大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】12

1なまえ_____かえす日 転載ダメ2015/08/24(月) 21:24:04.32ID:ZLaQUlRy
前スレ
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1393921264/

過去スレ
【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1160219032/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1186599338/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1209159499/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1227712906/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1251771607/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1277623749/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】 (実質9スレ目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1297242615/l50
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1357046481/l50

2なまえ_____かえす日2015/08/25(火) 01:09:30.62ID:04wGbdC/
あげ

3なまえ_____かえす日2015/08/25(火) 02:35:15.65ID:15FWUs4O
ルバーブのパイが作りたい…
でも八百屋で売ってるの高いんだよなー

4なまえ_____かえす日2015/08/25(火) 19:24:21.90ID:9Y9FHJhR
産直で青いプチトマトの漬物売ってたw
酢と唐辛子いれてピリッとした味
インガルス家のピクルスは煮て作るからちょっと違うだろうけど

5なまえ_____かえす日2015/08/26(水) 16:33:51.67ID:ulGn6fJG
>>1さん
スレ立て乙です

大人になったインガルス一家の集合写真のローラが来ているドレス、
結婚式に着たドレスなのかな?

6なまえ_____かえす日2015/08/29(土) 01:02:38.78ID:lgH8DznJ
児童書関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて!

7なまえ_____かえす日2015/08/29(土) 01:19:13.22ID:q446/4cS
夏が早く終わりそうだ…
わらでも編んでおくか…

8なまえ_____かえす日2015/09/05(土) 11:37:14.74ID:wmH+619y
まいにーちー ふぶきふぶきこおりのせかいー♪

9なまえ_____かえす日2015/09/08(火) 03:34:45.14ID:DZsU6e7R
>>8
陽水先生お疲れ。

今年は夏が急に終った感じだ…
長い冬の前兆ならいやだー

10なまえ_____かえす日2015/09/24(木) 03:15:44.12ID:8lp3eOFQ
ローラはアンと違って空想にふけらないなあと思ったが
よく考えたら空想に耽ってたら大けがするレベルが
西部開拓の環境なんだよなー

11なまえ_____かえす日2015/09/24(木) 06:37:15.84ID:nFmW8VyD
たとえば静かな大草原の真ん中にいたら
アンは目つぶって妄想にふけるけど
ローラは周囲を観察して記憶する感じ
メアリイが失明してからは特に

12なまえ_____かえす日2015/09/24(木) 22:01:03.91ID:G5dxkBll
とってもだいすき〜ド○え〜もん〜♪

13なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 00:51:16.48ID:BlwyKRgc
虹の妖精がどーのなって言っても
メアリが「妖精なんているわけないでしょ」と
厳しいツッコミを入れる。
こうしてローラは想像力を育めなかった…

14なまえ_____かえす日2015/09/27(日) 08:56:28.00ID:el9gD4KN
ローラもキャリーが妖精云々言いだしたら厳しくツッコミそう

15なまえ_____かえす日2015/09/27(日) 10:24:42.31ID:510PTvdn
グレイスがいた妖精の輪の正体も
父さんがあっさりばらしちゃうしな

16なまえ_____かえす日2015/09/29(火) 13:22:15.38ID:GOUj85pH
豚切りスマソ

以前、このスレで
「あれはバターナッツだから、日本のかぼちゃでは同じ味にならない」
みたいな話してなかったっけ?

さっきスーパーでバターナッツを見かけて思わず買ってきてしまったんだけど
肝心のレシピが思い出せないw
数スレ遡ってみたけどレスも見つけられず・・・

何の話で出てきたのか、覚えてる人居る?

17なまえ_____かえす日2015/10/04(日) 03:37:12.88ID:RxSOzwCQ
>>16
農場の少年かな?違ったら済まん

18なまえ_____かえす日2015/10/04(日) 10:13:49.71ID:t34jj8/9
「大きな森」に出てくる
カボチャ焼いてバター塗って食べるってやつじゃないの?

19なまえ_____かえす日2015/10/06(火) 00:37:41.38ID:OAF2rrjx
ハバードかぼちゃ?を斧で割って、薄切りにしてから
赤砂糖を振りかけてオーブンで蒸し焼きにして、
柔らかい内側にバターを塗ってスプーンですくって食べる・・


父さんはデスメットでやっと農地の家を家らしくしたのに、
ローラの結婚から2年くらいで売って街に引っ越してるけど
急すぎない?

