ムーミン・シリーズ 3

1なまえ_____かえす日2011/09/25(日) 23:38:27.02ID:vWAw6r2R
トーベ・ヤンソン作、ムーミンシリーズについて。

対象作品:
小さなトロールと大きな洪水
ムーミン谷の彗星
たのしいムーミン一家
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬
ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月


前スレ【楽しいムーミン一家〜ムーミンスレ2】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1175583938/

前前スレ【やい、ムーミン、こっちむくな 】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/

関連スレ【楽しいムーミン一家 part8】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1285677485/

2なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 00:21:30.68ID:YHR5cqHy
>>1
乙!

3なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 00:33:24.27ID:YHR5cqHy
スウェーデン語出るかな?

sjong refrangen

4なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 00:51:25.58ID:YHR5cqHy
あ、oの上に二つ点oに、aの上に二つ点がaに変換されてしまった。
まあいいか。

なんで「ムムリク」が種族名らしいと思ったのかなのですが。


原作でスナフキンが初登場する場面で、
「テントからは、一ぴきのムムリクがあらわれました。」とある。
アニメスレでこの部分は「一人の男があらわれました」という意味ではないか?
っておっしゃってる人がいて、
私もそういうニュアンスかもとも思ったんだけど、
その少し後にも
「『ふうん、そうかい。ぼくはスナフキンというんだ』
  とそのムムリクは答えました。」
とある。
「そのムムリクは〜」っていうのは、種族名くさい。


原書では上の「一ぴきのムムリク」は「en mumrik」。
下の「そのムムリク」は「mumuriken」になってる。
「ぼくはスナフキンというんだ」は「Jag ar snusmumriken.」。

アニメスレでも書いたけど、「ムムリク」と「スヌスムムリク」は別個に出てきて、
「ムムリク」が「スヌスムムリク」の超訳ということはないですよ。


5なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 01:01:14.55ID:YHR5cqHy
で、「ぼくはスナフキンというんだ」と名乗ったあとは、
ずっと「スナフキンは〜」「スナフキンが〜」だし、
原書でも「Snusmumriken〜」と呼ばれてるんだけど、
ずっと後のシーンで、急に「ムムリクは〜」って言われてる箇所があった。

Mumriken spelade och trollet visslade och alla de andra sjong med i refrangen:
ここ、日本語版では「スナフキンが、ハーモニカをふき、ムーミントロールは口ぶえをふき、
みんなはくりかえしをつけて、合唱しました。」と訳されてる。

スナフキンとムーミンたちが出会うシーンなら確かに「一人の男がいた」と言ってもおかしくないけど、
ずっと「Snusmumriken」と呼ばれ続けたあとに「Mumriken」がまた出てくるということは、
「ムムリク」はやっぱり種族名なんじゃないかと。

6なまえ_____かえす日2011/09/26(月) 01:21:21.19ID:YHR5cqHy
訂正
×「ぼくはスナフキンというんだ」は「Jag ar snusmumriken.」。
○「ぼくはスナフキンというんだ」は「Jag ar Snusmumriken.」。

7なまえ_____かえす日2011/09/30(金) 01:00:15.63ID:NT191aI5
誰も来ないな〜。
アニメスレで英語版の訳し方「a snufkin」のこと書いてた人も来ないなー。
いや無理にとは言わないが。
あのレスへのがっつりしたレスなんだが。

8なまえ_____かえす日2011/10/10(月) 08:16:09.13ID:Lgq+x3KO
フィリフヨンカが海で敷物を洗う話がなぜか好きだった。

9なまえ_____かえす日2011/10/10(月) 13:32:15.44ID:pvKRew5G
>>7
最初から来てるけどさ。ひとりで語りまくってるから口はさめないし。
アニメスレの人にここでレスしてるとか言われても。
そんな話は知らないし、関係無い人は黙って見てるしかないわ。

10なまえ_____かえす日2011/10/10(月) 13:37:42.78ID:3PcZ39DB
まぁまぁ、そうキツく当たる事もあるめぇよ

アニメスレでも言ったけど楽しく見ている
ただ原作見てないから口はさめないのは同感だw

11なまえ_____かえす日2011/10/10(月) 23:20:32.08ID:Lgq+x3KO
ヘムルたちって、勤勉で声でかくて親爺っぽい生き物だ。
蝶の収集とかしてるヘムルもいるけど。

12なまえ_____かえす日2011/10/11(火) 02:05:11.54ID:2+XVFRl6
>>9
>ひとりで語りまくってるから口はさめない
ごめんごめん。
口はさみにくい長文になるのは私の悪い癖。
(ムムリクの件説明するのにこの長さが必要だったんだが、
書き込みが下手なのは事実なので謝る)

2行目に関してはアニメスレの756に、
「その件に関して原作スレで語るぜ」というようなこと書いたので。

関係ない人は黙って見てるしかないってのもその通り。すまん。
ただ英語版の「a snufkin」からムムリクが族なのかどうか考察してた人は、
上の、スウェーデン語から族であることがわかるという話は関係あるだろうから、
なんかレスくるかなと期待してたわけ。もちろんこっちの勝手な期待なのだがね。

>>10
>楽しく見ている
ありがとう!

>>8
世界の終わりに怯えるフィリフヨンカでしたっけ。
いい話ですよね。

(とか偉そうに全レスとかもすぐやめますのでご安心を。)

13なまえ_____かえす日2011/10/11(火) 02:17:32.66ID:2+XVFRl6
>>11
若いのに引退したがっているへムルおもしろかった。

14なまえ_____かえす日2011/10/11(火) 21:44:12.09ID:6V9I+zvE
公園番ってヘムルが多いの?

15なまえ_____かえす日2011/10/12(水) 00:16:38.86ID:LrKWEGLI
>>8
酢をいれるのが、いいんですのよ

16なまえ_____かえす日2011/10/12(水) 16:38:45.79ID:UQwqhy0J
「ムーミン谷の仲間たち」は子供の頃よりも大人になってから読んだ方が面白いな

17なまえ_____かえす日2011/10/12(水) 22:04:53.28ID:AKxthVpr
>>16
確かに。でも今でもまだ、特にフィリフヨンカの話は難しい
個人的には、ムーミンに出てくる遊園地が魅力的でたまらん…

小学生の頃は、たのしいムーミン一家・ムーミン谷の彗星
・ムーミンパパの思い出・ムーミンパパ海へ行く…は、特に好きだった

18なまえ_____かえす日2011/10/12(水) 23:35:57.10ID:lnJDdye5
セドリック、ティーティ=ウー、フィリフヨンカ、ニンニ、竜…
粒ぞろいだよね。
ニョロニョロに惹かれて旅に出ちゃうパパもよかった。

私はフィリフヨンカの話は身につまされるんだけど、
「ぞっとする話」がいまだによく分からん。
あれってどういう話?

19なまえ_____かえす日2011/10/13(木) 19:18:06.66ID:Zh8NkhVD
「しずかなのがすきなヘムレンさん」が好きだったなぁ。
「ぞっとする話」は、ホムサの空想に子供の頃を思い出した。
暗い廊下の向こうに何か居るんじゃないかとびくびく怯えて、
夜トイレに一人で行けなかったり。

20なまえ_____かえす日2011/10/13(木) 20:10:46.97ID:QojmK0zA
最近全部読み直したけど、まさに年齢によって違う読み方が出来る小説だなーと感じた。
ムーミンパパの思い出は小学生の頃読んだときはよく意味がわからなかったけど、
今読み返すと仲閧ェ打ち込めるものや伴侶を見つけて冒険より安住を選ぶことでの
パパの焦燥感とか孤独感とかがすごく胸に響く。

そのパパもママに出会って腰を落ち着ける生活を選ぶのを暗示させる終わりかたとか、
全部説明するんじゃなく台詞や描写でわからせるのがいいし、ムーミンシリーズ全体の魅力だなと感じる。

21なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 00:20:39.68ID:eYOAhrxf
「思い出」に出てくるミムラのむすめは、
おもしろい嘘をついて人をかついでばかりいる大した性格なんだよね。
あれは面白かった。

22なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 01:04:36.71ID:6xnlv781
「ぞっとする話」は、自分も子供の頃空想ばかりしてたし
それに飲み込まれるほどだったので、ホムサの気持ちがわかりすぎる。
今は大人になったから、それほどイキイキした空想はできなくなってて残念。

23なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 21:49:42.52ID:nYot/Cdk
フジテレビデモ花王デモ要チェック

24なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 22:18:26.51ID:anxqQ6tB
まだシリーズ全部読んでないけど、訳がいまいちなのは気にならない?
ムーミン谷の仲間たちにスナフキンがランドセル背負ってるって書いてあって
え、リュックじゃないの?と思ったらリュックの誤訳らしいね
りんごチーズもりんごジャムの誤訳
多少誤訳があるのは仕方ないにしても、訳してて違和感なかったんだろうか
ムーミンパパの思い出はひらがなばっかりで読みにくかった
訳者にとっては小学校低学年向けのイメージだったのかな?

25なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 22:28:46.12ID:XTk0LUCh
頑張って読もうとしたけど
日本人としてどうしてもあのへたくそな日本語が我慢ならん
だれかきちんと翻訳して
そしたら全部読む
たのむ

26なまえ_____かえす日2011/10/14(金) 23:19:46.79ID:8UJ691qJ
大御所だし…

27なまえ_____かえす日2011/10/15(土) 16:36:57.50ID:xSUaWjuk
「りんごチーズ」を「変だ」と感じるには、
それが「りんごジャムの誤訳である」という知識がないと無理だよね。
確かに「りんごチーズ」なんて聞いたことないけど、
聞いたことない変なものが出てくるのは翻訳文学ではいつものことなので
「日本ではあまり聞かないけど、そういうものがあるのかな、この世界では」
ぐらいに流し読みしてた。
ランドセルもしかり。

言葉つきが変で、ムーミンママが
「りんごをどっさり書くんだがなあ」と言ってるのは変に思ったが、
これまた古い物語を読んでいると、
変な言葉つきの奴が出てくることもあるので、脳内変換して読んでた。

↑これらは別にムーミン好きだからかばってる訳じゃなく、
翻訳ものだの何だのを読んでるときにはいつもやらされることだし。


もちろんそれらの変なとこ直した完訳版が出たら、買うさ。

28なまえ_____かえす日2011/10/15(土) 18:43:24.06ID:IyCcHotz
日本に無い物だったら注釈を入れるべきだし、その世界独自の物なら読んでれば分かるか作者が説明してない?
仮に「フィンランドでランドセルといえばリュックを指す」
っていう事情があるならそれこそ注釈の出番
ランドセルじゃあ日本の読者は「スナフキンて小学生が持つアレで旅してんの?挿絵ではリュックみたいなのに・・・何かイメージ崩れるわぁ」
ってなるよ
>翻訳ものだの何だのを読んでるときにはいつもやらされることだし。
多少はあれど、これはちょっと酷い部類に入ると思うよ
いちいち脳内変換してたら疲れるし、内容がスパスパ頭に入ってこないから楽しさが半減する
でも現実問題、ストーリー自体が面白ければ人気出ちゃうんだよなあ・・・

29なまえ_____かえす日2011/10/15(土) 19:02:31.57ID:BVB/eKlq
そういう単語や誤訳って話じゃなく
日本語の文章力、文章自体のセンスを言ってるんだよ
好みもあるとは思うけど大好きなムーミンだからすごく好意的に見てるつもりだけど
あの全体的に無味乾燥のぱっさぱさした文章は論文読んでるみたい
読んでてだんだん心と脳みそが乾燥してくる

30なまえ_____かえす日2011/10/15(土) 23:44:19.24ID:xSUaWjuk
無味乾燥?
へえー。意外な感想だ。
翻訳者が自分のセンスなんてもんを出して翻訳やったら失敗と思うが、
それはそれとして29さんがどこに無味乾燥と感じたのか聞きたい。
具体的にどこらへんが?

31なまえ_____かえす日2011/10/16(日) 16:35:08.54ID:KMbPiCBb
素人の個人的な一意見に何マジになってんの?
書き込む奴全員で翻訳家までマンセーしないといけないスレなのここは?
せっかく読んで感想書いただけなのにそれはないわー
別に文章が下手って言ってるわけじゃないからいいじゃん読みにくいわけでもないし日本語の文章としてちゃんと読めるし
だただ、個人のセンスじゃなくて日本語としての文章自体の言葉選びのセンスだよ
そういうものがもっとあればアニメは楽しいけど原作はちょっとと言う人はもっと少なかったろうなと思うよ

32なまえ_____かえす日2011/10/16(日) 16:55:17.60ID:jEpjm7YO
31さんこそなんでそんなにカリカリしてんの?
海外文学の翻訳って大体あんな感じじゃない?
私はあの古っぽい翻訳が結構好きなんだけど(´・ω・`)

33なまえ_____かえす日2011/10/16(日) 17:26:29.46ID:GabzuElW
横笛は版を重ねるうちにハーモニカに修正されてたね
ランドセルとりんごチーズとその他不自然な言い回しもそのうち直るといいんだけど
ハッティバッティトゥをニョロニョロにしたのは認める

34なまえ_____かえす日2011/10/16(日) 19:36:22.52ID:bdOmvpmX
>あの全体的に無味乾燥のぱっさぱさした文章は論文読んでるみたい
>読んでてだんだん心と脳みそが乾燥してくる

って物凄い罵倒だと思うけど、それに対して
「具体的にどこが?」程度に聞き返されて
>>31ほどキレるとは。

35なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 01:59:07.82ID:2xXhce2s
この話広げちゃいけない、いけないと思いながら、
どうしても原書が気になって「春のしらべ」見たら、
ryggsacken(aは二点つき)だった。
グーグル先生に読んでもらったら、発音もリュックサッケンとかそんな感じだった。

逆にそれでどうして「ランドセル」にしたか気になるなー。
「ランドセル」はもともと背嚢のことらしい。
ので、「背嚢」をスウェーデン語訳させたらryggsackだった。
なので原語に即した訳をしようと思ったら背嚢(ランドセル)というのも出てくるのかもしれない。

訳者の山室さん1906年生まれらしいから、
確かにもう新訳が出てもいいかもね。

こないだ出た講談社文庫の新しいのは、この辺の訳はどうなっているのだろう。


あとりんごチーズも原語見てみたいから、何巻のどこにあるか知ってる人教えて?

36なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 02:35:02.21ID:dz4XV04f
私はムーミンの訳が好きだー。
あのちょっとだけぎこちない感じがムーミンの世界に合ってる。

37なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 03:10:10.81ID:ICsyMXro
訳なんて、気にしたこと無かったなぁ…
でも自分なりに大好きです、ムーミン。
夢中で読める時間は幸せです。
うん、あの世界観?雰囲気?は良いなぁ…

38なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 03:30:17.13ID:Xuwi6m5+
>>35
この話題を広げちゃいけないなんて思わないけどな。
外国小説のスレで訳についての話題が出るのは当たり前だし
正しい日本語で読みたいと思って意見するのは、難癖つけて叩くのとは違う。

リュックサックも日本語にしたら背嚢だよ。
ランドセルはオランダ語で背嚢を意味するランセルがなまったもの。
直訳で背嚢だったなら、訳者が昔の人だからなあとまだ納得がいくけど
ランドセルにされると「どうしてこうなった!?」と思うし、子供の読者なら混乱すると思う。

りんごチーズは「ムーミン谷の仲間たち」に出てきた気がする。

39なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 03:40:28.68ID:Xuwi6m5+
翻訳=原書のイメージを崩さず正しい日本語で読めるようにする事。
原語に即するかよりも、言葉選びのセンスが重要になる。
セリフの言い回しも同じ。
例えば英語なら「I」を「私、僕、俺etc」どれにするか、キャラの性格に合わせて喋り方を変えなきゃいけない。
無理に意訳するよりも注釈を付けたり後書きで補足する方が賢明な場合もあるから、その辺りもよく考えないといけない。
そこが通訳と違う翻訳の難しい所であり、訳者の腕の見せ所でもある。

嫌味とかじゃなくて純粋に疑問なんだけど、訳を気にせず読める人ってどういう読み方をしてるんだろう。
流し読みで大まかな筋を追って、ストーリー自体が面白ければ「面白い本だった」と認識してしまうのか
それとも読んだのが何年も前で文章についての記憶が消えてて「面白かった」という印象しか残ってないのか。
それとも多少文章が変でも「原書もこういう雰囲気なんだろう」と思い込んでしまうのか。
(自分もそう思ってた事があった)

40なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 03:51:15.55ID:qn9Heko6
文芸作品なんだからいろんな人がいてもおかしくないのに、意見を思ったまま口にしただけなのに叩く。
それに対して「マジになるな」と言うと今度は「キレるな」とは意味不明。
挙句の果てに人の意見を難癖だなんて言い掛かりも甚だしい。

ここまで来ると海外の作品を読んでるってだけで何らかの優越感に浸ってるとしか思えないんですが。

41なまえ_____かえす日2011/10/17(月) 04:14:50.30ID:Xuwi6m5+
>>40>>31
>>30は別に叩いてる訳じゃないでしょう。
見方によっては嫌味と誤解されかねない書き方だけど、叩いてるようには見えない。
それに対しての貴方の怒り方がちょっと異常なんだよ。
>>38で書いた難癖っていうのも、貴方の意見に対してじゃなくて
あくまで「(荒れるから)この話題を広げたくない」という>>35に対して「翻訳に意見するのは叩きとは違う」と言っただけ。

貴方の怒りぶりは、翻訳に対して意見できるような日本語力があるようにはとても見えないよ。
特に最後の一行は意味が分からない。
荒らしじゃないなら、もう少し冷静になってよく他のレスを読んでからレスした方が良い。
感情的になって衝動的に打った文章では、言いたい事が上手く伝わらないよ。
それこそ辞書引いて直訳しただけの外国小説のようにね。

42なまえ_____かえす日2011/10/18(火) 01:41:14.39ID:LUUz6OIK
「アニメのあの全体的に無味乾燥のかっくかくした動きは紙芝居見てるみたい
見てるとだんだん心と脳みそが乾燥してくる」

「へえ。意外な感想だ。具体的にどんなところが?」

「素人の個人的な一意見に何マジになってんの?
書き込む奴全員でアニメーターまでマンセーしないといけないスレなのここは?」

43なまえ_____かえす日2011/10/18(火) 22:02:32.15ID:f5jPwsPx
噂のムーミン谷の仲間たちを読んでみた
まだ途中だけど、お話自体は面白い
スナフキンのランドセルやりんごチーズより、トゥティッキが「おでぶさん」なのにショック受けた・・・
「長いす」「枕おおい」「コーヒー茶碗」とかはまあ脳内変換しながらでもいいかな
昔に訳されたのはどうしても古い言葉になるのは仕方ないし
「紅茶わかし」はティーポットかな?
セリフはやっぱり所々変な言い方になってるとこがあるね

ちなみに昭和62年発行の第14刷

44なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 01:01:41.59ID:7RaqEoE1
「紅茶わかし」っていいね。

45なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 02:52:17.98ID:eYV7i7FB
そうなのよ。そういう味わいを無くして欲しくないわ。

46なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 15:13:12.38ID:naY8Tccg
同感。同時代性ばかりにこだわると味気が無くなる

47なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 17:23:50.42ID:o2qkZjK1
古い言葉=味、じゃないと思うんだけど
自分は違和感を覚えるよ
スナフキンが竜を入れたのがティーポットならすぐ理解できるけど
紅茶わかしだとまず「何それ?」ってなる
ティーポット?でも沸かす道具じゃないしヤカン?でもヤカンならヤカンと書くよな・・・みたいな
想像力の問題じゃなくて、身近にある道具ならそれとすぐ分かるように書くべき
昔そういう道具があった、とかならともかく、そうじゃないなら新訳出すか修正した方が良いと思う
横笛だってハーモニカに直されたんだし

48なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 18:19:34.51ID:eYV7i7FB
「紅茶わかし」程度を理解できないようなら、あんまり本も読めないだろう。
少しお気の毒に感じる。想像力とか理解力が高まるといいね。

49なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 19:04:09.64ID:o2qkZjK1
>>48
へー、不自然だと思う=理解力や想像力に欠けてるんですか
なんか、本を読む事自体が好きなんじゃなくて読書家(笑)の自分が好きみたいだね
まあ下手糞翻訳に本気で満足できるんだから幸せだろうね

50なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 19:16:06.92ID:CIjj6M9y
>>49
あなたの方がちょっとおかしいと思う。
本を読むことが好きな人なら「紅茶わかし」って
言葉を読んだ時「紅茶わかし」って言葉に想像をめぐらせて楽しむと思うよ。
『は?わからん!下手糞翻訳!!』とは考えないよ。

51なまえ_____かえす日2011/10/19(水) 23:42:43.56ID:7uVYtkLs
活字中毒と本が好きかどうかは全然違う。
活字中毒ならそれでも楽しめるだろうけど本が好きなら個々に好きな文体や好みがある。
翻訳に限らずね。どんな文豪にだってファンやアンチは居るのと一緒なのになぜそんな目くじら立てる必要がある?
「紅茶わかし」って言う表現がしっくり来ないと思う人もいるんだなと素直に受け止めればいいだけの話。

52なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 02:00:18.35ID:4DNgiKKp
>目くじら立てる


久しぶりに、すごくきれいなオマエガナーを見た。

(完全に面白いんだけど、もしかしてここまでのレスって何かの芸なの?)

53なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 02:43:07.14ID:Xh69j9vn
揚げ足取れてないのに揚げ足取ったつもりではしゃいでるとか
見てるだけで恥ずかしくてとてもまねできませんさすがです(笑)
日本語が不自由でイヤミが通じない人は頭の出来が違いますね!

54なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 06:43:39.29ID:zoI/DnqG
>>29 >>31 >>51って同じ人?
無味乾燥でなく瑞々しくて味わいがある文ってどんな?
そこまで罵倒するのなら普段どんな本読んでるのさ。
ムーミンが好きで内容に付いて話すために来ている人がほとんどなのに、
『どこが無味乾燥?』って言葉にも具体的なレスしていない。
会話じゃなくて喧嘩するためにここに来ているとしか思えない。
どうしてそんなに敵意むき出しなの?文字読んでないの?
毒舌なアテクシカコイイって年頃なの?

55なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 11:26:45.11ID:gFZ0qKaq
>>49
そんなに不満でいっぱいの本なら読まなければいいよ
この世にいい本はゴマンとあるし
1つの本に「訳が不自然だ!新訳を出せ!」と執着するのは時間の無駄だと思う

56なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 15:56:51.60ID:EQbQxiTT
>>55
もっと自然な日本語で読みたいと思うのは普通じゃない?
他の本じゃなくてムーミンが読みたいんだ!
それとも>>31じゃないけどマンセー意見しか受け付けないの?

