうだしね

269なまえ_____かえす日2012/11/30(金) 21:50:17.29ID:B8UWDwsm
大人の事情だけで話が進んじゃったら
そりゃ名作劇場じゃなく大人向けのドラマだなw

しかし、本来、若草物語はうら若い淑女のために書かれたものだが
国と時代の違いがこれだけの温度差を生んでるんだよね
いま普通に読まれてる国産文学も、将来他国で読まれた時には
こういう議論を生むんだろうかと思うとちょっと面白い

270なまえ_____かえす日2012/12/04(火) 00:07:50.61ID:lTXDzFJk
8人のいとこのアニメ化をずっと待ってる

271なまえ_____かえす日2012/12/04(火) 12:59:29.34ID:vnq7NbPx
>>270
its consent at your idea.

272なまえ_____かえす日2012/12/04(火) 21:01:32.33ID:2rMYSh0R
キャンディ・キャンディは8人のいとこがヒントらしいね。
そう言われるとうなずけるものがある。

273なまえ_____かえす日2012/12/04(火) 21:46:28.35ID:XF/n93T5
そういや四半世紀前に出たジュニア小説版では
イラストがそのまんまキャンディキャンディもどきだったなw

274なまえ_____かえす日2013/01/08(火) 21:18:28.23ID:xQ+VKtcG
あけましておめでとうございます。

大河「八重の桜」に興味を持っていろいろ調べたんだけど、
新島八重ってジョーに近い雰囲気だと思った。
番宣で木の上で本を読んでるところがそのまんまな感じだったんだけど、
時代も同じ頃だし、旦那さんの名前とも一緒w

知的レベルの高い家庭で育って男勝りな性格、
後に学校を開いて教育者になるとこも同じ。
従軍看護婦になったのは作者とかぶる。
もし出会っていたら意気投合してたのかも。

275なまえ_____かえす日2013/01/18(金) 14:29:37.47ID:F20DhnaB
若草物語の最終巻で、ジョーの育てた子たちで何かしら欠陥があった子たちは
みんな早死しちゃったのがなんだかなーって思った。

276なまえ_____かえす日2013/01/18(金) 17:50:46.78ID:hf94EoaO
どっちみちそうなる運命であったとしても
その子たちを学園で育てたことそのものに価値があるという考えなんだろ
そのうち枯れるとわかっている草花に毎日水を撒く感じ

…ベスのことかもしれんがな
死ぬとわかっている人間を最後まで看病することができたのはいかにもジョーらしいよ

277なまえ_____かえす日2013/01/18(金) 19:58:06.20ID:F20DhnaB
>>276
死ぬとわかってる人間っていってもベスは妹だし、誰だろうと看病するでしょ。

自分が思ったのは学園の、障害のある子はあの時代だし亡くなっても普通だと思うんだけど、
なんか、最終巻の最後で一気にキャラクターのその後みたいなのを紹介しちゃって、
太ってる子は病死、向こう見ずだった人も確か亡くなったでしょ
学園の子でもジョーと血縁のある子どもたちは生きててそりゃないよって思った。
女の権利とかを声高に言ってる割には、身分とかは大事にしてて
ダンがローリーの子供を好きになったことも諦めろって言ってたし。
最終巻は適当な気がした…って言っても作者自身が晩年病床で書き上げたんだっけ。

278なまえ_____かえす日2013/01/20(日) 23:09:51.61ID:2qCFC0Qd
>>277
ちょっと上のレス見た?
身分というよりは、ダンがやらかしたことが問題なんだよ。
いい家の生まれだったとしても、あそこまで問題起こしてるなら
娘に近づけたくないってのは無理ないって話になってた。

279なまえ_____かえす日2013/01/21(月) 19:42:34.67ID:57UDxScO
ジョーはすでに最愛の妹のベスを死によって失っているのだから
ジョーの血縁をさらに失うことになっても物語上同じことの繰り返しにしかならないよ

マーチの娘は母親が首を縦に振らないとどうにも結婚にこぎつけるのは難しい
メグとその娘の結婚は、婿さんがいずれも貧乏で身分が低かったが真摯に努力したので成立したが
エイミーはどうころんでもダンには一人娘を嫁がせないだろう

280なまえ_____かえす日2013/02/24(日) 22:57:12.71ID:ZtWXBu0c
>>90
その映画の存在知らなくて見てみた
ライダーのジョーは当たり役だが、エイミー…
リズのエイミーはまあ乗り換えても仕方ないか、ってノリだったけどこの映画のエイミーはブスすぎる…

281なまえ_____かえす日2013/02/25(月) 08:17:40.87ID:2V86bIzP
>>277
ターゲット読者である青少年少女に対して、
たとえ更正したとはいえ犯罪者の末路は報われんのだず
ってことを教訓的に書いて、
身勝手な犯罪を未然に抑止しようという意図があったんだと思います。
いえわかりません(´・ω・`)

282なまえ_____かえす日2013/03/17(日) 19:09:15.39ID:FwFmzJIk
>>280
エイミーはせめて顔だけは可愛くないとツライよねw

283なまえ_____かえす日2013/03/18(月) 03:09:36.83ID:IGm1iraC
どうぶつの森をやってるんだけど
わかくさ村村長ジョオ
サブ1メグ
サブ2ベス
サブ3エイミー
でそれぞれのキャラ的家作ってうはうはしてる
エイミーの部屋はロココとロイヤルでお絵かきセット設置
ベスの部屋はピアノ必須で家具はおとなしめのカントリーとみどり
メグはぬいぐるみやドールハウスなどを双子ちゃん用に。おもちゃいっぱいおいて家具は日用品シリーズ
ジョオは西部シリーズと男の子が好きっぽいものをかき集めて学校風にした
茶髪のポニテのジョオ、金髪巻き髪釣り目エイミーなど顔とか髪型もアニメに準じてみた

悲しいのは村長やサブが一同に会することがないってことだす
アンやローラもやってみたいなー けど貧乏なのでゲームもう一個買うとか無理

284なまえ_____かえす日2013/03/18(月) 10:30:39.43ID:6TOrbgPb
聞いてないし見たくもないです

285なまえ_____かえす日2013/03/29(金) 13:54:16.37ID:oupXOJAt
>>283
懐アニ昭和の愛若スレでどうぞ(`・ω・´)

286なまえ_____かえす日2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:TkuE4uGh
メグはマーチ家の両親のために結婚し
エイミーはマーチ家の財布としてお金持ちと結婚し
ジョーは理想の人生を歩むために結婚する

ものすごく打算的すぎ、さすがオルコット

287なまえ_____かえす日2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:o6Ij3GuL
幸福になるための結婚を打算と呼ぶなら
だめんず好きこそ至高の愛だな

288なまえ_____かえす日2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:m1A53aX9
「この愛は出来そこないだ、食べられないよ。
 三日待ってくれ、本物の愛をお見せしよう」

289なまえ_____かえす日2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:E5b881N9
名ヴァイオリニストのパガニーニの肖像画をみてたら
やっぱりナットの元ネタはこれかなと思った

あのナットが成長してヒゲを生やすなんてと、思ってたけどすごく納得がいった

290なまえ_____かえす日2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:jSZeDNcL
子供の頃にオルコットは『森の生活(ウォールデン)』を書いた
ヘンリー・デビッド・ソローの私塾に通っていた。教え子だね。

291なまえ_____かえす日2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:IGCi6tzu
>>286
ジョーはお金には恵まれないだろうという覚悟はしてたよ。
自分が一生働いて夫を支えていくつもりだったはず。

エイミーも気心知れた幼馴染だし、愛情もちゃんとあるからいいと思う。

一番気の毒なのはメグだわ。
稼ぎも性格もいまいち、しかも早死にって…
これがほぼ事実だったというのが泣ける。

292なまえ_____かえす日2013/09/12(木) 23:33:32.38ID:m2A8YZGV
でもメグがマーチ家で一番まっとうに生きている気がする

293なまえ_____かえす日2013/09/13(金) 03:14:03.49ID:z3ghNGNZ
息子と娘たちが三人ともいい子なんてなかなかないしね。
第三若草とか第四若草読むと、ああ、やっぱりある意味本当にルイザは「男の子になりたかったジョー」なんだって思うわ。
あんな荒くれダンとか出すあたりね。
エイミーのロマンチックな描写書く時よりイキイキしてるw

294なまえ_____かえす日2013/09/13(金) 03:22:31.33ID:z3ghNGNZ
ナンとジョー先生のメグとジョー再会シーン、もう一度見たんだけど、
未だにおてんば娘の雰囲気を残すジョーがちゃんとイヤリングしてるんだよね。
子どもたち相手に走り回ってても、たしかに欧米はきちんとアクセサリーつけないと女主人じゃないから。
あれだけ綺麗で贅沢にあこがれた淑女のメグがイヤリングすらつけてなくて、さりげなく二人の格差が出ていて結構ショックだった。
見ている子どもは分からない範囲だろうけど。

295なまえ_____かえす日2013/09/24(火) 01:35:15.67ID:0EolLwsi
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

暴力団員を装い12歳〜24歳の日本人女性
18人をレイプしまくった在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896539

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

296なまえ_____かえす日2013/10/21(月) 14:28:47.33ID:1l9v/1B4
八重の桜は若草物語のようだな

297なまえ_____かえす日2013/10/27(日) 01:42:52.46ID:2kYOFoVy
マーチおばさんが余計な助言をしなければ
メグも結婚を急がなくてすんだのでは?
まあおばさんにしてみれば
貧乏暮らしは気の毒と思ったんだろうけどね。

298なまえ_____かえす日2013/10/27(日) 19:58:06.20ID:M3VXvey6
結婚そのものが立ち消えになってた可能性もある

299なまえ_____かえす日2013/11/14(木) 23:16:12.27ID:NkpX0K8q
なぜジョーとローリーの結婚ではなかったのか
若草物語最大の失敗だと思うのだが

300なまえ_____かえす日2013/11/15(金) 08:19:02.26ID:RrZvdcVf
はげどう
今はもうベアおじさんのことも嫌いじゃないけど、初めてこの展開を知った時はショックだったわ
ジョーとローリーでくっついた話も見て見たかったなぁ

301なまえ_____かえす日2013/11/15(金) 12:41:42.99ID:kyq3clcI
でもローリーは上流階級の暮らしになれているし、パーティーに出るのも好きなたちだからね。
ジョーはそういうのがあまり好きでないしベスのいう通りレディではあっても野性的なカモメだよ。
学問が出来て、優しく尊敬できる、でも素朴なフリッツのほうがジョーにはやっぱり合う。

綺麗に着飾り社交を大切にすることも重んじて、芸術もすきなエイミーのほうがやはり生涯の伴侶としてはローリーにむいていたと思うよ。

302なまえ_____かえす日2013/11/15(金) 23:12:11.90ID:ILaM7k4o
昔はローリーとくっつかないなんて!と思ってたけど
年経て思うと、ローリーとジョーでは、
結局ジョーがカーチャンの役をやらされるだろうなと思う
ベア先生くらいでないとジョーを甘えさせてくれないだろう

303なまえ_____かえす日2013/11/16(土) 16:47:24.42ID:1JDLsOPY
>>296
男勝りな正確
戦争で苦労する
旦那と学校を作り優秀な若者達を育てる
旦那の自責の杖事件はナットがベア先生を鞭で打ったのに似てるなど

そしてなんとその旦那の名前がジョウ(襄)w

304なまえ_____かえす日2013/11/20(水) 14:42:00.80ID:+I5EP26+
アニメの最終回、エイミーが「ローリーと結婚するのはジョーじゃなく私なんです」といって終わってたような。
なんかめっちゃ驚いた記憶があるw

305なまえ_____かえす日2013/11/20(水) 19:44:26.16ID:am0EV/eH
小さいお友達への配慮で原作よりはるかに
子供子供したキャラにされてたからなエイミー
原作じゃ子供なりに考えている大人びた少女なのに
ただのこまっしゃくれたガキにされてた

306なまえ_____かえす日2013/11/20(水) 23:45:37.22ID:7b4Bhfwi
エイミーがおばさまからもらった指輪を戒めのために持つんだといっていたようなエピソードすらへずられちゃって。
上品なレディであろうとすること自体はいいことなのにそんなのかけらも描かれなかったしね

307なまえ_____かえす日2013/11/21(木) 01:03:05.17ID:8+Od6mYn
ところで塩づけライムって美味しいの?
チューインガムのない時代だからだろうけど
チャレンジする気がしない…

308なまえ_____かえす日2013/11/21(木) 19:05:12.05ID:HMieukq5
駄菓子感覚なんじゃない?

309なまえ_____かえす日2013/11/21(木) 23:40:54.80ID:PHk6uiWV
小説に出て来る正体不明な食べ物は数々あるけど、
あのサワーライムは最大の謎だわw
どこかでカリカリ梅みたいなもんじゃないかと言われてたっけ

310なまえ_____かえす日2013/11/22(金) 02:29:09.86ID:WTPfkJV5
いろいろぐぐったら実際に若草読んで
作った人もいました。

なんか梅干しに近いらしい…
これで先生に叱られるとはトホホだよな。

311なまえ_____かえす日2013/11/24(日) 08:36:23.56ID:fDyVBzud
ハウスのファミリー劇場では、ベア先生のかわりに、
ちょいワルな新聞記者が出てたから、
この人と結婚すると思ってた
あの人が原作にいないと知ったときはショックだった
じゃあ、ジョーは誰と結婚するのよ?!って感じ
ジョーとベア先生、今ではいい夫婦だと思うけど、
新聞記者の兄ちゃんのことは、長いこと諦められなかったな

312なまえ_____かえす日2013/11/25(月) 17:18:38.34ID:reKBNn41
>>307
駄菓子屋で売ってた酢漬けのアンズみたいなものだと思ってた

313なまえ_____かえす日2013/11/25(月) 17:19:24.78ID:reKBNn41
アニメの話はアニメ板でやってほしいんだけど
どうせここの人達はあのアニメも好きなんだよね?...orz

314なまえ_____かえす日2013/11/26(火) 02:15:19.41ID:LqDC4q6K
>>312
調べると杏とはだいぶ違うみたい。
ベトナムだと料理の隠し味ぽい。
いずれにしろへんてこなものが流行ったもんだな。
これで学校をやめるってのもすごいな。

315なまえ_____かえす日2013/11/26(火) 20:08:18.24ID:QN6vZS2N
つまんないもので話がこじれるのは子供らしいところだが
駄菓子で学校やめたと思えば確かにすごいw

316なまえ_____かえす日2013/11/26(火) 20:27:04.88ID:W5AOjUFt
>>314
「ごちそうさん」の話かと思ったお

317なまえ_____かえす日2013/12/05(木) 10:56:34.05ID:CEiNAmXz
>>311
ニューコードタイムズ社の記者アンソニー・ブーンは
愛の若草物語オリジナルキャラなんだから
アニメ板でやれよなー
あとマーサおばさんの甥っ子デービッドの事もここには書くなよな
そんなの俺がうれしいだけだからw( ^ω^ )

>>316
たしかにw(=^ω^=)

318なまえ_____かえす日2013/12/08(日) 22:41:56.90ID:xh1Hvj6b
>>304
子供のころ大ショック受けたよw
最後の最後で大爆弾かまされた

319なまえ_____かえす日2013/12/10(火) 18:01:13.87ID:X8qXwi/6
エーミーがローリーと結婚するのは当時も反響あったと聞いた
普通はジョーがローリーと結婚すると思うよね

320なまえ_____かえす日2013/12/16(月) 17:26:21.61ID:S1VghZoj
糞アニメの話は禁止

321なまえ_____かえす日2013/12/17(火) 03:08:56.65ID:1auBZqwm
とりあえず姪御がへんな男と結婚しようとしたら
へたに反対しないでおこうと思った
メグのエピソード。

おばさんにしてみればおかしな親戚が増えて
また金の無心されたくないとも思ったんだろうが。

322なまえ_____かえす日2013/12/17(火) 10:40:18.44ID:lNOrINpc
いつのまにか自分の娘のように愛情を感じていたから
幸せな結婚をさせたかったんじゃ?