20なまえ_____かえす日2015/10/15(木) 01:50:31.03ID:5zI3CgHe
リンゴとタマネギの炒め物が食べたい
同じ種類のリンゴが永野にしかない…
ルバーブのパイを作りたい
長野なら売ってる…

大草原の世界を体験するのは長野に行けってことか?

21なまえ_____かえす日2015/10/15(木) 07:50:05.68ID:oZBkmpEC
ルバーブは地方の産直とか行けば売ってるんじゃない
ジャムはちょっとこじゃれた輸入食品店で売ってるし

22なまえ_____かえす日2015/10/16(金) 01:27:49.89ID:636VbWzA
>>21
あ〜すいません。ルバーブジャム自体は
シャレオツなお店でも売ってるんですよねw
でも自作ルバーブパイが作りたいから
生ルバーブ欲しいなーなんて思ったので…
こないだ丸井かどっかでちらっと生を見た気がしたけど
気のせいかな?
豚のしっぽよりは入手簡単そうね。

23なまえ_____かえす日2015/10/24(土) 21:45:40.28ID:xsloW4lA
長野県人です。
今年は頂き物の夏みかんでママレードを250入り12本、庭の木苺、黒スグリの出来が良くて25本、ルバーブジャムも近所の人が分けてくれて初挑戦。
でも平地はないぞ。

24なまえ_____かえす日2015/10/25(日) 01:18:30.66ID:PcV4/BIQ
>>23
ロハスな生活ですなー

浅草のスーパーでぶたのしっぽを発見!
どーやって食べればいいんだ。
照り焼き?

25なまえ_____かえす日2015/10/25(日) 09:13:15.07ID:jJfa4fOk
父さんが掻き出してくれた石炭の上で炙る

26なまえ_____かえす日2015/10/25(日) 09:44:19.23ID:83Xjuj73
そしてさめないうちに食べはじめて舌をやけどする

27なまえ_____かえす日2015/10/26(月) 14:38:23.59ID:kG6QZ8bh
>>20
長野にしかないりんごってブラムリーのことかな。
ブラムリーのジャムなら以前食べたけど、たしかにクッキングアップルと
いわれるだけあって酸っぱかったっけ。

高校生のころ、その「りんごとたまねぎの炒め物」を甘いりんご(確かふじだった)で作り、
気の抜けたとらえどころのない味でげんなりした記憶が。
そっか、やっぱり酸っぱいりんごじゃないとだめなのね・・・。

28なまえ_____かえす日2015/10/26(月) 16:44:04.03ID:cytolrco
>>16です。

このスレじゃなかったみたいですね。
探してくれた人、どうもありがとう。

結局、丸ごとポタージュにして食べちゃいました。
美味しかったけど、普通のかぼちゃとの違いはよく分からずw
お値段高めだったし、多分もう買わないかな・・・

29なまえ_____かえす日2015/11/04(水) 13:22:43.48ID:mTbYvQqu
昨日(11/3)、銀座にある長野のアンテナショップ行ったら、ルバーブ(生の)売ってた。
真っ赤で見るからに酸っぱそうっ!
ルバーブって今が旬なのかな。

自分はルバーブが苦手だから買わなかった。
首都圏在住でルバーブ欲しい方なら、アンテナショップという手もあるかも。

30なまえ_____かえす日2015/11/04(水) 22:58:57.89ID:WnFeLoc9
>>29
四月位から十月が収穫期だそうだから、もうなごりの時期だね
何か、春先が一番すっぱくて、秋頃に収穫する茎はあんまりすっぱくないそうな

31なまえ_____かえす日2015/11/05(木) 07:27:57.07ID:BjqopXgi
ルバーブスレ立てたら?