言葉を正しく訳す事って大切だと思うんだけど。
例えば現代の日本と同じような世界に違う民族が住んでる設定の小説があったとする。
それが外国語に翻訳される時、訳者がすごく年寄りで現代生活に疎くて
パソコンを「電子通信機」携帯電話を「小型電子通信機」と訳したとしたら?
読者には慣れ親しんだ道具のはずが、全然違う架空の道具を想像する事になる
それっておかしいと思うんだ。イメージが全く異なってしまうから。
もしかしてパソコンのこと?と気付いても、普通そんな呼び方はしないから凄く不自然に思うはず。

本当に本が好きで沢山読んでるなら、疑問を持つような翻訳にも出会ってるはずだと思うんだけどな。
読んだ当時には気づかなくても、後で原書のイメージを大幅に崩す酷い訳だと知って腹が立ったり。
(有名どころの例だとハリーポッターとか)
「本好きなら想像力を働かせるもの!訳にケチ付けるなんてとんでもない!」と思い込んでるなら仕方ないか。

57なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 17:24:25.65ID:TlUlfZBJ
自然ていうか、ごく普通に今のままで何の問題もないと思うな
まあ不自然だと思う人がいるんだとしたら、そういう人のために新訳を出してもいいと思うけど

58なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 17:42:04.10ID:TL33qxps
例えば村岡氏の赤毛のアンシリーズが、さすがに古いってことで最近改訂版が出たけど
訳の間違いとヌケを丁寧に修正してあるけど、そういう古い言葉で訳されてたものは
特に直してないよ。現代では適切な言葉があるやつでもね。

>>56
なんかこの間から頭に血が上りすぎてる感じだけど、大丈夫?
本当にそこまで思うなら出版社に直接言えばいいと思うの。
ここで人に噛みついてもなんにもならないよ。賛同者もほとんどいないみたいだし。
読者の声って大事だから、出版社に言うことで何か変わるかも。

59なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 18:03:35.26ID:HK2hLX4D
日本語として正しく美しい並びで読みたい気持ちはわかるけど、
翻訳家は文学者じゃないから難しいよね

60なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 18:22:48.23ID:zoI/DnqG
>>56
誰も今の翻訳をマンセーしてないよ。
昔に翻訳されたものだから古臭いけど味があるよね。
今だと意味が合わないところがあるからそこは直して欲しいねって
意見がほとんどだと思うけど。

そこまで読みたい!っていう情熱があれば
原語にチャレンジしてはどうだろう。難しいなら英語版。
日本語訳が気に入らなくて英語でハリーポッターを
読んでいた人は私も含めて周囲に結構いたし、
中学生でもチャレンジして『面白い!』って読んでいたよ。
ムーミンなら短いしもっと簡単に読めると思う。
頭の中で好きな言葉を選べばいいじゃない。

61なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 19:06:56.79ID:EQbQxiTT
>>60
原書読んでみたいけど、中学生レベルの英語すらダメなんだよね・・・
中学の頃ハリーポッターの原書買ったことあるけど挫折したし。
勉強してみようかなって気はあるけどね。

でも「日本語訳が気に入らないなら原書読む」っていうのは、日本語版が存在する意味が無いよね・・・
外国語の本を日本語で読めるようにした物のはずなのに、日本語として間違ってたり不自然な部分が多ければ
日本語として読んだ時に違和感が生まれて楽しさが半減してしまう。
今のままで良いと思う人がいるのは別に良いけど、今の訳ではちょっとおかしいじゃない?って言ったら
想像力が無いだの何だの叩かれるのは腑に落ちない。
それに翻訳は通訳じゃないんだから、文学作品を訳すならある程度文学に詳しくなきゃ出来ないと思うけど。

62なまえ_____かえす日2011/10/20(木) 19:34:30.94ID:zoI/DnqG
>>61
英語駄目か。
でもそこまで不満だったら頑張ってみたら?

英語版で読んでみたけど、日本語訳そのものはおかしくないと思うよ。
これは自分が英語を読むときに感じることだけど、
外国語と日本語はやっぱり違う言葉だから、原書に誠実に向かい合うと、
日本語的に遠まわしになったり、つながりがおかしくなることがある。
でもそれは原書(原作)を大切にしているからであって、『あえて』そう書いているものもあるよ。
それを乾燥しているとか、下手糞と書くから反対意見がどっさり出て来るんだよ。

日本人が読みやすいように訳すとそれは『訳者が編集したムーミン』になってしまう。
これだと『原作と違うじゃねーか!お前の文章なんかどうでもいいんだよ』って意見が出てくるよ。
それに文庫版の裏を確認してみたけど翻訳者はアンデルセンやイプセンも翻訳している人だから
文学に無知な人ではないし、北欧文学で研究本も出しているみたいだよ。
文章が古いのは仕方がない。日本語の本でも10年経つと『古臭い』って感じる本があるから。

63なまえ_____かえす日2011/10/22(土) 21:02:13.83ID:/5vvgyGN
フィリフヨンカの必死料理「のねずみのえさ」のコロッケだったっけ?
「おはよう」サンドイッチとともに心に残っている。

64なまえ_____かえす日2011/10/22(土) 22:23:13.69ID:1Na9w/AS
>>63
あれ童話的美味しそうを表現したのか、本人は気張って作ったご馳走なんだけど、
周りからすると引かれちゃうものなのかでちょっと悩んだw
あと、思い出の最初に出てくるラムトディって何かなーって悩んでいたら
砂糖を入れたラム酒のお湯割りであることが最近わかってちょっとがっかりしたw
グリューワインみたいにいろんなスパイス入れているかと思ったのに!

65ですな2011/10/25(火) 01:08:40.76ID:VEK++dpn
ムーミンママに何事かを相談すると
返事はもらえずに暖かいものを飲まされて
うやむやにされる気がします

66なまえ_____かえす日2011/10/26(水) 15:15:56.66ID:nHdG5VyB

 亀レスだがスナフキンは英語版でつけられた名前で元は「ヌフムムリク」という名前だったはず。

67なまえ_____かえす日2011/10/26(水) 20:06:00.03ID:TIxFcbLx
>>66
スヌスムムリクね

68なまえ_____かえす日2011/10/26(水) 20:59:14.84ID:nHdG5VyB

 そうだったのか・・・。
 意味は「タバコを吸う人」なんだっけ?

69なまえ_____かえす日2011/10/26(水) 21:47:10.22ID:TIxFcbLx
>>68
「かぎ煙草男」かな
スヌスはかぎ煙草、ムムリクは愛称としての「あいつ」「野郎」的な感じ
実際スナフキンが吸ってるのはかぎ煙草じゃなくてパイプだけど

70なまえ_____かえす日2011/10/27(木) 07:09:57.08ID:Ae6j2a6Z
ムムリク>

英語の「er」的な意味?
講談社とは違うところの訳ではスナフキンが「かぎ煙草屋さん」になってたね

71なまえ_____かえす日2011/10/27(木) 22:29:41.44ID:iy5d978J
>>66
スナフキンの英語の名前はスナフキンでは。
種族名、個人名ともそうなってる。

原書では種族ムムリク、個人名スヌスムムリク。
日本版では、種族ムムリク、個人名スナフキン。

>>70
>講談社とは違うところの訳
そんなのあるの?
初耳〜。詳しく希望。(・▽・) )

72なまえ_____かえす日2011/10/27(木) 23:01:48.59ID:QUSzKP0q
>>71
ムムリクは種族名じゃないってば

73なまえ_____かえす日2011/10/28(金) 06:14:58.85ID:C4c6f1Gq
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I032073079-00
これですね
十年ほど前のムーミンスレで話題になった時は尼で扱いがあったはずなのだが
抹殺されたらしい・・・
お話としては「夏祭り」。
タイトルでググるとミイが「おちびのミュー子」になっていたらしいw

74なまえ_____かえす日2011/11/01(火) 18:30:59.24ID:/b2u9q+Q
>>73
リンク先が404になってしまう。

75なまえ_____かえす日2011/11/03(木) 01:08:33.21ID:3n3+/3xX
なるほど、自分で検索してみても「ありません」と出る。
グーグル先生に"ムーミン谷は大さわぎ"で聞いてみてくれ

76なまえ_____かえす日2011/11/03(木) 04:15:16.30ID:BD4EWDwh
その本持ってるわ。そんなに希少だったとは。

77なまえ_____かえす日2011/11/05(土) 03:18:12.45ID:54Txe1iA
ありがとー、見つけた。
また別の訳もあったんですね。
Amazonとかにはないなー。

78なまえ_____かえす日2011/11/15(火) 19:25:55.67ID:1Di6fwry
ムーミンシリーズはたくさん発行されていますが
大人が読んでも面白いのはどれでしょう?

79なまえ_____かえす日2011/11/16(水) 14:02:29.25ID:lbOLWSqd
>>78
真面目に答えますが、文庫で出てる全部です。
絵本やコミックスも含めると、好き好きがあると思うけど。

とりあえず「ムーミン谷の彗星」からはじめてみては。
自然災害に右往左往する不安感は、かなり大人向きの怖さです。

80なまえ_____かえす日2011/11/16(水) 14:57:06.57ID:+w2amdtk
「ムーミン谷の仲間たち」かな、と答えようとして
それが>>1に入っていないことに気づいた。

81なまえ_____かえす日2011/11/16(水) 18:54:14.09ID:ihW5CHmV
>>79
詳しいレスをありがとうございます
地元の本屋には文庫版がなかったので、図書館で「彗星」を借りてきました
子供の頃はよくアニメを見ていましたが、原作を読むのは初めてで楽しみです
気に入ったら尼で新装版の文庫を集めるつもりです

>>80
「仲間たち」も読んでみますね
ありがとうございます

82なまえ_____かえす日2011/11/17(木) 12:13:40.35ID:dozEUNn5
>>81
「彗星」で主要メンバーがだいたい出会うし、入門編として読んでみて、
もし気に入ったら>>1のを順に読むといいと思う。仲間たちももちろんおすすめ。
「小さなトロールと大きな洪水」は、最初期のものなので
まだムーミンキャラとか見た目がいまひとつ固まってない習作みたいなもの。
これは一番最後におまけとして読むのがちょうどいいかも。

私が好きなのは「冬」、「海へ行く」、「十一月」あたりです。
「海へ行く」は登場人物もごく少なく、地味な作品ですが
家族のあり方とか、父親の孤独、母親の自我、思春期の息子(性の目覚め?)など
かなり大人っぽい考えさせる作品です。
子供の時に読んだら、面白くなさ過ぎて悶絶したwけど、大人なってみると沁みる沁みる。

83なまえ_____かえす日2011/11/17(木) 15:11:58.09ID:mSkQRUBN

 性の目覚めって・・・海馬がそうなのか?
 モラン・・・?

84なまえ_____かえす日2011/11/17(木) 18:38:21.78ID:vGRLamLt
全部大人も子供も楽しめると思うけど十一月と海へ行くはとりわけ大人向けな感じがするね。
海へ行くはパパの自分勝手で独りよがりな感じが子供ながらに読んでて腹たったw
それに対してママは文句言わずに包容力で包みつつもさすがに疲れたり反発心が出てしまう所とか、
今読むと確かに沁みる。

ムーミンの付録つきムックが出たみたいだけど、付録のバッグはともかくムックが気になる。
ムックだから初心者向けだとは思うけどでかいから原作のイラストが大きく載ってたら買いたいな。

85なまえ_____かえす日2011/11/17(木) 21:02:22.67ID:MfU5BbGG
ムーミンムックの公式を見にいってsuicaのペンギンをポチってしまった

86なまえ_____かえす日2011/11/19(土) 17:07:34.85ID:hokoQpm9
年齢によって読後感が異なるのは同意。小学生の頃にも読んでおくべきだった。
高校生で初めて読んだから。
それ以前に読んでたら、どんな風に感じたんだろう?
残念だが、もう戻れない…

87なまえ_____かえす日2011/11/25(金) 10:47:24.58ID:X+4ZV9W/
>>84
付録目当ての人がブクオフに流します

88なまえ_____かえす日2011/11/26(土) 15:47:42.51ID:XJP/BZnb
>>84
亀なのでみてないとおもうけどレス

キャラ紹介とか、博物館やらムーミンスポットの紹介とかで
個人的にはバッグ目当てだったから文句ないけど、1500円の価値はない
原作・コミックイラストとアニメ絵まじり
ブクオフ待ちでいいとおもう

89なまえ_____かえす日2011/11/26(土) 16:05:05.13ID:C9gHSVfX
12/3 12/4の東京 有明である「ムーミン谷の彗星」親子試写会ヤフオク 楽オクで
出だしたな
小さい子供がいれば観にいくんだが・・・

90なまえ_____かえす日2011/11/26(土) 19:49:22.54ID:QddnheQ/
>>88
横レスだけど、サンクス。
バッグは興味無いけど本はどうかなって迷ってたんだ。
正価では買わないでおくわ、助かった。トン。

91なまえ_____かえす日2011/11/28(月) 10:41:18.73ID:hFN+wRBJ
本屋でパラ見したけど、モエのムーミン特集のほうがよっぽど充実してた。
バッグがメインで本はついでって感じ。

92なまえ_____かえす日2011/12/05(月) 23:53:31.71ID:mRHFKOb9
海へ行くだけは好きじゃない
というかムーミンパパが理解できない

93なまえ_____かえす日2011/12/06(火) 05:11:55.09ID:tC3AfKs5
海へいくは途中で読むのをやめてしまった
異色作だけど十一月が一番好き

94なまえ_____かえす日2011/12/07(水) 04:34:01.79ID:UaYqndw8
「海へ行く」のママの絵のところがすごい好き

95なまえ_____かえす日2011/12/07(水) 16:42:40.99ID:44H6GC+K
思い出は面白かったね

96なまえ_____かえす日2011/12/07(水) 19:56:56.32ID:kKRG2wod
ママは何でもできて有能で穏やかで包容力もあって素晴らしいけど
パパは基地外に思える…
なんであんなのが良かったんだろう

97なまえ_____かえす日2011/12/07(水) 20:35:41.89ID:KpUopjGP
そんな事言ったらスナフキンはホームレスニートだし

98なまえ_____かえす日2011/12/09(金) 00:14:46.21ID:9PTZLLml
海へ行く、小学生の時から好きだったよ…
モランが大好きになった。
あと、漁師も好きだった。

99なまえ_____かえす日2011/12/12(月) 22:13:41.69ID:GDVKwyYJ
「海へ行く」でムーミンが森の中に自分だけの場所をつくろうとして
赤い蟻にたかられるところが悲しかった。

100なまえ_____かえす日2011/12/13(火) 19:10:27.34ID:wIgMlMbd
赤いありの大虐殺が…これがまた…

101なまえ_____かえす日2011/12/15(木) 22:53:36.95ID:9dj0fdcs
>>47
紅茶わかしってサモワールあたりのことかな
だとしたらなおさら日本人に向けては「紅茶わかし」としか言いようがないよな

102なまえ_____かえす日2011/12/16(金) 18:44:43.79ID:vPJGGJMj
日本に無い物には注釈付けて欲しいなと思う

103なまえ_____かえす日2011/12/17(土) 17:03:18.29ID:2be4bUvn
「ムーミンパパ海へいく」のあとがきで、翻訳者の方が動植物名について
「日本にないものや学名の難しすぎるものは私たちに親しみやすい名前に変えました」と
お断りを入れているけど、元の名前も書いておいて欲しかったです。
将来北欧旅行をする時のトリビアになるのにな、と思いました。

104なまえ_____かえす日2011/12/17(土) 17:22:12.18ID:ML7l4/ty
つ『ムーミン童話の百科事典』

105なまえ_____かえす日2011/12/17(土) 23:31:53.58ID:k6YNyfwd
103です、書誌情報有難うございます。
高価で手が出ない本でしたが、近くの公立図書館にありました。
明日借りに行ってきます。

106なまえ_____かえす日2011/12/18(日) 11:26:22.04ID:6b1/v2Ip
トーヴェのムーミン本イラストって、年とともにどんどん変化しているのに、
邦訳の「ムーミン谷の彗星」は1946年版のものと新版の挿絵と
混ざって載っていて、不調和な感じがしました。
新しいキャラの猫など登場しても、全イラストを描き直したりはしなかったんですね。
原作者(=神?)がやったことなので、「これでいいのだ〜♪」と思うしか
ないんでしょうけど、新旧の挿絵の差がありすぎで落ち着かない本。

107なまえ_____かえす日2011/12/18(日) 13:03:03.22ID:3DVh8dux
調和のために古い物けずってつるつるにしろってこと?くだらねえ

108なまえ_____かえす日2011/12/20(火) 17:34:10.11ID:5oLvHWs7
くだらなくはないだろ

109なまえ_____かえす日2011/12/24(土) 00:30:37.68ID:hUxyUvae
>>103
「学名が難し過ぎるの」については、
現地の子供もその学名で読んでいるのだろうから、
他のに差し替えちゃだめだよなあ。

110なまえ_____かえす日2011/12/26(月) 15:57:35.79ID:hxBgtjQI
>>88
亀ですがありがとうございます。でももう買ってしまいましたw
ムックは確かに内容は薄いなーと思いましたが、ほかのブランドムックのカタログ的な内容しか
無いものに比べたらけっこう頑張ってるなと思いました。バッグも意外と冬に持つのもいい感じ。

今月のMOEの付録の手帳もかなり良かった!こっちも本誌の内容は今回薄かったけど…

111なまえ_____かえす日2011/12/27(火) 22:37:47.71ID:9tv7Fnh6
ムックもいいけど
SKURKEN I MUMINHUSET の日本語訳はいつになったら出るんでしょうね
待ちくたびれちゃった

112なまえ_____かえす日2011/12/29(木) 10:07:56.54ID:9zc2vGo7
ムーミンの家って 木造 それとも 石造?
『ムーミン童話の百科事典』読んだけど
よくわかりませんでした…

113なまえ_____かえす日2011/12/29(木) 13:26:09.56ID:vJbB+6Iu
アニメだと木造っぽいね

114 【大吉】   【514円】 2012/01/01(日) 04:42:01.50ID:x7mwVyrx
おめおめ

115なまえ_____かえす日2012/01/01(日) 10:47:12.96ID:PL66IoaJ
イメージだと石造りの塔なんだけど

でも壁紙が貼ってあって木の床で、
確かにアニメだと木造か

116なまえ_____かえす日2012/01/06(金) 09:33:21.14ID:eFozys7l
最近アニメをみてはまった。ムーミンママがほんわかしてていい。
4歳の息子はスナフキンをみて「何かカッコイイねぇ」って言ってた。さすがスナフキン。

117なまえ_____かえす日2012/01/09(月) 00:39:36.26ID:aryF/60R
基礎は石積みで建物は木造だと思う。

118なまえ_____かえす日2012/01/09(月) 17:36:29.02ID:vZHEB9kY
挿絵だと石造りっぽかった気が

119なまえ_____かえす日2012/01/09(月) 18:43:07.40ID:xQLK5xJL
ペンキ塗ったり、のこぎりで床切ったりしてたから、木造だと思う

120なまえ_____かえす日2012/01/10(火) 00:40:47.12ID:9yxJ0Hm9
手すりのたまねぎ飾りを作るから糸鋸貸してください、って言う台詞
あれ擬宝珠みたいな立体物を糸鋸一本で削りだすんだスゲーと思っていたけど

よく考えれば卒塔婆的な平面かもしれん。

121なまえ_____かえす日2012/01/18(水) 08:32:11.12ID:eVhFCXsD
マッシュかぼちゃって美味しそうだったな

122なまえ_____かえす日2012/01/22(日) 11:42:39.32ID:fRO16t6w
元帰国子女の友人とムーミン・ネタで盛り上がった時
「ムーミン谷の彗星」で、話がかみ合わなくなったことがあった
そのうちに、彼女が読んだのが1946年版の彗星・英訳で、
私が子供時代に読んだのは22年後に出た、その改訂版だと判明
(46年版が英語圏ではポピュラーらしい)

彼女いわく、英訳版スナフキンは
「ハックルベリィ・フィンっぽいコ」だとか 



123なまえ_____かえす日2012/01/23(月) 09:13:23.31ID:fNi/FtSx
帰国子女じゃないけど英語版しか読んだことない
映画観たらシルクモンキーがいなくてびっくりしたよ

124なまえ_____かえす日2012/01/23(月) 23:28:14.50ID:S7KRX7An

            ∧   ∧
            |1/  |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /         ヽ
        / ⌒     ⌒   |    それで、いつたつの。
        | (●)   (●)  |
        /              |
        /            |
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   ````ー-- 、、、、、,,.,,,,,,,,,,/l.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,、、、--, ''"彡       いま、――すぐさ。
         〃/ ヽヽ-' ノ/  ヽヽ-' ノ   ,.ー' 彡
            `、  ̄ r'__,   ̄  ,/−"
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                   r〃"〃"'''''゛l
                  l_/ / |_,,,,,、-"\
               // |  |      \



125なまえ_____かえす日2012/01/23(月) 23:29:24.81ID:S7KRX7An

       l `ヽ、
      | ヽ ヽ          , ‐ "_ ̄/
      | { \ \      / / / /
      | ',  \ ヽ    / /    /
      {  ',   ', |   / /    /
       \ \   | |  / /    ,/
        \ ヽ/ "  ̄`ヽ、 /
           /   --‐' ー-ヽ
          /     (●) (●)ヽ、
        /              `` ー-ァ
        /    、           ,,_ ,,ノ ミ
        /      ` ,‐‐---‐‐ '' "〃
       i         ',
        |         ',
       |          ',


126なまえ_____かえす日2012/01/24(火) 18:59:18.47ID:yrIfhgHd
ハックって日本ではアニメのあのイメージだけど、
実際どんな風に描かれていたのかは分からない。

分からない上で言うのだけど、「ハック・フィンぽい」ってなんか分かる気がする。

127なまえ_____かえす日2012/01/25(水) 22:12:57.92ID:92GeYijw
ディズニー映画DVD『ハックフィンの大冒険』
密林の内容紹介より
 (前略)“束縛を逃れ、自由を求める”という生き方
 (中略)みんなが正しいと言うことが、必ずしも正しいとは限らない。
 (以下略)

とってもスナフキン的とおもうよ

128なまえ_____かえす日2012/01/25(水) 22:31:48.51ID:e501xv3C
スナフキンとハックは表面的に同じように見えて考え方とかは真逆だと思う
ハックは幼い子供だしね
ハックは孤独を愛してる訳ではなく、逃げる話なんだよ

129なまえ_____かえす日2012/01/26(木) 19:45:11.81ID:A9sZv6Zl
2人の共通点て、ぶっちゃけ「浮浪児」てことだヨ
メロンかっぱらってパクられ、牢破りし、
捨児の可能性が大のスナフキン
ムーミン谷の彗星・英訳本て
スナフキニスト的には封印希望・黒歴史www

130なまえ_____かえす日2012/01/30(月) 22:42:13.24ID:QzDX1JEu
メロン泥棒で捕まって脱獄してってエピソードは日本語版でもあるの?

131なまえ_____かえす日2012/01/31(火) 08:43:54.99ID:viDjctuB
日本語版ではない。
ていうか英語版はそんなことになっていたのか。

132なまえ_____かえす日2012/02/01(水) 20:38:36.89ID:F/p+crGi
今日はミーに似たイメージの
磯野キリコ氏のbirthdayだけど、ミーの声の声優、堀絢子さんが明日で70と、堀氏に誕生日ひっついてるのが不思議な因果感じた!