おばさんの考える幸せ=裕福

323なまえ_____かえす日2013/12/17(火) 14:19:21.75ID:ZgnYLX/9
自分でも反対する気はする。貧乏で堅物で融通が利かない男、しかもすぐ死ぬし。
(いや死ぬのは先にわかることではないけどw)
メグにプロポーズと時の、上から目線とか自信満々のところが鼻持ちならず
どうもブルックは好かん。

324なまえ_____かえす日2013/12/17(火) 22:06:55.74ID:+pZa5C44
虚栄の市のエピソードに出てきた軍人さんだかと結婚してたらなあ
メグを着飾らせたガーディナー家の人々がいかん

325なまえ_____かえす日2013/12/18(水) 23:29:56.41ID:oQRmzKmT
100年経った極東の読者が納得がいかないんだから
当時でもメグやジョーの相手に「え〜〜」な人
絶対にいたよな。

326なまえ_____かえす日2013/12/19(木) 05:35:56.11ID:Q5HnCH75
第一作が大好評で「続きを書いて!ジョーとローリーはもちろん結婚するんですよね!」
てなファンレターが山ほど来て
げんなりして書いたのが第二部の展開だってどっかで読んだ
まあ自分も大人になったからジョーとローリーじゃうまくいかないかもとは思うけど
当時の少女達のガッカリ感を想像すると笑ってしまうw

327なまえ_____かえす日2013/12/19(木) 20:01:19.72ID:a0w6WMy2
当時2chがあったら的なノリが容易に目に浮かぶw

328なまえ_____かえす日2013/12/20(金) 02:10:14.42ID:cTROuw9N
少女漫画でも編集の言いなりになって
カップルを作ったはいいけど
内心うんざりしてて、編集の指図を受けなくなってから
破局させたなんてパターンもあるしな。

329なまえ_____かえす日2014/01/31(金) 14:02:19.15ID:Um/xZCdb
ふられたローリーにエイミーをあてがったのは面白かったけどなぁ

330なまえ_____かえす日2014/02/01(土) 19:37:21.08ID:E2rpIQsw
ローリーとバランスを取るためか
エイミーが急成長してたのがちょっと無理があるような

331なまえ_____かえす日2014/02/03(月) 18:56:13.35ID:27Qa3PvN
いや、一作目でもう既に小さなレディだったろ
アニメで不必要におこちゃまにされただけだよ

332なまえ_____かえす日2014/02/05(水) 02:27:52.56ID:QhVAtMLA
>>331
あ、いや人格的にってこと

333なまえ_____かえす日2014/02/05(水) 19:11:39.48ID:/W3fP5/5
社交界にも積極的なエイミーだから
その分の成長なんだろう

334なまえ_____かえす日2014/02/05(水) 19:27:21.18ID:xaWrdzs5
現実のエイミーことオルコットの四女は
40すぎまで姉の金で遊びまくりヨーロッパで豪遊中
20近く年下のおばか貧乏貴族と知り合いセックスセックス
正式な結婚はなし、けど妊娠。当時の42で!
そのせいか子供生んだときの産褥で死亡
その子はもちろん貴族のほうも引き取らず、赤ちゃんはつきそいひとりつけて(その費用も姉餅)
船ではるばるアメリカへきてオルコットの養女に
ふんだん過ぎる金で甘やかしたせいでろくでなしに育つ
ていうか元々ちょっとおかしかった説も
乳母全部逃げ、ひとりとしていつかず、
稼ぎもせず紡ぎもしなかった娘の金に生涯たかりきったじじいが死んだあと
オルコット自身も大腸がんで死す
エイミーの娘は財産その他全部引き継いで(メグの子たちにははした金)使い切れないはずが、
悪い男にあっという間に捕まり
金も著作権利もぜーんぶなくしましたとさ。

335つづき2014/02/05(水) 19:39:07.98ID:xaWrdzs5
オルコットの日記読んですごく不思議だったのは
エイミーモデルの末っ子をなんであそこまで甘やかしたのかということ
貧乏なときから、オルコットが稼ぎ出した頃、大富豪になった後も
家の手伝いひとつしていない
家族全員が母の介護をしているときでさえ、本人は町のホテルで社交生活してたし
婿探ししてたのか?けどいうほど美人でも気立てがよくもなかったのか
結局独身のまま三十代四十代までひとり
姉のルイザならわかるよ。男以上に稼いでたんだから
けど末っ子はルイザみたいに親の面倒すら見てない
最愛の母とかいってた母の死に目にも会いに来ず観劇してたりさせて

寝たきりになった母や、下血が続きどう考えても大病患ってる姉、痴呆の父などを
完全にほったらかしで姉の金で、ヨーロッパへ絵の勉強と称した贅沢三昧の遊学を何年も何年も何年もさせてもらってる
挙句の果ては42で子供生んでそのまんま死んでる


ほんとに意味がわからん

若草物語読んで「エイミーってちょっと…こずるい嫌な奴かも」と思った女の子多いと思うけど
それ直感として当たってるってことか

336なまえ_____かえす日2014/02/24(月) 09:39:56.35ID:tPXA+GCS
1846年(14歳)3月 ルイザは「自分の人生の計画」を立て、
「父には安定した生活を、母には平和と日当りのいい部屋を、
姉のアンナには幸福を、病身のベスには看護を、そしてメイには教育を」
自分の力で必ず与えようと誓う。



変わらぬ信念で実行してきたオルコットの力技には脱帽!
たしかに家族はそこに胡坐をかいていた感ありw
自分の体調が悪いにも拘らず
家族の問題を一手に引き受け解決していこうとする彼女は
生来の仕切り屋なんだろう( &#728;ω&#728; )

337なまえ_____かえす日2014/03/07(金) 03:58:59.94ID:KCoecfwp
「大草原」のローラも「赤毛のアン」も王道カップルが
くっついたのに実体験を元に下とはいえ
王道カップルを別れさせるとは…

出版社は反対しなかったのかね?

338なまえ_____かえす日2014/03/31(月) 23:49:09.78ID:rEoAS7ml
端的に言えば末っ子ってのはゴミな生き物だから これだな

339なまえ_____かえす日2014/04/04(金) 11:09:57.73ID:2rPFVucM
ジョーとローリーがくっつかないと知った幼い頃の私の衝撃はすごかったww

340なまえ_____かえす日2014/04/05(土) 00:13:57.72ID:5R4JanOy
子供の頃読んだ時は
ベス死亡フラグやジョーの髪きり
エイミーライムで退学のインパクトが強くて
ローリーの事はあまり気に留めてなかったな。

341なまえ_____かえす日2014/04/06(日) 00:05:12.86ID:dhQix8iM
ショック受けた人多いねー。
個人的にはわりとすんなり納得したんだけど。
ローリーがもうちょっと大人にならないとジョーとは合わないと思ったよ。

342なまえ_____かえす日2014/04/06(日) 01:50:50.78ID:lHsB7OkY
ローリーは所詮おぼっちゃまだし
ジョーを支えるほどの包容力を求めてもね。
っていうかブルック先生はやめてほしかったよ…メグ…

おばさんの助言が賛成の意見だったら
断ってたと思うと何とも言えない。

343なまえ_____かえす日2014/04/06(日) 08:43:36.85ID:QQVDLxPP
若草もアンもシリーズ化したけど人気と知名度の点でアンに差をつけられたのは意外なカップリングに驚いて
離れていったファンが多いせいだと思うw

344なまえ_____かえす日2014/04/07(月) 01:17:35.80ID:wXEC9vEi
そりゃ〜王道カップルが別れて
妹とくっついたなんてへんな方向に行かれたら
当時の少女はひいちゃうよ。

どうせフィクションなんだから
紆余曲折でくっつけるか
くっつきそうで終るって暗示して
終るのもあったのにね。

345なまえ_____かえす日2014/04/07(月) 08:07:58.13ID:SC7OFpqZ
どちらも一作目の人気が圧倒的でほぼ五分
アンは地味に二作目以降も人気あるが若草は続編読んだことはあっても三作目四作目は内容も知らない読者も多い
少なくとも日本ではそうだよね、やっぱり10代の年頃の少女の読者はナイト役と結ばれて幸せになる作品のほうに惹かれるもんなんだよな、やっぱ

346なまえ_____かえす日2014/04/07(月) 21:20:26.17ID:n/dOfdIm
そのジョーとくっつくのが続若草の時点で40歳近いベア先生ってのもまた少女層のファンがショックを受けそうなところ

347なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 02:16:58.43ID:U6WUeF7e
オルコットはファザコンなのか?
おっさんとくっつくって展開が好きなのか?

348なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 10:09:19.21ID:cF9lrSc4
オルコットにとっては同年代の男なんて頼りないものに感じてたんだろうな

349なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 22:55:03.55ID:6jpfXXdM
特に無印のエイミーは四姉妹の中でもあまり好感度高くなかったと思うし
読者は引いちゃっただろうね

350なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 23:10:43.84ID:LGpkluTh
そもそも日本で児童向けに出てたのは無印までで
第四まで苦もなく手にできる環境が整ったのは
第三アニメ化以降だという点に突っ込む奴はおらんのか

351なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 23:38:12.69ID:IfyOkOon
アニメ観てなくって子供の頃に第一部しか読んでないけど
正直ネタバレを聞くと詠む気をなくす要素が多すぎる…

352なまえ_____かえす日2014/04/08(火) 23:40:18.21ID:6jpfXXdM
いや苦もなく手に入る状況になって読んだ人も正直ガッカリな展開&出来だと思うし
アニメ化前に読めてたとしても人気なかったと思う
同じく存在を知らなかった人も多いあしながおじさんなんかは続編の方が評判いいくらいなのに

353なまえ_____かえす日2014/04/09(水) 22:49:44.75ID:uuoTB4v0
ジョーはローリーをあっさり振って新キャラのオッサンと結婚
メグは旧作から不人気のオッサンと結婚して貧乏子沢山で老け込み
べスに至ってははあっさり死亡
エイミーがなぜかローリーと結婚

正直ひどい

354なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 01:18:25.41ID:F1Q++83k
文章にすると確かにひどいな。
オルコットはもういやになっていたのかと
疑いたくなる。

355なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 09:13:56.62ID:xLJ4xPlz
モンゴメリが「あの憎たらしいアン」と言いながらアンシリーズを嫌々書いてたのは有名だけど
オルコットもそんな感じだったのかな?
あちらはまだアンとギルバートが結婚してるから子供の話になっても読者はついていくけど
若草は続でガッカリして以降に興味を失った人も多いだろうね

356なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 10:42:18.48ID:/GOjNW7L
自分にとっては続が一番面白かったんだけどなぁ。。。

357なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 11:26:18.52ID:vCqriiPs
>>355
なんかキングのミザリーの小説内作家みたいだ>あの憎らしいアン

358なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 15:41:17.65ID:bRIf0Svg
>>356
角川の訳者の吉田勝江は続・若草物語に対し「第一部に比べて、おもしろさの点でさして遜色のない本ということができる」と評してる
自分も続・若草物語は面白いと思う

359なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 15:50:25.83ID:bRIf0Svg
オルコットも1868年7月に降ろした幕(若草)を
11月に引きあげる(続若草)とはまさか思ってなくて
読者の評判と出版社の後押しで渋りつつも書いてるから
構想不足なのはあったかもしれない

360なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 20:25:06.42ID:NldMsWrO
オルコットと違ってモンゴメリはシニカルさが魅力の一つでもあるから
嫌々書いてる分だけ皮肉が冴えてて面白味が増してる側面もあるw

361なまえ_____かえす日2014/04/10(木) 23:00:22.91ID:xLJ4xPlz
大好きだった姉はオルコットの反対を押し切って貧乏男と結婚してるし
最愛のべスは病気で亡くなってしまうし続編に筆がのらなくても無理ないよね
モンゴメリは持ち前のシニカルさが創作に活きたけどオルコットは自分たちがモデルだし

実際には贅沢三昧の末若死にしたエイミーだけが不自然に美化されてるのは成功したオルコットが
自分の力で夢を叶えてやれた唯一の存在だからかなと思う

362なまえ_____かえす日2014/04/11(金) 03:16:08.92ID:1HN6wHTn
『ルイーザ・メイ・オールコットの日記 もうひとつの若草物語』って本で作者の日記が読めるよ
その中でこんなことが書かれてる

 1868年11月1日
 『若草物語』の第二部に着手。一日に一章書けるので、一か月で書きあげられるだろう。
 第一部がちょっと成功したので、元気が出てきた。(中略)
 女性の最終目的は結婚しかないかのように、
 若いお嬢さんたちからは、主人公の女性たちを結婚させてほしいという手紙が来る。
 でも、わたしは読者を喜ばせるためにジョーをローリーと結婚させたりはしない。

結婚以外の道もあるし、結婚したからといって幸せになれるとは限らない、というのを示すために
ああいう(ある意味夢のない)展開になったのかも
でも当時から読者の不平不満の手紙はあったみたいで、『昔気質の一少女』の下巻では

 それというのも私がある物語を私の好むままに終わらせようとした結果、
 さまざまな脅嚇や痛責や不平やが雨霰と降り注いで私をおびやかしたので、
 私もとうとう降参してみなさんを満足させようとの優しい願いをおこすにいたったのである。

って地の文で降参してるというw
だから『昔気質の一少女』はおじさんではなく活発な幼馴染と結婚するという少女小説の王道展開(?)になってる

363なまえ_____かえす日2014/04/11(金) 23:43:21.52ID:kbYVsrNS
>>362
やっぱり当時の読者もドン引きだったんだw
嫌々続編を書いたんではなく無印の好評に勇気付けられて一気に書き上げた感じだったんだね
ジョーと別れてエイミーにいく過程をもう少し丁寧に書いてればまた違ったのかも

364なまえ_____かえす日2014/04/12(土) 01:39:48.73ID:P+fXaxY5
結婚だけが幸せでないには同意するけど
だからといって王道カップルを別れさせなくても…

ブルック先生をお払い箱にしてほしかったよ。

365なまえ_____かえす日2014/04/12(土) 11:45:26.31ID:XanrO/zF
ジョーとローリーが別れたことは勿論、ブルックみたいないいとこなし男と結婚させられた
メグの気の毒さにげんなりしたファンも多そうだ