32なまえ_____かえす日2015/11/05(木) 08:16:07.05ID:EellGpgS
本に出て来る食べ物の話なんてこれまでも散々してるのに、なぜ?
他の話を妨害してまでやってるわけじゃなし、別に気にならないけど。

33なまえ_____かえす日2015/11/05(木) 21:21:33.37ID:4dbf0ExJ
ローラは
「肉について語ろう」スレとか立てそう

34なまえ_____かえす日2015/11/05(木) 21:48:15.69ID:JExwITXq
「詰め物はセージとタマネギどちらがいいか」

35なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 00:39:22.46ID:f59cF7do
「夫に放浪癖があって困っています」

36なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 01:04:19.37ID:pUEnz2s9
メアリが失明しなかったら
ダコタに落ち着いたかどうかも怪しいよね。

37なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 08:44:05.08ID:MpUlCHEx
どうかな。
そもそも父さんは、西部に行って払い下げ農地を手に入れようとしていたわけだし
それをデスメットで手に入れたからね。

40歳を過ぎて体力的な衰えを感じ始める頃。
他に男手もなく、子ども4人抱えてまた一からやり直すのはさすがに厳しいと思う。
単なる引っ越しじゃなくて、土地の開墾からだもの。

38なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 12:38:53.38ID:2qZH4yZB
盲目のことがなくても当時基準で結婚適齢期の娘2人
若干病弱気味の娘と幼児連れて開拓生活ってのは普通に無理だろうね
子供の性別が男女逆だったならともかく

39なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 12:49:12.21ID:ao8hFR22
母さんとの約束で子供達に学校教育を受けさせるってのもあるし
盲目の子がいてはあまりに未開の奥地での生活は無理があるし
農地が持てて近場に鉄道も通る町があって農閑期も現金収入得られそうなあたりで
落としどころだったんだろうな
それらの制約がなかったら「まだまだいける」「これが最後だから」で押し切った気もするけど

40なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 22:23:07.10ID:JC0kKsDw
現代でいうと
すぐにカードで買い物しまくって転職を繰り返す夫?

41なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 23:56:30.02ID:MpUlCHEx
ひどいなぁ。

父さんが浪費家じゃないのは読めば分かるだろうに。
農業なんだから、天候に左右されるのは仕方がないんじゃない?
今の日本みたいに補償金が出る方が珍しいと思うけど。

父さんが自分の意思で引っ越しをしたのは大きな森を出る時だけでしょ。
インディアンテリトリーは追い出されたんだし
プラムクリークでは不作と病気のせいで借金が嵩んでしまったんだし。

42なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 23:57:09.82ID:2qZH4yZB
押しきったら一家全滅も普通にあり得たからあの時点で落ち着いて良かったと思うよ
既に何回か全滅してもおかしくない危機にあってるから

43なまえ_____かえす日2015/11/08(日) 23:59:10.89ID:2qZH4yZB
インディアンテリトリーははっきり言うと他人の土地に不法侵入しただけだから
追い出されたんじゃなくて取り締まられる前に逃げたが正解

44なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 00:00:38.44ID:EhdXR7xi
なんだかんだで何度失敗してもめげないのがすごい。

45なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 10:35:17.92ID:TZxMvs6w
法律が出来て約30年、当初とは状況も変わって来て
白人が増えて土地が足りなくなりつつあった時代。
ちょうどこの頃、居留地の新設は打ち止めになってるし
政府には、各方面から、居留地を解放して開拓可能にするよう圧力がかかってる。

入植が黙認されていた地域もあったり
中には、白人は立ち入らないはずの居留地の中を
大陸横断鉄道が突っ切ったところもあるらしいのに
取り締まりで立ち退かなければならないのは
当事者としては納得がいかない部分もあっただろうね。

ttps://sites.google.com/site/almanzolaura/homesites/independence
によると、ここの居留地が白人に解放されるという情報を聞きつけての
入植だったようだし。

同時期に同じサウスダコタでスー族との間に結ばれた条約は
わずか数年後、その地に金鉱が見つかったら政府が一方的に条約を破棄して
戦争を仕掛けて占領してしまったくらいだし
もう何年か遅かったら、ずっとインディペンデンスの近くで暮らしていたかもしれないね。

46なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 14:32:38.35ID:/eyFgqSk
インディアン視点で見ると政府も父さんも両方インディアンの土地を奪おうとした人なので
父さんに同情する気には特になれないな

47なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 16:35:06.04ID:TZxMvs6w
同情するもしないも勝手だけど
安易にインディアン目線でとか言っちゃうのはちょっと・・・
現代の価値観で判断しても意味が無いと思うよ。

48なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 22:45:24.90ID:/eyFgqSk
普通に子供時代からインディアン気の毒って思ってた

49なまえ_____かえす日2015/11/09(月) 22:51:03.18ID:/eyFgqSk
そう思ったのも作中のローラと父さんのやりとりの下り読んでだから
現代の価値観がとかそんな小難しいもんは特に関係ないよ

(前略)
「でも、ここはインディアンの国だと思ってたんだけど。インディアンは
起こらないかしら。そんなー」
「質問はもうおしまいだよ、ローラ」
とうさんはびしっといいました。「寝なさい」
って部分

50なまえ_____かえす日2015/11/10(火) 03:53:35.67ID:yDTkLJ3g
挫折してアル中になったり
家族を捨てて出奔する駄目開拓民も
いたんだろうなー

51なまえ_____かえす日2015/11/13(金) 23:16:16.33ID:v1kJX1Nv
ギャンブルにおぼれる駄目開拓民も多かっただろうな

52なまえ_____かえす日2015/11/14(土) 01:02:37.48ID:HnxbroRP
正直自分がチャールズの立場なら
プラムクリークあたりで心折れて
失踪しかねない…
名前を変えて別人に成り済まし流れ者へ…

なんか松本清張の小説みたいだな。

53なまえ_____かえす日2015/11/14(土) 01:07:20.65ID:XgEXkXdl
開拓民と言ってもいろいろだろうけど
ローラと同じ環境だったら
アルコールもギャンブルも身近に存在してないよね。

ホームステッド法で土地を手に入れようと西部にやって来たなら
結果を出さなければそこには住んでいられなくなるわけだし
そんなことをしているヒマは無いような。

むしろアル中はインディアンに多いよ。
お酒に免疫も耐性も無かったから
交渉の場で酒を飲ませて不平等な条約を結ばせるのはよくあったことらしい。

その後、インディアンが「保護」の対象になったり
白人に同化させようとした過程でアル中は大きな問題になったよね。
更には、イヌイットにも同じことをやったし・・・

54なまえ_____かえす日2015/11/14(土) 08:11:07.60ID:QRyiowqH
出来て間もないダコタの町には長い冬が明けてまもない時点で酒場が2店もオープンしてて
ローラが洋裁店で縫物してたら酔っ払いがってエピソードもあるし
身近に存在してないわけではないよ

55なまえ_____かえす日2015/11/14(土) 09:24:02.99ID:yAbULURe
>>54
そういうのって、1か0かじゃないと思うんだけど・・・

そのエピソード、いまの日本で言えば中学生になるくらいの頃でしょ。
酒場があったのもそこが町だからで、
それまではずっと大草原の一軒家だったんだからさ。

その程度で、自分が大人になって振り返った時に
「自分の身近にはアルコールがあった」とは、大抵の人は思わないよ。

町には開拓農民以外のいろいろな人間が集まるんだから
そりゃ昼間っから飲んだくれてる奴も中にはいたでしょうよ。

56なまえ_____かえす日2015/11/15(日) 20:13:36.60ID:Q0C66IGi
ミルクが簡単に手にはいらなかったから、ワインやビールがたいていの
家にはあった。そして開拓民の寒い幌馬車や小屋には「腹の中の1オンス
の燃える水は羊毛を1ポンド背負うのと同じ位あたたまる」という燃える
水があったそうだ、おそらくウイスキー。小さなな家の料理本より。
あんだけ寒けりゃ手っ取り早くアルコールは必要かも。
シルバーレイクで泊まり客が、酒を持ち込んで大騒ぎしたのも仕方ない
かも。 母さんは許さないだろうけどね。

57なまえ_____かえす日2015/11/17(火) 02:15:34.86ID:vw+i+SNn
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58なまえ_____かえす日2015/11/18(水) 18:10:35.98ID:Jo7JTp2u
>>56
>あんだけ寒けりゃ手っ取り早くアルコールは必要かも
マジレスすると、極寒中にアルコールで暖を取ろうとしたら十分な体力と食料がなければだめ

59なまえ_____かえす日2015/11/19(木) 01:06:01.41ID:vUxRLlUx
>>58
ろ…ロシア人は…どーしてるのかな?
ラードをつまみ代わりにしてるとか聴いたけど。

60なまえ_____かえす日2015/11/19(木) 11:06:09.26ID:/PheQ3Fs
>>56
その本を持ってないから教えて欲しいんだけど
それはローラが言ってるの?それとも著者が?