133なまえ_____かえす日2012/02/03(金) 23:14:31.26ID:MH4ajP0C
磯野キリコとミイのどこが似てるんだよ
堀さんてミイ役はミイ役でも原作レイプな昭和ムーミンの方のじゃん

134なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 08:52:18.98ID:PgAG+8fC
アニメしか見たことがないので本が欲しいのですが
学生でお金がなく全話買うのは無理そうです。
そこで
・アニメになっていない話
・ミィ、スナフキン、ママいずれかが沢山出る話
で、おすすめの巻があれば教えて欲しいです。

1351 3 22012/02/04(土) 15:40:55.77ID:Y54E4lB2
>>133
なんとなく
髪型の一時期とかも

136なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 16:53:15.70ID:10lZd2mX
基本的にアニメと原作は別物だからね・・・

ミイは「夏祭り」「海へ行く」「冬」「仲間たち」に登場
「すい星」「「楽しい」などには出ないので注意

スナフキンは「冬」「海へ行く」には出ないんだっけ?

137なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 19:39:24.96ID:uhTmNPmv
>>136
丁寧にどうもありがとうございます。
海へ行くはこのスレでも評判が良いみたいなので
気になっていました。早速買ってみます。
小遣い貯めていつか全部揃えたいです…。

138なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 20:11:33.50ID:4bUx3W4h
髪型ww
ミイみたいなお団子ヘアちょっと前に流行ってたからいっぱいいたしww

139なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 21:43:12.05ID:E0rugk+A
>>136
ミイの皮肉が最も強烈なのが「海へいく」。強烈w。
でもムーミン家3人とミイしか出ないので
大勢を楽しみたいなら「夏祭り」だと思う。

140なまえ_____かえす日2012/02/04(土) 21:45:07.14ID:88u9Q+Tj
お金があれなら、文庫や青い鳥で揃えるのも手だよ。

141なまえ_____かえす日2012/02/05(日) 11:39:21.03ID:q32bhgOu
>>139
>>140
とても参考になります…!
調べてみると文庫本が安かったので
文庫本で気長に揃えていこうと思います。
ご親切にありがとうございました。

142なまえ_____かえす日2012/02/06(月) 05:10:53.89ID:cjjI8Kkk
「あ、文庫でそろえると洪水だけ版形が違っちゃうけど」と書こうとして、
『小さなトロールと大きな洪水』がちゃんともう文庫化されていたことを知った。
もう文庫でもきれいに全部そろえられるのねん。
ときどきこうして質問者に答えるのもいいものだ。

143なまえ_____かえす日2012/02/06(月) 15:27:31.26ID:35ysi3ud
ヤフオク見たら全巻セットが2000円前後だな

144なまえ_____かえす日2012/02/06(月) 23:37:38.30ID:UaVlqv3t
>>143
青い鳥文庫のセットで2000円ての見たけど、あれ8巻セットじゃん。1巻足りないよー。

145なまえ_____かえす日2012/02/07(火) 00:42:25.64ID:q84qvMj7
そりゃヤフオクとかは思い通りの出品はなかなか無いからな。
1巻はほかで買い足すとか、いろいろ工夫するがよろし。

146なまえ_____かえす日2012/02/07(火) 21:08:00.37ID:cYuJKJVV
や、そうではなく、>>143を見て「全巻だ」と思ってぽちる人もいるかもしれないからね。
「あれは1巻足りないですよ」と注意を入れたくなる人間がいるのは仕方ないのよ。

147なまえ_____かえす日2012/02/08(水) 05:19:22.90ID:Fd9daq3y
自分は子供の頃図書館でハードカバー版全部読んで好きな話を3冊青い鳥で買って、
その後持ってない分を安い文庫で揃えようとしたら書店に置いてないのもあって、それは青い鳥にした。
ムーミン谷の彗星だけは昔図書館のリサイクルコーナーでもらったかなり古い箱入りのハードカバーだしバラバラ

でもハードカバーの表紙のイラストとか装丁がすごく好きだからいつか全部欲しい

148なまえ_____かえす日2012/02/08(水) 09:58:53.37ID:rGitQz6K
子供の頃、災害時持出袋に「一番大事な物を入れなさい」と親に言いつけられ、ハード・カバー全集全巻入れようとして、
めっちゃ叱られた。
当時は「オロカな子供」だったろうけど、昨年、ふとそのことを思い出して、
大震災救援物資に、手持ちのムーミン本も入れて送ったよ。
念のため、大水とか海が帰ってくる「彗星」とか
母恋の十一月とか避けたら、絵本になったけどね。

149なまえ_____かえす日2012/02/11(土) 09:46:45.43ID:HcXH2i0i
トーべ・ヤンソンさんが原画を書いたムーミン絵本の存在を、最近まで知らなくて後悔。日本版の絵やムーミンコミックだけだと思ってた。
「さびしがりやのクニット」を慣れ親しんだ山室静さんの訳で読みたかったけど、廃版になってるんだね。

150なまえ_____かえす日2012/02/12(日) 03:50:22.13ID:gksnEm7R
ヘムレンさんの入れ歯がなにに変わっちゃったか、
考えてる(もしくは知ってる)人いる?
いつかこどもに聞かれたとき、
なにが一番いいかなって考えてるんだけど、
とうもろこしとか鍵盤ハーモニカとかしか浮かばない…

151なまえ_____かえす日2012/02/12(日) 08:06:07.66ID:3ZJDfawm
ジャコウネズミだろ

152なまえ_____かえす日2012/02/13(月) 06:51:14.10ID:bqjGRwCH
>>149
原画っていうか物語本文もヤンソンさんのものだよ。
内容はさすがに老いた人が作った話っぽいけど、
やっぱりヤンソン風味がぎゅっと入っているのが分かる。
「さびしがりやのクニット」Amazonで検索したら普通に新品売ってるよ。

渡辺翠さんの訳となってるけど。山室静さんの訳もあるの?

153なまえ_____かえす日2012/02/13(月) 10:56:02.62ID:lnbnrwHv
最初に日本語訳された外箱付きのクニットが、
山室先生の訳でした。
漏れも持っていたけど、ひとにあげちゃったよ(T_T)

あの本、トゥリッキさんに捧げた作品だってね
見返しに献辞があったような…

154なまえ_____かえす日2012/02/13(月) 12:27:40.70ID:MAlm3TLl
>>152
そう、完全にトーべさん原作の絵本だと最近気がついたんだ。名前が使われてても別物のが多かったから。1991年に渡辺さんの訳に変わったらしい。(装丁も変わってるみたい。)古本もプレミア価格になってるし。

>>153
うわぁ〜、そんな素敵な物くれる知り合いが欲しいわ。そのころ153さんと出会ってれば…。

あれってパートナーに向けた絵本なんだ。なんか内容的にも納得。

155なまえ_____かえす日2012/02/15(水) 07:35:05.05ID:OC7LL1Vq
>名前が使われてても別物のが多かったから
あるある。
「ムーミンのたからもの」っていう絵本、作者の名前が分からない状態で賭けで買ったら
日本で書かれた超優等生的な内容でさ、全然トーベじゃないの。
古本屋に売ろうにも、読んだ人がムーミンとはこういうものだという
誤解をする、その原因になるのも嫌だから、売れないし。
完全に一度読んだだけの新品の状態で家にあるわ〜。

156なまえ_____かえす日2012/02/15(水) 10:45:42.64ID:ZTh2TRr8
>>155
表紙の文字は、タイトルと「トーベ・ヤンソン」だけ
でもイラストは平成アニメの絵本ですね
日本オリジナルの本で、ブログとかでの評判は良いみたい
こういうムーミンが好きな人も多いんでしょう

157なまえ_____かえす日2012/02/15(水) 18:30:50.66ID:uOzfnuVO
来月8日以降発売
学研ムー4月号立ち読みか
購入すべし
ムーミンはumaって予告記事が
馬のことかな・??

158なまえ_____かえす日2012/02/15(水) 19:32:08.98ID:O6tpWN8p
>>157
何それ読みたいw
UMAは未確認動物のことだと思うよ

159なまえ_____かえす日2012/02/15(水) 21:22:57.06ID:7QXdL/vs
>>157
「トロールハンター」とかいうブレアウイッチ系な作りの映画が公開されるみたいだから、それに絡めた内容だと思われ。

ムーミンも確かにトロールだけど、他の物語や絵本のイメージとはかけ離れているよね。

160なまえ_____かえす日2012/02/16(木) 17:56:32.92ID:7UdDuH2q
>158
馬でないのね。ありがとうー

161なまえ_____かえす日2012/02/16(木) 20:29:30.22ID:JmRvlvSv
>>159
157だけど情報ありがとうー昼間用事に急いでてレス一個リロード見こぼしてました。
学研のそのオカルト本にもムー民広場ってコーナーあるからね
ムーともムーミンって縁があったのかしらー。

個人的にはムーミンノンノン自体にはあまり興味なくて村の
純粋そうな顔の生き物や、モランばあさんやスキーはいたへムレンのラッキーさんがすき
二個目は平成版テレビ東京製作アニメもでてくるよ

162なまえ_____かえす日2012/02/16(木) 23:28:24.45ID:joTvbiOl
誠実な詐欺師って話題にならないね。
女カポーティみたいで好きなんだ。
違う訳で読んでみたいな。

163なまえ_____かえす日2012/02/18(土) 07:47:59.75ID:qKWWTw7V
>>162
ムーミンシリーズ以外は手をつけてないなあ。 自伝的なのとか読もうかと思いながらまだ買ってない。

ヤンソンさんも、ムーミンばかりが評価されるから、怒ってたらしいね。

164なまえ_____かえす日2012/02/18(土) 09:11:52.69ID:ogh2/r9M
>>163
 > ヤンソンさんも、ムーミンばかりが評価されるから、怒ってたらしいね。
ソース キボンヌ。  漏れが見落としたのかもしれないけど

日本でのトーベ情報ってムーミン系が多いっしょ。
ムーミン以外の作品のコメって、富原氏のくらい?

165なまえ_____かえす日2012/02/18(土) 13:18:48.11ID:qKWWTw7V
>>164
ごめん、現物が実家に置いてあるからうる覚えだけど、青い鳥文庫版ムーミンのあとがきで読んだ気がする。(どの話のかは覚えてない)

166なまえ_____かえす日2012/02/18(土) 18:14:59.98ID:D5DAMXRM
今手元に図書館から借りてきた「島暮らしの記録」がある
「彫刻家の娘」と、ガルムに関わってたヘルシンキ時代の評伝とどれ借りるか迷ったけど

167なまえ_____かえす日2012/02/19(日) 10:08:05.11ID:dAF3Sd+3
>>165
164だけど ありがとうございまふ
青い鳥文庫版ムーミンて読んだ事無いんで
近所の図書館で借りてみやす

168なまえ_____かえす日2012/02/20(月) 22:59:26.58ID:Fqlr5ma5
>>166
>ガルムに関わってたヘルシンキ時代
何それ読みたい。タイトル教えてくんろ。

169なまえ_____かえす日2012/02/21(火) 20:47:49.30ID:ai6J2faF
トーヴェ・ヤンソンとガルムの世界―ムーミントロールの誕生 冨原 眞弓 (単行本 - 2009/5)


170なまえ_____かえす日2012/02/21(火) 22:06:29.35ID:0OWEtVni
>>169
ありがとう。図書館予約した。
ガルムの頃の話は興味あるなあ。

171なまえ_____かえす日2012/02/23(木) 07:59:12.36ID:WBPFbSUc
自分はガルムの本、おもろかったよ。
富原氏の力作、とオモタ

172なまえ_____かえす日2012/02/26(日) 07:04:47.39ID:BBvqhMX7
iPhone用の壁紙探してるけど、ヤンソン版の絵がなかなか見つからない。http://i.imgur.com/9JjU7.jpg
http://i.imgur.com/uoH6C.jpg
http://i.imgur.com/dS3Ok.jpg
よいのがあれば教えて下さい

173なまえ_____かえす日2012/02/26(日) 19:33:01.66ID:iM8XiTWQ

174なまえ_____かえす日2012/02/26(日) 19:56:44.60ID:BBvqhMX7
ありがとう!
人物はヤンソン女史?

175なまえ_____かえす日2012/02/27(月) 01:36:32.49ID:0sBlPFDQ
>>172の真ん中と、173、きれいだねえ。
これ背景の色塗ったの本人じゃないよね。元の絵白黒だから。
こう言っちゃなんだが、日本でこうやって元は白黒の絵にちょっと色を足したりすると、
見るも無惨になるものだけど、ムーミン関係のそれは美しく決めてくる。
お国柄なのか塗った人がたまたま上手いのか。

もっとも、見るも無惨だからこそ、本人のじゃないと分かるのだから、
それはそれでいいのだけど。

176なまえ_____かえす日2012/02/27(月) 08:45:01.63ID:3UXkUz4d
「小さいトロールと大洪水」のイラストの
少女ヌードにエロスを感じる漏れは変態かな?

177なまえ_____かえす日2012/02/27(月) 11:14:32.86ID:0sBlPFDQ
「さびしがりやのクニット」山室訳も借りてきた。
渡辺訳と原書と三冊ならべるといろいろ言いたいところがあるのだが、一番笑っちゃうところを。

まずこれ。
http://wibo.m78.com/clip/img/183880.jpg
昭和46年の山室訳の「さびしがりやのクニット」より。

次にこれ。渡辺版の2005年第5刷。
http://wibo.m78.com/clip/img/183881.jpg
ヘムレン、お前30年の間に顔に何があったし。

最後にこれは原書。2001年より後のもの。
http://wibo.m78.com/clip/img/183883.jpg
ちゃんと顔が元に戻ってる。


ていうか、これって版画か何かだったの?
ヘムレンの顔の中身の灰色部分と、後ろに見えてる別のヘムレンの頭の部分の灰色、
どっちもdでんじゃん。後ろの2匹のヘムレンは、山室版が一番分かりやすい。
スウェ原語版、わの閉じのところになっちゃって、右のへムルの顔が分からない。

178なまえ_____かえす日2012/02/27(月) 19:20:16.76ID:ETu3vCH3
中身が飛んでも味のある顔だなぁ、ヘムレンさんw

179なまえ_____かえす日2012/02/28(火) 11:36:27.49ID:xfqOW+0j
>>177
同じ時期に自分と似たことしてる人がいてワロタ。

訳の違いばっかり見てたから白抜きヘムレンさんには気が付いてなかったよw

絵本らしく子供に親しみ易い訳に改変したんだろうけど、やっぱり山室訳の方が好きだわ。

180なまえ_____かえす日2012/02/28(火) 21:52:40.57ID:kYjM9FOq
>>177
クニットのおしまいって結婚したわけ?
最終ページの1つ前のイラストって、結婚式に見えるんだけど
日本語訳には「結婚」て言葉はなかったみたいに記憶しているので。
スウェ語原著でもそうなっているの?

181なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 00:43:42.41ID:mBAqPDjz
>>178
ほんと、ずっと気づかなかったよ。
ここで山室訳があることを教えてもらって本当によかった。

>>179
ナカーマ。
山室訳の方が、情景とかが自然と浮かんでくる。
ていうか、これまでこの絵本を読んでも情景とか空気みたいなのが伝わってこないのって
ヤンソンさんが老いたせいかと思ってた。
違った。訳のせいだった。

(なんて言ってごめん。渡辺氏よ。
何かのことで「日本新版が一番いいな」と思ったのもあった。)

182なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 01:12:19.77ID:mBAqPDjz
>>180
ほんとだ!そう言われてみると結婚式っぽい。
全然気づかなかった。ありがと〜。

でこのページの文章のうち「結婚」に近い単語が出てきそうなのは、
最後の「おいわいの火」の辺りぐらいかと思ってこの一文の文字読み取ってみると、
nu gungar gla:djelampor oaver havet var man ser,
nu tro:star vi varandra och a:r aldrig ra:dda mer!

これを英訳させると「gla:djelampor」が訳せない。
そこで「gla:djelampor」を単に検索すると、「gla:dje」と「lampor」という二つの単語らしきことが分かるので、
ここにスペースを入れてから翻訳ボタン押すと、
Now sways joy lights over the sea where you can see,
now we comforted each other and are never afraid more!

ということで「結婚」に当たる単語はなかった。

ただ万一だけど「gla:djelampor」をくっつけて書いたときは
熟語?みたいな感じで「結婚祝いの火」とかの意味で使われるとかなんとか、
そういう習慣があったとしても私には分からないや。
スウェーデン語詳しい人に聞いたら分かるかも。
山室氏も渡辺氏もその辺調べて書いたのだろうから、多分ないんじゃないかと。

(1ページ全部読みたいところだけど、手書きの筆記体で超読み取りづらいので、一文だけにて失礼。)

183なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 09:03:28.17ID:njDv3mnF
>>182
180です、詳しいレスをありがとう!!
勉強になりました。

この結婚式ぽいイラストと、献辞の「Tootiに捧ぐ」だけ見て、
「この絵本、トーヴェさんから、トゥーティさんへの結婚祝のプレゼントかな?」
なんて、勝手に脳内で話を作っていたんで。
(当時はトゥーティさんがどんな間柄の人か知らなかった)

184なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 10:30:34.62ID:TEwIZXLR
たまにテレビでトーベ・ヤンソンの話があると、生涯を独身で過ごした、とか言ってるけどどういう配慮なんだろうな

185なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 10:43:01.59ID:WybDMwao
本のあとがきでも「島で一人で暮らしている」と書いてたような・・・?

186なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 11:38:34.67ID:TEwIZXLR
ムーミンとスナフキンの切ない関係とか、トーベのセクシャリティが大いに作品に反映されてる(と思う)のになんだかなあ
大切な存在を「無かったこと」にするのはどうなんだろう

187なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 13:34:31.11ID:8gZcr8dH
関わっている大人が勝手に、子どもには理解できない(混乱する)と思い込んでるんだろうね。

188なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 15:36:19.65ID:kPQDKvEj
大人って汚いな・・・

189なまえ_____かえす日2012/02/29(水) 23:35:30.19ID:sTH+1KD1
ムーミンとスナフキンには少年同士の友情以外のものを感じない。

第一、作家のプライベートを作品内に持ち込んで読み解こうとするなんて、下衆だよ。
下衆なんて言ってごめん。でも私は本当に誠実に、その読み方は下衆だと思う。

190なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 00:09:20.69ID:wgZ1w04A
>>177
亀だけど この板見て気になって、
手持ちのクニット絵本を調べたわ
スウェ本(1984年フィンランド印刷)は、ヘムル3人ちゃんと入っていたが
フィン本(1960年 同じくフィンランド印刷)で、真ん中の黒タキシード(?)ヘムル、
黒目が飛んで、白眼だけになっていたよ
((;?u? ))ガクガクブルブル

191なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 00:17:57.23ID:g/3lpwXQ
>>189
心の底から同感

192なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 07:14:08.59ID:uLObWlo0
>>190
みんな原語版持ってるんだねぇ。ここ見てから密林見たら、画集とか欲しい物がありすぎてドツボだわw

クニットのパーティーの場面で、トゥティッキに寄り添うミムラがヤンソンさんの自画像だって言ってる人がいたんだけど、どう思う?

193なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 08:03:59.67ID:UJtGb61y
>>190
面白いねえ。どうして一部分だけ飛ぶんだろう。
黒タキシードのへムルって、顔だけ右ページで、体は左ページじゃん?
顔のある方のページ、同じ黒色が飛んでない?

話し飛ぶがスナフキンの出てくるページ比較。
 渡辺版…右下の青い花は根元まで見える
 山室版…左下の青い花は先っぽだけが見える(左右反転してる)
 スウェ語版…右下の青い花のさらに右下に入っているToveまで見える
まあ瑣末なことだけどさ。古い日本の版は割りと大胆にトリミングしてるね。
あと色合いがそれぞれに違くて、けっこう印象が変わる。

このページ、Snusmumrikenという固有名詞は出てこない。
 en mumrik spelar pa: sin flo:jt i so:mnig sommarvik,
となってる。「en mumrik」のenは英語でいうとaにあたる。だからやっぱりムムリクは種族名なんだと思う。
私の直訳では、「一匹のムムリクが、ねむたい夏の入り江で、彼のフルートを演奏しています。」

山室訳は「うっとりするような夏のいりえで、スナフキンがふえをふいています。」
渡辺訳は「あれは、スナフキン。のどかないりえで、ふえをふいているのです。」
渡辺訳に「スナフキン」を既知条件として扱うかどうかの逡巡が見える気がする。

194なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 08:16:31.23ID:UJtGb61y
ついでに、一番「なんでやねん」と思ったところ。

山室版…24ページに便箋がはさまってる。その横には(ここにびんせんがあります。…)の注記。
渡辺版…24ページに便箋はついてない。その横には(どんな紙でもいいのです。…)の注記。
スウェ版…同じ箇所に便箋ついてない。その横に(ha:r har du brevpapper.…)の注記。
意味は「ここにびんせんがあります」!
いや、ここにびんせんはないです!
本来ここにはさんであったはずのびんせんはどこへ…。(´Д`;)

フィン語版は、ここどう?
びんせんをはさんでおいて、読者がクニットの代わりに手紙を書いてあげて完成するっていう趣向、
トーベらしいような気がするけど。なぜ原書の出版社ははさまないのか。

195なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 10:17:10.52ID:qVF9uYYn
この板で、薄いクニット本(おまけにホチキス止めじゃん、サビ出ちまったよ…)の濃ゆさ、思い知ったわ
つーか、印刷に高度な技術を要する本なの?

>>193
ご指摘ありがとー。見開きページの、ちょうどヘムルの黒目側に相対する部分が黒タキシードになっているので、ここに飛んだのかもね。
ヘムルの顔がドクロ状態で、正視したくない

>>194
フィン本、買った時に既に発刊から10年経った本だったから、どっかで便箋なくなったとオモタ
注釈はやはり、ここに便箋があります、切手は要りません、薔薇の茂みに置いとけば…みたいにある。

私見だけど、山室本って、子供が自分でこの本を読むって設定でない? で、クニットの代筆をする。
便箋のない版は、おかーさんが子供に絵本を読み聞かせて、このページを読んだら「ほーら」とかって
適当な紙を出してあげる…そんなイメージだけど 拡大解釈かな?
とすると、スウェ本・フィン本には「どんな紙でもいいです」まで書いてないから、
渡辺訳は、自読用・読聞せ用、両方に対応してるのかも

長文スマヌ

196なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 12:55:26.55ID:g+BlSxMw
>>189
作品を楽しむだけじゃなくて、分析したり批評したりってとこまで踏み込むのだったら作者のパーソナリティは無視できないでしょ

スウェーデン系フィンランド人ってことも、両親が芸術家ってとこも、どういう人を愛したのかっても、
1971年までフィンランドで同性愛は「犯罪」で81年まで「病気」だったことも作品に無関係といえるのかな?