366なまえ_____かえす日2014/04/12(土) 19:11:14.81ID:7KkITFHs
でもさ、ジョーって作者の分身なわけでしょ
自分の分身を金持ちのイケメンとめでたく結ばしたら、なにドリーム小説書いてんねんみたいなツッコミを恐れたんじゃないかな
プライド高そうだし

367なまえ_____かえす日2014/04/12(土) 22:19:07.05ID:XanrO/zF
作者のプライド的に安易な展開はよしとしなかったんだろうけど少女小説は
アンやあしなが的なドリームそのものを求められるよね
乙女の皆さんにベア先生の良さはわかりにくいしそれに輪をかけてひどいブルック先生との
夢も希望もない結婚生活とか書かれてもひたすらガッカリですわ

368なまえ_____かえす日2014/04/13(日) 01:42:52.87ID:H0ttGTTG
作家のプライドとしてドリーム小説にしたくない気持ちは分かるが
お客様の少女たちをがっかりさせなくても…

しかもふった相手が妹とくっつくって…

369なまえ_____かえす日2014/04/13(日) 05:48:55.31ID:Dttm5aqy
>>363
>>ジョーと別れてエイミーにいく過程をもう少し丁寧に書いてればまた違ったのかも
二人の結婚はローリーかエイミーからジョーへの手紙1枚でさらっと説明されてただけだっけ
旅先で恋に落ちるに至った経緯をロマンチックに描いたサイドストーリーでもあれば
今も昔も少女達を納得させられたかもしれない
しかしオルコットが書くイメージじゃないなw

370なまえ_____かえす日2014/04/13(日) 08:09:39.87ID:EhgNlSwD
まあメグの相手はともかくメグの結婚が決まったのは物語の構成上100歩譲ってわかるんだが
最後にメグが離れてゆくので寂しい気持ちを吐露するジョー
そんなジョーに「僕がいる、僕は一生君の味方をするから」と、さりげなく告白めいた発言をするローリー
メグの結婚がジョーとローリーの新たなカップルを匂わせるエンドにつながってるラストに見えるのに
期待させまくった一作目のラストはなんだったんだよ?ズコーて気持ちになるよな
親戚になったから一生君の味方をする発言は一応そうなったけど、なんか違う(´・ω・`)て気持ちにさせられる

371なまえ_____かえす日2014/04/13(日) 11:17:28.45ID:P+nyJo40
二人の結婚を暗示しておいて読者に期待さて裏切ることでさらに続編が
評価されると思っていた節があるよね
推理小説や大河ものならありだけど少女小説でそれはね…

>>369
手紙一枚で知らせてよこすって手抜きとしか思えなかったw
作者的にはローリーとエイミーの顛末なんてどうでも良かったんだろうけど
あれじゃジョーに振られて半ばヤケクソで面当てに結婚したようにもとれる

372なまえ_____かえす日2014/04/14(月) 00:02:15.41ID:+LnVMgPn
何年も立って赤の他人の別の女とでも結婚したならわかるけど
妹と結婚しておいて手紙だけですますってのがひどいな。

作者もしかしてローリー嫌い?

373なまえ_____かえす日2014/04/14(月) 10:10:44.63ID:QJ5QDqmk
嫌いとまではいかなくても年上好みのオルコット的には物足りなくて自分の分身のジョーと
結婚させるなんて考えられないキャラだったようだね
でも退場させるわけにもいかないしちょうど子供同士でエイミーとお似合い、
くらいの軽い気持ちでくっつけたようなやっつけ感

374なまえ_____かえす日2014/04/15(火) 20:13:31.98ID:7iL0C63t
昔読んだあとがきにオルコットが子供のころ一時的に一緒に住んでたか近所だったか忘れたが
仲良く遊んだ男の子がローリーのモデルだと書かれてあった

375なまえ_____かえす日2014/04/16(水) 17:44:44.24ID:WoVs5x1o
ヨーロッパ旅行に行ったときスイスのヴェヴェで出会った青年も
ローリーのモデルの一人であると(`・ω・´)

376なまえ_____かえす日2014/04/16(水) 22:39:19.58ID:3sMr0wvt
>>334
すっとした

377なまえ_____かえす日2014/04/17(木) 01:29:54.58ID:44SAbGlh
要するに理想の王子様は夢でいいってことですかね?

378なまえ_____かえす日2014/04/18(金) 06:49:15.04ID:Rj6Zg2n/
ローリーって別に理想の王子様でもなかったけど
本人は上流階級の坊ちゃんで本人なりに家とか祖父にたいして葛藤あった時期があって
そんな彼が近所の四人姉妹と関わって少しずつ成長していって若草物語では男主人公でもあった
とくにジョーとは苦楽を語り合った仲でもあるのに、ジョーには惚れきってたのに、あんな振り方で二人の仲を終わらせるのはちょっと酷い

379なまえ_____かえす日2014/04/18(金) 10:36:08.66ID:ZmNA4vsw
ジョーがローリーを選ばないこと自体はわかるんだけどね
ジョーに惚れ込むようなタイプがエイミーみたいなのに行くか?という違和感がすごい

380なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 10:54:12.21ID:B9vvEhyW
あれじゃないか?
ジョーにフラれて傷心のままヨーロッパへ旅立ったローリーは
別でヨーロッパに滞在していたエイミーと行動を共にするようになる
知り合いの少ない土地で旧知の間柄(しかも若い女)に会い慰められ癒される
そして惹かれあってうっかり抱いちゃった
つまり状況にのせられたんだよ

親切な医者に恋しちゃう弱った患者のパターン
転移性恋愛ってやつ?
わかりません( ^ω^ )

381なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 18:27:09.22ID:c3ZQocp2
わがまま同士で価値観が合うんじゃないかな 順境の時だけだけど
逆境になるといがみ合う組み合わせだよね>ローリーとエイミー

382なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 22:42:34.35ID:WhCy5JXQ
お人好しのボンが弱ってた所をやり手小娘に捕まった、みたいな組み合わせ

383なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 23:21:14.14ID:zDFSQWgO
どうでもいいけど清貧をモットーにしていた両親は末娘が上流階級に嫁いで有閑マダムやってることにたいして
なにか思うところはなかったのだろうか?

384なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 23:34:22.42ID:c3ZQocp2
ついでにローレンスのおじい様も繊細で心優しいベスが亡くなり、その下のちゃっかり金髪が
来たことに忸怩たる思いはしなかっただろうか まるでローリーの母のよう…

385なまえ_____かえす日2014/04/19(土) 23:56:53.47ID:3vYE8mvc
お爺さまローリーの失恋旅行に同行したから
弱っていく最愛の友人(ベス)のところにいることが出来なかったのはかわいそう

386なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 00:10:59.21ID:rdyYx1Xd
まあベスのことはいくらお気に入りでも、やっぱり血のつながった孫のほうが可愛いもんだし

387なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 01:14:36.51ID:Q3nMXY8i
ローリーの金で贅沢三昧で芸術家の卵のパトロンとかしてたんだよねエイミー
家訓の貧しい人たちへの支援は?メグに援助は?とか疑問に思ったっけ
メグやベスの行く末見ても、読者の少女たちは清貧の思想素晴らしいどころか
世の中金、結婚相手は金持ち!という結論になるんじゃないかと

388なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 02:20:03.64ID:/ilvcXDu
私だって四姉妹のうち誰かになれるならエイミーになりたいw

389なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 08:14:41.23ID:rdyYx1Xd
>>387 一応夫のローリーがジョーの孤児院になにかと援助したり世話してるけどね
メグは夫亡くしたあとも一応最低限の生活できるくらいの蓄えは夫が残してくれてたし
食うに困ってるわけでもないから、そういう立場の姉妹って逆に援助を申し出ても断られそう
メグはしみったれた生活してても誇りは高いだろうし

390なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 10:29:26.64ID:e9JDW/Kj
ジョーがダメならメグ行ってほしかったよなあ…つくづくブルックが邪魔くさい

391なまえ_____かえす日2014/04/20(日) 11:42:43.51ID:Q3nMXY8i
>>389
その気があれば相手の矜持を傷つけないように援助する方法なんていくらでもあると思うけどなあ
仲良し姉妹の中でもジョーはベスが、メグはエイミーがお気に入りですごく可愛がってたわけでしょ?
そういう気遣いするエピソードでも書かれてたらエイミーの株も少しは上がっただろうに

392なまえ_____かえす日2014/04/22(火) 01:30:24.75ID:31le+U/4
エイミーはなーんにもしてないよ
母親の臨終の際もお芝居見てホテルでパーティでてコース食べてた

393なまえ_____かえす日2014/04/22(火) 23:13:02.39ID:F7XNyWyz
同情の声が多いメグは実際は20代後半で結婚してるんだね
当時としてはオルコットも姉も立派なオールドミスだから作中のジョーが
メグが出ていくのをあんなに辛がるのもすごくリアル

旦那が夭折後はまた姉妹一緒に大きな家に住んでるし唯一子宝にも恵まれて
一番長生きして晩年ヨーロッパ旅行に行ったりしてるしなんだかんだで
メグがいちばん幸せな人生だったのかも

394なまえ_____かえす日2014/04/22(火) 23:42:06.73ID:31le+U/4
エイミーも娘作ってる
そしてすぐ死んでる
その娘をルイザが養女にして全部遺産も権利も引き継がせた
馬鹿娘は全部なくしちゃったけどな!
メグの息子たち(従兄)に1銭もあげなかった馬鹿娘ちゃん
ルイザもおおばかだったと思うよ

395なまえ_____かえす日2014/04/22(火) 23:52:37.85ID:F7XNyWyz
ルイザはメグ(アンナ)の息子も養子にしてたと思うけど
最期まで病身をおして親族の面倒を見たすごい女性だと思う

396なまえ_____かえす日2014/04/23(水) 00:37:32.82ID:93u9L+dd
養子にはしてたけど
遺産は全額溺愛してた馬鹿娘にとの遺言
あちらのあの時代では子供全員に均等に、とか遺留分請求させろ、なんて法律はない
財産家素封家の親戚が居たら生きてる間にごますって弁護士呼ばせて遺言書に名前足させなきゃならない

397なまえ_____かえす日2014/04/23(水) 13:51:09.00ID:5JMdjl0U
なんでそんなにこだわってるのか知らないけど、赤ちゃんの頃から自分の娘同然に育てた子と
成人してから便宜上養子にした姉の子とを全く同等にしろというほうがおかしいと思うけど
メグ一家は若草が売れてからずっと同居したり家を買ったりと援助してもらっているのに
遺産の取り分が少ないからって恨んだりしたらむしろ痛いよ

398なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 10:29:56.53ID:e+roa8mW
うろ覚えだが
ルイザの日記読んでも死ぬ数日前までルルの事気にかけてる感じだったかと

もう体力ないであろう状態で数行しか書かないけど
「今日はルルが来た」とかちょいちょい書いてる
かわいかったんだろう

399なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 14:09:29.95ID:+um3QIER
まだ8つくらいの幼いルルを残して逝くのはさぞ心残りだったと思うよ
メグに託しただろうけどそのメグも数年後に亡くなってしまうし庇護者がいなくなって
案の定版権や金目当ての輩の餌食になってしまったようだ

400なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 22:01:47.94ID:guJBaoYK
ルイザは馬鹿で恩知らずかもしれないが、エイミーはいい子

401なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 22:11:38.59ID:guJBaoYK
ごめん、ルイザじゃなくてメイ
モデルになった妹は、あんまりな性格なのかもしれないけど、
エイミーはおしとやかで優雅で、けど末っ子気質の甘え上手で、かわいい
普通にいい子と思う

402なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 22:49:20.73ID:WjsPNgsY
多分ちびまるこのじいさんと同じで
「私の理想の美しい妹」だったんじやないかと
現実は自分勝手なわがままの贅沢モノで働きもしなければ紡ぎもしない野の百合だったけれどね
不細工な女って結構派手な美人が好きじゃん
だからルルも馬鹿みたいに甘やかしてダメにしちゃったんだろう
母親と父親両方の享楽的で頭の悪いところを丸々引き継いだエリートだ

403なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 23:09:42.46ID:+um3QIER
エイミーは美人ではないが人に好かれる性格と書かれているよ
ルイザが亡くなったのはルルがまだ子供の頃だし甘やかしたとはいえ身を持ち崩したのを
全てルイザのせいにするのは違うと思う

404なまえ_____かえす日2014/04/24(木) 23:39:51.01ID:+um3QIER
それにルイザが若草で成功したときメイはもう30近かったんだから
ルイザが金銭的に甘やかしたせいでメイが堕落したというのも違うきと思う
本人の資質の問題でしょ

405なまえ_____かえす日2014/05/05(月) 13:11:28.93ID:g7Z6ItDU
ブルックが実際はメグより年下だとは
作者に嫌われてたからあんなキャラクターにされたのかな
大草原シリーズのローラに嫌われたイライザジェーンみたいに

406なまえ_____かえす日2014/05/06(火) 01:34:46.09ID:eLyUA03d
あらまブルックさんって年下だったのね。
実際作中では親にすり寄ったりとか
あまりいいイメージないよな。

407なまえ_____かえす日2014/05/06(火) 12:14:09.18ID:QhLWYDcU
ジューンアリスン版の映画でのブルック先生はまだ人間の顔してるけど、ウィノナライダー
版映画のブルックはもう、爬虫類だわチビだわ、で絶対好きになれないシロモノ
まあウィノナ版はエイミーもゲロゲロだったけど

408なまえ_____かえす日2014/05/06(火) 12:59:30.44ID:WPSEm+DV
あのブルックは酷かった
やっぱり向こうでもキモキャラ扱いなのかね?

ウィノナ版はウィノナ以外の姉妹みんな地味すぎ華なさすぎ
エリザベステイラーが美しすぎて浮いて他が霞んだジューンアリスン版の失敗から
地味にしたのかもしれないけどつまんなかった

409なまえ_____かえす日2014/05/08(木) 02:40:24.38ID:b2/LCsky
キモイつーか厚かましいって感じを持ったな。
ジョーにしてみればなにこいつってあったかも。

410なまえ_____かえす日2014/05/24(土) 02:48:42.29ID:kodJkG0V
レモン塩がブームになるらしいが
ライム塩付けはどーなんだろう。

411なまえ_____かえす日2014/05/24(土) 21:43:59.76ID:r+3TX5v2
ブームになったところで当時とは違う味だから大丈夫

412なまえ_____かえす日2014/06/01(日) 12:05:22.72ID:F2T6cwxX
もれなく鞭打ちが付いてきたりして  

413なまえ_____かえす日2014/06/03(火) 02:43:37.18ID:Hyjlj1Pv
そして学校をやめてやる!ですね。

414なまえ_____かえす日2014/06/28(土) 21:56:52.39ID:cWZ03Bk1
マーチ一家は貧乏なのに、どーして末娘を私立の女学校なんかやってたの?
…ああ、べスの分学費が浮いてたのか。上二人は働いてるしな。

415なまえ_____かえす日2014/07/01(火) 02:34:07.62ID:9E+KLLR2
近所の貧乏人にクリスマスディナーを
めぐんでやれるだけの「余裕」があるんだから
学校もそれなりのところに行かせたかったんじゃないか?