父さんも母さんも「お酒を飲むのは悪いこと」
という考えで一致しているみたいだけど・・・

どこ系の移民なのかや、宗教によっても違うんじゃないかと思うけど
どうなんだろう?

61なまえ_____かえす日2015/11/26(木) 20:27:25.77ID:lyzrN0jc
            相撲協会で食べさせて被爆テロ!  東電テロリストが、寿司の中にダーティーボムを入れてる!

北の湖が死んだ  食べて応援 相撲協会の死者は事故後16名を超える

俳優の阿藤快さん、(大動脈破裂)が一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923
川島なお美の食べて応援   1年後・肋骨骨折   2年後・眼球から出血  3年後・胆管に腫瘍   4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

イラストレーターのフジモトマサル氏が死去 慢性骨髄性白血病 46歳
「金田一少年の事件簿」など出演 俳優・松山幸次さん(40歳)虚血性心不全で逝去
2015年に亡くなった著名人  今井雅之54  盛田幸妃45  松来未祐38  泉政行35  宮田紘次34  黒木奈々32  丸山夏鈴21  椎名もた20


私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。

藤原紀香 食べて応援に加担!春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分=原発再稼動」をPR! 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/tokai amada/status/669248969285832709

安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

62なまえ_____かえす日2015/12/09(水) 11:00:11.61ID:7j8wIc/X
先日買った万次郎かぼちゃ。
煮たけど、すじっぽくてかたい。かぼちゃとしての甘みもなく。

今まで食べた万次郎かぼちゃは甘かったし、加熱するとあっという間にやわらかく溶けてきて
カボチャスープ等にうってつけのかぼちゃだった。

どうやって食べようと悩んでいたら、ふと「これは青い(熟れてない)かぼちゃ」なのでは?
だとしたら例の「青いカボチャのパイ」ができるのではと思い、少量を小鍋にうつし、
茶色い砂糖、米酢(ビネガーがわり)、シナモン、ナツメグを加えて煮てみた。

すると!たしかにアップルパイの風味に!
食感がかなりがりがりしていてアップルっぽくないのでパイにするのはあきらめたけど・・・

青いかぼちゃなんて手に入らないよと味わうのをあきらめてたけど、
ひょんなことから確かめられてちょっとうれしくなった。

63なまえ_____かえす日2015/12/09(水) 22:47:51.31ID:Kn5/uYJy
( ´・∀・`) ヘー
食べてみたいな

64なまえ_____かえす日2015/12/10(木) 07:38:35.93ID:E7+59XmS
キャロラインのパンプキンパイは世界一だな

65なまえ_____かえす日2015/12/13(日) 00:25:16.24ID:5IBYu9Uh
だめなリンゴをCCレモンで煮るといいらしい…

66なまえ_____かえす日2015/12/17(木) 21:04:03.53ID:MRyY9EPq
ムクドリって椋鳥?

67なまえ_____かえす日2015/12/31(木) 00:19:05.09ID:Kz50FhH/
例年にない暖冬だから長い冬は…こないよね

68なまえ_____かえす日2015/12/31(木) 09:54:12.65ID:S49+aw/M
わからんよ
長い冬の直前はむっちゃ熱い日が続いてたっしょ

69なまえ_____かえす日2016/01/07(木) 13:05:28.94ID:w16u7iFs
暑い冬

70なまえ_____かえす日2016/01/11(月) 12:35:22.39ID:s0BDYoDT
ローラの父さんと母さんはタイプが違うように描かれてるけど、
父さんと母さんはどのように結婚するにいたったのかな
昔だから、釣り合うとか適齢期とかで相手のことよく知らないまま
ぱっと結婚したのかな
現在だと、価値観の違いで結婚までには至らないような気もする
でも結果的には互いの足りない部分を互いによく補い合う良い夫婦だったと思うけど
父さんは父さんの感性を理解共感できる女性と結婚してたら
情緒的にはもっと幸せだったかもね。多分野垂れ死にしてそうだけど