まあ同性愛そのものに嫌悪感があって、そこに触れるのが下衆っていうならもうこの話はしないよ
失礼しました

197なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 20:38:38.97ID:g/3lpwXQ
こういうことを語り出すと何もかもが同性愛になるんだよな
この作家は同性愛者だったから、これは同性愛、あれも同性愛

198なまえ_____かえす日2012/03/01(木) 20:40:23.96ID:Wqhg3cG3
同性愛位ルソーに比べりや可愛いもんよ

199なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 06:22:33.30ID:CGmW8OcB
クニットは一人ぼっちで寂しがってたけど、
結局自分を一番なぐさめるのは、寂しい誰かを慰めることなんだよね。
「スクルットをなぐさめなくちゃならないなんて、なんてすばらしいことだろう。」
って、なんて良い科白だろう。

200なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 06:26:17.16ID:CGmW8OcB
――てなことが
物語についてわやわや話し合うときの、一番の中枢のような気がするが、
そういう話はあまり出ないね。

・ど真ん中過ぎて恥ずかしい。
・スナフキンが言っていた通り、言葉にしちゃうとしたところばかりに気がいっちゃうからそれを避けている。
などなどが考えられるので、不思議なことじゃないけれど。

201なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 06:50:30.80ID:CGmW8OcB
>>196
真っ当に返事くれてありがとう。

人種や家族や性嗜好が作品に無関係か?と言ったら無関係じゃないと思うよ。
でも私が言ったのは、関係あるかないかじゃなくて、
読者が作品の中にまで、それを持ち込んで読むべきなのかどうか、ということ。

例えばもしドラえもんの作者二人がケンカ別れしたというのが本当だったとして、
「この巻のドラえもんとのび太のケンカのせりふには、
この頃の二人の既に緊迫した状況の現出が見て取れる」とかなんとか言い出す奴がいたら、
「下衆」と思う。

もし物語を考えてる人が「僕、小学校のころ成績が悪かったんで」とインタビューで言ったら、
「のび太という人物の造詣には、学校の成績の低い者に対する言い知れぬ哀惜が…」、
もし実際には良かった成績表が発見されたら、
「のび太の人物造詣には、成績優秀な人間から見た客観的でドライなアイロニーが…」
そんな人がいたら声を大にして言いたい、
「お前、のび太の人物解釈は、 作 品 そ れ の み か ら し ろ よ」と。

人物の解釈も、人物と人物の関係性の解釈も、私は作品それのみからすべきだと思う。
「作者の人生における、この作品の意味」とか「フィンランド文学史における立ち居地」とかを考えるなら、別だろうけど。


>同性愛そのもに嫌悪
私は、同性愛が嫌いなのではない。同性愛を"おいしくいただいちゃってる"連中が嫌いなのだ。
失礼じゃないか!他人の性嗜好をネタにしておいしくいただいちゃってる連中というのは。

202なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 07:11:53.17ID:CGmW8OcB
>>197
そそ。
どうもこういうことは、センセーショナリズムに走るきらいがあるよね。

センセーショナルなことを聞いて、「えーっ、そうなのー?」なんつって、
その側面からばかり作品を見るのは、どうにも残念なことだ。

203なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 12:20:17.81ID:3IfLtkR4
>私は、同性愛が嫌いなのではない。同性愛を"おいしくいただいちゃってる"連中が嫌いなのだ。
>失礼じゃないか!他人の性嗜好をネタにしておいしくいただいちゃってる連中というのは。

まさに藤子不二雄の解散について安藤健二という作家が調べたことがあって
『オバQ』最終回で人間界を旅立つQちゃんと見送る正ちゃんを「解散を惜しむ二人」になぞらえた文章を書いていた
(『オバQ』は二人の最後の合作作品)

それはぶっちゃけちょっと強引な解釈ではあったけれど、なかなかいい文章だった
ある意味それもまた二人のプライベートを"おいしくいただいちゃってる"ことになるけど
「別にいいじゃん」と思う

ただお二人の意見を聞いてると何となく「同性愛者の理解者合戦」になってるフシがあって
それも何か違うよなあとも思う

204なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 12:57:04.24ID:WMcN8x9A
要するに、何でも腐や萌目線で見る大人が嫌いなんでそ。

ムーミンにはスノークのお嬢さんという公式な恋人がいるし、仮に作者がスナフキンにそんな思いを託したとしても、別に知りたくはないな。

205なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 16:06:34.60ID:thvatG40
だね
自分は同性愛者ではないし、普段特に興味を持っているわけではないが、現実の同性愛、同性愛者自体のことは嫌悪なんてしてないし、むしろ好意を持ってるし、その権利などについて強く支持する気持ちがある

しかし、何でも腐や萌目線で見る大人(なぜか女性が多い)、自分が同性愛者でもないのに同性愛のことにやたら執着し、
一種異様な興味を持つ人たちははっきりと、嫌いだ

206なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 23:00:48.93ID:qdZRGwPX
>>201
> 「作者の人生における、この作品の意味」とか「フィンランド文学史における立ち居地」とかを考えるなら、別だろうけど。

そういう角度からトーベの性向を考えるなら、海外文献を調べては? 
フェミニズム研究家等の資料が出てますよ
日本で「ずっと独身」「一人の孤島ライフ」扱いだったのは、作為的だからかどうか判らないけど、
入って来る情報が限られていたからと思いますがー

207なまえ_____かえす日2012/03/02(金) 23:40:57.63ID:thvatG40
わざわざそういう性向から考える必要を感じないしねえ
フェミニズム研究してる人は個人的に考えればいいんじゃないの

208なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 00:37:14.13ID:aU6Vbpsp
誰か「ムーミン絵本完全版」のDVD買った人いる?
ヤンソンさんの朗読が副音声で入ってるらしいから見てみたいけど、レンタルでは見かけないし、迷ってるんだ。

2092012012/03/03(土) 02:27:31.08ID:mJ+gKUR+
>>206
>そういう角度からトーベの性向を考えるなら、海外文献を調べては? 
ちゃう、ちゃう。私はそういう角度からは考えない。
「作品とつき合うのに、人種や性嗜好情報はいらないのではないか」というのが私の主張。

が、文学史的な位置とか何とかの研究をする人がもしいるなら、
その人は作品それのみ以外を集めることもあるかもね、という譲歩なの。


>>203
>「同性愛者の理解者合戦」になってるフシがあって
真面目に読んでくれて、なんかd。
どっちかつーと、解釈、鑑賞、批評のそれぞれの段階で必要なものは何だろう??
とかをすごく考えたよ。

長文失敬。

210なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 02:47:16.91ID:mJ+gKUR+
(あれ?>>206って>>196なのかな?もしそうだとしたら、
>>196の「分析・批評をするなら作者情報は必要ではないでしょうか」という論旨にのっとって話したというのに、
言い負かされたら(?)「論旨をズラ」して「転ばせるw」方向に走った――のなら
お前マジふざけるな!エビフライぶつけんぞ!!)

211なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 07:46:40.24ID:MrOYQUye
>>210
> (あれ?>>206って>>196なのかな?

別モノだよ

212なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 08:09:19.20ID:aU6Vbpsp
もうそろそろこの話題はいいんじゃね?と思って違う話題を振ったのに、蒸し返すなよw

213なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 23:24:25.28ID:/moQTaaT
個人としての作家を考えるのなら、たとえば私人としての人種だの性嗜好だの考える必要があるけど、
一般に提出された作品というものを考えるのなら、それは作品そのものの内部で考えるべきものだよね

作家本人と作品はいっしょくたにすることは禁物、区別して考えなければならない
もしそれをいっしょくたにしてしまったら、作品というものは常に限定された、普遍性のないものにになってしまう
読者が何かを読み取っても、「いや、これは作者の住んでいた湖水地方の風土に特有の物で〜」「いや、これは作者執筆当時の第一大戦間の経済状況が分からないと理解しえないもので〜」
「「いや、これは作者の生涯を通じたデュオニソス願望をストレートに反映したものでそれ以外の解釈をするのは無理がある〜」

作者がそれを完成させ、他人の目に触れた瞬間にそれは、作者の手から離れ、それ自体で完結したものになる
その瞬間に作品=作者ではなくなる

214なまえ_____かえす日2012/03/03(土) 23:54:02.14ID:/moQTaaT
今気づいたけど、>>201のレスが自分のレスとほぼ同じ趣旨だったですね
失礼

215なまえ_____かえす日2012/03/04(日) 01:50:13.82ID:CVpHjqjg
>個人としての作家を考えるのなら、たとえば私人としての人種だの性嗜好だの考える必要があるけど、
>一般に提出された作品というものを考えるのなら、それは作品そのものの内部で考えるべきものだよね

>作家本人と作品はいっしょくたにすることは禁物、区別して考えなければならない

別にそういうアプローチ法があってもいいけど
作家のバックボーンを作品に見て取る評論法は一般的なもんだし
「べきでない」なんて言うモンじゃないだろ

216なまえ_____かえす日2012/03/04(日) 08:28:20.54ID:+N9PiAXk
作家と作品は親と子みたいなもの
遺伝はあるし似ているけれど、別のもんだ

217なまえ_____かえす日2012/03/04(日) 12:21:57.15ID:EY0u7XNg
>>216
すごく良いたとえだ。

218なまえ_____かえす日2012/03/04(日) 21:52:00.23ID:V7Zo/jTV
>>208
TSU○AYAで「それからどうなるの」とクニットが入っているDVD借りたが(前者に、スウェ語のトーベの朗読付き)アニメだったよ
そのまま絵本の絵が動く
「ムーミン谷へのふしぎな旅」も収録されたDVDがあるのかー
あの作品もアニメ化されているのかな? 漏れも知りたい

219なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 07:15:39.52ID:yXqtGEZY
>>218
ありがとう。 静止画じゃなくて、アニメになってるのか。

ますます見てみたいけど、同じレンタル屋で検索したら、その昔のやつのデータは出てくるけど、完全版は出てこない。
まあ、ヤンソン画の絵本なんて、一般のお母さんには人気がないのかもしれんね。

ちょっと前にレスがあった「ムーミンのたからもの」みたいな無難な雰囲気の方が、アニメを見てた世代が買うのかもな。

220なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 09:55:52.50ID:iMOuNz1l
>>213
何回蒸し返したら気がすむんだよw
他人のふりしてまで自己擁護とか、恥ずかしくないのか

221なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 11:02:41.93ID:wXsjiqsv
>>220
私は213じゃない。句点つけますし。
正直210のあと「ヤッチマッタ...ツギノワダイタノム」と思った。

213は私の言ったことをなぞりながら、「禁物」とかより過激に、偏って見えるよううまく加工した文みたい。
藁人形戦法でもかましてるのか、こういう人が実際にいて同意してくれてるのかは知らない。後者ならd。
>>216 それだ!


絵本の作品が2本入ってるDVD、ムーミンが牛乳缶はをこぶさびしげな雰囲気がよかった。

222なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 11:59:38.63ID:yXqtGEZY
>>221
スルー耐性無さ過ぎ。いい加減ほっとけよ。

ちなみに>>212>>220 じゃないぞ。なりすましで荒らしてるヤツがいるんじゃないかってのは同意だ。

223なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 12:08:23.23ID:/ivq5OWj
「蒸し返す」って言われると、どうしてもほこほこした肉まんが浮かぶんだ。
ムーミン顔の肉まんがあったらかわいいだろうなぁ。

224なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 14:33:16.45ID:4xJOiety
>>221
自分は>>213>>216です。別になりすましとか文章加工とかじゃなく、あなたと同意見なだけの読者
では、この話題はこれで終了、と

225なまえ_____かえす日2012/03/05(月) 16:36:22.88ID:m6jT/8fg
生まれて初めて原作ムーミン読みました
彗星
怖かった・・・・けど面白かった
スノークのお嬢さんの女らしさに惚れたw
スニフとか、あんまり好きじゃなかったキャラを好きになった

226なまえ_____かえす日2012/03/06(火) 03:05:38.47ID:DqSf2Y3Q
スニフのかわいさは異常
まず「げろが出ちゃうよ」にやられるw

227なまえ_____かえす日2012/03/06(火) 16:32:53.12ID:BTRp5O5q
スニフは最初読んだ子供の時は気弱なのに威張り屋であんまり好きじゃないなぁと思ってたけど
大人になると何か愛おしい。
あとフィリフヨンカが屋根から落ちそうになる所や海で絨毯洗ってるところの詳細な文章が
なんか好きだ

228なまえ_____かえす日2012/03/06(火) 16:49:29.84ID:TmeHn9Z2
>>225
彗星はスニフと子猫の話が好きだったから、初版では出てこないと知ってショックだったな。

改訂前のシルクモンキーが出てくる話も邦訳して欲しい。

229なまえ_____かえす日2012/03/06(火) 19:51:00.53ID:N34p/PPW
シルクモンキーはアホの子でかわいいぞ

230なまえ_____かえす日2012/03/06(火) 21:56:15.44ID:Z8+A6Fla
アニメが、改定前の彗星をベースにしてたら、さわやかコヤスキンは窃盗犯+脱獄囚の捨て子になっちゃう。
ちょっと子供には見せられない内容だしょ。

231なまえ_____かえす日2012/03/07(水) 07:04:00.85ID:gxMGDqXu
まあ、なつまつりの看板を引っこ抜くのもやらなかったしね。

いまムーミン画集を読み返してるのだけど、ヤンソンさんのコメントが面白い。
「実はスナフキンは自己中で甘やかされてるのでは?人混みを離れて一人でいるのは難しくない」とか、
「ムーミンパパは男性のどうしようもない面の人格化」とか、結構辛口でワロタ。

232なまえ_____かえす日2012/03/07(水) 10:42:05.65ID:zhDBAkL+
>>231
おーオモチロそう。図書館にあったから、早速借りに行くわ。

233なまえ_____かえす日2012/03/08(木) 21:28:01.74ID:BCQFbyAA
「人混みの中で孤独でいる」って、
「仲間たち」の「しずかなのが好きなヘムレンさん」を連想したよ。

子供時代は、読んでもピンと来なかった話だけど、
成人して会社人間になってから読み返したら、身につまされた〜。
誰か私にも、廃園一個おくれ…

234なまえ_____かえす日2012/03/08(木) 22:05:21.05ID:bLqF2FRZ
スニフとセドリックの話は物に執着してる人にぜひ読ませたいね

235なまえ_____かえす日2012/03/09(金) 02:59:17.02ID:k77bdMkw
>>225
スニフと子猫の話いいよね。

236なまえ_____かえす日2012/03/09(金) 07:30:48.28ID:B+19w5b+
>>234
あの話好きだ。
セドリック、あんな扱いをされて、でもスニフは怒らないんだよね。

237なまえ_____かえす日2012/03/10(土) 23:11:38.42ID:m+4E8423

238なまえ_____かえす日2012/03/11(日) 09:47:53.07ID:3njbcD5p
237だが、スマヌ、動画リンクが上手くいかなんだ。

冬、ポルヴォー(あの辺で一番大きい街)の海辺からスケートで氷上を渡って、
クルーヴハルまで行ける動画もようつべにあったんで張ろうとしたのだが

(冬のヘムレンを産んだ風土だな〜)

239なまえ_____かえす日2012/03/11(日) 12:29:34.32ID:inTk8OyS
創生日記

240なまえ_____かえす日2012/03/11(日) 12:30:33.54ID:inTk8OyS
誤爆してしまいすみませんでした

241なまえ_____かえす日2012/03/14(水) 10:24:56.05ID:IcOsBrQV
平ムー放映の1〜2年前、「ムーミン谷へのふしぎな旅」が品切で手に入らず、
たまたまフィンランドに行ったらスウェ語版が本屋にあったので、高いと思ったがGET。
当時のフィンランドでは、日本のようなムーミン・グッズは出回っていなかった。
(カセット・ブックや評伝は、ちょっと見かけた)
帰国して数年待てば、絵本が復刊するとは思わんかったわ。チェッ。
 以上、ロートル・パパの愚痴。

242なまえ_____かえす日2012/03/14(水) 19:23:00.40ID:SM1Uhw7l
平ムー放映前は、日本でもグッズなんてあまりなかった。
今でもよく覚えてるんだけど、ファンシーショップとか文房具屋で
ムーミンのやつないかな、と思って探すと、不思議なほどなかったんだ。

243なまえ_____かえす日2012/03/15(木) 00:42:22.88ID:ndsVZL4V
でも今出回ってるムーミングッズってあんまり可愛くない・・・
色とかデザインとか色んなとこが惜しいんだよね
食器とかフィギュアとか欲しいけど気に入る物が見つからない
ぬいぐるみはあの絵を立体にするのは流石に無理あるから仕方ないけど
フィギュア系はもっと頑張ってくれと思う
美少女フィギュア作ってる人が出してくれたらなあ
アニメから本当に抜け出してきたようなのが欲しい

244なまえ_____かえす日2012/03/15(木) 03:18:48.53ID:+mGcXdBQ
それまで8冊だったシリーズが、9冊に増えたときは
ぴょんと飛び上がって喜んだなあ。

245なまえ_____かえす日2012/03/15(木) 09:07:14.02ID:6QdBDcEH
>>243
自分もムーミンショップのイベントがあって行っても
すぐ欲しい!ってほど心惹かれるアイテムが無かったなぁ…。
むしろかなり前に出たムーミンのビン入りマヨネーズとか、
クッキーとか何かのおまけみたいなものの方が気に入ってる。
でも手帳のデザインは毎年好きだな

246なまえ_____かえす日2012/03/16(金) 18:41:53.29ID:fXNl1uYs
画集を出してほしいな。
ムーミンのイラストのボツ原とかラフとか集成したやつ
あるいは ムーミン以外のトーベの画業、みたいなやつ
マニアックかも知れんが。 

247なまえ_____かえす日2012/03/16(金) 19:11:02.90ID:XWchF1Rm
>>245
マヨネーズ、自分も心惹かれたけど、使い切る自信がなくて諦めた。今はアラビアのヘルシンキ・ワールドデザインキャピタル限定マグが気になってる。

>>246
ちょっと前のレスにあったムーミン画集(ふたつの家族)に、少しだけラフ画載ってたよ。

248なまえ_____かえす日2012/03/17(土) 05:21:43.70ID:1nB1l5bn
「不思議の国のアリス」は?
トーベの画業としては書き流してるような気もするけど
紙質も印刷もきれいなハードカバーなのに、アマゾンで激安よ。

249なまえ_____かえす日2012/03/17(土) 08:03:01.76ID:riTZpILX
246です、さんくす。
PJの「ホビットの冒険」が公開されるんで、
それに合わせて、トーベ画のホビット邦訳が出ないかと、
甘いユメを見ています。
アラビアの限定マグ、クニット本のイラストがベースだけど、
トリミングが面白いですね。

250なまえ_____かえす日2012/03/18(日) 09:16:11.24ID:iI5k+V3g
モランまでグッズ化されるとは想定外だったわ。
現在の色々なキャラクターって、「カワイイ」を意識して創られるジャン
ヤンソンのイラストって、その手のアザトさが感じられないんで好きや。
元々が、自分の弟を「できるだけ醜く」描いたのがムーミントロールだっつーし

251なまえ_____かえす日2012/03/18(日) 23:01:23.57ID:WtMcZ8GE
>>249
アラビアは、ムーミン一家以外の挿し絵を図案化してるのがあるから、見てて楽しい。

ムーミンは魅力ある脇役が多いもんね。

252なまえ_____かえす日2012/03/21(水) 07:24:05.22ID:78xudMqr
藤岡弘、が探検隊再結成に意欲!「トロールを見つけに行きたい」
ttp://eiga.com/news/20120320/6/

ムーミン大ピンチっっ!!

253なまえ_____かえす日2012/03/25(日) 16:17:49.47ID:/bEzlaaB
原作者一家の写真(アトス・ヴィルタネンのも)がいっぱいあるので、

http://moomi-troll.ru/

というロシア・ムーミンのサイト、見ています。
ロシア語は判んないけど。
ロシアのムーミン、イラストとかアニメとか、色んな意味で自由です

254なまえ_____かえす日2012/03/26(月) 09:42:43.60ID:BnzCRX6X
日本でも、初期出版されたムーミン本に、原作者以外の人がイラスト描いているけど、
イラストの方の版権が取れなかったってこと?

255なまえ_____かえす日2012/03/28(水) 06:43:35.68ID:K0rKtf1R
パフィン・ブックスの英訳ムーミン本も、十何年か前は、
ヤンソン画じゃない微妙なムーミンを表紙絵にしていた。
いつからか、みんな"公式ムーミン"になったが。

256なまえ_____かえす日2012/03/29(木) 09:11:29.11ID:9oFDOuA4
1年ぶりくらいに「ムーミン谷の夏まつり」を読み返した。
スノークお嬢、ミムラ、ミーサのガールズ・トークに噴いたwww
なんかリアルで。

257なまえ_____かえす日2012/03/29(木) 18:54:39.50ID:i6lre/6S
井戸端会議でいいよ
何がガールズトークだ

258なまえ_____かえす日2012/04/01(日) 08:04:32.62ID:4EJl6he5
児童書板復活以来数年ぶりにスレ除いてみたら
相変わらず荒れてんなここは。

259なまえ_____かえす日2012/04/01(日) 12:59:57.87ID:jaAn++jm
あの内容だからこそあえての「ガールズ・トーク」呼びなんだと思うけど。
あれは「井戸端会議」ではない。

260なまえ_____かえす日2012/04/03(火) 01:14:12.65ID:lZ7d3/a9
今週のブルータスにて
大友克洋の蔵書の中に、ムーミン谷の十一月と彫刻家の娘を発見。
地味に嬉しい。

261なまえ_____かえす日2012/04/03(火) 21:44:07.62ID:4GgMznYt
大友克洋が漫画化した彗星読みたいなぁ

262なまえ_____かえす日2012/04/08(日) 01:16:08.40ID:TER8u9AC
青い鳥の後書き読んで見たけど
「ムーミンばかりが評価されるから、怒ってた」に該当するような発言なし。
考えてみれば児童向けの本で、
ムーミンシリーズそれ自体の後書きで、そんなこと書く訳がない。
文庫の後書きにもなし。
悪質だ。

263なまえ_____かえす日2012/04/10(火) 14:20:53.86ID:AMflcM+b
ほほう
じゃあ向こうの原書とか日本版じゃなかったのかもね

264なまえ_____かえす日2012/04/11(水) 08:18:31.47ID:HxmonyQ9
日本語でおk

265なまえ_____かえす日2012/04/11(水) 18:39:58.03ID:DpgowiSP
>>262
改訂前の青い鳥文庫全部見た?訳者の方が初対面の時、ムーミンの話を切り出すと「またムーミンの話か(うんざり)」的なことを言われたと書いていたと思うが…。古い記憶だから細かいニュアンスが違ったらスマソ。

自分も図書館ででも確認してみるよ。悪質云々は心外だからね。

266なまえ_____かえす日2012/04/14(土) 09:13:44.34ID:suG1y1zA
>>265
亀の164ですが、自分も似たような文章を見た記憶があります。
うろ覚えですが、1970年代のポスト・ムーミン期〜平成までのヤンソンについての記事で。
何で読んだか…が、忘却の彼方なんだけど。

267なまえ_____かえす日2012/04/14(土) 22:05:12.93ID:3z6tT8Jw
>>266
自分も古い記憶で自信なかったからありがとう。
ってか>>262って>>164さんじゃなかったんだw

268なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 01:28:55.44ID:HbWmF2Bd
結局ソースは無し、と。

269なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 07:07:24.31ID:oYRL+FN2
ブルドック

270なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 07:20:09.93ID:qLAb2zu9
またも164ですが、トーベの記事は意地で探すよ、時間かかっても。
青い鳥文庫ムーミンも重版多くて、初版探し難いけど、
Skurken i Muminhuset英訳だって、意地で見つけたし。

271なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 09:28:26.66ID:o0/qphiK
なんで他のスレ過疎ってんのにここだけ不必要に賑わってんのかね。
しかも悪い意味で。

272なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 11:47:21.43ID:oYRL+FN2
クソ意地が悪い専門家気取り婆が住み着いてるから。

273なまえ_____かえす日2012/04/15(日) 19:53:58.11ID:6JTmI23x
自己紹介乙>>272

274なまえ_____かえす日2012/04/16(月) 00:32:28.15ID:P+UpFlFu
??クソ意地悪い?
なんでそう思うんだろ。

別に、私の見間違いで本当にそういう発言が「青い鳥」に収録されてたなら、
普通に謝るよ、「悪質だ」って言ったこと。

間違いを訂正するのって、全然恥ずかしくない。

なんでそういう風に思わないんだろ。不思議じゃ。


間違いを訂正しない方が、100倍も恥ずかしいんだよ。

275なまえ_____かえす日2012/04/16(月) 01:11:57.47ID:P+UpFlFu
ヤンソンが、ムーミンに飽いてたかどうかは、普通に知りたいよ。
だから興味もって調べたんだし。
「間違い指摘」=「人(私)をへこますためだ!」って思う人多すぎ。
ただ事実を補完し合う目的っていうのも、あるんだよ。それはとても着実に。


とはいえ、ここはムーミンスレ。
ムーミンファンに向かって、
「でも、作者はムーミンの話にうんざりしてた」
みたいなこと言ったら、小石ぐらい返ってきても、驚きなさんな。

276なまえ_____かえす日2012/04/16(月) 04:11:24.45ID:QQfOTKGY
別にどうでもいいんですけどね。いちいち鬱陶しい。

277なまえ_____かえす日2012/04/16(月) 07:50:58.15ID:P+UpFlFu
どうでもいいレスを、朝4時に?w

「意地で見つけてやる」ってのは、全然どうでもいいと思ってないよ。
それとも>>270さんとは違う人?うん、じゃあ、黙っててくれる?