あの母親がどうも癇に障る…

416なまえ_____かえす日2014/07/01(火) 13:28:40.02ID:pIVjwUBV
若草の舞台は階級社会
今の日本社会の基準とは違うよ

417なまえ_____かえす日2014/07/02(水) 10:34:24.00ID:uHS3fEjc
私たちがどんなに貧しくとも
苦しんでいる下の階級の者どもに
ノブレス・オブリージュすることが美徳であると
お母様はお考えなのだわ
ヒヤヒヤヒヤ

418なまえ_____かえす日2014/07/07(月) 17:47:09.23ID:7V0l819g
続・若草はあまり評価できないな
面白かったのは少年少女が中心になって書かれた第一と第三

419なまえ_____かえす日2014/07/08(火) 10:46:23.64ID:lz5ZCRiT
なんといってもローズが一番かわいいよな

ポリーも捨てがたいが

420なまえ_____かえす日2014/08/07(木) 01:57:09.89ID:vQqz/R7i
警視庁捜査一家9係にこの本が…
あまりいい演出じゃなかったけどね。

421なまえ_____かえす日2014/08/14(木) 17:21:39.43ID:NlFQLOcj
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

422なまえ_____かえす日2014/08/31(日) 19:19:58.98ID:vH3c+gOv
>>418
やっぱりつまらないのか

はるか昔に全シリーズ揃えて全く読んでなかったから、
いい加減読まなきゃと思い今続若草物語を読んでるんだが・・・
とにかく面白くなくてちっとも進まない

早く第3を読みたいのだが、続を乗り越えるのがきつい

423なまえ_____かえす日2014/08/31(日) 22:07:10.27ID:Hw2Qxkud
無印がヒットして続き書け書けと言われて書いたからだろうね

424なまえ_____かえす日2014/09/01(月) 03:31:20.60ID:K0aH8M5L
私の読んだ第一作では
恐ろしい事にあとがきで
姉妹のその後をネタバレしていた…


あほーーーーー

425なまえ_____かえす日2014/09/03(水) 13:22:52.91ID:kU34Txu9
私、「続」好きだけどな。
「私の事はもう死んだと言ってよ!」ってブチ切れるメグとか面白いしw
ジョーの新しい恋もほのぼのしてて良い。
第3と第4はお伽噺風味になってくるけど(それはそれで面白い)、「続」が一番庶民的で好きだ。

426なまえ_____かえす日2014/09/03(水) 18:03:58.19ID:1VofBlQF
私もメグの新婚生活のエピソード好きw

427なまえ_____かえす日2014/09/03(水) 21:16:39.03ID:fWrRSzFW
エイミーのイギリス旅日記みたいなのが激しくつまらん

428なまえ_____かえす日2014/09/04(木) 00:32:09.90ID:0ud4Hsnh
いい子になっちゃったエイミーなんて

429なまえ_____かえす日2014/09/08(月) 09:32:29.45ID:v8eFXpLy
読んでて一番心が動かされたのは続です

続がつまらないなら他も全部つまらない

430なまえ_____かえす日2014/09/15(月) 21:52:23.06ID:UwgLXw6i
無印のエイミーのこまっしゃくれっぷりは好きじゃなかったが
続で一人前のレディーになったエイミーが
マイペースなままのジョーをたしなめるくだりにはぐうの音も出なかった

431なまえ_____かえす日2014/09/16(火) 01:14:47.97ID:W+4d9oHJ
>>417
おばさんから金もらってが一番駄目だなポイントだな

432なまえ_____かえす日2014/09/16(火) 03:06:34.82ID:+xxgzfKM
>>431
夫がいない家を4人娘を抱えて大変だろうが
クリスマスのごちそうを取り上げて貧乏人に施したり
娘が病弱なのに病気をうつされてりゃ世話ないわ。

これじゃマーチおばさんに嫌みを言われても仕方ない。

433なまえ_____かえす日2014/09/17(水) 01:05:03.88ID:li136aFc
まず娘のためにお金使ってって感じだよな…

434なまえ_____かえす日2014/09/23(火) 23:21:33.37ID:WYrqGPzn
異論はあるだろうけど
やっぱりジョーとローリーに結婚してほしかったわ・・・

435なまえ_____かえす日2014/09/24(水) 01:06:29.20ID:QG7F2H6u
して欲しかったけど、あの2人の組み合わせは奈落の底へ落ちていくだけだと思う
マーチ賢夫人の言うとおりだ…

436なまえ_____かえす日2014/10/10(金) 23:41:19.15ID:7e/Y2qyv
外国の映画版とテレビ版はどれも無印と続がベース
第三は日本のアニメだけ?

437なまえ_____かえす日2014/10/20(月) 07:47:50.99ID:N0Z4HiTM
メグはガーデナー家のパーティーで出会った軍人さんと結婚してほしかったなー
よってたかって着飾らせたガーデナー家の面々め

438なまえ_____かえす日2014/10/20(月) 21:27:51.77ID:3Ilfyz4W
虚栄の市だったからね

439なまえ_____かえす日2014/10/21(火) 10:23:12.18ID:SoMfzfRG
貧乏人は貧乏人と結婚して小っちゃい家に住めばええ
ルックス買われて見ず知らずの金持ちのとこなんか行ったら後が辛いわ

エイミーは幼馴染の金持ちのとこだからオケ

440なまえ_____かえす日2014/10/23(木) 00:31:17.99ID:xoPrvIZD
いや貧乏人と結婚した結果結構つらいめにあってなかったか

441なまえ_____かえす日2014/10/23(木) 20:10:42.30ID:6XG/MNIU
釣られなさんなとマジレスすべきなのか
釣られているところまでセットでルアーなのか

442なまえ_____かえす日2014/10/24(金) 18:00:36.65ID:MVp06Uo7
だんなを早くに亡くすことが不幸せか?
遅かれ早かれ別れはくるし
んなことよりいい子供たちを持てた
そして最終的にジョーに養ってもらえるんだから幸せだなあ

443なまえ_____かえす日2014/10/24(金) 21:52:54.69ID:hlN0k9uK
旦那が生きてて一家団欒してりゃもっと幸せだよ

444なまえ_____かえす日2014/10/26(日) 03:11:56.56ID:xeKmrGjD
>>442
旦那を早く亡くした自分には不幸せと即答できる

445なまえ_____かえす日2014/10/26(日) 21:52:06.16ID:q7OxqDCy
>>444
安心してくれ、常識的に考えれば普通そうだ

446なまえ_____かえす日2014/11/05(水) 19:09:45.44ID:XcVY+eZ2
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
      http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
・2012    http://s-at-e.net/scurl/2012.html
 
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
 
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

447なまえ_____かえす日2014/12/03(水) 11:50:44.88ID:GA1+el/J
クリスマスの夜には子供らの枕元に
「マンガ天路歴程」をそっと置く

448なまえ_____かえす日2014/12/03(水) 14:16:24.72ID:0mLNT8WS
良い心がけだ

449なまえ_____かえす日2014/12/03(水) 22:54:38.21ID:bxMuJPUU
クリスチャンならそうだがw

450なまえ_____かえす日2014/12/09(火) 10:23:51.69ID:9SnhsEMr
メグはデブる

451なまえ_____かえす日2014/12/18(木) 10:33:39.68ID:fQvka6PX
「マンガ一遍上人」にすり替える

452なまえ_____かえす日2015/01/31(土) 03:08:53.86ID:5MvkNAUP
ジョーとローリーがくっつかないのはいいとして
なんでエイミーなんだか…

あとエイミーが学校をやめてもあの母さんが
叱りもしないであっさりやめさせたのがなんだかわからん。

453なまえ_____かえす日2015/02/09(月) 22:48:43.97ID:bJGRBLCG
学校の教育方針が家庭の方針と合ってなかったからだろ
当時の学校ってレベルのばらつきひどくて当たりはずれ激しかったから
あまり安いところへ通わせるくらいなら通わせない方がマシだったりしたのよ
上流の子女は学校行かず、家庭で教育受ける時代でもあったから
母親が家庭教師やれるなら無理に通わせる必要はなかった
(だからベスも学校へは行ってなかった)

454なまえ_____かえす日2015/02/10(火) 01:17:37.82ID:/FoQXsag
でもあの事件は明らかにエスミーが悪いじゃん
リアルエイミーもルイザ日記で感じるのは
本当に一家全員で甘やかして、美人ゆえの玉の輿乗せて一家で寄りかかろうとしてる感じ
ルイザがたまたま小説で当てたからそっちにシフトしただけで
ここは母親も酷いし父親はもっと酷い
どちらもものすごい生活無能力者なのに人を見下し人の上に立ちたがる事神の如しだわ

455なまえ_____かえす日2015/02/14(土) 00:24:18.29ID:Z0VEejSk
規則違反をした子は他にもいたのに、
たまたま目についたからって一人だけ鞭でぶたれた。
学校やめさせるまでかどうかはともかく、
不公平だと感じるのは無理ないと思ったけど。

456なまえ_____かえす日2015/02/14(土) 23:47:55.00ID:s9NgWGNO
確かに不公平なんだよね
実際買い食いは公然の秘密だったのにね。
しかしアンも登校拒否になったけど
一時的なものだったのにエイミーはそのままって…
内心、授業料ういてラッキーwとか
母さんも思ってたりして

457なまえ_____かえす日2015/02/15(日) 22:55:06.73ID:LhpNNk+s
当時は学校といっても私塾みたいなもんだったのではないかな
中央集権の政府が上から一斉に設置する日本の学校の感覚とはちょっと違うと思う

458なまえ_____かえす日2015/02/18(水) 23:54:04.03ID:fPtVtRdp
名劇版だとエイミーが学校から飛び出した後、ローリーに諭されて学校に戻ったんだよね。そのてか名劇版はエイミーとローリーの絡みが多い気がする

459なまえ_____かえす日2015/02/24(火) 01:49:08.71ID:pDGm0yJE
>>452
ブルマとヤムチャが別れてベジータと結婚したようなもの
長引かせるつもりが結局それでシリーズを短命化させる原因となったな
ジョーとローリーなら赤毛のアンくらい長いシリーズになっていたかもしれん

460なまえ_____かえす日2015/02/24(火) 02:24:59.00ID:vaiIUs2J
>>459
正直ローリーはジョーと会わない可能性もあるから
ふられるのもありそうだけど、だからってエイミーって…
そもそも少女小説で王子様キャラを捨てて
妹をあてがうってのがなー。
オルコットは読者サービスって概念がなさそうだね。

461なまえ_____かえす日2015/02/24(火) 13:19:27.96ID:nIP/5A28
エイミーっていわゆる甘やかされた末っ子女子タイプ
一度くらい痛い目にあえばいいのにすいすいと潜り抜けるか、誰かが助けてくれて
結局ちゃっかり一番美味しいところを持っていく
財産も、男も
「私ばっかりこんなに幸せでいいのかしら。お姉さまたちに申し訳ないテヘペロ」が口癖
あーむかつく
一人娘のアレが病弱の池沼というか白雉匂わせてるのが唯一のザマァだというね
八才にもなっても言葉もなく自分で食べることも着替えることさえできないお姫様

462なまえ_____かえす日2015/02/25(水) 00:22:51.43ID:JNsw1bOf
アンがギルとくっついたあとは
作中でギルバートはいるんだけどあまりスポットライトは当たらない
ローリーの扱いもこれでよかったんではないかなぁ
モンゴメリはアン以外もいくつか読んだけどロマンス相手はハズさないという
妙な安定感がある

463なまえ_____かえす日2015/02/25(水) 00:40:13.75ID:B05Kcaa9
でもローリーとくっついたらジョーは続編であったようには活躍できなさそう。
ローリーとくっつくも不幸にもローリー早死に(このへんは書かずに飛ばす)、
未亡人ジョーが年上先生とくっつき……みたいなのが外していない漫画展開かなw

464なまえ_____かえす日2015/02/25(水) 00:57:06.72ID:O7P4f6rs
どうせローリーと別れるなら
もっと盛り上げればいいのにね。

465なまえ_____かえす日2015/02/25(水) 13:43:57.06ID:mi3T7ev7
自分はローリーとくっついてたらあまりの予定調和にガッカリだったと思う
くっつかないから面白いし、もしくっついてたらあの2人無茶してすぐ死にそうだしw
1巻目でラブラブだったのはローリーで、ジョーはずっと家族愛しか示してなかったので、
その後ローリーがふられても「あーやっぱり」な感じ。

466なまえ_____かえす日2015/02/25(水) 23:38:38.20ID:JNsw1bOf
すぐくっつかないで一度振った後に
なんやかんやあってローリーも成長して
それからくっつけば読んでる方も満足したと思う

467なまえ_____かえす日2015/02/26(木) 12:34:35.38ID:nYaKMpMc
ここまでのレスを見ると、ローリーの扱いについての不満は、
ジョーとくっつかなかったことそれ自体よりはなんでエイミーの違和感が大きいみたいな。
ローリーがその後のストーリーにからまずあっさり退場しちゃったら、
それはそれで別にいいやってことになっていたような気もする。
ついでにメグの結婚相手も一緒に退場してくれていたらもっと嬉しかったかもw
ジョー以外どれも近場でくっつけちゃったのがオルコットの筆力の限界かね。

468なまえ_____かえす日2015/02/27(金) 20:29:40.89ID:eDk41bGi
オルコットを家庭婦人、モンゴメリを職業婦人として論じたエッセイがあったが
そういう面がこういうところに如実に反映されてるなあ
家庭の主婦が好むドラマか、御家庭枠に限らない庶民視線で好まれるドラマか

>>462
そんなトロフィーワイフみたいな夫ジョーには要らない
ベア先生の方が人間味があるだけまだマシだ

469なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 02:07:34.58ID:EeoCaMqn
だがメグの結婚相手は嫌だ!

470なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 09:16:46.18ID:zYCgcCBj
ブルック先生嫌われすぎw

第3で死んじゃったときも、そんなに生徒に慕われてるわけないのに
ものすご無理に持ち上げられてた感がw
そもそも存在感なさそうなのに

471なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 17:37:03.75ID:ySwN4kht
ベア先生も存在感なさそうなキャラだしな
そもそも名前も覚えてなかったし
映像化されているところも見たことがない

472なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 17:48:02.90ID:WHnaLBxm
ベア先生の印象的なところは、結婚後より前だな
実はジョーが金のために書いてた通俗小説を
それとは知らず厳しく批判したところと
文人きどりのボヘミアン達が神は死んだと唱えて
都会の毒に染まりきっていないジョーがゆらいでいた時に
つたない英語で、でも堂々と反論したところ
あれはどちらも、確固たる信念が感じられてとても良かった
ある意味、ローリーと真逆のキャラとして作られたのかも

473なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 17:56:07.76ID:lc/sakCE
せめてロチェスターやヒースクリフばりに陰のある美中年にしていてくれていたら…
ルイザは乙女の萌えがまるでわかってなかったよね

474なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 23:36:11.20ID:WHnaLBxm
いや、当時の御家庭への受けと道徳への配慮を考えれば
その路線はちょっとありえない
フンメル一家へクリスマスの食事あげちゃうとか、現代日本感覚だと
鼻についてどーしようもないような分別くささが良しとされた時代だよ
若草物語にそれを要求するのは酷というもお

475なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 00:24:56.06ID:zV35QpIK
ロチェスターはともかくヒースクリフは勘弁。キョーレツすぎてゼンゼン安心できません。
逆に言えば嵐が丘がいかに凄い作品かということだとは思うけど。

476なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 04:55:24.39ID:gVlUPess
いや、ともかく外見、外見!!
乙女はいつの時代もちょっとやさぐれた不良(注:根は善人)を癒して
全うな道に戻したいと考えるものなのよ、とダイアナとアンも言ってる
ベア先生は容姿もアレだしまともすぎて、つまんなすぎてね

せめて渋い細面の美中年ならねといいたかった
もちろん当時の道徳観念とかわかってますがな
あれしかなかったこともね
でもせめて美形にしとけばこんなにモヤモヤすることもなかったと思うのよ
ローリーなんて、へっ、とか心ひそかに思えるくらいの

477なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 13:12:28.99ID:eeh/ge2C
そもそもこの作品、そんなぶっちぎりの美形なんて出てこない件
ローズの方ならプリンスチャーリーがいるが
中身のないチャラッチャラの青年にされているあたり
美形に対する当時の価値観が伺えて興味深い

478なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 14:56:55.74ID:daHWuGiG
そうなのかー。私はベア先生かなりタイプ。
包容力あってスジが通ってて、男らしくて好きだなー。
ジョーの気性を包めるいい組み合わせだと思う。
真逆のブルックはみなさま同様大嫌いですけどもw

479なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 23:11:23.29ID:zV35QpIK
美男の外見とベア先生の性格が両立すること難しそう。現実にも。
熊みたいだから熊のような性格になれるというわけで……

480なまえ_____かえす日2015/03/02(月) 01:54:42.53ID:nQ+yDiDL
>>479 俺は熊じゃねー

すいませんレオナルド博士でぐぐってください。
ブルックは親に取り入る抜け目無さがマイナスポイントかと…
先に全うな定職を探せ!

481なまえ_____かえす日2015/03/02(月) 17:20:09.07ID:NfNSUIGP
ああそうか、なんでいい印象ないんだろうと思ったら
スキルアップはかってる描写はない割に
婚活はきっちりやってるからだ

482なまえ_____かえす日2015/03/03(火) 20:48:58.73ID:QPkXnzRj
いちおうブルックは美形という設定じゃなかった?
なのにこの嫌われっぷりw

483なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 08:41:49.27ID:WjVfLzl6
ベア先生は現代のホモゲイには大受けするはず
あったかいんだからぁが二丁目で大人気だから

484なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 12:59:14.54ID:bya041BO
ブルックは美形で優しくて紳士的なことにしてあるけど
大きな声では言えないけど、変質者に近いんだよね
手袋をひそかに持ってたり、メグの手を取りねっちり口説いたり、やることがいやらしい
使用人のくせして、お隣の生娘にやることじゃないだろうっていう変態っぷり

485なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 20:31:13.89ID:U4zHO504
当時なら身分格差とか、年齢差とかもろもろひっくるめて許容範囲内だったんだろうけど
現代感覚だとその辺振り切れちゃうからな、しょうがないね
あしながおじさんが手放しで楽しめないのと同じ理由だ

486なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 20:54:29.01ID:AbAbN7tM
オルコットの時代は
「あーこんなふうに言い寄られたい」って乙女が思ったのだろうかw

487なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 22:32:24.32ID:U4zHO504
逆に今の鉄板ネタが後世どう評価されるか楽しみだw

488なまえ_____かえす日2015/03/04(水) 22:47:51.06ID:wIHoFyzc
>>487
ベスに壁ドンするローリーを見てみたかったw

489なまえ_____かえす日2015/03/05(木) 00:02:18.91ID:Hyq0+IsW
あしながおじさんは現代でも楽しめます。
ロチェスターも。
ブルックは受け付けない。
うーん、身も蓋もないけど、お金っていうか身分かな、年齢差あっても玉の輿要素があるから。

490なまえ_____かえす日2015/03/05(木) 05:10:12.55ID:FYc+BOwQ
ジャービー坊ちゃんは受け入れるけど
ジュディがだめになったな
続編で。
サリーは正も続もどちらもすこく好きになった。逆に。
サリーのお相手も正直ロチェスターだよね

491なまえ_____かえす日2015/03/06(金) 02:11:45.53ID:x5A4ZbFy
玉の輿要素大事よねw
なんだかんだいっても古典のジェイン・オースティンだって
その辺がっちり押さえてて満足できる

492なまえ_____かえす日2015/03/09(月) 01:00:01.54ID:ocChx8Ao
美形で優しく?ても口ばかりで生活力がないっていう点で
ブルックはプラスを打ち消す強烈なマイナスなんだよな。
もっともお父様がそれだという気がするので、
結局長女は父親と似たタイプとくっついたということか。

493なまえ_____かえす日2015/03/09(月) 01:48:07.62ID:nYK4YLDS
牧師の家庭に育ったためか戒律的というかなんというか…
そもそも普段からそれほどいい生活してないのに
よりによってクリスマスのごちそうを
赤の他人にめぐんであげますってのが
バテレンの発想は理解しがたい。

案外オルコットも不満をつのらせていて
あてつけで描いたのか?

494なまえ_____かえす日2015/03/09(月) 09:08:10.58ID:F1Y7Iax3
>>493
なにが嫌って、あの一家ほぼ無収入で
娘たちのバイトと伯母さんからのほどこしで生きてるんだよ
それなのに貧しい人たちをあんなに下に見てさ
あの母親、ボランティア活動ばっかしてる
絶対に働かない

495なまえ_____かえす日2015/03/09(月) 14:09:41.13ID:ocChx8Ao
まあきっとあの身分では働きようがないんだろうけどね。
伯母さんも、未婚の娘たちのちょっとしたバイトはともかく、
一家の主婦が雇われ仕事に出るような不体裁な真似するくらいなら援助する、みたいな。

当時の南部の白人上流社会からすると、まさに北部の貧乏白人たちというイメージなのかも。

496なまえ_____かえす日2015/03/10(火) 02:40:02.25ID:KBnt8aj3
おばさんを馬鹿にしているけど
実際はおばさんがジョーを家に呼んで
援助を欠かさずいてくれたおかげなのにね。

自分たちより貧しい家にわざわざ恵んであげて
それでベスが病気移されてるんだから
おばさんにイヤミを言うなってのが…

497なまえ_____かえす日2015/03/10(火) 23:23:32.22ID:MrugaZ9i
階級社会と縁遠い日本人から見て、一番の突っ込み処だよなそこ

実際、家庭教師は「落ちぶれたお嬢さん」の定番職だったから
そのせいで軽蔑されてる描写は随所にあるし
ハンナがいるのも、最低一人はメイド置いてないと
中流階級としての条件を満たせないからなんだよなあ
現代日本人はつい、裕福な下層階級としてやっていけば?って思うけど
一度それやっちゃうと二度と中流へ這い上がれないになるからなあ
縁組どころか上流であるローリー達とのおつきあいも不可っていう

現代日本人感覚で解り易い比喩って何だろう?
無理しても大学行っておくか、高卒で就職するか辺り?

498なまえ_____かえす日2015/03/11(水) 00:02:17.19ID:NFv7QTPF
>>497
現代の日本はなんだかんだ言っても流動性の高い社会だから
例を挙げるのは難しいんじゃないかなあ

ボストン社会については「アフター・アメリカ」って面白い本があるよ

499なまえ_____かえす日2015/03/11(水) 20:36:23.21ID:l5zjxJLf
適切な例かどうかは解らないが
日本で近いボーダーラインは学歴かな

貴族:大学院行って当然の雲上人たち
上流:大卒が普通の人々、それなりに幅がある
中流:高卒以上、短大卒や専門学校卒、高専卒など非常に幅広い
下流:中卒以下 人生の選択肢は非常に狭い

こんな感じでとらえれば
マーチ家がどうにか中流に踏みとどまろうと苦労するイメージが
幾分掴みやすいんじゃないかと思うがどうだろう
学歴厨じゃないから誤解しないでくれ、社会通念として示しただけ

500なまえ_____かえす日2015/03/12(木) 19:52:07.57ID:MDTz9zBZ
現代日本じゃないけど士農工商でいいんじゃないかなぁ
ド貧乏でも武家のプライドで商人に身を落とすことは出来ないってやつ
普段の生活きりつめにきりつめて見栄を張る

イギリスは今も階級あるよね
話し方でもわかるらしい

501なまえ_____かえす日2015/03/12(木) 22:53:54.43ID:cUAJoHjL
そういや日本でも士農工商で言葉違うね

学歴に当てはめようと思ったのは、フンメル一家への支援が叩かれがちなのを見てふと
そういや現代でも、底辺に優しいのは上流より苦労人だなと思ったからなんだ
諸事情で最低学歴クリアできなかった奴を町工場のおっちゃんがすくいあげてたりね
高学歴エリートはノータッチな辺りが、当時の上流層と似通ってるなと

502なまえ_____かえす日2015/05/09(土) 18:18:22.30ID:LvNAEXLT
自分の努力(または怠慢)で左右出来る学歴より、どっちかというと、昔の感覚の男女差みたいな感じかも?と思った。
世間的に「男(女)がやる仕事」「男(女)はそんな仕事をすべきじゃない」とか。
フンメル家への支援も、「貧乏でも男がお金を出すべき」みたいな価値観

503なまえ_____かえす日2015/05/10(日) 15:45:43.21ID:9dwfePz1
ほんとに難しいねえ
日本の庶民がいかに階級とかけ離れてた生活してるか身に染みてしまう

504なまえ_____かえす日2015/05/15(金) 02:47:30.20ID:ih4P9eSv
>>500
士農工商は本来「職業の種類」を表したもので身分の順位を表したものではないので注意だ
士はちょっと特殊で一番威張ってたのは確かだし
言葉ができた当時から順位と誤解して書かれた文章もあるから紛らわしいんだけど

505なまえ_____かえす日2015/05/29(金) 00:12:25.05ID:7RhnUtwS
2世紀近い作品だが何度読んでも
「メグ、結婚考え直せ」の感想は変わらないw

506なまえ_____かえす日2015/05/29(金) 11:28:00.35ID:jTEI5xFU
「悪魔が来りて笛を吹く」
椿元子爵一家のようなもの

507なまえ_____かえす日2015/05/29(金) 12:43:14.87ID:Ei3H5VrV
>>505
ジョーがローリー振った時のガッカリ感もね

508なまえ_____かえす日2015/05/31(日) 12:16:18.90ID:xoUXtwHv
>>505
「ローリー、結婚考え直せ」はないか?w
「ベス、フンメルさんち行っちゃらめえぇえええ」は皆思うところだろうが

509なまえ_____かえす日2015/06/01(月) 03:17:41.99ID:xbbHCRrg
>>508
ローリーはいっそ全然知らない金持ちのお嬢さんとでも
結婚してれば…

510なまえ_____かえす日2015/06/02(火) 14:00:20.52ID:mfNSQSyL
そこまでジョーとローリーくっつけとは思わないけど、
メグにはもっと余裕のある生活をして欲しかったし
クリスマスの施しが死を招くのはひどい

511なまえ_____かえす日2015/06/02(火) 14:35:36.63ID:0yaY0UDQ
ローリーとくっついてもロクなことにならなそうだしなぁw。

でもそういう「えー!なんでローリーふっちゃうの!?」とか
「メグそれはやめとけー!」とか「結局エイミーとかよ!」とか
そういうやきもき感があるからこそ、これだけ人の心を掴んだのかなと思う。
ジョーとローリーはラブラブ、メグはお金持ちと結婚してハッピー!
だと読んだ時は楽しいけど、すぐ忘れそう。

512なまえ_____かえす日2015/06/02(火) 15:54:41.70ID:j2P6LArp
>>でもそういう「えー!なんでローリーふっちゃうの!?」とか
>>「メグそれはやめとけー!」とか「結局エイミーとかよ!」とか

一冊目だけしか読んでないとその展開知ってビックリするんだよねw
19世紀のリアルタイムの読者さんたちもさぞかし嘆いたことだろう

513なまえ_____かえす日2015/06/02(火) 18:05:10.02ID:+du8DXSW
オルコットの価値観は当時の道徳の教本みたいなところがあるから
当時の若い読者はともかく、お母様方の支持はそこそこ得たんじゃないかな

今でいうとあれだ
今の中学生日記を後世の学生やPTAが見てどうかという

514なまえ_____かえす日2015/06/03(水) 11:55:09.18ID:K7B+MKqX
メグが高い布を返品するエピソードとか、すごく道徳!って感じだったけど
あれメグが可哀相で「やっぱり結婚相手に貧乏人を選ぶべきじゃなかった」ってほうに考えてしまうよ。
ましてエイミーが優雅に暮らしてるのを見ると「身の丈にあった生活を」というより、「金持ちと結婚すべし」の方向になるなーって。
あの時代で、キリスト教圏だと感想も変わるのかな

515なまえ_____かえす日2015/06/03(水) 18:40:31.72ID:adA7RZTO
清貧が旨の時代だったからね
ローズシリーズなんかもっとお説教くさいよ

516なまえ_____かえす日2015/06/03(水) 21:26:50.76ID:dxjMCYJi
昔気質の一少女もなかなか
まあそこがオルコットの良さなんだけど

517なまえ_____かえす日2015/06/03(水) 22:22:51.26ID:adA7RZTO
昔気質の一少女はつましいポリーの視点から描かれてるのと
ファニー一家の凋落からの持ち直しがていねいに描写されてるせいで説教色は薄かったな

ローズシリーズは上流視点から、若草物語は中流の下の視点から
もっと下を見下してるのが現代感覚では鼻につくんだと思う

518なまえ_____かえす日2015/06/04(木) 01:27:22.37ID:h+86ovSe
貧乏は恥ずかしい事じゃないけど
金持ちのおばさんを可哀想な人呼ばわりして
こじれた優越感もってるような気が…

519なまえ_____かえす日2015/06/04(木) 02:00:51.23ID:3kwmlGtM
同じころの小説が好きでけっこう読んでるせいか
見下してるとか鼻につくってことはないな
こういう時代なんだと了解してるから

でもメグがガーデナー家に招かれた場面は
周りに惑わされずに清楚なモスリンで押してけ!と今でも思うw

520なまえ_____かえす日2015/06/05(金) 00:58:24.56ID:LcOaMoaq
昔の日本の少女小説も同じようなもの
金持ちは俗っぽくて不謹慎と言う思考

521なまえ_____かえす日2015/06/05(金) 15:24:39.82ID:u0aqKiln
理想的な道徳観と現実の落差が大きい時代は
少女向けの作品がそういう路線になりがちなのかもしれないな

522なまえ_____かえす日2015/06/08(月) 03:12:26.73ID:FqJXPfR5
とりあえずエイミーが学校辞めるって言い出した時は
母としていさめるべきではと…