71なまえ_____かえす日2016/01/11(月) 15:02:29.28ID:SNhn8rNn
母さんと父さんはご近所さんだったので気心はしれてるでしょ
両家の兄弟姉妹で結婚したカップルが3組もいるんだし

72なまえ_____かえす日2016/01/11(月) 17:07:46.13ID:7C0EHgBf
ローラタイプと結婚してたら、あっというまに2人で死んでただろうな
妻が堅実な母さんだったからけっこう生き延びることができた
若草のローリーとジョーが結婚してはいけなかったように
最高の組み合わせは破滅に近い危うさもある

73なまえ_____かえす日2016/01/12(火) 02:02:54.72ID:06ejtXTv
ボニーとクライドみたいに
行き当たりばったりで破滅とかw

開拓期は女子アウトローもいたよな。

74なまえ_____かえす日2016/01/12(火) 16:46:54.68ID:Fmmm/cTR
失礼します。
資格の市場価値が一目で分かる!
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材も、これで明らか。

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75なまえ_____かえす日2016/01/13(水) 08:49:42.29ID:Adw0mYQN
ローラと父さんは最高の組合せになりえたと思うよ
健康な男の子に恵まれたら西海岸まで辿り着いただろう
父さん母さんは性格云々より女の子しかいなかった時点で近場に留まるべきだった

76なまえ_____かえす日2016/01/13(水) 23:30:59.24ID:9WTlrxk0
4人女の子でその内1人が障碍者という条件のわりにかなり移動したと思うけどな

77なまえ_____かえす日2016/01/14(木) 00:53:42.39ID:LbhtCxsv
メアリーの失明もキャリーの虚弱もハードな移動のあおりが大きい
全員ローラみたいな男勝りの丈夫な子だったらもっとなんとかなったかも

78なまえ_____かえす日2016/01/14(木) 01:45:16.96ID:kAOSYl8t
プラムクリークで失明したんだから
その後の移動はシルバーレイクだけじゃない?

キャリーは分からないけど
メアリーの失明は、実際は脳炎によるものだろうって話だから
よほど大きな町じゃないと結果は同じだった気がする。

79なまえ_____かえす日2016/01/14(木) 07:55:40.92ID:Ba0tiUDn
蚊が多いところだったかも

80なまえ_____かえす日2016/01/15(金) 00:21:45.53ID:2LGHnDX9
メアリー失明を猩紅熱のせいにしたばっかりに
猩紅熱を患ったお子さんたちを持った親御さんが
心配してメアリーみたいになる!と泡喰ったとか…
罪な作品だな。

81なまえ_____かえす日2016/01/15(金) 06:55:32.79ID:ijqxcZDF
若草物語のベスも猩紅熱だし
「猩紅熱」って恐ろしい病気ってイメージがつくわな

82なまえ_____かえす日2016/01/15(金) 15:51:47.41ID:N2WeBqgR
だからのちに、メアリーは猩紅熱じゃないよー
と医者達が検証したんだよね

83なまえ_____かえす日2016/01/18(月) 01:45:42.10ID:QSu7q1b7
>>78
メリーはインディアンテリトリーの時にかかったマラリアや開拓生活による野菜類の欠乏した偏った食事といった
負の貯金で脳炎?にかかった時に失明にまで至った可能性が結構高そうだから結果は同じというわけでもないと思うな

ローラは所謂おてんば娘で運動しまくってたから丈夫に育ったけど
150pしかなくて当時としてもかなり小柄だった所は幼少期の栄養状態が悪かったからだろう
長い冬以外は安定した食生活で子供時代を過ごしたグレイスは大柄だったそうだから

84なまえ_____かえす日2016/01/18(月) 07:55:42.84ID:DUSVzA33
>>83
>インディアンテリトリーの時にかかったマラリアや開拓生活による野菜類の欠乏した偏った食事といった
負の貯金で脳炎?にかかった時に失明にまで至った可能性が結構高そう

ソースplz
単に炎症や感染の場所が悪かっただけじゃないの?