278なまえ_____かえす日2012/04/16(月) 18:50:48.76ID:SqXsdEe0
ムーミンスレあるのに気づかなかったダブるけれどどうか応えて欲しい
講談社の“たのしいムーミン一家”を読むと、“はい虫”というのが出てきますが、これの英語訳は何でしょうか。
Wormでしょうか。ご存じの方教えてください。

279なまえ_____かえす日2012/04/18(水) 09:16:41.33ID:DLy0M/XG
ネットで見てると"creep"とか"little creatures"みたい。
英語版もってないので、持ってる人訂正よろ。

280なまえ_____かえす日2012/04/18(水) 13:48:53.13ID:1bBR397B
>>278
ほい
https://research.wsulibs.wsu.edu:8443/jspui/html/2376/1535/moomin.htm

楽しいムーミン一家にはい虫っていたっけ?
日本語版持ってないからどれがはい虫なのかわからないけど
一応はい虫は、A Little Creep って言うよ
サロメは"Salome the Little Creep"

281なまえ_____かえす日2012/04/18(水) 21:47:03.45ID:bJX/tvGI
クリープを入れないコーヒーが云々

282なまえ_____かえす日2012/04/24(火) 01:44:45.69ID:LemjExST
NHKグレーテルのかまど
「ムーミンママのパンケーキ」
http://www.nhk.or.jp/kamado/recipe/28.html

フィンランドのパンケーキには四角くてモチモチしたのもあるそうだ。
ムーミンが風邪を引いたときに飲んだジュースの作り方もやってた。
月曜日再放送あるって。

283なまえ_____かえす日2012/04/24(火) 01:46:11.05ID:LemjExST
あれっ、もう火曜日だった。

284なまえ_____かえす日2012/04/24(火) 10:58:32.72ID:iup3fs12
>>282
見たよー。原作者がらみの話をやるのかなと思ったらそれは無くて、
ムーミンママとパンケーキのエピソード中心だったけど面白かった。

285なまえ_____かえす日2012/04/25(水) 01:07:37.77ID:SHeSUprO
>>284
モチモチパンケーキ美味しそうだったね。
あれムーミンカフェとかで食べれるのかしら。

風邪引いたからクランベリージュースにシナモンと丁子と生姜入れて煮た奴飲みたい。

286なまえ_____かえす日2012/05/05(土) 07:23:29.08ID:KRAg9qgi
カフェメニューにはなかった。
作るか。

287なまえ_____かえす日2012/05/08(火) 03:55:58.85ID:Tkj5RqHp
『小さなトロールと大きな洪水』のイラストって、
カラーだったのを白黒にして印刷しているらしいものも入ってるけど、
どこかで原画が見られないでしょうか。

288なまえ_____かえす日2012/05/08(火) 09:08:18.79ID:SlFNjwcJ
ムーミンカフェ高すぎ

289なまえ_____かえす日2012/05/09(水) 21:30:08.01ID:wDSmnWrY
高いのか。
いろいろなムーミン商品があふれているのを見ると、
使用権はそんなに高くなさそうなので、やっぱり場所代だろね。東京の真ん中だから。
一度行って見たい。あけぼの公園→カフェのはしご。

290なまえ_____かえす日2012/05/15(火) 14:09:53.65ID:JxYTnNjY
フィンランドの公園に行ったことある人いる?

291なまえ_____かえす日2012/05/17(木) 21:01:58.49ID:UM6Qb9nE
>>287
フィンランド、タムペレのムーミン谷美術館で見られるんじゃない?

292なまえ_____かえす日2012/05/22(火) 07:10:33.42ID:detgqv/a
>>291
そうなの?ありがと。フィンランドか。。
カラーの原画、残ってるなら日本にも巡回のとき来て欲しいなー。

293なまえ_____かえす日2012/05/28(月) 22:08:05.97ID:dVLZZXqo
今日電車の中で青い鳥文庫の
ムーミン谷のなかまたち読んでいる女の人がいた。

294なまえ_____かえす日2012/05/28(月) 23:57:48.31ID:FOhkF5UN

295なまえ_____かえす日2012/05/30(水) 17:06:40.36ID:pd08IIFG
fuck off

296なまえ_____かえす日2012/06/02(土) 09:21:23.57ID:UxVKik60
>>290
ナーンタリのムーミン谷?ブログとかに結構ありますね。

297なまえ_____かえす日2012/06/08(金) 00:51:57.03ID:dSNseVZq
フィンランド行くからムーミンのところ寄ってくるかな…

298なまえ_____かえす日2012/06/09(土) 20:20:17.06ID:gNlO5YUe
いいなあ〜。
今頃って寒い?

299なまえ_____かえす日2012/06/14(木) 01:23:07.08ID:vUetK8X7
漠とした問いワロタ

300なまえ_____かえす日2012/06/21(木) 06:15:39.86ID:IYGdEsOw
アニメムーミンのお腹かじったら多分水まんじゅうの食感。
原作ムーミンは、干物のような食感。

301なまえ_____かえす日2012/06/24(日) 15:58:18.96ID:bEP4226j
1966年2月26日、韓国軍部隊は137人の婦人、それに40人の老人と
76人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を
盲にさせたりした。
1966年3月26日から28日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、
数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
8月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、3万5千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を
完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
10月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の19人の遺体が川から
引揚げられた。 これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に
結婚の行列を襲い、花嫁を含め7人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を
川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど
毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を
免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を
語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。

302なまえ_____かえす日2012/07/12(木) 10:29:31.29ID:eZLOpXmB
>>297
ムーミンどうしてた?

303なまえ_____かえす日2012/07/26(木) 13:58:55.58ID:7v/VOwbX
なんか、ムーミンみたいな生き物みちゃった
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1000627101/

304なまえ_____かえす日2012/08/10(金) 21:56:19.81ID:dHP/z3nJ
コラボ多すぎで萎える

305なまえ_____かえす日2012/11/24(土) 00:40:59.17ID:KimuSn5p
グレーテルのかまどが再放送

306なまえ_____かえす日2012/11/25(日) 10:03:33.81ID:fqlII6jg
スレチかもだが、スナフキンのキャラ・ムックGETして喜んでいたら、ツレに水さされた…
 パパは ヨク猿
 ママは 緑のおばさん だってさ。 プンプン!!

307なまえ_____かえす日2013/01/12(土) 20:29:55.14ID:UYu9jlBx
トールキンのホビットが映画化された
トーベのホビット・イラスト集も、どこかで刊行しないかしら

308なまえ_____かえす日2013/01/14(月) 00:31:00.28ID:tR3Oz5Ce
アリスの本出した出版社なんてどうだろ。

個人的にはガルムの表紙集が欲しい。
需要がどれだけあるか分からないけど、英語版にしとけば世界対応できるだろ。

309なまえ_____かえす日2013/01/19(土) 12:03:57.99ID:2RB71FzI
サロメちゃん萌え−

310なまえ_____かえす日2013/01/22(火) 22:12:03.69ID:DYPwRSM0
ちょうどムーミン谷の冬を読み返してた所だ
おしゃまさん好きだなー

311なまえ_____かえす日2013/01/23(水) 22:39:43.18ID:4DIEGR/0
ずっと疑問に思ってたことが二つあるんだけど
楽しいムーミン一家でジャコウネズミがシルクハットから出したものって何?
女のジャコウネズミって回答を見た気もするけど、何でそれに変身したのか分からない。
あと、ムーミンパパの思い出で、スナフキンのお父さんが結婚したのは、
ミムラの娘の方じやなくて、子沢山のミムラママの方でオケ?

312なまえ_____かえす日2013/01/23(水) 22:55:33.14ID:FjF08zhp
>>311
自分は娘ミムラと思ってたよー
ていうか、娘ミムラ=ミムラねえさんとは考えなかった

313なまえ_____かえす日2013/01/23(水) 23:39:43.50ID:4DIEGR/0
私もミムラ娘とミムラ姉さんは別人と思う、なんとなく性格違う感じ。
ヨクサルがミムラ母に初めて会った時に「たいしたミムラだ」って言ってるし、
新しい村に住むときも、ミムラ母の近くに住んでるから、母の方と結婚したんじゃないかと推測してた。
でも312さんは娘と思ったんだよね。
どっちなんだろ?

314なまえ_____かえす日2013/01/24(木) 09:09:54.99ID:N2W9AZXT
>>311-312
一瞬、じゃこうねずみがぼうしから出したものが、
ミムラのむすめだという話かと思った。

315なまえ_____かえす日2013/01/24(木) 20:52:04.33ID:PbreL1k0
>>314
フイタ

じゃこうねずみ♀ ってどんなんだろ
俺の想像を絶するわ

316なまえ_____かえす日2013/01/25(金) 00:13:36.50ID:aHrZpBfe
ニンニちゃん萌えー

317なまえ_____かえす日2013/01/25(金) 02:02:53.70ID:GNqxkAb8
でも
>>314ぐらい自由な解釈があっていいよ
もしかするとミムラが子沢山なのは、ジャコウネズミがシルクハットから出してるからかもよ

318なまえ_____かえす日2013/01/26(土) 13:39:11.98ID:pJu4YwS0
禿同
じゃこうねずみの入れ歯 イコール ミムラ

ミムラ母って、南欧の子だくさんおふくろさん(死語?)な感じがするよ

319なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 04:26:40.02ID:bfV/Sb/9
>>317
それは、極端じゃないかと。

A. 実際文にどう書かれているか。
B. そこから読み取れる、「みんなの共通見解にしてもいい程のもの」はどんなことか。
   例)変身したムーミントロールをママが見抜く→ママはムーミンをとても愛している。
C. 「私はこう読む」という自由な解釈。

と三段階あるじゃない?
Cに対して「そう読んじゃいけない」は、一切ない。
>>317さんの読みも、「私はこう読む」としてはすごく面白い。

でもさ。
世の中には、CをBにしてしまおうとする人がいるじゃない。
「私の」読みを「みんなの」読みに、いつの間にか広めようとする人。
「私のムーミン」をおびやかされないためには、
「みんなの共通見解もそうだということにしなくちゃ」と思いこんじゃう人。

Bが何なのか決定するのは確かにすごく難しい。
でも、少なくとも「B」として一つの説をみんなに見せるなら、
証拠としてA=作者が書いたこと、がいる。

「私がそう感じたから」は「だからこれがみんなの共通見解だ」の理由にはならないでしょう。

320なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 04:47:20.92ID:bfV/Sb/9
それで世の中によくあることで、恥ずかしくもなんともないことだけど、
A作者が書いたこと、と明らかに違うことがBとして広まっていることがある。
そういうときは、「よく読んだらここの共通見解、違うね」と言う人も出る。

そうすると、中には慣れ親しんだ読みが「違っ」てたとなるとショックを受けて、
「私の」読みを覆そうとしやがってこいつ、と思う人もいる。

でもそうではなく。
A作者の書いたことから自然に読み取れることとして、新しい「B」を言ってみるのは、
「あなたの」読みを変えろということではない。
共通見解「B」はおかしくないですか?、作者の書いたのと違ったことが流布しているなら
そんなのひどいよと、疑問を提示してみるのは読者として当然だと思う。

アニメ化で設定が変わった作品では、とてもよくあることだし。ごまんとあるよ。

それで掲示板で「これってどういう意味?」と話し合われているのは、
当然Bのことだ。書かれたことから当然読み取れるBは何だろうね?って話し合ってる。

でもそこに、BとCを混同している人が入ってくると、話がややこしくなる。
「私のCを、どうしてあなた達が決められるの?!」と悲しくなって、
「Bを押し付けないで!私はこう読んでるんだから」となる。

違う。それは本当に違う。共通見解Bが変わっても、あなたのCは別に変えなくていい。
それに「Bは何かについて話し合う必要なんてない」と思うなら、その話し合いに参加しなくていい。
「作者が書いたことから当然読み取れる、最小公約数をシェアしたいね」と思っている人が、
趣味的に寄り集まって話し合ってるだけのことなんだから。

321なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 04:57:29.69ID:bfV/Sb/9
じゃこうねずみの出したものが何かは、
初めからBがない。なぜなら作者がAすら書いていないから。
「おかあさんに聞いてね」「自由にそれぞれで想像してみて」ってなってる。

そいういう特別な部分と、ヨクサルが結婚したのはだれなのかなど、
ある程度Bが想定できるものとは、同じように扱えないんじゃないかと思う。

322なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 05:25:11.06ID:bfV/Sb/9
「作者の書いたものから"明らかに"読み取れること」というのは、確かに曲者です。
「明らかに」をどこまで認めるかいろいろあるから。(Bが成立する割合にもいろいろあるから。)
でも少なくとも、根拠はAじゃなくちゃならない。

「Bはこうだろうね。なぜならAにこう書いてあるから」というのと
「Bはこうだよ。私のCがそうだから(私がそう感じたから)」というのは、少なくとも分けておいて欲しいと。
大体、掲示板が解釈の違いで荒れるときは、後者が混じってきてるときで。


「私の読み」を守りたい人は、「それを共通見解としてみんなもそう思ってくれてないと守れない!」と思ってしまう人もいる。
そのために暗躍したりする。
「私のC」を「みんなのB」にしなくてはと感じて、何役も演じて暗躍しちゃったりする人。

そういう行為や、その結果流布した(流布させられた)Bに腹を立てるのは、間違ったこと?


もちろん掲示板には「私のC」を出し合う楽しさというのも、あるけどね。
私はこう読んだ、俺はこう読んだ、へえそれは思いつかなかったと。

323なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 05:45:21.20ID:bfV/Sb/9
間違えた。
×最小公約数
○最大公約数、あるいは中くらいの公約数〜最大公約数にどんなことがあるか話し合って、範囲をつかみたい人々。


ちなみに私は他の人が書いた「ムーミンの初恋はうま」が意外で驚いたけど、
よく考えたら確かにそうで、新しいその目で読んだらすごく新鮮で面白かったので、
新しい「私のC」として採用した人。

324なまえ_____かえす日2013/01/27(日) 08:40:38.28ID:Lb1WyV5Q
1レスで纏められない文章構成力皆無の奴が上から目線で講釈気取りかよw

325なまえ_____かえす日2013/01/28(月) 00:37:15.29ID:rX4qqE20
ローソンのムーミンくじ
600円とは高いわ

326なまえ_____かえす日2013/02/09(土) 09:05:40.07ID:D5LZ9SUa
そろそろヤンソン生誕100年とかだろ
どっかでオモロい企画ないのかよー

フィンランド限定はやめろよ
交通費ねえよ

327なまえ_____かえす日2013/02/11(月) 00:00:24.95ID:t2PjkNLt
全国巡回展 「フィンランドのくらしとデザイン ― ムーミンが住む森の生活」

328なまえ_____かえす日2013/02/11(月) 00:39:34.40ID:53e0UmuG
「ムーミン谷の夏祭り」の火山って にょろにょろ島にあるんだと思っていた

329なまえ_____かえす日2013/03/09(土) 08:49:33.61ID:PTaqJ30y
ムーミン谷がノルウエーにあれば、ニョロ×2島はアイスランド

330なまえ_____かえす日2013/03/19(火) 16:48:13.95ID:dtEMa8Dq
ムーミンのコミックスで
お前は強いか?この俺スナフキンははとてつもなく強いが
真に強い奴など滅多にいない。だが弱いわけでもない。

のセリフが出ているのはなんという名前のコミックスですか
一度読んでみたいので知っている方教えてください

331なまえ_____かえす日2013/03/23(土) 00:28:20.60ID:apytr3n2
ムーミン谷はフィンランドの西側で、やはり西に海岸ってずっと36年思ってた。
ノルウエーだったのかーーー。初耳!北欧には違いないのだろうけど・・・・

スウェーデンでは絶対なかろうー

332なまえ_____かえす日2013/03/23(土) 08:25:30.80ID:vOm5wvY7
>>331
作者はスウェ系フィンランド人?フィン系スウエーデン人?だけど
北欧で西に海があって開けていんのってノルウエーだよな 地図上は。
ムーミン谷はあなざーわーるどやから、あまり気にせんかったけど。

333なまえ_____かえす日2013/03/23(土) 18:27:26.29ID:rvQmLEIF
Pass

334スニフ2013/03/23(土) 18:28:17.05ID:rvQmLEIF
もういっこごめん

335なまえ_____かえす日2013/03/23(土) 20:37:33.16ID:HCnoJUzx
>>332
そういえばそうですよねー
MAP確認してなかった

西方の海に毎回夕日が沈むんだったね
残念ノルウエーより好きなフィンランドであって欲しかった

336なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 00:48:40.20ID:xW0AY/Pe
>332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です

ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ

337なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 00:49:12.77ID:xW0AY/Pe
>332
>>335
フィンランドにも西がボスニア湾に面してて
それが有力説です

ボスニア湾がニョロニョロ島のある海の方
tvでやってたけど、ムーミン村設定は確かツルクの少し北ですよ

338なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 10:56:33.39ID:R3ehV5bi
>>337
トゥルクの少し北のムーミンランドは、みなし東京のねずみの国みたいに
たまたま土地が手に入ったから建設されたんでないの?
ランドできる前は、旧い市街やフィン大統領の別荘もあるリゾート地だしょ。

灯台の島の地図はフィンランド湾の地図になっていたから、
ムーミン谷もフィンランド湾方面かと思ってたよ。
ファンタジーだから、実際の地図に当てはめるのはナンセンスなのかな〜。

339なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 18:18:41.19ID:rFItXnEW
Finland湾っていうことは、再びノルウエーって事かなーー

340なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 18:22:33.75ID:rFItXnEW
やはりフィンランドでツゥルクの南側ってことね
ならばムーミン村はフィンランド南西よりで南南西よりに
海があるんだってことね。

一件落着かな

341なまえ_____かえす日2013/03/24(日) 18:24:07.84ID:rFItXnEW
Bothnia湾は関係なかった

342なまえ_____かえす日2013/03/25(月) 00:20:44.50ID:yX0lKhJ0
moominworld mapでぐぐったら、
フィンランドのリアルムーミン谷の地図めっかったよ♪
でも谷でなく島にあって、まるでムーミン島
スノークの空飛ぶ船や魔女の家やあっても
おさびし山や小川やパパの水晶玉とかなくって
ヤンソン本のとはちょっち違った…

343なまえ_____かえす日2013/03/25(月) 22:03:37.98ID:2TVR3/Js
わかんないなー

決定的な場所の証拠は

少なくともイメージするドイツ デンマーク
北欧でもスエーデンではないと

344なまえ_____かえす日2013/03/30(土) 09:36:01.99ID:j80M7A7i
2012年1月5日の日刊イトイ新聞で
"偉大なるムーミン研究家"森下大先生が
「おさびし山はノルウエーの山に近いのかしら」とおっしゃっておられる

だいたいフィンランドって
山らしい山ねえじゃん

345なまえ_____かえす日2013/03/30(土) 23:43:50.14ID:l1fFtwZz
ここは真相をひとつ、トーべヤンソン女史に審判で訊くしかないと思う。

んぅが、・・・おられた?

346なまえ_____かえす日2013/03/31(日) 10:29:11.85ID:RN1P2KW7
「stalheim norway」でグーグル先生が教えてくれた風景は
自分的にはムーミン谷に似てるとオモ
でも海がない
フィン系スウェ人が本を書かれているから
谷はスウェ語圏にあると察するがなー……

347なまえ_____かえす日2013/04/01(月) 20:28:48.93ID:qaIRmovM
もー「ムーミン谷はよい子みんなのハートのなかにあるの」でいんじゃね?