523なまえ_____かえす日2015/06/08(月) 21:58:13.41ID:WLbSB6Oz
教育機関としての学校の位置づけが今の日本とは違うし
それ以上に処罰を理不尽で不当なものと受け止めたんではないかと
まあ現代日本人としては禁止されてるもの持ってきたんだからしょうがないと思っちゃうけどね

しかし死ぬまでに一度は食べてみたいなあサワーライム
大して美味しいものじゃないんだろうけどw

524なまえ_____かえす日2015/06/09(火) 11:56:40.07ID:fN4MkCk6
>>522
あの時代、義務教育でもなかっただろうし…

525なまえ_____かえす日2015/06/09(火) 22:18:07.33ID:D5awfQmk
私塾みたいなもんだよね
現代でも、塾であんまり侮辱されたら
「もういいからあんな所やめなさい」ってなると思うわ

526なまえ_____かえす日2015/06/14(日) 22:14:25.65ID:c+Kx7RzO
しかも私塾のレベルがピンキリだったからね
マーチ一家が本来属すべき階級なら家庭教師がつくんで
ランクダウンしたからやむを得ず通ってた学校が低レベルだった感じ
だから、家で勉強した方がマシってなった

527なまえ_____かえす日2015/07/31(金) 23:28:53.50ID:0A/IBlTE
エリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

妹が余命わずかなのに、エリザベステイラーはヨーロッパに長期滞在してたの?全然姉妹仲良くないじゃん。


それから、この映画のエリザベステイラーってあんまり美人じゃないな
エリザベステイラーで検索して写真見たら綺麗な顔んときは綺麗んだけど

528なまえ_____かえす日2015/07/31(金) 23:30:30.71ID:0A/IBlTE
しかも、あの映画だと、妹死んでしばらくしてから帰国したように見えるんやけど
(映画があのへん説明省略してるけど、たぶんそうやで)

529なまえ_____かえす日2015/08/17(月) 10:20:45.20ID:KIFk/iVb
>>500
ていうか、武士は商業の兼業を禁止されてたんだよ。
理由は、利権誘導になるからだよ。政財界の癒着と同じ。
次男坊とかで、武家を継げなくて藩を離脱した元武士は普通に商業やってるからね。
商業が一番やりやすいからじゃないかな。ほかは重労働すぎて武士にはきつい。

530なまえ_____かえす日2015/08/17(月) 10:25:14.20ID:KIFk/iVb
もっと前の日本の歴史を勉強してみればわかるけど、官位で5、6位くらいの
下級官人(武士等)が商業を兼業して、癒着して儲けた時期があったので
その伝統で禁止してるんだよ。

むしろ放置しておくと商業を兼業したという歴史があるので、わざわざ禁止に
しているわけだよ。

士農工商っていうのは儒教の言葉だけど、そんなのが武士に広まったのは
江戸末期でしょ。

531なまえ_____かえす日2015/09/06(日) 22:11:48.13ID:wXajtuoi
若草物語はエリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

エリザベステイラーは姉妹の一人が余命わずかなのに、ヨーロッパに長期滞在してたけど、
原作でもそうなの?

しかも、あの映画だと、その姉妹の一人が死んでしばらくしてから
やっと帰国したように見えるんやけど 原作でもそうなの?

532なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 02:32:49.47ID:8s4Qwkc+
うん。

533なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 08:39:42.42ID:zYe4Qfe+
原作では、そのへん、詳しい理由とか説明ないの?

534なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 11:15:02.71ID:etF52CXp
エイミーは、多分読者のみんなが「こいつ嫌い」と思ったまんまの性格と行動だよ
自分さえよければいい奴だなー、嫌いだなーって本を読んで思ったでしょ
それで正解なんだよ
裏読みして「でもほんとはいい子のはず」と思いたいんだよね、日本の読者は
けど違うの
自分の読んだときの感性で正解なんだよ

535なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 14:15:32.51ID:8s4Qwkc+
あの当時は飛行機でぴゅーんと帰れないし
1ヶ月とかかかって船で帰ってくるなら、どうせ危篤には間に合わないしなぁ
亡くなったあとは「今帰っても辛すぎるから」ということで
家族もそのまま海外で心の傷を癒すよう勧めてたよ

自分はエイミー嫌いじゃない
ほかの家族(親・姉妹)が異様に不器用で、自己犠牲のかたまりなので
ちゃっかり要領のいいエイミーがいてなんか救われるわ

536なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 14:50:14.39ID:TruoOAEs
アメリカ・ヨーロッパ間なんて半月ぐらいかかるもんな
そりゃどう急いだって葬儀にゃ間に合わんわ

537なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 19:16:37.60ID:dy1RHeA7
現代でも、葬式は帰っても家族がガンで余命数ヵ月といわれてもみんなが仕事やめて付き添う訳じゃないしね。
もとから潮がひくように弱っていったわけだし、ジョーみたいにベス命じゃなければまともな判断だと思う。
あんまり役に立たなそうだし、帰ってこなかったからとエイミー薄情とは思わないな。

538なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 20:29:04.49ID:TruoOAEs
欧米と日本じゃ家族の距離感覚も違うしね
これが中国となると更にタイトで、家族が入院すると
遠方の身内が海外から帰国してつきそうレベルだそうな

539なまえ_____かえす日2015/09/07(月) 22:01:16.07ID:dy1RHeA7
>>538
全員が日本みたいに四六時中家族がついて看護するようなのを望んでもいないしね
エイミーだってベスが一人きりで死にかけてるというなら半月かけてでも旅行中止してでも帰って来たと思う。
あの場で帰ってきてもエイミーの夢も終わるわベスも死ぬわで悲しみが増えるだけだしね

中国のは知らなかった、勉強になりました。国それぞれだね。

540なまえ_____かえす日2015/09/08(火) 00:34:38.52ID:WxxyJueT
当時のヨーロッパ旅行というのは人生左右するかもしれない大チャンスだし
次回都合のいい時に行けるような身分でもなかったしなあ

自分がマーチ夫人や姉妹の立場でも行くよう勧めると思う

541なまえ_____かえす日2015/09/08(火) 11:36:36.00ID:cdQ8cUoc
マーチ夫人って、ちょっと、ってところある
静かにおとなしく、ボランティアする顔の裏で
娘たちで野心果たしたい気持ちで満々ってとこない?
子供のころは考えもしなかったけど

542なまえ_____かえす日2015/09/08(火) 20:52:20.91ID:h256mbKX
あの時代の婦人の規範としてキャラ造形されたことを考えると
まあこんなもんじゃない?と言うか、むしろジョーの完成形として
かんしゃくを押さえる努力してる辺り人間味あるなあと

あの環境で娘たちにいい生活させたいという野心すらないとなると
今度は心配になってくるよ
オルコットの母親に現実と迎合する力をプラスした理想形なんかなと

543なまえ_____かえす日2015/09/08(火) 23:09:59.70ID:43ak8N2L
>>542
あの生活で娘によりいい暮らしをさせたいと願わなかったらむしろ毒親だよねw
清貧つらぬけだなんて。

実際メグはもう少し社交界に出してやればよかったのにとすら思う。
地金がつまらない平凡な金持ちでなく、質素なドレスのメグでも気にとめてくれた人もいたのに……
ジョンは確かにいい人だけどね。

544なまえ_____かえす日2015/09/10(木) 04:25:05.61ID:veTO/FEJ
まあ、そのへんも、時代性地域性をかんがえるべきじゃん。
あの時代のあの地域は清教徒が多かったからじゃね?
だから、清貧を良しとする風潮は強かったんだがや、きっと。

545なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 00:47:15.32ID:bEUqXYNE
1800年代のバリバリのピューリタンを今の感覚で見ると毒親になっちゃうのは仕方ない
逆に作中ではああいう扱いのマーチおばさんが今の感覚で見ると偉い女性になるし

546なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 06:12:20.31ID:xLywFB11
ちゅーても、
エリザベステーラーの演ってた子は、
今ヨーロッパに行ったら姉妹の一人とは、もう一生会えない(その子はたぶんヨーロッパ滞在中に死ぬから)
ってことは、悩まなかったのかな?

原作では、そのへん、葛藤はなんにもなかったの?

しかもエリザベステーラーはヨーロッパ行く前にニューヨークかどっかに寄って
ニューヨークにいる姉妹には田舎に残っているふたりのうち一人死にそうだから田舎に帰ってあげて
って言ってるんだよ。映画版では。
「自分は姉妹が死んでもヨーロッパ! あなたは姉妹が死にそうだから田舎に帰って」
ってすごい言い分な気がするが。
これも原作ではそうなの?

原作では四姉妹、はあんまり仲良くないの?それとも、それでも仲の良い四姉妹なのですか?

547なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 06:32:42.49ID:xLywFB11
↑これも、あの時代あの地域では普通の感覚なの?

ちゅーか、エリザベステーラーの子と死にそうな子のあいだで、話し合いが有ったとかならまだしも
映画ではそういうことは一切触れられてなかったしな

548なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 12:51:07.25ID:33Ly7wGy
だからそれがエイミーなんだよ
戯作と言うかルイザの日記や手記伝記では、
ニューヨークにいたジョオ(ルイザ)は「自分で」稼いだお金で暮らしていて
エイミー大先生は生まれてから死ぬまで一度たりとて「自分で」稼いだことはないの
そのへんは父親とまったく同じで、他人が爪に火をともすようにためたお金を使うのにためらいはないタイプの人間

真面目な長女が家庭教師に行ったりしてのち結婚して口減らしをする、
次女が伯母のところへ本を読みに行ったり地元のタウン誌の依頼で記事を書いたり髪を売ったり
従軍看護婦になった手記を書いたりしてこつこつお金を作っては自転車操業の家族のために使う、
ついにはヒット作若草物語ができてようやくびんぼうからおさらば、以降一家は全力でその金で生活、
病弱な三女がボランティアで他人から感謝されたい症候群の母のかわりに家事をにない病に倒れる、
家政婦なんてまったく居つきませんだってオルコット家って変なんだもんお金あるけどけちだし
そんな中末の娘は
絵を描きたいからとボストンへ行きそこで次女の下宿よりずっと豪勢な部屋に住み社交界デビュー、
それでは足りないと芸術に触れて暮らしたいからとヨーロッパへ行く、だって姉がついに金稼げるようになったからな!
ここまでそれからこれからも全部姉のお金でな

そこでやっと捕まえた18才年下の貴族の男をはめて子供作って結婚迫るの
40越えてたの。なんでその年になるまで地元や社交界に居たのに男の一人も捕まえられなかったんだろうと思うがそのへんはわからん
でも産んだ後高齢出産がたたって死ぬ
その娘をルイザが引き取るんだけど、そのこがわがままで馬鹿で浅はかでただ母親そっくりの金髪美人で、
ルイザの死後、ルイザの財産全てがその子のものになるけど(長女やそのわりと賢かった子供たちには一切あげなかった)
結局印税やら動産不動産、その子が派手に使ったりうまいこと巻き上げられたりしてなくなっちゃいまして
若草物語の権利すらオルコット家ゆかりのものの名義ではなくなってしまいました
いまでも莫大な印税を産んでいますが、いわば金髪を甘やかしたらこうなるということです

549なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 13:38:47.24ID:3MLjaR0L
>>548
小説よりスゴイのな…

550なまえ_____かえす日2015/09/12(土) 19:41:44.43ID:VZlZnBkn
しかし本来あるべき中流の子女の人生としては
それが一番正しいという階級社会の皮肉…

いいとこの娘が労働するなんて恥ずかしいことだし
ぎりぎり許される家庭教師は「没落した家の娘」のシンボルたる職業
作家はまだましだが、社交界でもてはやされるレベルまで行って初めてましと言える程度
上全員が一丸となって頑張って、どうにか末娘にだけは体裁整えさせたってところか

日本で言うと、没落した家の体裁保つために
一番上が花柳界行って、末娘にだけは女学校行かせたぐらいの話
現代人から見ると、そこまでせんでもランク落とせよって感想になっちゃうのはしょうがない

551なまえ_____かえす日2015/09/13(日) 03:44:56.56ID:TtVmZSJz
>>548>>549 小説の方は妹死ぬとわかってても長期旅行だからな。そっちのほうがすごい。

でも、ただ、当時はそれは、よくあることだったのかな?どうだろ
当時は、医療設備じゅうぶんも普及してないから病気で若く死ぬ人は今よりずっと多かったのは多かったろうな

552なまえ_____かえす日2015/09/13(日) 14:31:32.14ID:2lp25uGl
ベスのは細々灯ったろうそくの火がついに燃え尽きるような死で
余命何ヶ月とか宣告されたわけじゃないから
最期を看取るまで家族みんなが家から動かないってわけにもいかんのでは

現実のメイがどうだったかは知らないが、若草物語のエイミーの行動としては
特に違和感はない

553なまえ_____かえす日2015/09/13(日) 18:18:06.62ID:Ft/fZTnL
ベスが死ぬってはっきりしだしたのは原作ではエイミーが旅行に出掛けちゃってから、
ジョーも帰って来てひさしぶりにその目で見て分かったわけだしね。
伯母さんも絡んでいるし、いつ死ぬか分からない、死なないかもしれないベスのために帰るってわけにもいかなかっただろうし。
伯母さんの身の回りの世話もある程度していただろうから、私もエイミーに疑問はないかな。

554なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 03:39:36.50ID:lq26LizN
私はむしろエイミーのわがままぶりが好きだったので
続編以降おとなしくなっちゃったのが物足りない
大人になってから少女時代を髣髴とさせるようなシーンはあったっけ?

555なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 06:01:28.36ID:r77n90xj
>>552>>553原作(小説)では、やっぱ、一応そういうふうになってたのね

エリザベス・テイラーの映画観るとエリザベステーラーは
「すぐ死ぬのほぼ確定してるのに自分はヨーロッパ行く!
ジョーはニューヨークから田舎に帰って看病しろ!」
って言ってるようにみえるからね

556なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 14:22:51.18ID:eUS3KxML
オルコットって黒人の顔立ちなんですけど

557なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 16:38:25.02ID:NsnI6BnN
>>555
確かに言われてみれば、あれが初見なら確かにそう見えるかも……

ベスが死んでしまうかも、と最初に家族のなかで気付いたのは帰省したジョーで、離れていて目が鋭くなっていたから分かった、と原作ではなっています。
同居の家族は常に一緒にいては気づかないくらいにゆっくりとベスは弱っていったと。
(その同居家族もその後ジョーとべスが二人きりの旅行から帰って来てやっと気づきます)
エイミーがベスは本当に悪いと知るのはそのあとの家族からの手紙で、です。

558なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 16:40:21.60ID:NsnI6BnN
ジョーとベスの二人旅、最後の枕元での語り合いは若草物語全編で一番好き

559なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 20:20:23.24ID:lq26LizN
>>558
実際のエリザベスが亡くなる時も同じようなことがあったのだろうか
オルコットはあの場面を書くときどんな気持ちだったんだろうね

560なまえ_____かえす日2015/09/14(月) 20:50:04.68ID:NsnI6BnN
>>559
本当にあったか、なかったとしてもそうしたかったんだろうな……と感じるね
ニューヨークで貯めたお金を見せて山に行こうといってもそんな遠くにはいけないし海のほうがよかったとかはリアルだなぁと

>>554
ないね。
敢えて言うなら、あのちょっと見栄張ったパーティ開いて家族でエイミーだけが好きな甘いお菓子余らせたくらいかな。。

561なまえ_____かえす日2015/09/15(火) 14:52:13.41ID:LY3YFVgj
それとエリザベステーラーの映画だと
ヨーロッパに行くエリザベステーラーが3女
死ぬのが4女なので、妹死にそうなのにおいてくのーーって感じがなおのことするんだよね

原作では死ぬのが3女でヨーロッパに行くのが4女なんだよな

562なまえ_____かえす日2015/09/15(火) 18:16:36.36ID:o8FSr7Z3
しつこい
それ以上語りたけりゃコテハンつけれ、NGするから
ここへ映画スレでもテーラースレでもない
若草物語を語る気があるなら三女四女言ってないでキャラ名ぐらい覚えれ

563なまえ_____かえす日2015/09/16(水) 00:49:12.08ID:RQ7ES9A0
とりあえずメグの結婚に関しては
いつ読んでも考え直せなレベルだ…

564なまえ_____かえす日2015/09/16(水) 05:24:12.01ID:XkZq6nEn
>>561 そのとおりよね
>>562さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ

565なまえ_____かえす日2015/09/16(水) 07:58:26.01ID:PiVVByHY
映画のキャスティングには事情があったのかもしれないけど
エイミーが末っ子じゃないと性格的に違和感あるよね

566なまえ_____かえす日2015/09/16(水) 23:46:51.83ID:Xqz7WYGm
当時大人気子役のマーガレット・オブライエンとエリザベス・テイラーの
キャスティングが先にありきだったんじゃない
ルックスイメージ的に逆にするわけにいかないし
エイミーの我が儘はチビの末っ子だから許される部分が多いのにね

メグにもっと美人女優をあてて欲しかった

567なまえ_____かえす日2015/09/18(金) 05:33:05.93ID:DfJAm4LY
相手が何も言わなければ そのまま領土領海を拡大
相手が何か言っても最初は無視
世界中が騒ぎ出すと 少しだけ反省して 傍若無人ぶりを若干改める

これが中国人の手口 いいかげん 日本政府も学べよな

568なまえ_____かえす日2015/09/18(金) 22:59:02.97ID:rQ7wjVGo
>>566
ググってみたら、マーガレット・オブライエンがエリザベス・テイラーより5歳下か。
エリザベス・テイラー(当時17歳)のエイミーを、
マーガレット・オブライエン(当時12歳)のベスより下には出来なかったわなw
エリザベス・テイラーをベス役にするわけにもいかなかっただろうしwww

569なまえ_____かえす日2015/09/19(土) 20:55:13.74ID:dnWY0GmP
役者ありきで原作後回しにすると原作レイプになるのは
洋の東西を問わないんだなあ

570なまえ_____かえす日2015/09/20(日) 16:09:20.46ID:m5WTNJ6C
でもあれは姉妹が姉妹らしく華がある映画だったから割りと好き

571なまえ_____かえす日2015/09/20(日) 17:10:52.21ID:evfE5Ajo
ウィノナ・ライダー主演のよりは好き
あっちはみんな地味なルックスで全然華がなかった

572なまえ_____かえす日2015/09/20(日) 21:53:01.99ID:m5WTNJ6C
>>571
ウィノナライダーのは個人的にちょっと酷いなと思って見てた
特にジョーとベス、原作とかけ離れてるルックスと脚本

573なまえ_____かえす日2015/09/20(日) 21:55:34.26ID:m5WTNJ6C
年は行ってたかもしれないけどジューンアリソンのジョーと、
マーガレットオブライエンのベスは見ていて気持ちよかった。

574なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 02:09:45.77ID:24LnFfta
>>573 ジューン・アリソンのジョーはブサイクだった
原作に美人じゃないって書いてあるので適役といえば適役だが

ジューン・アリソンとかエリザベス・テイラーの出てる映画って四姉妹とも
あんまり美人じゃないんだよな 髪型のせいかな?
あの当時の髪型とか貧乏臭い服装を再現したから、あんまり美人に見えないのかな?
ジューン・アリソンは兎も角エリザベス・テイラーはもっと美人だと思うんだけど

575なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 02:13:22.20ID:24LnFfta
>>569 それと、長編を無理矢理二時間に押し込むと話が駆け足になって
面白くなくなる。特に原作読んでない観客は楽しめない。ってのも
時代、場所を問わない現象だ

576なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 02:54:08.95ID:JbRPhc7R
1949年アメリカで若草物語を読んだことのない女性はいなかったんじゃないかな
足長おじさんじゃないけど

577なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 10:08:53.83ID:24LnFfta
原作を知ってても、映画としてみたら、
多くのエピソードが駆け足しでただ展開していくだけで
各エピソードの掘り下げが足りない

姉妹で三角関係とか姉妹の一人が死ぬとか言う割にはあっというまに軽く進む

たとえば
恋愛や人生に行き詰まって「ニューヨークに行く!」って言ってニューヨークに行ったジョーが15分くらいで家に戻ってくる

578なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 14:25:06.85ID:JbRPhc7R
二時間の尺だしある程度は仕方ない

579なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 17:51:40.57ID:812yLFvl
>>572
ウィノナライダー版は原作レイプで酷かったよね
キャスティングもだけど演出も駄目で全くの駄作

ジューンアリスンは美人じゃないけどボーイッシュな雰囲気はジョーに合ってたし
ベスとエイミーを年齢入れ替えたのは原作レイプだけど可愛かった
メグは美人設定なのに何時も地味な女優があてられて割を食っている印象

580なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 21:29:31.17ID:Y8dhtSTJ
>>577
どうせ見るやつ全員原作知ってるさという作りだと
後年映画として見たときの評価が著しく下がるクオリティになり
原作知らなくてもわかるように、と作ると説明っぽくなる
原作ありきの映像作品て、作り手がどれだけ原作に入れ込んでるかで
映画としての質が左右される気がするよ

581なまえ_____かえす日2015/09/21(月) 22:41:06.04ID:16WPpZzs
あの時代のアイドル映画だったと思えばそんなもんかと

BBCでやった高慢と偏見みたいに
原作に忠実にじっくり描いたドラマシリーズなんかないのかな

582なまえ_____かえす日2015/09/22(火) 22:01:06.96ID:EEUiL6f2
1994年の若草はジョーより背が高くて雰囲気のないベスにがっかりしていたけれど、
幼いエイミーが後のマリーアントワネットをやったキルティンダンストだと気付いて、
もう一度観てみたら、確かにエイミーだけよかった。

583なまえ_____かえす日2015/09/22(火) 23:41:22.91ID:8o47eHyQ
映画もイマイチだけど名作劇場のアニメも出来が良くなかった
エイミーが声優の耳障りな声と演技過剰もあってとにかくウザイ
原作の百倍ウザイ

ドラマはいかにもありそうなのにあまり聞かないね

584なまえ_____かえす日2015/09/22(火) 23:57:30.09ID:Y7ZsQJ2O
日本の少女漫画家が原作に忠実に、かつ大袈裟に、何年間も連載して長編で描いたら、それなりに流行るだろうな

585なまえ_____かえす日2015/09/23(水) 14:19:50.46ID:Q9aMoDkh
オードリー・ヘップバーンの戦争と平和も、原作が長すぎて映画がこけたパターンだよね
原作のエピソードを6、7割にしたけど、それでもまだ詰め込み過ぎで、
一個一個のエピソードが表面的にしか描けてなかった

586なまえ_____かえす日2015/09/23(水) 15:13:54.48ID:jbdArvRc
>>585
戦争と平和は長いからね原作が……二時間だと遺産相続、嫁が死ぬ、とか主要ポイント押さえるだけでも辛いし
アンナカレーニナはまだ人が(戦争と平和に比較して)少ないだけましだけど
所謂年末年始にやる二日間ぶっつづけドラマとかでないと厳しい
若草物語はそれらに比べれば短いけど……難しいね

587なまえ_____かえす日2015/09/23(水) 20:31:36.77ID:Q9aMoDkh
マーガレット・オブライエンの出てる若草物語の映画ですけど。

まゆげの長いおっさんが、マーガレット・オブライエンにピアノ上げるエピソードって
5分くらいで終わるから
どう見ても、ロリコンじじいが、少女にピアノやって、自分に抱きつかせて自分も抱き返して、
じじいが内心「うまくいった!」って思ってるようにしか見えないわよね

ていうか、あの四姉妹の両親って清貧を良しとするって言う態度の割には
親戚のおばさんに金もらうし
まゆげのおっさんにピアノもらうし
もらい乞食ですね

そのくせ、ジョーは「パーティであそこの四姉妹は男目当てで来てるのよって言われたら違う」って
怒るんだよな。で、怒ったくせにそこの家の男を四姉妹のうち3人が付き合って結局結婚してて、やっぱ男目当てだっただよ

588なまえ_____かえす日2015/09/23(水) 20:34:13.79ID:Q9aMoDkh
しかし、あのおばさんとかまゆげのおっさんって
四姉妹全員に均等にものをあげたり援助したりするのではなくて
ひとりだけ特別扱いとかするんだよね。(ひとりだけにピアノ上げるとか、ひとrだけヨーロッパに連れてくとか)
あれは、子供の立場から見たらひどいわ

でも、あの映画で一番笑ったのは、一大決心して「ニューヨークに引っ越す」って言って出て行ったジョーが
10分くらいで実家に帰ってきたところね。

589なまえ_____かえす日2015/09/24(木) 10:23:04.04ID:7LObFhD/
ヨーロッパに連れて行くのは一人でも均等に援助するつもりはあったんじゃない
ベスは早逝してしまったしメグはおばさんの意にそわない相手と結婚したから援助したくても
できなくて大量のリネンだかなんだかを送りつけるしかなかったとかあった気がする

590なまえ_____かえす日2015/09/24(木) 11:39:34.81ID:8ZpRuISt
>>589
ジョーにはなんだかんだでプラムフィールドくれたしね

591なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 02:27:14.32ID:pj2YW3Vb
もう少し時代背景とか当時の思想とか理解してから読んだ方が
なんでも面白いと思うよ

592なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 05:13:53.59ID:47elF5x4
>>591
誰にたいしていってるの?

593なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 09:51:50.77ID:sib/MvBN
あの四姉妹と両親は、清貧に生きようとしているはずなのに
金やものをもらってばっかりだな。
ほんとに清貧で良いって思ってたら断ると思うんだけど。

それと、自分たちより貧乏な家にものをあげたりボランティアで手伝いをするけど、
自分たちは自分たちより金持ちな家から金やものを貰うってのは、当時じゃ普通なの?

594なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 09:56:48.08ID:sib/MvBN
オルコットは奴隷制反対で、政治的な発言や行動もしてたのに
若草物語では、南北戦争でてくるのに、政治的なことはほとんど出てこないね
なんでだろ

595なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 18:10:43.05ID:BtZlC5ZB
社会的地位身分財産を持つ者は持たない者に手を差しのべて当然とされてたから
今の感覚だと他人の面倒みるのは自立してから自分の金でやれ、
他人が援助してくれる金品を流用して援助する側に回るなって感じだけど
生活保護とかない時代に、豊かじゃない人も更に貧しい人に援助をしてゆけば順送りに末端まで生活できる
自分達も豊かじゃないけど、フンメルさんとか明らかに自分達より貧乏だしね

596なまえ_____かえす日2015/09/26(土) 00:24:13.45ID:p7nuHFKm
助け合いは大事だな…
しかしだからってクリスマスみたいな
数少ない楽しみをぶっつぶすってどうよ…

597なまえ_____かえす日2015/09/26(土) 00:37:08.29ID:39aCVAa5
敬虔なキリスト教信者にとって、クリスマスは確かにハレの日でもあるけど同時にイエスの犠牲について考える日、自己犠牲の精神を一番発揮すべき日でもあるわけで
そう考えるとあの行動はそんなに変でもない

598なまえ_____かえす日2015/09/26(土) 00:41:33.11ID:epN6E3m/
>>596
ローレンス家からのごちそうのプレゼントがなかったら実際かなりみじめな状態だったよね
大人ならまだしも……

599なまえ_____かえす日2015/09/26(土) 00:45:36.78ID:epN6E3m/
ベスが実質的に栄養も十分にとれなく亡くなったことを思うと、ごちそう全てをやってしまうのはね
……やりすぎによさを感じはするし好きなんだけどね

600なまえ_____かえす日2015/09/26(土) 23:29:07.62ID:TYYui+vc
1949年版の映画だけど。

四姉妹が隣のパーティに行ったら、他の女たちが
「あそこの貧乏四姉妹は、どうせ金持ちの男が目当てで来てるのよ」
って言ったら、
ジョーが「違う。わたしたちは、そんなんじゃない」って 怒るんだよな。

でも、怒ったくせに、実際には
四姉妹のうち3人が、そこの金持ちの家の男と付き合った。
四姉妹の残り一人は、その金持ちのパーティで知り合った金持ちじじいから高価なピアノをもらう
四姉妹のうち二人がそこの金持ちの家の男と結婚。

やっぱ男目当て、金目当てだったじゃん!

601なまえ_____かえす日2015/09/27(日) 06:51:17.96ID:CGw0ajOt
映画の話だけしつこくしてるバカは嵐

602なまえ_____かえす日2015/09/28(月) 00:07:32.55ID:qnlEwEty
>>600 そのとおりよね。あそこの家はもらい乞食だけど自覚が無いのよ
>>601さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ

603なまえ_____かえす日2015/09/28(月) 21:13:48.41ID:TX0NpBh2
>>581
一行目すっごい納得した

>>601
IDNGで地味にスルーしていくしかない
相手すると居つくよ

604なまえ_____かえす日2015/09/29(火) 00:03:05.64ID:6bUdB/Gc
>>603さんの言うとおり、
>>601のようなバカなヒステリーは地味にスルーしていくしかない
相手すると居つくよ

605なまえ_____かえす日2015/09/29(火) 21:25:34.90ID:dB/1Thzf
>>602と604は同じヤツだろw

606なまえ_____かえす日2015/09/30(水) 18:57:41.75ID:vSnKZPFI
>>603の言うとおり、>>605のようなヒステリーでうたぐりぶかい、負け組のことは相手したyダメよ

607なまえ_____かえす日2015/10/04(日) 16:33:45.01ID:YeN6qjyi
荒らされようがない話題を振ればいいじゃない

若草物語はみんなで食卓囲むシーンが楽しそうだけど
家事や料理を楽しむシーンは案外ないよね
ジョーがお料理大失敗するエピソードは面白かったけど

608なまえ_____かえす日2015/10/04(日) 22:03:45.32ID:CA1hR4x5
家事はハンナがやっていたからかもね。
あの頃の家事は重労働だったから、レディーがやることではなかったし。
続のエイミーのパーティ準備でもあんまり家でお料理して……という感じじゃない。
お菓子くらいは楽しみにつくってもいいと思うけど。

609なまえ_____かえす日2015/10/06(火) 15:35:47.41ID:Q5rfhuRj
おもてなしは主婦の仕事のうちだけど
調理は使用人の仕事、って感じだったのかな

610なまえ_____かえす日2015/10/06(火) 21:26:51.72ID:z8rPnb2S
年中行事の予定から逆算して準備を始めてお客様をもてなしたり
日々の家事の段取りを練って使用人に采配するのが奥様
サボったり手癖の悪いのが金や食材等をちょろまかしたりしないよう目を光らせて

611なまえ_____かえす日2015/10/06(火) 22:38:28.57ID:Q5rfhuRj
中流入りに最低一人は使用人が必要だったっていうのは
采配し指示する側の人間じゃなけりゃならなかった、って事だと頷けるね

612なまえ_____かえす日2015/10/06(火) 23:27:00.39ID:AiMMYykS
メグは結婚した後は一人で家事をやってたの?