85なまえ_____かえす日2016/01/19(火) 07:15:09.19ID:vwUdyElo
猩紅熱には実際に罹患していてそこで弱っていたところにウイルスの重複感染があって脳炎に至ったとかではないかな
罹患するかどうかとその後の経過については運が左右するところも大きかったとは思うけどプラムクリークはかなり蚊が多かったようなのでそれこはいまいちだったかも

86なまえ_____かえす日2016/01/19(火) 23:35:32.66ID:lrPIXGZW
だよね
キャリーが身体が弱かったのも幼少期のハードな移動や長い冬の飢餓のダメージもあるだろうし

87なまえ_____かえす日2016/01/20(水) 01:00:57.22ID:jyqd2XfA
キャリーが身体弱かったのって妊娠中の母体の栄養状態もあるでしょ
キャリーって実際にはインディアンテリトリィで生まれたんだけど
インディアンテリトリィでの食事って基本肉と炭水化物で
野菜の深刻な欠乏っぷりだからそりゃ体が弱い子になってもしょうがない

88なまえ_____かえす日2016/01/20(水) 13:38:35.97ID:p03DMSZ8
まあ大きな森に留まっていたほうが豊かな暮らしはできてたんじゃないかなという気はしないでもないんだけど
それだとこの話生まれなかっがわけだしねえ
しかし結局父ちゃんは森を出てからは太ったシカもものぐさなクマも見ることはなかったんだろうな

89なまえ_____かえす日2016/01/20(水) 14:00:31.26ID:Ep9WLRxR
酷い環境に耐えてきたからこの話が生まれたと言われたらその通りなんだけど

長い冬を読むたび、私が未来からタイムマシンでこの時代に行って
巨大ドームを建設して町の人々を助けてあげたいなって夢想してしまうのは
傲慢なんだろうか
いや、タイムマシン存在しないんだけどね

90なまえ_____かえす日2016/01/20(水) 18:41:56.81ID:NNqbd9LU
私はいつも病気後のマンゾに
電気毛布とフリースの上着を届けたいと思うよ
布団乾燥機もいいな
どれだけ着ても暖かくなれないって、辛すぎる

91なまえ_____かえす日2016/01/20(水) 21:20:49.58ID:Ep9WLRxR
同類がいたw

92なまえ_____かえす日2016/01/26(火) 00:58:09.12ID:1yPCux0M
凄い寒波が来たのでわらをよじりたいけど
もう手遅れか?
台湾では人が死んだらしい。
寒さを知らないってのは恐ろしいな。

93なまえ_____かえす日2016/01/26(火) 08:28:13.67ID:r5O6wXml
この寒波に用意すべきは「長い冬」だったな
まだ読んだことないからこのチャンスに読めばよかった

94なまえ_____かえす日2016/01/26(火) 23:13:47.60ID:EhwNMObB
いやまだ間に合うだろう

95なまえ_____かえす日2016/01/26(火) 23:58:58.31ID:DmlaktNe
ちょっと遅かったんじゃないか?
もう修造帰って来たし。

96なまえ_____かえす日2016/01/31(日) 01:01:34.97ID:RpMijnOw
アメリカ東部を襲ったブリザードの威力をタイムプラスで
ttp://news.livedoor.com/article/detail/11124112/

ローラが下校時に体験したのも
コレに近いのかな…

97なまえ_____かえす日2016/02/12(金) 20:10:46.75ID:mZv07P4G
http://theygossip.com/37-celebrities-and-their-historical-twins/9/

ローズとマギー・ギレンホールがそっくりさん

98なまえ_____かえす日2016/02/20(土) 00:07:54.85ID:8pls4j3d
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52210375.html
凍った洗濯物をそのまま取り込むって
ロシアでもやってるんだなあ…

あれアイロンで溶かすのかなあ

99なまえ_____かえす日2016/03/13(日) 23:18:55.78ID:e8f4kvDb
ローラ、スレが死んでしまったようだよ

100なまえ_____かえす日2016/03/14(月) 23:40:50.65ID:oEcLfUVB
長い冬もこないし仕方ない…

101なまえ_____かえす日2016/03/17(木) 22:09:08.43ID:LkeUQGkV
更年期のホットフラッシュに悩まされてたのだけど

ある日夜中にトイレに行ったら、ちょっと物を倒しちゃって
片付けてたらすっかり身体が冷え切ってしまった
布団に入ったけど寒い・・・

しかし!そこでホットフラッシュがおそってきた!
暖か〜〜〜い
ホカホカ気分で眠りについた

母さんの言ってた
「悪いことが起こる時にはほんの小さな良いことも起こるものよ」
というのはこんなことかしらと思いました
たまには役立つホットフラッシュ・・・

102なまえ_____かえす日2016/03/18(金) 18:26:59.69ID:ofgKp3Cj
        【だってお金欲しいもん〜】      ゲスの機動隊員      【だってお金欲しいもん〜】