348なまえ_____かえす日2013/04/04(木) 16:36:54.17ID:nDeLeFOD
確かにフィンランドは
谷間がないみたい そういえば谷間の百合♪っていう曲もあったけど

ノルウエーのそこの土地が可能性
強いみたい。ヱドワード・ムンク氏はオスロフィヨルドも
好きだったようだけど、こちらはフィンランドのが好き。
スウエーデンは世代が上の女優、川上麻衣子の土地らしい

349なまえ_____かえす日2013/04/05(金) 02:00:26.20ID:G7r7oLvz
日本語で頼む

350なまえ_____かえす日2013/04/05(金) 17:59:23.57ID:NASPrGHA
昨晩秋の事だけど、
ムーミン谷的大`山市の大 洞 池周辺の自然歩道の森を夕刻薄暗い時に
散策すると、IMAGEで三善晃氏の弟子の井上鑑さんアレンジの2曲で、
ハイファイセットのCF曲だった「星化粧ハレー」。地元名芸大出身、
先輩 遠藤京子さんの「雪が降るまえに」

それに絶対音感はないという、ミュージックスコラの坂本龍一さん
”84年のアルバムから「旅の極北」
NHk中期みんなのうた 谷山(中西)浩子さん「まっ暗森のうた」
要は”84年リリースから白夜っぽい曲のこの4曲の連想どうしても
イメージしてしまう。
あと、宮城の歌姫 まさに”森”の遊佐未森さんなどなど

もう-これらは今は似合わない

351なまえ_____かえす日2013/05/11(土) 09:20:15.13ID:wqZZ+QQB
講談社のムーミン谷の彗星のあとがき?でトーベさんが「フィンランドにあるムーミン谷」っていってるからムーミン谷はフィンランドにあると思ってた

352なまえ_____かえす日2013/05/11(土) 19:20:13.68ID:05c7jr9l
それが実は正解かも

353なまえ_____かえす日2013/06/24(月) 21:36:49.35ID:4aQOWOVz
ムーミン谷は本のなか

354なまえ_____かえす日2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:Xde/XMkt
山室静訳の「それからどうなるの?」読んでみました。
やっぱり少しずつ訳が違っていて面白い。

355なまえ_____かえす日2013/10/05(土) 18:54:29.75ID:6O/0FBLf
ヤンソンって

ムーミン谷は日本と季節が逆。日本の皆さんが夏休みの頃、
ムーミン達は冬眠している。

と、どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど、
日本、南半球にあると思っていたのだろうか?

356なまえ_____かえす日2013/10/05(土) 23:41:55.68ID:Ed1IwIGe
むしろムーミン谷が南半球の可能性が

357なまえ_____かえす日2013/10/15(火) 09:05:36.80ID:XbnyVHCE
向こうはもう真冬なのに、日本では夏日を記録しているのであながち間違いとも言えない。

358なまえ_____かえす日2013/10/25(金) 08:08:20.48ID:43QbXCHp
> どこかの前書きだか、後書きだかに書いてたけど

ソースを特定しろ。話はそれからだ。

359なまえ_____かえす日2013/10/26(土) 09:17:02.93ID:K/DYjy6R
>>358
すみません
思い出せないし、探し出せなかったので曖昧な表現をしました

360なまえ_____かえす日2013/10/26(土) 23:13:36.03ID:qHnp6Q8N
グレー系装丁の 初期のトーベヤンソン全集 にあった
ムーミンママ名義の前書き(書いたのはヤンソンタン)でないか?
40年くらい前の本だから、図書館でも探さないと 検証できないんだが

361なまえ_____かえす日2013/10/26(土) 23:22:35.69ID:K/DYjy6R
>>360
ありがとう(*^^*)
10年ぐらい前に図書館で読んだ装丁のしっかりした古い本でした
そこの図書館にはもうないみたいだけど、もう一度別の所を探してみます_(..)_

362なまえ_____かえす日2013/10/30(水) 02:22:18.73ID:dQ746Fhc
>>359
◎ソースを特定しながら書く
〇ソースが特定されていないことを明らかにしながら書く
×ソースが特定されていないのにされているかのように書く
ドンマイ。〇と×の違いは大きいのよ。

363なまえ_____かえす日2013/10/30(水) 11:55:40.52ID://peX4LA
別にどうでもいいことをぐちぐちと

364なまえ_____かえす日2013/10/31(木) 02:53:50.30ID:mDw/tdS1
何が都合悪いの?

365なまえ_____かえす日2013/10/31(木) 09:39:01.05ID:o4NC1I6t
都合は悪くないが見ていて不愉快

366なまえ_____かえす日2013/10/31(木) 17:32:51.63ID:dQKOYtHF
どうせまたここの「主」だろ。アニメ板からここにスレ立ててもらって住み着いてるけど、粘着質でちょっと自分の気に入らないことがあると噛み付くから、この板ではありえないほどスレが荒れてる
。このスレ初期の連投ぶりを見ても異常さがわかるよ。

児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。ファビョって暴れるのはいいけど、次スレ立ててくれる人はもういないから、ここは大事に使えよw

367なまえ_____かえす日2013/11/27(水) 10:57:37.83ID:CmuXiH8N
なんかわかるわ。
ムーミン好きだからROMってるけど、いつも攻撃的な人が変な流れにするから書き込みにくいんだよね

368なまえ_____かえす日2013/11/29(金) 21:43:34.37ID:As8lPn60
そういう人って、ムーミンを愛して愛して大熱愛してるんだよ







自分では。
以前リアルでそんな人見かけたことがあってトラウマなんで、私もムーミン系はROM専にしてる…

369なまえ_____かえす日2013/12/17(火) 08:07:22.64ID:qkti+3IR
来年はヤンソン生誕100周年

370なまえ_____かえす日2013/12/28(土) 00:37:13.53ID:5gTUWGGz
フォトブックが出たね

371なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 09:54:11.78ID:9xE806Ij
>>358が攻撃的なのはOKなの?
無意味にいじめられていた>>359に「ドンマイ」って言っただけなのに「不愉快」なのかなあ。

>児童書のちょっとした説明書きなんて、普通は明確に覚えてるかっつーの。
そうだよー。だからソースが不特定だということをちゃんと書いているのはいいじゃん。

372なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 10:39:17.69ID:JoT+v0Qh
子供の時読んだのが圧倒的多数だろう話に、ソース云々言い出す時点で自演乙としか思えねーんだよ

373なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 11:49:11.62ID:9xE806Ij
? ソース云々言い出したのは>>358だよ?
そのせいで>>359がへこんでいるから、
「ソースが不特定なのにさも特定であるかのように言うのはだめだけど、あなたは違うんだからドンマイ」と言ったら、
「ぐちぐちと」とか「不愉快だ」と言われた。

という流れで、私が>>358の自演に見えると。わけがわからんなあ。

374なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 11:51:38.98ID:9xE806Ij
まあ百周年の話すればよかったのに、前のことを言ったのは悪かったよ。

4月から巡回するんだね。楽しみ。

375なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 15:54:15.53ID:mdHL0ICW
本当に原画が来るといいなー♪
岡山はフクイチのおかげで、ドタキャンくらったからね。

376なまえ_____かえす日2014/01/03(金) 18:54:26.78ID:0TMdLUA1
ヌシサマ降臨w

377なまえ_____かえす日2014/01/11(土) 09:38:00.07ID:RCKlQTE+
「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか?
ムーミンファンとしてはマストバイでしょうか?
絶版なんだけど、amazonですごい高値が付いていて……手が出せません

378なまえ_____かえす日2014/01/29(水) 21:16:35.50ID:lKotU1UP
ムーミン谷の住人の中では私はクニットが好きです
因みにみなさんは誰が好きですか?

379なまえ_____かえす日2014/02/02(日) 11:45:10.10ID:2bkdaiPu
イッタラのTOVE100マグカップ等、
「ムーミン谷へのふしぎな旅」からイラスト採ったんすね
水彩原画とはベツモノになったね〜

380なまえ_____かえす日2014/02/03(月) 14:36:46.01ID:d4u+twBi
>>379
ググってみたけどさっぱりかわいくないね
あれならこっちの日本製のカップの方が出来がいいわ↓

http://www.hokuouzakka.com/upload/save_image/1058/1058-013-01a.jpg

381なまえ_____かえす日2014/02/08(土) 16:49:16.52ID:939xc9Cg
今日行った雑貨屋、379・380マグカップ一緒にディスプレイされてた

382なまえ_____かえす日2014/02/12(水) 02:23:55.46ID:jSy1SZfW
>>377
>「あの日のムーミン谷」って本、読んだ方いますか?

あ〜、買っただけで読んでなかった。
アマゾンの なか見! を見てもらえばあのようなのが
ず〜〜〜〜っと書いてあると思ってもらえば間違い無いと思います。

マストとは思わないけどファンだったらコレクションとして持っていてもいいかも。
ただし定価前提で。千円以上出すのならお勧めしません。
でも、他人がムーミン童話どう読み解くのかに興味ない人には要らないと思います。

383なまえ_____かえす日2014/02/15(土) 08:29:18.96ID:X7rlxvP+
>>382
377です、情報有難うございました。
まずは図書館で探してからにします。

384なまえ_____かえす日2014/02/16(日) 19:09:10.39ID:LAIxVvBu
>>378
聞いてもいいかしら。クニットのどんなとこが好き?

385なまえ_____かえす日2014/02/17(月) 15:57:24.38ID:CZmB8y/M
クニっとしてるところじゃないかな

386なまえ_____かえす日2014/02/17(月) 16:21:29.30ID:5Ss4Z8/Z
クニットって誰だ…

387なまえ_____かえす日2014/02/25(火) 23:27:35.49ID:5BSFTmxC
思わずクニっとしていたかどうか確かめてしまった

388なまえ_____かえす日2014/03/02(日) 11:08:51.14ID:rIZJK7fq
BBAは関西在住なの?

389なまえ_____かえす日2014/03/05(水) 11:29:07.19ID:V4PTM7yX
青い鳥文庫の新装版って、
大きさが新書判になっただけで、
中身は特に変化ないですよね?
若干でも大きい本で読みたい、という人は
新装版を買った方がいいってことですよね?

390なまえ_____かえす日2014/03/05(水) 11:40:36.30ID:V4PTM7yX
すみません、間違いでした。
大きさは変わらないんですね

講談社文庫のより、青い鳥文庫の方が大きいんですね
両者の違いは、大きさと、漢字にルビがふられてることぐらいでしょうか

391なまえ_____かえす日2014/03/07(金) 20:58:14.57ID:bk1OT4IL
挿絵の数とか変わってるかも?比べたことはないけど。
あ、でも電子版は文庫ベースだろうけど青い鳥(旧版)と差はなかったな。
それよりちゃんとした表紙がないのが腹立たしい。

392なまえ_____かえす日2014/03/24(月) 00:00:10.98ID:Ig6ZjsDM
>>384
クニットの黒髪も好きだしファッションも好きだし
孤独の中から瓶に詰められた手紙というきっかけを経て人生変えてやんよ!
っていうところも好きです
何よりも僕が持っているさびしがりやのクニットは初版本ではないのだけれど
図書館で何十年も前に観たさびしがりやのクニットには
【誰々れちゃんへ捧ぐ】と名前は忘れましたが書いてありました(僕の本には残念ながら書いてありません)
そう、クニットには実在のモデルになった子供がいるということ
その子はとても孤独で
さびしがりやでそれでいてトーベ・ヤンソンのファンで
絵本も読んでいて思わず心の内側をトーベ・ヤンソンへのファンレターにしたためたのでしょう
それに対しトーベが答えたんだと思うんです
この本は世界中のクニットに似た環境、状況などの子供達だけのために描かれているのではなく
クニットのいる環境、世界(子供の世界で言えば学校や家庭など)クニットを取り巻くみじかな人々へのメッセージとしても描かれています
例えば、この本の中でクニットが旅に出ますがその中で様々な人々に出逢います
けれども、誰一人クニットに話しかける人はいないです
スナフキンでさえも
それに対しトーベはスナフキンに対し
(「ねぇ、きみ長い旅にはカバンより歌だよ」なんて、クニットを元気づける人はいったいどこにいるのでしょう)と語りかけます
その他の場面でも幾度となく周りの人々への対応について疑問符をおいてます

クニットも周りの人々へ話しかけませんが浜辺に流れ着いた小瓶の中にある手紙をきっかけに話しかけるようになります
クニットの中で何かが変わったんだと思います
これはクニット(モデルの男の子)に宛てたメッセージと
同じような環境にある世界中の子供達に対して
それからその子らの周りの子供や大人へのトーベからの問題提起、メッセージだと思います

マザー・テレサは愛の反対は無関心だと言っています
アンデルセンはマッチ売りの少女で児童売春を問題提起しています
残念ながらアンデルセンが生きた時代から数百年経ちましたが
アンデルセンの母国でも児童売春はなくなっていません
雪の女王なんかもそうですね
子供だけではなく大人でさへ話の内容、意味をちゃんと理解している人は少ないです
こういった社会問題や、実在する子供や大人へ対しての手助け、問題提起を行っている本はとても大事だと思ってます

393なまえ_____かえす日2014/04/14(月) 18:34:53.77ID:J61Fag4S
       /`〜ヽ
    \ /    ヽ
     ム※※※※ヽ
  ∠ニ______>
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
   | 0|    __   ノ!
   |  \  ヽ_ノ /ノ
  ノ   /三三ニ\ヽ
  ( (  /  | |   `ヒ)
    /   | ヽ    \
      [ホラフキン]

394なまえ_____かえす日2014/04/26(土) 19:19:43.68ID:dSice6us
手持ちのクニット絵本には「トゥーティに捧ぐ」ってあったわ
不勉強で知らないのだけど、他のヴァージョンもあるのかしらね?

395なまえ_____かえす日2014/05/03(土) 06:45:19.70ID:SuKc8q7J
銀座のムーミン展見てきたお
会場からしてグッズ販売がメインで、展覧会はオプションだろ、
と侮ってたが、行ったら結構見応えあったわ
過去大丸とかであった展覧会とは違った作品もあった
ただ「最大」というなら、あと+100点くらい出品してほしかったな

396なまえ_____かえす日2014/05/05(月) 09:08:29.92ID:+h6L+/r+
ムーミン画のデジタルリトグラフィ展示すんじゃナイカ
てな予想してたら、ちゃんとオリジナル持って来ていたね

397なまえ_____かえす日2014/05/11(日) 21:30:04.64ID:gGZxc1oe
最近また新しいムーミン講釈本が出たので、amazonの解説見てたら
「ムーミンの世界は、読者それぞれが受け取ってくれればよいので、
あえて趣旨を語らないという著者トーベ・ヤンソンの意向があり(ry」てな一文がありましたが…
これって何がソースなんでしょうか?
ググっても出ませんでした。ご存知の方いますか?

398なまえ_____かえす日2014/05/16(金) 20:38:36.47ID:Wv1cKEwL
読者それぞれが受け取ってくれればよい=講釈本は余計なお世話

と、講釈本に書いてあったのか。皮肉が利いてる。

399なまえ_____かえす日2014/05/17(土) 10:39:43.52ID:odfk8rj1
「誰も知らないムーミン谷」って本?
出版社のHP見たけど、
本屋用POPに「知られざるアナザーストーリー(原作)があった」って書かれてた
本末転倒? グッズと平アニムーミンしか知らない人向けの本かな?

400なまえ_____かえす日2014/05/18(日) 00:50:21.25ID:ymVetIrb
ムーミンのアニメ1969年版と1972年版ってもうDVDソフト化無理なのかな?
子供の頃見たあのアニメが原点な自分は、もう一度見たい。
スレ違いだったらすみません。

401なまえ_____かえす日2014/05/18(日) 20:38:16.41ID:BjRh4Ppm
>>400
昭和版スレがあるから、そちらでの方がレス付くと思いますyo

402なまえ_____かえす日2014/05/24(土) 10:27:20.20ID:ZTNb+wGg
彗星で皆で買い物するけどお金が足りなくて諦めようとした時、スナフキンのズボンでチャラになったけど、あれおかしくね?あのズボン、お店の売り物だよね?合わないからと返しただけでそもそも金払って無くね?

403なまえ_____かえす日2014/05/25(日) 14:04:48.39ID:i1p6y04O
あのおばあさん、年金で暮らしてるから、金のない若い者におごってやったんだよ

404なまえ_____かえす日2014/05/26(月) 07:39:01.81ID:QiMo9lNG
あのエピ、子供の時読んで勘違いして
スナフキンの古ズボンでチャラにしたんだと思い続けてた……

405なまえ_____かえす日2014/05/29(木) 10:13:14.19ID:FGehlyj8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
これ見ろよ。酷いぞ。皮肉だらけ。
なんだよこいつら。

406なまえ_____かえす日2014/05/30(金) 22:02:11.83ID:VV8HUiuC
トーベたんの生誕100年で、色んなイベントや関連本が出るだろうけど
カオスというか、玉石混交なのは予想できるよ。

407なまえ_____かえす日2014/06/01(日) 12:03:19.98ID:BGhQMbWe
amazonに「だれもしらないムーミン谷」のレヴュあったけど、
(自己申告によると)原作読んだことない人がいるのにびっくり。
本屋さんはあの本と講談社本と一緒にしてコーナー作れば
相互作用で売れるんじゃない?

408なまえ_____かえす日2014/06/05(木) 20:35:59.74ID:cgLJklBe
最近見つけて衝撃を受けた、ロシア版のムーミンのアニメ
https://www.youtube.com/watch?v=H2V2-w5GTvQ

409なまえ_____かえす日2014/06/06(金) 22:52:23.37ID:iNuvFr3z
ロシア版ムーミン谷の彗星もどうぞ
http://www.slideshare.net/Piligrime/1982-9682159

410なまえ_____かえす日2014/06/07(土) 06:50:13.24ID:lvZm6X8k
単身赴任先でムーミン展をやっているようなので、
ムーミン好きな娘にせめて限定グッズを買おうと思うのですが、
どのあたりがオススメでしょうか?

411なまえ_____かえす日2014/06/07(土) 10:25:41.16ID:KwWRlQxs
TOVE100と書いてあれば今年だけの限定なので、そこからチョイスする。もしくは
個人的には増産されないかも、と思っているアーリームーミンぬいぐるみ とか いかが?
どんなの欲しいか 当人に確認するのがベストだろうけど。サプライズ狙いでなければ。

412なまえ_____かえす日2014/06/08(日) 11:21:36.06ID:GkWlFxsR
>>408
最近見つけたスエーデンの実写ムーミンもじわじわ来る
本国のムーミン園の着ぐるみをmore凶にした感じ

ムーミン・カフェにぼっちで行ったら、アレが出てきたりして……gkbr

413なまえ_____かえす日2014/06/20(金) 07:32:45.48ID:gh81OFZx
あんまし情報入って来んけど
東京以外のムーミン原画展って過疎ってんの?

414なまえ_____かえす日2014/06/20(金) 18:59:59.24ID:Qm9tb9bq
青い鳥文庫のムーミンについて質問なのですが、
うちにあるものは表紙が四角のものと波打ったものの2タイプが混在しているんですが
これはどちらか片方で揃えることは可能なのでしょうか?
それとも何冊目かにデザインが変わったのでしょうか

415なまえ_____かえす日2014/06/21(土) 14:37:45.15ID:jGA6zWkk
>>414
発売時期が違ってデザインリニューアルされたものだから、古本屋でコツコツ集めれば揃うよ
波ナミの枠が新しい方なので、入手は四角枠の方がやや困難かも

416なまえ_____かえす日2014/06/21(土) 14:42:34.44ID:jGA6zWkk

4174142014/06/21(土) 19:46:24.65ID:/3kXjw8X
>>415-416
ありがとうございます!
小学生の時に読んだのは四角の方だったので
こっちで揃えたくて…
本当に助かりました

手元に何冊かある青い鳥文庫のムーミンから察するに
1989年発行のものは四角で1995年のものは波型なので
その辺で切り替わったのでしょうかね。

418なまえ_____かえす日2014/06/22(日) 01:28:04.94ID:Eob/oAqc
>>417
ちなみに今は既にその両方共が旧デザイン。
今は波線の囲みで、中の絵が差し替わっててタイトル文字のフォントも違う。
(正直ちょっと品の無いデザインだと思う)
なので四角枠のは前の前のデザインってことなのでだいぶ古いね。
いつ切り替わったかはわからないけど、私も四角枠のが一番好き。

419なまえ_____かえす日2014/06/22(日) 23:56:28.58ID:PXn+omvi
気軽に読むには講談社文庫版が良いし、
物として所有欲を満たすのはムーミン童話全集。
青い鳥文庫版はその中間に在るのか。
3種類とも所有しているが、更に装丁違いとかにもこだわるとまた買うしかない。

420なまえ_____かえす日2014/06/23(月) 06:51:49.99ID:84tylf3m
大昔の「トーベ・ヤンソン全集」のグレーの装丁が好きだった。
とうに絶版だけど。

421なまえ_____かえす日2014/06/27(金) 03:22:03.58ID:j/805PVq
ムーミンを扱うそうです
6/27(金) 開場 20:57 開演 21:00
電子書籍専門番組
lv184041876

422なまえ_____かえす日2014/07/02(水) 21:42:56.09ID:5a1qvyla
↑平成アニメムーミンと原作ムーミンを同一レベルで語っている
ふしぎな本のこと?

423なまえ_____かえす日2014/08/03(日) 02:06:21.20ID:hGTgX0bj
スナフキンとジャコウネズミのモデルは同じ人

ユリイカのムーミン特集で読んで草生えたったった

424なまえ_____かえす日2014/08/15(金) 07:12:41.37ID:gKxEVD6L
最近フィンエアーのスナフキン広告あちこちで見るが
もろにハゲw

425なまえ_____かえす日2014/10/04(土) 23:56:34.19ID:RGgNl63j
こんなスレあったんだと喜び勇んでROMってみたけど荒れ具合に引いて
>>366で納得

つか、コミック書いてた時点で画業の妨げになるからと途中で弟に丸投げだったのに
十数年後にムーミンしか評価されてなかったら作者も嫌な顔して当然だろうが
ホームズやポアロなど作者に飽かれた人気作品など腐る程あるのに

半世紀以上前の作品で重版しまくってるのにソース出せだせって異常だし
ミザリーの看護婦みてえでこえーよ

426なまえ_____かえす日2014/10/05(日) 11:02:39.09ID:SrwbJRar
誰も敢えて触れなかった正論をw
またフアビョ~んするぞw

427なまえ_____かえす日2014/10/05(日) 11:19:26.16ID:VuN48rs8
小石投げてくる主でしょw

428なまえ_____かえす日2014/10/07(火) 07:19:38.96ID:crcsJqR8
>>427
小石ってなんだ?