613なまえ_____かえす日2015/10/08(木) 09:56:53.18ID:USCFuiLo
若草物語の家は、行事のときの御馳走は、よその金持ちから貰い乞食して貰ってるんだよ
でも、その貰い乞食して貰った御馳走を、ほかの自分たちより貧しい家に上げて
善行したぜ!って満足するんだよ

あの時代では普通のことなのかな?

614なまえ_____かえす日2015/10/08(木) 21:19:48.72ID:p8okWPuL
しつこい、少しはぐぐれ

>>612
どうも一人でやってたっぽいね
新婚だしそんなもんかなと思ってた

615なまえ_____かえす日2015/10/08(木) 23:42:41.79ID:USCFuiLo
>>612>>614結婚したあとはふたりでSEXするに決まってるだろ
結婚したあともひとりでオナってたのか? 夫婦ふたりで別々にオナって競い合ってたのか?

あの時代は、これも普通のことなのですか?

616なまえ_____かえす日2015/10/09(金) 10:44:54.33ID:R7f+f7yP
なんかスルーしなくちゃいけないのは分かっていても若草物語のスレだと悲しくなる

617なまえ_____かえす日2015/10/09(金) 18:19:16.47ID:T3sWhT17
疲れたら一旦ログをポイして枯死を待つのも手だよ
この板それほど早くログ落ちないし、半年じゃそんなにスレ進まないから

618なまえ_____かえす日2015/10/12(月) 18:58:20.23ID:bhI+sYI2
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

619なまえ_____かえす日2015/10/14(水) 10:20:43.27ID:axza5d4c
>>571
あれは作品自体がダメ

620なまえ_____かえす日2015/10/14(水) 10:22:53.81ID:axza5d4c
>>583
若草もアンもハイジも名劇をありがたがるバカが信じられない
あんなゴミのようなもの
原作ファンには邪魔で迷惑だわ

621なまえ_____かえす日2015/10/16(金) 01:28:08.09ID:636VbWzA
原作でメグがアレと結婚した事や
ローリーがエイミーに乗り換えた事に比べたら
些細な問題だ。

622なまえ_____かえす日2015/10/18(日) 21:43:28.71ID:hjBRSY+p
風と共に去りぬも戦争と平和も若草物語も映画はダメね
風と共に去りぬ は、まだ原作がスカーレットひとりがほとんど主役だから
まだすこしは映画化しやすいけど、
戦争と平和とか若草物語は主役が何人かいるからね
映画2時間では無理、3時間かけても無理
戦争と平和はナターシャがひとりで主役じゃないのに映画はナターシャのオードリーヘップバーンひとり主役みたいな感じになって失敗だったわね

623なまえ_____かえす日2015/10/20(火) 17:32:50.15ID:SV5IatH7
>>622
むしろ原作ではピエールやアンドレイのほうが主役っぽいしねぇ

624なまえ_____かえす日2015/10/20(火) 18:57:22.95ID:O0zb2hIV
ハイジもアンも風と共にもアニメと映画を先に見たから
原作も映像も両方好きだ。
特にアンは原作にけっこう忠実だし絵も素晴らしくきれい。
アンのどのへんがだめ?

625なまえ_____かえす日2015/10/20(火) 21:27:58.33ID:TWw4SJqe
オルコットスレでアンのダメなとこ語らせるとかマジやめて

626なまえ_____かえす日2015/10/20(火) 21:28:21.74ID:R52OO0Gd
>>624
アニメのアンは個人的にはあり。
アニメ若草物語は脚本は色々ひどかったけど、キャラクターはよかった。エイミー以外
……エイミーの美点って上品なレディであろうとしているところなのにわがままだけ残してそれをオミットしちゃうとね。
ナンとジョー先生は、後半とくによかったと思う。ジョンブルックのあたりは特によかった。

627なまえ_____かえす日2015/10/20(火) 21:36:43.16ID:R52OO0Gd
ナンとジョー先生は見ていた小学校低学年当時、性格の悪いクラス担任が、
腎臓の悪いぽっちゃりした男の子をみんなの前で笑い者にして痩せろとか言ってイジメみたいな雰囲気になっていたので、
スタッフィの話を見て嫌な気持ちになったのを覚えてる。

原作にあるとはいえレディーベスや障害者の存在を消せたんならあの話はやらないでよかったと思う。

628なまえ_____かえす日2015/10/22(木) 11:57:24.02ID:JDpCz4Rw
アニメのアンはスタッフが当時異例のカナダロケまでして撮った意欲作だからね
キャラクターのビジュアルが作中で成長していくという子供向けアニメでは画期的な作品だし
あれも原作ファンからしたら色々不満はあるだろうがあそこまで熱意を持ってやってくれたから
海外でも評価されてる
フジテレビが変わらず名作劇場に力を入れてたら若草ももっと出来が良かったと思う

629なまえ_____かえす日2015/10/22(木) 19:27:02.17ID:BjKRX6Ls
>>623 戦争と平和は原作はトルストイの地の文での歴史・社会についての評論がある意味、いちばん重要だからな
映画はあの地の文が全部なくなるからね。それだけで価値はダウンだわ

630なまえ_____かえす日2015/10/22(木) 21:08:51.43ID:0Si3arpu
>>628
原作へのリスペクトがあるかないかで全然違うからねえ…

631なまえ_____かえす日2015/10/22(木) 22:38:13.37ID:KQaBAN9p
>>629
だからこそあれだけ長いしね。


若草もアンみたいに、台詞もほとんど同じでよかったのに。
男性声優だけでやる若草物語のドラマCDが意外とよかった。

632なまえ_____かえす日2015/10/23(金) 18:26:49.47ID:66w2amrj
小さいお友達に合わせてエイミー子供にしようず!って発想が
まず視聴者を馬鹿にしてるんだよなあ
アンだってもっと年上だけど視聴者ちゃんと感情移入してたっつの

633なまえ_____かえす日2015/10/25(日) 08:58:54.29ID:LwlqGoiB
わざわざ子供にしたのにエイミーうるさいばかりで見た目も性格も全然かわいくないしね…
子供もあんなバカな子供キャラは嫌いだよ
アンはスタッフが美少女にするかしないかで揉めて原作通り不細工な子供が
綺麗になっていく案が採用された

美少女化を推したのは宮崎駿だったらしい

634なまえ_____かえす日2015/10/25(日) 16:19:16.21ID:JJdloVox
誰かは知らんが阻止してくれたスタッフグッジョブ
さえない孤児がだんだん磨かれて洗練されていくのがいいんだよね

アニメのエイミーはね…もうね…

635なまえ_____かえす日2015/12/21(月) 21:28:58.67ID:+E5PvJJp
だんだん洗練されていくと言うほどうまくは描かれていなかった
まあスタッフの疲れもあったろうが、理屈ばかりでそれだけの魅力を描き表わす力がないじゃないか
…と宮崎なら言うのではないだろうか

636なまえ_____かえす日2015/12/21(月) 22:06:38.99ID:+E5PvJJp
マーニースレにも理屈ばかり言って得意満面の奴等がいるが
理屈がそんなにすごいんなら宮崎をしのぐ監督が何人も出ているはずだ
     
まあ理屈ばかりいっている奴等はこういうことは聞く耳もたないだろうが

637なまえ_____かえす日2015/12/28(月) 01:34:18.69ID:DZ519+VC
もう話題に乗り遅れているけど、「戦争と平和」は今は亡き国家ソ連のセルゲイ・ボンダルチュク版が
長いけど最高に近い出来、特にアンドレイ・ヴォルコンスキー役のビャチェスラフ・チーホノフが
素晴らしかった。昔大晦日にぶっ続けで地上波で放送してたな。

638なまえ_____かえす日2015/12/29(火) 20:38:49.43ID:MWRYxCjl
誤爆じゃないならスレタイ見れ

639なまえ_____かえす日2016/01/01(金) 16:44:18.92ID:nuc5zzcs
アンが初登場時から宮崎風美少女だったら理屈がどうこう以前に台無しもいいところ
スタッフGJ
エイミーは逆にあんなガサツで不細工な子供キャラにするならいっそ宮崎風美少女で良かった
スタッフ…

というのが大半の原作ファンの意見ではないだろうか

640なまえ_____かえす日2016/01/02(土) 00:42:48.87ID:qHKGjYaL
全力で同感
エイミーはキャラ崩壊なんてレベルじゃない
いっそマスコット的なオリキャラでもねじこんでくれた方がマシだった

641なまえ_____かえす日2016/01/07(木) 01:50:27.87ID:6i/i6hrp
>>639
エイミーは気取りやではあっても、行儀がよくて品がよくて白雪姫みたいな外見って言われてたのに台無しだよね
ジョーよりガサツだったし

642なまえ_____かえす日2016/01/07(木) 23:53:42.87ID:wCEE0QaY
あのエイミーは猿みたいだった
メグは宮崎風美少女だったな
ジョーはボーイッシュなアンみたいでベスは印象薄かった

643なまえ_____かえす日2016/01/29(金) 09:00:29.36ID:IKPyTbyp
オルコットってどう見ても黒人の顔だちなんですけど

644なまえ_____かえす日2016/01/31(日) 18:57:47.13ID:RgxHGL13
年取ってからのオルコットの顔はどう見てもオバマなんですけど

645なまえ_____かえす日2016/02/04(木) 03:14:56.49ID:NvkYAWSL
アケゲ速報 ペドフィリア 人殺し ひき逃げ 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ステマ 民主党支持

646なまえ_____かえす日2016/03/07(月) 23:43:14.98ID:jvhj+Hz+
やっぱ、原作通り、ジョーをブスにしたら
おまえらブス女は感情移入し易くて喜ぶのか?
ブス女には、ブス女優が出てたり、作画がブスな方が人気が有るのか?

647なまえ_____かえす日2016/04/12(火) 17:16:32.50ID:qZfKHH2m

648なまえ_____かえす日2016/05/09(月) 18:50:53.44ID:cTJtF/ud
原作の四人姉妹はブスじゃない
中でもメグは美人だし

649なまえ_____かえす日2016/05/16(月) 16:35:38.73ID:8AWovH3o
ちゃんと作中の表現通りの役者さんがやってるのを見たいよね。

650なまえ_____かえす日2016/05/19(木) 12:09:11.00ID:Mcl1agMd
ほんと
主役のジョーはその時旬の女優がやるからメグを原作通りの美人にするとジョー役が
かすんでしまうからか必ず地味な女優がキャスティングされるんだよね
美化するのは許せるけどブサイク化するのはガッカリするだけだからやめてほしい

651なまえ_____かえす日2016/07/24(日) 17:23:10.10ID:VMx2PHo/
病院スケッチ
愛の果ての物語
花物語
若草物語
続若草物語
第三若草物語
第四若草物語
昔気質の一少女
八人のいとこ
花ざかりのローズ
ライラックの花の下

652なまえ_____かえす日2016/07/26(火) 00:25:36.93ID:cngsxGk6
花物語の翻訳ひどいよなー
下訳のまま本にしたのかと疑うレベル

653なまえ_____かえす日2017/05/19(金) 11:44:08.25ID:dBhOLcSB
物語シリーズだな

654なまえ_____かえす日2017/11/22(水) 22:55:10.47ID:hrwWQJ0B
ベス最高

655なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 14:03:02.85ID:Qk3LK2rd
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

656なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:31:23.42ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MM9J6

657なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 07:02:52.17ID:YHL0322u
結局児童書板の中でも過疎るんだなここって

658なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 11:38:48.21ID:GB3EgNRV
むしろこの板に過疎ってないスレがどんだけるのかと

659なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 16:24:47.38ID:ny7ozBpy
そういえば古典新訳文庫の『若草物語』新訳はどうだったのだろう。

660なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 21:39:37.96ID:igJveUab
そりゃ新作が出るわけでもないしなあ

661なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 21:46:53.91ID:tnVM7adV
amazonのAudibleの若草物語がいい!! それも1時間?だったかに編集し直したやつが
非常にすばらしかった。それでまんまの方も聴いてみたがこっちはいまいちだった。

662なまえ_____かえす日2018/06/03(日) 20:32:01.10ID:8vTnUqi1
赤毛のアンの方がだいぶいいな。

663なまえ_____かえす日2018/06/24(日) 23:07:01.05ID:BDAle3mV
若草物語(正・続・第三・第四)
昔気質の一少女(正・続)
八人のいとこ・花ざかりのローズ
ライラックの花の下
花物語
児童向けなのは以上かな?

664なまえ_____かえす日2018/06/24(日) 23:52:22.43ID:GETDZkwA
日本じゃ児童書カテゴリに入ってるけど
実質ほとんど少女小説だよなあこれ
特にローズの続編

665なまえ_____かえす日2018/06/25(月) 02:05:38.83ID:WtVE/MjK
児童小説と少女小説って何か違うの?(マジでわからない)

666なまえ_____かえす日2018/06/25(月) 14:40:28.16ID:mLqT9QE9
若草物語、赤毛のアン、あしながおじさん辺りは児童書扱いされているけど
第四若草物語、アンをめぐる人々、続あしながおじさんまで行くと
もう明らかに『児童』書とは言えない内容になってるからなあ
読むとしても高学年〜中高生の女子ぐらいで
中学生男子にこれ読めっつったらほぼ苦行

明確な定義はないけど、児童向け図書と大人向けの文学小説の間を繋ぐ
まさに少女期がターゲットの小説の総称でいいと思うよ
イーニッド・ブライトンの寄宿舎ものとか、本邦古典だと花物語とか

667なまえ_____かえす日2018/06/25(月) 22:33:50.29ID:E/7B+U/J
今の子にそのあたりの古典的な少女小説って読まれてるのかなあ
各年齢層向けに読みやすい作品が増えてるから
あえて昔の外国の小説に手を出す子って相当限られてそうな

668なまえ_____かえす日2018/06/29(金) 23:40:00.67ID:fV6Vy4rH
昔はこういう路線の国内作品なかったからねー
今これだけ書籍情報も溢れかえってる状態だと
わざわざ海外古典を読もうとは思わないだろうし、それでいいんだよ

669なまえ_____かえす日2018/09/29(土) 10:04:28.69ID:Lmns2ROW

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