429なまえ_____かえす日2014/10/07(火) 12:14:51.87ID:uByKcuyQ

430なまえ_____かえす日2014/10/07(火) 13:50:11.77ID:crcsJqR8
なるほど…
確かにミザってるな

431なまえ_____かえす日2014/10/11(土) 21:33:56.72ID:P+vAG++F
2月に映画やるんだな
絵も原作に近い

432なまえ_____かえす日2014/10/13(月) 11:29:00.78ID:0c7nbz3s
ダヴィンチ またムーミン特集してるな
台風過ぎたら 立ち読み行こっと

433なまえ_____かえす日2014/10/27(月) 03:20:07.96ID:7Luu/xL3
>>429
トーベさんがムーミンの作者としてしか認知されないのに悩んでたのは
ここに来るようなムーミンオタには周知の事実だと思ってた
主ってやたら小難しい物言いする割にそういう当たり前の人間の心の機微がわからん人なのかね

100周年でトゥーラ・カルヤライネンさんの本が出て、講演もしてたけど、
はっきりムーミンを書きたくなくなっていた、画業などの他の仕事が認められないことに悩んでいたと言ってたわ

間違いを訂正するのは恥ずかしくないとかなんとか喚いてたけど、
まあ、逆ギレ発狂するだけでまともにごめんなさいなんか出来んだろうな

434なまえ_____かえす日2014/10/28(火) 19:34:20.31ID:7URXWsxD
自分もトゥーラさんの講演聞きに行ったよ

435なまえ_____かえす日2014/10/29(水) 12:27:35.92ID:C7lJORRo
>>433
自分が力を入れている作品の方が売れないってパターンよくあるよね。
コナンドイルなんかそれでホームズを殺そうとして、大非難を浴びたし。
そらしょうがないわな〜と思うし、それをファンスレで言ってもどうということはないと思う。
そんなこと気にしてたらシャーロッキアンでもある私は発狂しなきゃだわw

436なまえ_____かえす日2014/10/29(水) 15:34:56.29ID:uwbqd5K7
モンゴメリは赤毛のアンを「あの憎らしいアン」と言ってたし
まあバカ売れしたものはだいたいそうなってるのがデフォだよね。
きっと石川さゆりも「もう天城越えはうんざりなんじゃい!」と思ってるよw。

437なまえ_____かえす日2014/11/01(土) 09:24:20.92ID:BAY9FGRJ
ヤンソンもドイルもモンゴメリもいしかわさゆりも、さ
無能人の俺から見たら贅沢過ぎる悩みだぜ

438なまえ_____かえす日2014/11/01(土) 09:41:19.65ID:/pLPENDq
ポワロ嫌ってたクリスティーもなー

439なまえ_____かえす日2014/11/01(土) 18:13:01.28ID:8FM7BPfy
>>438
ポアロ好きにとってあの最終作の結末は涙目だったわ

ムーミンシリーズは途中でヤンソンさんが書き渋ってたとは思えないくらいどの作品も面白いし
ムーミン一家が冒険旅行に出たまま、二度とムーミン谷に戻ってこないとかいう結末じゃなくて良かった

440なまえ_____かえす日2014/11/02(日) 10:24:31.09ID:YULsM9Po
「古い暮らしよサヨウナラ」なノリで灯台の島に移住したものの、
島では冬眠できないからムーミン一家が戻って来たのかとオモタ
冬眠から覚めたら、また島に帰るのかも

441なまえ_____かえす日2014/11/23(日) 18:03:40.21ID:E76C6tkC
等身大フィリフヨンカのぬいぐるみとか出ないかな

442なまえ_____かえす日2014/12/10(水) 21:28:44.27ID:/RYMiQyr
ヤンソン展図録、装丁が艶消ブラックでナイス!だが
傷がつきやすいので
これからGET予定の人は気をつけてねん

443なまえ_____かえす日2014/12/11(木) 01:05:16.45ID:A7bGbLgw
ヤンソン展、ガルムの表紙どころか12歳ごろのいたずら書きまで展示されてたね。
アリスの原画も展示されてたし、動画コーナー3回あるし、ムーミン以外もお腹いっぱい。
すごく充実してた。

44444!42014/12/14(日) 17:53:41.55ID:wUg6UEOw
週末行った時、蒲  田の東口グラ ンチ ェっていう白デパートの某書店に
ミーのDesign鞄付録付き本か売ってた

445なまえ_____かえす日2014/12/16(火) 20:01:26.11ID:r4ARclQF
その手のグッズが主役のムック本でムーミン、スヌーピーは定番商品。
大きめの本屋さんで女性誌付近を目じるしにすれば見つかるよ。

446なまえ_____かえす日2014/12/17(水) 18:17:26.67ID:1lQwO7Vd
自分ちヨーカ堂なかったよ、えーーーんえーーーん

447なまえ_____かえす日2014/12/19(金) 23:26:31.76ID:jkAbCOmI
今日、近鉄百貨店のムーミン展を見てきた。
ムーミン達って、最後に彗星の衝突で全員死亡するの?
7分ぐらいの動画で、最後に地球が彗星の衝突で割れて、ムーミン達が即死した描写があったけど。

448なまえ_____かえす日2014/12/21(日) 05:46:45.90ID:WfJ9tPbB
それ俺が観て来たのと違う。ムーミン展での紹介ビデオじゃムーミン谷の他の住人が逃げ出す中、ムーミンの帰りを待つていたママたちまでキチンと紹介してたと思ったけど

449なまえ_____かえす日2014/12/22(月) 18:01:53.43ID:C0kO6+4v
>>448
ムーミン展が今月の25日まであるから、ネタバレしないけど、最後の動画で
周りの人が、「えっ?」、「死んだw」とか言っている人が居て面白かったw
まだ見ていない人は、見に行くべき。

450なまえ_____かえす日2014/12/30(火) 12:28:51.67ID:W7vTnbhz
そごうトーベ・ヤンソン展でトーベの一生映像流してた
ムーミンは1969年に日本でTVアニメ化、その後各国で放映され好評 みたいに解説してた
平成生まれ人は、1969年に作られ世界中で放送されたのは名倉ムーミンと信じそうだな

451なまえ_____かえす日2014/12/30(火) 15:56:55.95ID:yxw8GFJW
>>448
衝突した後に、ムーミンママが、地球は真っ二つに割れたけど
全て終わったことと言っていたから、ひよっこりひょうたん島
のように、死後の話になっているんじゃないかな?

452なまえ_____かえす日2015/01/12(月) 11:21:48.96ID:J90NjcrL
ホビー店行ったら、以前ムーミンガチャにあったモランフィギュアのみ何箱も売ってたw
ニーズあるんだな

ムーミンガチャでモラン当てた甥っ子は、瓶に突っ込んで
スノードームの具にしたと言うとった

453なまえ_____かえす日2015/01/18(日) 01:19:41.67ID:HFATARHA
ヤンソン展の内容ってどんな感じ?他県から見に行く価値あるでしょうか。

454なまえ_____かえす日2015/01/31(土) 10:50:40.30ID:jeU2NrHL
トーベのムーミン以外の仕事に興味がおありの人は、面白いかも
個人蔵作品、フィンランドに行ったところで簡単には見れないだろうから

会場限定グッズ欲しい人は、行かざるを得ないかも

455なまえ_____かえす日2015/02/08(日) 16:27:01.53ID:bO3ATeI4
ムーミンの映画、みんな見に行く?

456なまえ_____かえす日2015/02/08(日) 16:54:56.00ID:oBBWF+rH
前売り券買いました

457なまえ_____かえす日2015/02/08(日) 21:26:08.45ID:UrGlctMs
>>455
いくー
すごく楽しみだ

458なまえ_____かえす日2015/02/11(水) 11:58:25.12ID:O/k69OXd
>>454
ありがとうございます。
報告が遅れましたが行ってきました。
これまでムーミン以外はよく知らなかったけど、他の童話の挿絵が見られてよかったです。

459なまえ_____かえす日2015/02/18(水) 00:09:53.47ID:SRYTOKq+
他の童話ってアリス?

460なまえ_____かえす日2015/02/18(水) 00:12:35.23ID:AhsIC16M
トールキンのホビットの冒険もあったよー
あとはあったかな?忘れてしまった

461なまえ_____かえす日2015/02/22(日) 12:09:03.48ID:TD6bfj9X
ホビットのイラスト 映画と大違いで草

お芝居関係のデザインも面白かったわ

462なまえ_____かえす日2015/02/27(金) 03:01:46.91ID:UkN7Br5p
学校とか病院の壁画の習作もあった。
いろいろな施設の壁画描いてるんだってね。
フィンランドに行けたら、そういう学校とか病院全部回ってみたい。
どこかにリストある?

463なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 18:33:10.94ID:RD42gbBH
映画見てきた
原作も読んでたから不安だったが予感的中
よりにもよって何でこの話で映画にするなぁ
ストレートに夏祭りか冬を作ってほしかったよ

464なまえ_____かえす日2015/02/28(土) 18:53:17.02ID:42tH7mlH
>>463
> 原作も読んでたから不安だったが予感的中
> よりにもよって何でこの話で映画にするなぁ

まだ行ってないんだが
カー(車)ありマネーありファイト(決闘)ありの原作でしょ
OPは良かったと聞いたのだが

465なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 14:58:01.86ID:daHWuGiG
作者以外の作るムーミンはたいていハズレという…

466なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 16:45:19.40ID:ggWNqUt3
でも原作のマンガ、あれ本当にトーベが書いてるのかね?
童話に比べ殺伐としてると言うかずるがしこい話とか多いし

467なまえ_____かえす日2015/03/01(日) 23:33:53.35ID:d1r0v/r2
見てきたー。
たしかにOPはよかったし、
原作のマンガを知らなかったから
それなりに楽しめたんだけど・・・・。

その後読んだ、ムーミン特集が組まれた雑誌の
名倉靖博さんのインタビューの中に

「いつか、スナフキンを主役に『ムーミン谷の十一月』の映画を作るのが夢」とあるんだ。

どうか叶いますようにと、その日から願ってる。

468なまえ_____かえす日2015/03/02(月) 04:00:52.35ID:OfqOJEpj
南国の話はトーベじゃなかったっけ?漫画は漫画で好きだけどな…

469なまえ_____かえす日2015/03/02(月) 23:28:17.25ID:BUnK2pUJ
>>466
コミックスはトーベより弟のほうがたくさん手がけていたそうで
風刺調に傾くのは仕方なかったとどこかで読んだ


十一月は難しいだろうけど見てみたいなあ
どうせなら海へ行くも一緒に作って欲しいが平成ムーミンのほうで使っちゃったしねえ

470なまえ_____かえす日2015/03/03(火) 22:34:25.66ID:OMMl79vw
リビエラのエピはトーベ
弟の描いた方は 金を掘ろうとしてウラン鉱石当てたり
フィリフョンカが結婚詐欺に嵌められかけたり ぶっ飛んでいて俺は好きだわ

471なまえ_____かえす日2015/03/05(木) 05:19:37.21ID:x+LuCAi9
コミックは新聞掲載だからね。風刺になるのは仕方ない

472なまえ_____かえす日2015/03/14(土) 04:39:59.83ID:OC4B6L4E
確かに漫画と小説全然違うよね。
登場人物の性格も違うし、世界観もかなり違う。
ロンドンイブイングニュースの注文で、
新聞の端で簡単に読める浅いもので、かつ気楽に「風刺」を楽しめるものに変えなけりゃならなかった。
自分の生み出した愛するキャラクターを、他人の注文通りめちゃくちゃに作り変えるのは辛いだろうな。
加えて毎日の連載がきつかったので、
トーベは「ムーミンが嫌になった」んだってさ。

473なまえ_____かえす日2015/03/17(火) 00:11:34.36ID:J5MPXrcQ
>>472
>>自分の生み出した愛するキャラクターを、他人の注文通りめちゃくちゃに作り変えるのは辛いだろうな。
加えて毎日の連載がきつかったので、
トーベは「ムーミンが嫌になった」んだってさ。

何か小説ムーミンが好きなのはわかるけど穿って見過ぎな気がする

トーベさんは元々ガルム出身だから風刺はお手の物だし
ムーミンは画業の息抜きと収入の為に書いてたんだから初めはノリノリだった
昭和のムーミンに文句つけまくったトーベさんの性格からして
本当ににコミックムーミンが気に入らなかったらハナからそんな仕事受けていない
初期は読者にも嬉々としてファンレターの返事書いてたんだから

ムーミンに追われて画業がおろそかになったこと、
「童話作家」としか認識されなくなったことがムーミン嫌いの理由でしょ
彼女にとって認められたいのは「画家」としての自分だったから

474なまえ_____かえす日2015/03/17(火) 03:53:06.71ID:WghwPVJE
>>本当ににコミックムーミンが気に入らなかったらハナからそんな仕事受けていない
いや受けた後連載が大変だということが分かったんだよ。
伝記に書いてある。

475なまえ_____かえす日2015/03/17(火) 07:17:40.70ID:J5MPXrcQ
>>474
うん、連載が想像以上に大変だったのは書いていたけど
風刺色を強くすることに関してはトーベさんに不満は無かったのでは?
私もコミックの雰囲気は好きではないけれど
トーベさんはそれをイヤイヤ書かされたわけではないし
それがムーミンを嫌うきっかけだったというのは違うということです

476なまえ_____かえす日2015/03/28(土) 10:07:46.16ID:33GpnbCX
>>473
> 彼女にとって認められたいのは「画家」としての自分だったから

トーベ展見に行ったけど、ムーミン関係の展示や併設グッズショップなかったら
かなり集客力落ちてたと思う
本人が望まなかった方向に死後の名声が走って行って、皮肉だわ

477なまえ_____かえす日2015/03/29(日) 18:45:53.31ID:TLxb3/Zw

478なまえ_____かえす日2015/04/01(水) 21:33:42.94ID:2M9D6Bms

479なまえ_____かえす日2015/04/07(火) 01:20:07.93ID:7HNRvDdj
トーベが嫌ったのは、コミックスのムーミンでも小説のムーミンでもなく
締め切りの過酷さだけじゃない?
毎日毎日締め切りに追われて「ムーミンには飽き飽きした」と言ったけど、
連載が終わったら、またムーミン小説と絵本を書いてる。
コミックはラルスが受け継いだから描かなかったけど、
ムーミン自体が嫌いになってたら、あんなに小説と絵本を描かないと思うよ。

480なまえ_____かえす日2015/04/09(木) 21:53:42.33ID:zVf37KQT
連載が終わってから書いた小説と絵本てどれ?

481なまえ_____かえす日2015/04/15(水) 20:40:14.40ID:uqL1hj1p
トーベが漫画の連載から降りたあと書いたのは、
『ムーミン谷の仲間たち』、『ムーミンパパ海へ行く』、『ムーミン谷の十一月』。
その他『ムーミン谷の彗星』〜『ムーミン谷の夏祭り』を改訂して出版。

482なまえ_____かえす日2015/04/15(水) 20:50:20.67ID:uqL1hj1p
ごめん、絵本の方は『さびしがりやのクニット』、『ムーミン谷への不思議な旅』。
その外ムーミンの舞台の衣装等に参加したり、
トゥーリッキとムーミン屋敷製作したり、パペットアニメに参加したり。
連載が過酷だったときムーミン嫌い発言をしたけど、
連載を降りたあとは、ずっとムーミンに関わってる。
ある意味ラルスがいてラッキーだったんだろうな。

483なまえ_____かえす日2015/04/18(土) 07:54:32.09ID:ZEQu4F/X
忙しさだけではないよ
「息抜き」が「本業」になるのが耐えられなかった
本人が望まなくても多くの読者が望んでる以上書くでしょ
ホームズやアンの作者のように
冬と12月は全く書く気がなかったトーベをトゥーリッキが説得した
才能のある恋人との「芸術的創作活動」に昇華することで自分を納得させてたんだと思う

484なまえ_____かえす日2015/04/21(火) 14:11:53.06ID:IsxHNo77
>ある意味ラルスがいてラッキーだったんだろうな。
ソースどこか聞いていい?

485なまえ_____かえす日2015/04/21(火) 22:30:19.18ID:pxPECHCC
【訃報】「ムーミン」のスナフキン役などで知られる俳優の西本裕行さんが死去 88歳©2
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429587734/

486なまえ_____かえす日2015/04/25(土) 10:19:03.00ID:w4HDRm9m
>>484
またソースか
ラルスがいたおかげで新聞社との交渉もすんなりいって
連載地獄から抜けられたんだから、別にソース云々探すまでも無くラッキーなんじゃね

487なまえ_____かえす日2015/04/26(日) 09:56:50.14ID:06S/MSPi
ラルスって姉ちゃんの影武者的存在?
トーベとトゥーリッキが1年間外遊してた時は国に残って事務処理していたし。
ラルスが娘を遺したおかげで「ムーミン」の相続ができたし。

488なまえ_____かえす日2015/04/29(水) 18:31:58.12ID:t9s+pG01

4894822015/04/30(木) 02:55:41.82ID:XnWx5Mq/
>>484
ありがとうございます。ソース気にして下さるのは嬉しいです。
「だろうな」と言っている通り、それは私の推測です。
漫画の連載がつらくてしょうがかったトーベが、
やめることができたのはラルスが後を継いでくれたからだろうと思って。

ムーミンコミックス14巻の冨原さんの弁によると、掲載当初から
ラルスは英訳したり、ネタ探しやストーリー展開の手伝いをしてきたそうです。
トーベ&ラルスで6年、その後弟単独で15年連載したそうなので、
そう考えると、漫画の方の主な作者はラルスなのかも。

490なまえ_____かえす日2015/05/01(金) 00:13:07.90ID:RoGTyg9p
また主か

491なまえ_____かえす日2015/05/01(金) 10:18:28.28ID:DK/3Jg67
>>490
スカトロ釜子?

492なまえ_____かえす日2015/05/01(金) 12:28:29.55ID:RoGTyg9p
>>491
なんだそれ
きめえよBBA

493なまえ_____かえす日2015/05/02(土) 00:25:35.51ID:bB4pTMB0
>>492
釜子帰っといで

494なまえ_____かえす日2015/05/02(土) 07:05:01.63ID:CIZqq6kr
何かと思ってググったら、EXILEスレのコテハン?
その人とここが何の関係があるわけ?

495なまえ_____かえす日2015/05/02(土) 09:21:16.64ID:NnoeOpE3
ムーミンにいるのは ソース言うる

くだらん

496なまえ_____かえす日2015/05/03(日) 19:08:50.17ID:IGsxKVWX
>>495
ソースゆ〜るってなわけで、荒れる話なのに何故もちだすのかねえ
自演臭漂う方は自重して頂きたいわ

497なまえ_____かえす日2015/05/04(月) 04:10:27.97ID:fgsEuTAP
ソース云々書く奴はやたら長文で連投する不思議
>>2にそっくり
懲りないねまったく

498なまえ_____かえす日2015/05/10(日) 07:23:02.22ID:2Kt7HfcG
トーベがムーミンに飽いてたと認めたくない粘着質の主よ

ネチネチしたレスで住人を追い出して自演で一人芝居、虚しくないのか

ソースソースうぜえんだよソース婆が

499なまえ_____かえす日2015/05/17(日) 02:01:03.06ID:hJYA9uW1
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 南野 東条
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
・妖怪ウォッチ
 http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
 
・崖の上のポニョ
 http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-drippy.html
 http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-spouting.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
 
 〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html

500なまえ_____かえす日2015/06/07(日) 20:04:37.01ID:OqY9R6JK
北九州のトーベ・ヤンソン展行って来たよ。
やっぱり原画は良いね。本当に綺麗だった。
ムーミン以外の作品も良かったよ。
トーベさんの夏の家も再現されていて、
いかにも短い夏を楽しむための小さなコテージだったな。

501TooruShiraogawa2015/06/15(月) 05:02:32.27ID:2N9tiT09
中国北京震災何年9月2日。
東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。
その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
他に、神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。
新幹線ひかり号に津波。ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。may-be-Italy-east-tsunami.
これは私の夢です。This-is-my-dream-Japanese-word.是我夢日本語。

宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。
世界の人口増加を停止し核兵器を廃絶し、子供を産まないで、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつをなるべく防ぎ、早く世界永久平和を成し遂げましょう。

502TooruShiraogawa2015/06/15(月) 05:03:25.09ID:2N9tiT09
今月のスカパースターチャンネルはシリーズで連続、人口増加を戒めている、猿の惑星、を旧六作の毎週連続無料放送で素晴らしい快挙です。毎月SF映画を一本は無料放送してくれたスカパースターチャンネルでした。
これで昨年度も100万数千人子供を産んだ日本人が少しでも子供を産まない方法での永遠の命と人口減少ですがアジアの平和の継続という認識にいたってくれたらと思います。
今年はNHK−BSプレミアムも3月に宇宙人との平和な交友の、未知との遭遇、E.T.、を放送してくれましたし、
昨年の11月に続き、子供が産まれない未来社会の、なぜ残酷な物語にしたのかと思いましたが、トゥモロー・ワールド、を今月末も放送してくれますし素晴らしいです。
他に宇宙人との平和な交友の映画は、リロ・アンド・スティッチ、超劇場版ケロロ軍曹、ミラクル7号、地球の静止する日、地球が静止する日、宇宙人ポール、などもありますのでどんどん放送してほしいです。

今月はドコモのパケホーダイで投稿しています。今までニュースグループにほとんど一人で書いていました。
WindowsのOutlookExpressなどでニュースサーバーfilm.rlss.okayama-u.ac.jpやnews2.tomockey.netを設定し良かったらfj.rec.moviesや、
次の震災を安全にすごすための私の予言の夢を書き続けたfj.disaster.earthquakeなどを良かったらお読みください。
Googleにはニュースグループも携帯電話で読み書き可能にしてほしいです。次の震災を安全にすごすためです。
私のツイッターアドレスは、
http://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
です。ハッシュタグ@kodomowoumanaiも良かったらお読みください。

503なまえ_____かえす日2015/06/17(水) 09:42:34.26ID:rYzM2n+X
ムーミン全集限定カバー文庫本がいい

504なまえ_____かえす日2015/06/25(木) 04:45:55.07ID:Vly8DS/I
「ムーミンパパの思い出」の第7章の、海のオーケストラ号内でムーミンパパがひっくり返るシーンの
挿絵があるけど、このときパパの両足の間にある黒い点は肛門なのか??

505なまえ_____かえす日2015/06/25(木) 23:08:37.34ID:L+YSyYav
来月「たのしいムーミン一家復刻版」が刊行されるそうだけど、
ネットで見ると「1965年版復刻」とあるんだよね。
これ英訳からの重訳だから、コレクター以外に読者ニーズあるのかな…
とうにトーベ亡いし、今迄は装丁違いのムーミン本出してたけど
とうとう売り物のネタが尽きて来たわけかね。

506なまえ_____かえす日2015/06/27(土) 11:44:32.95ID:htrcSIMp
1965年版を復刻するくらいなら ムーミンコミックスを全巻和訳してほしいのね〜

507なまえ_____かえす日2015/09/10(木) 15:48:36.00ID:d3tyHboM
復刻版を立ち読みした
初版を一回り小さくした可愛いサイズ
イラストは印刷し直していて綺麗
トフスランとビフスランの名前が違った
スナフキンもハーモニカじゃなくよこぶえを吹いている

508なまえ_____かえす日2015/09/29(火) 06:17:24.15ID:X43wE/27
うるせえエビフライぶつけるぞ

509なまえ_____かえす日2015/10/02(金) 11:45:35.12ID:i+kAHi8K
>>508
喰ったるわ

510なまえ_____かえす日2015/10/10(土) 16:12:56.88ID:QQ/deBjH
【岡田がロフトで池田大作を詐欺師呼ばわりした話】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1444342067/225
▼225 名前:おたく、名無しさん?[] 投稿日:2015/10/09(金) 22:04:17.62
池田大作をロフトで
詐欺師よばわりしてたからな

▼235 名前:おたく、名無しさん?[] 投稿日:2015/10/09(金) 22:09:31.75
>>225
これはオレも聞いた。幸福の科学やオウムと比較しながら「カルト団体は怖いなぁ(笑)」とかネタにしてたな

▼236 重要:おたく、名無しさん?[] 投稿日:2015/10/09(金) 22:10:27.17
創価があがりこんで仏壇ぶんなげる話とか笑いながらネタにしてたぞ。

▼274 名前:おたく、名無しさん?[sage] 投稿日:2015/10/09(金) 22:27:43.42
うーん、僕もLOFTで聞いたことあるな・・・。
当時、学生ながら「池田大作をネタにするとは・・・
そこにシビレル〜アコガレル〜っ」て思っただけやったけど
冷静に考えるとこれ危ない綱渡りやったんやなw

▼278 名前:おたく、名無しさん?[sage] 投稿日:2015/10/09(金) 22:29:49.54
学会が既存の仏壇をぶっ壊しにくる話は
すごい盛り上がってたよなw
身振り手振りで嬉々として話してた

▼288 名前:おたく、名無しさん?[sage] 投稿日:2015/10/09(金) 22:33:58.57
あーあれか、岡田の一人マンガ夜話だっけ?オレも行ったわ。
劇画人間革命の回だろwオフレコ会だけど人けっこういたよな

この漫画の戸田がすげーかっこいいとかなんだとか、よくわからんかった

岡田斗司夫 https://twitter.com/toshiookada
http://blog.freeex.jp

511なまえ_____かえす日2015/10/12(月) 18:57:33.22ID:bhI+sYI2
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

512なまえ_____かえす日2015/10/26(月) 22:49:54.82ID:tE9kPq5x
またヤンソン展に行きたくなってきた。
埼玉にメッツァできるとき何かやってくれるかね。

513なまえ_____かえす日2015/10/27(火) 11:42:02.03ID:KFi0kdkO
アイヤアイーヤも出来るといいな

514なまえ_____かえす日2015/11/02(月) 08:49:10.46ID:2b5zafB3
人間もみんなにこわがられるようになると
あんなにひとりぼっちになってしまうのさ
有名になるなんてつまらないことさ。
はじめはきっとおもしろいだろう。
でもだんだんなれっこになって
しまいにはいやになるだけだろうね。
メリーゴーランドにのるようなもの

このスレ誰か見てるかな。
スナフキンの名言らしいんだけど、出典どこだかわかる?

515なまえ_____かえす日2015/11/03(火) 09:26:54.01ID:BwTad34C
上二行は彗星のスナフキン
下五行は平成アニメだったと思うが何巻の誰だったかよく覚えていないな、スニフかも

516なまえ_____かえす日2015/11/03(火) 19:34:09.11ID:EfXJQhV1
下5行はスナの父(らしい)ヨク猿の台詞か?

517なまえ_____かえす日2015/11/05(木) 08:40:00.47ID:UIixr/DN
>>515-516
ありがとう!
ぐぐったら下はヨクサルのようでした!
いま手元に原作がないので確認できなかったので助かりました。
ミィの名言の件があるから出典のないムーミン関連語録は疑ってかかっちゃうw

518なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 10:43:02.95ID:Qk3GxW77
> ミィの名言の件があるから出典のないムーミン関連語録は疑ってかかっちゃうw

ムーミン系名言確認するってイイと思う
昔雑誌のムーミン特集で、スナフキン名言集めてたけど
結構昭和アニメの台詞混ざってて草ボーボー

519なまえ_____かえす日2015/11/24(火) 13:55:21.49ID:uq0udkz6
>>517
確認した!
『ムーミンパパの思い出』のヨクサルで間違いないです。

520なまえ_____かえす日2015/11/25(水) 15:02:58.26ID:IUSeEF91
>>519
実はこっそりスレ覗いてました
ありがとう心優しいお方!

世に溢れるムーミン関連の名言ってガバガバすぎてがっかりしますね
ヨクサルとスナフキンじゃえらい違いだろうに
まとめたりRTやシェアしてるのは原作に一ミリも興味のない層なのがまた…

521なまえ_____かえす日2015/11/29(日) 13:37:45.48ID:OUHZgePR
もう今月終りだがさ、「ムーミン谷の11月」て初めて読んだ時
ムーミン一家が亡くなって、お通夜のためムーミン谷にキャラクターたちが集まって
もういない家族のことを偲んでる話かと思うた・・・最終章の前まで。

作者の母親が亡くなった頃書いてるんだ、と後で知って納得したわ。

522なまえ_____かえす日2015/12/03(木) 00:25:20.54ID:y8p2SeQT
のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ カス のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染 のんたぬ 感染症
のんたぬ カス のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ 感染 のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染症
のんたぬ カス のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ 感染症 のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染
のんたぬ 感染症 のんたぬ カス のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ 感染 のんたぬ ウィルス
のんたぬ 感染 のんたぬ カス のんたぬ 感染症 のんたぬ ウィルス のんたぬ 噛みつき害獣
のんたぬ ウィルス のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ 感染症 のんたぬ 感染 のんたぬ カス
のんたぬ 感染 のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ 感染症 のんたぬ ウィルス のんたぬ カス
のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染 のんたぬ 感染症 のんたぬ カス
のんたぬ カス のんたぬ 感染 のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染症
のんたぬ 感染症 のんたぬ カス のんたぬ 感染 のんたぬ ウィルス のんたぬ 噛みつき害獣
のんたぬ 感染 のんたぬ 感染症 のんたぬ カス のんたぬ 噛みつき害獣 のんたぬ ウィルス
のんたぬ 感染症 のんたぬ カス のんたぬ ウィルス のんたぬ 感染 のんたぬ 噛みつき害獣

http://lovelivenontanu.wiki.fc2.com/
http://i.imgur.com/mjfrtWV.jpg
http://i.imgur.com/ImWbfpo.jpg
http://i.imgur.com/lBlATOi.jpg
http://i.imgur.com/wAE4Ghq.jpg

523なまえ_____かえす日2015/12/13(日) 01:44:44.05ID:uVgc+ulW
海へ行くの地図に出てくる座標ってここだよね?
https://www.google.co.jp/maps/place/60°07'12"N+25°45'50"E

フィンランド湾が表示されるけど、付近をフェリーが通るだけで島はないように見える・・・

524なまえ_____かえす日2016/01/25(月) 05:28:21.76ID:H7z/v4A8
!!!!!!!!!!!!!!!!!!ユーザーのことを考え抜いている。
http://goo.gl/g7VUzt

525なまえ_____かえす日2016/01/25(月) 07:34:57.40ID:y8Q7BKml
版によって物語も挿し絵も違うって最近知った
日本語訳は最終決定稿だけなのかな

526なまえ_____かえす日2016/01/29(金) 10:16:06.59ID:vtDI2p7i
教えてちゃんでごめん
現行グッズ(マグやパスタプレート)で使われてる困り顔のムーミンの初出ってどこか分かる方いますか?
とても良いお顔をしている…

527なまえ_____かえす日2016/01/31(日) 10:30:00.33ID:MDR6y1CJ
>>525
「ムーミン谷の彗星」:広場のダンスシーンのスナフキンの後ろ頭、
初版がベースの英訳本では ハゲ
リライト版の邦訳本では髪の毛が描き足しされてる

誰か禿のAA貼ってよ 貼り方判らない〜〜〜

528なまえ_____かえす日2016/02/01(月) 13:22:30.76ID:1qov8qrT
  _____
 / 彡⌒ミ /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ__
 / (´・ω・`) / 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ
    (´・ω・`)__
 / (|   |) / ウィーン!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ__
 / (´・ω・`) /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _____
 / 彡⌒ミ /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

529なまえ_____かえす日2016/02/07(日) 12:38:44.38ID:Wwb00JyP
>>528
ID変わったけど527だす アリガトン!!

530なまえ_____かえす日2016/02/08(月) 14:44:34.04ID:sJZzS80X
「たのしいムーミン一家」の復刻小型版が出てるけど
第二段で「ムーミンパパの思い出」が出る夢を見た

531なまえ_____かえす日2016/05/17(火) 21:59:07.09ID:lpT0nb75
ムーミン谷の冬でリスが死ぬ話が一番好きだな

532なまえ_____かえす日2016/09/03(土) 06:06:03.64ID:FApooIBj
いや死んでないだろ

533なまえ_____かえす日2016/11/16(水) 22:39:19.36ID:0Y3S9zzJ
ムーミン冬眠

534なまえ_____かえす日2016/11/23(水) 09:51:02.29ID:WBp3yNHJ
松葉っておいしくなさそう

535なまえ_____かえす日2016/12/06(火) 21:36:12.44ID:hfSiYHwG
ムーミンランドができるんだねー

536なまえ_____かえす日2016/12/21(水) 11:28:08.62ID:VgRWs7dB
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
 *1 **8023 ローグ・ワン スター・ウォー…
 *2 **3033 ぼくは明日、昨日のきみとデー…
 *3 **2977 ファンタスティック・ビースト…
 *4 **2795 君の名は。
 *5 **2636 映画 妖怪ウォッチ 空飛ぶク…
 *6 **2552 海賊とよばれた男
 *7 **1748 仮面ライダー平成ジェネレーシ…
 *8 ***660 この世界の片隅に
 *9 ***350 マダム・フローレンス! 夢見…
 10 ***296 モンスターストライク THE…
[2016/12/21 11:25 更新]

[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
 *1 **6733 ファンタスティック・ビースト…
 *2 **6492 海賊とよばれた男
 *3 **3889 君の名は。
 *4 **1575 仮面ライダー平成ジェネレーシ…
 *5 **1073 マダム・フローレンス! 夢見…
 *6 **1028 この世界の片隅に
 *7 ***809 疾風ロンド
 *8 ***475 モンスターストライク THE…
 *9 ***358 聖の青春
 10 ***318 RANMARU 神の舌を持つ…
[2016/12/14 11:25 時点] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

537なまえ_____かえす日2016/12/30(金) 16:46:38.85ID:hZs+v2ig
>>536
だから何?

538なまえ_____かえす日2017/01/23(月) 21:54:42.43ID:bXA6SIum
だから、ねぇ〜
こっち向いて!

539なまえ_____かえす日2017/01/26(木) 03:37:10.58ID:igGRG10e
げろが出ちゃうよ

540なまえ_____かえす日2017/02/20(月) 21:45:14.22ID:G0Ev1+TY
岸田今日子さん・・

541なまえ_____かえす日2017/03/04(土) 21:54:23.19ID:U9TzRx3z
高山みなみさん

542なまえ_____かえす日2017/08/07(月) 21:40:31.42ID:qskjxKeY
デアゴスティーニ
週刊「ムーミンハウスをつくる」
2017年8月29日創刊
https://deagostini.jp/moo/

スペシャルムービー
https://youtu.be/TUZwWQ8a6kM

創刊号特別価格:490円
第2号以降通常価格:1590円
全100号

合計15万7900円

543なまえ_____かえす日2017/08/28(月) 18:28:30.95ID:OGlSkUfL
>>542
これTVCM流れてるけどデアゴやアシェットの組み立て物なら大抵スレが立つので知られる模型板にもスレがまだないみたいね

544なまえ_____かえす日2017/09/03(日) 12:11:06.56ID:m2Uz39jb
これ1600円くらいでおしゃまさんやフィリフヨンカ婦人等のオマケ配布するのが全6回あるからもう一万プラスだな
そしてたぶん6回じゃ終わらない

545なまえ_____かえす日2017/09/17(日) 21:33:40.59ID:ENgZBb33
スレができていたのでもし興味のある人がいれば

【デアゴ】週刊 ムーミンハウスをつくる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1505443109/

546名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:48:59.56ID:UC3ey47b
長雨ですべての遊園地が流れて行きそうだ

547なまえ_____かえす日2017/11/13(月) 22:10:01.29ID:ZnDSjxnw
全集読んでいてふと思ったのだが『ムーミン谷の仲間たち』だけ、
挿絵の線がえらくガサガサしているのはなぜなんだろう?

次の『ムーミンパパ海に行く』では戻っているので絵柄の変化じゃないぽいし、
『仲間』のヘムレンさんの公園を歩くシーンやモミの木のラストの絵とかは凝っているので、
締め切りに追われていたとかじゃないっぽいし。」

548なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 14:03:43.64ID:Qk3LK2rd
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

549なまえ_____かえす日2018/01/15(月) 17:00:41.92ID:Jslj9YNH
ムーミンの舞台はムーミン谷だよ
フィンランドじゃないっつの

550なまえ_____かえす日2018/01/15(月) 21:22:44.74ID:f1Kf/woB
王さまがいるからフィンランドには似合わない

551なまえ_____かえす日2018/01/16(火) 11:55:45.91ID:87l4aPvf
「おさびし山なんて3国のどこにもないんだから、舞台は架空だよ」
「いやフィンランドの奥地の谷で、人間を知らないトロールたちが
適当な山をおさびし山と呼んでいるのかもしれないから、フィンランドじゃないとは言えないよ」
「ならノルウェーじゃないとも言えないよ」
云々

552なまえ_____かえす日2018/01/19(金) 14:50:35.70ID:h701/TW1
ムーミンはトロールだったのか

553なまえ_____かえす日2018/01/19(金) 22:58:37.08ID:nZilU+pg
でもムーミン谷はアメリカのラジオ放送が受信できるし

554なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:40:18.57ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JJ6G3

555なまえ_____かえす日2018/01/29(月) 19:19:47.47ID:woWGvycX
NHK教育を見て54498倍賢くごちそう巻きずし
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1517218207/

556なまえ_____かえす日2018/02/15(木) 20:48:29.10ID:WsZlcjcH
さきまにあ0512(sakimania0512):2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず20分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか?

313 :おさかなくわえた名無しさん:2011/12/21(水) 15:47:41.20 ID:2PPQrOBb
恋人でもないのに一日中メール付き合ってくれてるだけありがたすぎるだろ…
他のこと何もしないで自分へのメールだけで生きろってのか

557なまえ_____かえす日2018/03/28(水) 08:46:33.55ID:n1QITUfh
ムーミンテーマパークと聞いてムーミン谷の仲間たちに出た
静かなのが好きなヘムレンさんを思い出した
あれの沈黙の園のコンセプトは自分好みだがまず実現しないだろうな

558なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 02:38:31.48ID:67PbCB7Y
辺り中に「べからずべからず」と書いてある可能性

559なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 07:02:58.85ID:eWEjb9+Y
>>558
それを全部引っこ抜いて歩くイベントですね

560なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 12:48:30.13ID:67PbCB7Y
>>559
wwww

561なまえ_____かえす日2018/08/09(木) 23:25:02.74ID:TllKSxWu
個人的に読んでいて気になった場面。

『ムーミンパパの思い出』でパパの話を聞くうちにスナフキンが
「じゃあ、ぼくとちびのミィはきょうだいなのか。」っていうんだが、
この時点でミィとスナフキンは顔を合わせていないはず。

この話調べたら1965年に『ムーミン谷の彗星』とセットで改訂版がでているので、
もしかしてそれでヤンソン先生が時系列間違えている?
(旧版は日本未翻訳なのでちょっと自分は確認できない)

562なまえ_____かえす日2018/09/29(土) 10:03:47.93ID:Lmns2ROW

563なまえ_____かえす日2018/10/06(土) 04:57:11.05ID:LCg4DUF/
ミィがお姉さん スナフキンが弟

564なまえ_____かえす日2018/11/15(木) 05:35:37.77ID:YDEwl8JQ
飯能市宮沢湖にできたムーミンテーマパークにはみんな行ったの?

565なまえ_____かえす日2018/11/15(木) 17:09:52.81ID:VVpNDm3s
アマゾンポイント乞食に朗報です!!期間限定で3000ポイント貰いましょう。
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1537823749/419/

566なまえ_____かえす日2018/11/16(金) 14:38:37.92ID:dsXRzrrX
>>564
行ったけど肝心のムーミンパークはまだできてないし
サルミアッキはぜんぜん売ってないし
BT-42のプラモデルも置いてないし
サウナテントなんて展示してたけどフィンランドから輸入しても9万円で買えるものを35万円で売ろうとする業者が入り込んでる時点で…

567なまえ_____かえす日2018/11/17(土) 03:57:03.21ID:cZJNrRvC
ムーミンテーマパーク成功するよね

568なまえ_____かえす日2018/11/17(土) 05:41:26.78ID:cZJNrRvC
ムーミンテーマパークのロバーツコーヒーが美味しい

569なまえ_____かえす日2018/11/19(月) 15:57:59.53ID:L9CkYTHl
最近初めてムーミンの本を読んだけどめっちゃ面白いじゃん!!
全集欲しくなった。文庫本より単行本が好き。絶版だろうな〜と思ったらあるじゃん!普通に売ってるじゃん!
でもいちまんごせんえん…たけえ…

570なまえ_____かえす日2018/12/02(日) 00:33:50.50ID:/xop/jOW
つ図書館

571なまえ_____かえす日2018/12/02(日) 18:14:01.03ID:KlmgREG/
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

572なまえ_____かえす日2018/12/03(月) 18:04:15.10ID:wwqI3nPe
飯能市宮沢湖のムーミンテーマパーク混んでいるよ

573なまえ_____かえす日2018/12/03(月) 21:46:33.47ID:pz9y5rDC
御開帳です



http://connect.uh-oh.jp/

574なまえ_____かえす日2018/12/06(木) 01:59:29.64ID:7owyAAXi
飯能市阿須にムーミンの家があるね
ここにはカフェもある

575なまえ_____かえす日2018/12/07(金) 23:25:58.30ID:J1BOZ1u5

576なまえ_____かえす日2018/12/12(水) 00:34:10.13ID:jbL9jHn7
ムーミンテーマパークいいね

577なまえ_____かえす日2018/12/12(水) 02:21:08.13ID:Pi9TIh0l

578なまえ_____かえす日2019/01/08(火) 14:58:16.04ID:Tz8JSrxQ
トーベの絵がいっぱい見れる本って何がありますか?
マンガでもいいです

579埼玉県民2019/02/23(土) 20:39:25.21ID:UO1RIovM
小島瑠璃子さんへ

もう埼玉に来ないで人生を終えてください
あなたの出演している放送も見ません
あなたがCMに出ている企業の商品も買いません
絶対に埼玉に来ないで人生を終えてください

以上

580なまえ_____かえす日2019/03/16(土) 10:24:36.21ID:AYGRJH4A
ムーミンテーマパーク埼玉飯能に堂々オープン
行ってみたい

581なまえ_____かえす日2019/03/16(土) 13:07:32.15ID:AYGRJH4A
ムーミンバレーパークだった

582なまえ_____かえす日2019/03/19(火) 01:05:41.93ID:lM8TxIuj
ムーミンパークの着ぐるみがどれも微妙に残念で
いかにも埼玉っぽい

583なまえ_____かえす日2019/03/28(木) 21:15:48.36ID:LPuxFchc
ムーミン世界の原典「ムーミンの本」日本版が、新しくなります!
https://www.moomin.co.jp/news/media/48958

特徴:
・現代的な表現・言い回しに整え、読みやすく
・さしえをクリアに美しく再現
・原書最終版に基づき、より細部にこだわった表現
・フィンランド最新版と共通のカバーデザイン
・四六判ソフトカバーでコレクタブルな仕様
・全巻、初回限定特製ポストカードつき!

584なまえ_____かえす日2019/04/02(火) 08:31:36.39ID:+BsCX3iK
昭和ムーミン1
昭和ムーミン2
平成ムーミン
令和ムーミン ←!!NEW!!

585なまえ_____かえす日2019/04/08(月) 15:04:08.02ID:hDoT5xb+
ちょこっと安くなったね
全部出揃ったらボックスが出るんだろう?

586なまえ_____かえす日2019/04/13(土) 22:41:30.77ID:4RYn+DEY
原書最終版に基づきということは、お話の細部が変わっている可能性がありますね。
買わなくては。
でも下村隆一さんも山室静さんも亡くなっているのに、どうやって訳し直したんでしょう。

587なまえ_____かえす日2019/04/24(水) 12:09:33.21ID:ac9uGC/D
新訳はどうな感じだろう…
時々、冒涜に近いような新訳があるからな

ボックス入りの新装版が高騰してるのに
いっこうに再販されないのはこれを予定してたからなのか

588なまえ_____かえす日2019/04/24(水) 12:12:22.51ID:ac9uGC/D
「どうな」じゃなくて「どんな」だ。訂正。

試し読みで彗星の冒頭だけ読めたけど
冒頭だけに限って言えばこれといって変わりはない。

589なまえ_____かえす日2019/04/28(日) 12:56:35.39ID:o9ewML2G
ムーミンのチンポしゃぶりてえ!

590なまえ_____かえす日2019/05/03(金) 12:33:23.29ID:a0cts6xQ
>>586
日本未刊行の、彗星の最初版が読みたいんだが
スナフキンが盗人でパクられて、イラストもなんかビミョーな版

山村さん版に手を入れるってことは、おしゃまさんとおでぶさんが合一するとして
おさびし山、ニョロニョロ、飛行おに、めそめそ等々が改名するのか
スナフキンもス盗むムリクか

591なまえ_____かえす日2019/05/06(月) 09:16:34.52ID:TW//v38P
>>583
なーんかコレクターアイテムぽくね?

592なまえ_____かえす日2019/05/06(月) 11:47:14.35ID:9ZGmpQI/
●●【フィリフヨンカの夫はボルネオ島にいた!】●●
http://www.pientamuttasuurta.fi/2013/06/tove-janssonin-kirjeita-letters-from.html?m=1

593なまえ_____かえす日2019/05/07(火) 21:19:56.16ID:+MtR7A85
>>592
学者?山師?

594なまえ_____かえす日2019/05/08(水) 10:44:23.45ID:Dc3ilCu1
>>593
Google翻訳(全文コピペしました)
によると、
探検家?でボルネオ島にいるそうです

595なまえ_____かえす日2019/05/12(日) 11:30:17.46ID:Fg3qx4Mt
読み返していた時にふと思ったんだけど、おしゃまさんってホムサの一族じゃね?

おしゃまさんの特徴って「足がカエルみたいに指が長くて黒い」という要素があるんだが、
『ムーミン谷の夏まつり』に出てくるホムサ(他の個体は靴はいている)がよく見るとこんな足。

ずんぐりした体型もホムサ達と特に矛盾ないし。

596なまえ_____かえす日2019/05/27(月) 10:43:51.98ID:NpEGAFHt
>>594
しかし、コミックスの「春の気分」でフィリフヨンカが結婚詐欺に合うわけだが、夫はいない設定だったのだろうか。単にムーミンママの煎じ薬でイカれてただけかもしれないが。

ヤンソンさんが手紙に回答したのが1992年、春の気分が1966年に刊行されたとなると、夫の設定は後付けなのだろうか。

まあ作者自身の回答だから公式回答なのかな。
予め公式回答をノートにまとめてたくらいだし

597なまえ_____かえす日2019/06/03(月) 08:20:21.69ID:6la2KzmF
>>596
・探検家と冒険家
・職業の時期が現在進行形と過去進行形
等々、同じ父親のムーミンパパと比較できそうな所があったり、双方がジャングルに縁があったり、
色々想像が膨らむね

598なまえ_____かえす日2019/09/03(火) 11:11:25.00ID:/eJHqNZZ
スターバックス店員が飲みものに「カバ」と書き女性客が激怒 正式に謝罪
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567444990/

599なまえ_____かえす日2019/10/09(水) 07:50:09.94ID:qFzoiq4h
>>596
> 予め公式回答をノートにまとめてたくらいだし
そのノートが見たいな 公開してくれないかな

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