               今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
           機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
      自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも (顔写真)
               https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672



        【株式市場まもなく閉鎖】   国民の敵、親米ポチ、自民党   【自民総裁まさかの自殺?】



                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
 新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←国民の敵、自殺?(((((^▽^;;))))飯ウマー♪

 差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

   非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
     テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
        彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

103なまえ_____かえす日2016/03/20(日) 23:57:23.83ID:QI1zoU6L
プラムクリークの洞穴ハウスは
雨の多い日本ではあっという間に流れるんだろうなー

104なまえ_____かえす日2016/03/21(月) 21:05:28.43ID:WHeL0W+/
崩れる以前に日本だと湿気でカビて病気の温床だと思う

105なまえ_____かえす日2016/03/22(火) 21:21:40.31ID:vyFPySTn
フロリダで病気になって帰ってくるぐらいだから
ローラは湿気に弱いんじゃないの

106なまえ_____かえす日2016/03/23(水) 02:20:55.94ID:OAoXmjlh
結婚するまでは乾燥地帯で過ごしてたからね。
現代の北米から日本や東南アジアに来る人も
あまりの湿度にまいるらしい。

湿度って人間の人格形成に
かなり影響を及ぼすと思われる。

107なまえ_____かえす日2016/04/01(金) 23:37:01.30ID:tBXKkxg1
ローラがネイティブの子供が欲しくて
ねだるシーンがあったけど
もらってどーすんだw

108なまえ_____かえす日2016/04/02(土) 11:36:00.63ID:90RLXGta
父さん母さんや政府のやり方考え方に疑問を持っていたローラでも
まだインディアンを人間扱いしきれてはいなかった、ってことなんじゃないの。

白人の子だったら、かわいいとかきれいという理由で
「欲しい」にはならないんだから。

109なまえ_____かえす日2016/04/02(土) 19:43:45.01ID:CWvMspUD
>>107 あれは私も唖然とした。
ネイティブ=人とは思ってない証拠だよね。
黒人=奴隷なんかの時代背景があるんだろうけど
完全にパプーズ=犬猫の子扱い

110なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 04:35:11.17ID:+d1qN/XD
現代の常識で判断する人間がいることに唖然とするわ

111なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 05:51:53.62ID:ZBH4PuPj
>>110
そういう事ではなくて、差別に否定的とまでは行かなくても
肯定的ではない思考に思って読んでたら、結局は人間扱いしてなかったの?
っていう驚愕でしょ?

112なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 08:12:44.65ID:GYkGznfR
ボースと夫妻がローラに子供クレって頼んだみたいに
子供がたくさんいる家からいない家に行くのってわりとあったんじゃないのかな
子供ローラは無邪気に言っただけではないかと

ローズのシリーズになってからなので、本当にあった話かどうかわからんけど
大人になったローラが「黒人とインディアンのどちらが虐げられてるか」って討論会で
ドクタータンをことを例に挙げて、黒人も医師への道が開けてるのに
インディアンはそうじゃない、って主張するエピソードがあるよ

113なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 10:03:42.50ID:nDD1NN2A
6歳ぐらいの未就学児のいったことで人種差別だとか討論されてもな…
そのぐらいの子供なら他所のかわいい赤ちゃんみて欲しいもらってきてとか無茶言い出すの普通にあるでしょう
人種とか関係ないべ

114なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 10:16:19.66ID:gK0KFY33
>>112
子どものいない夫婦が養子が欲しいと思うのとは別だろうよ・・・

ローラは
「いつか父さんが、子鹿や子熊やおおかみを見せてくれたように
パブーズも見せてくれるだろう」
とも言ってるよ。これを「動物扱いしている」と批判する人もいる。

115なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 10:20:06.38ID:gK0KFY33
ローラは白人なんだから白人から見たインディアンになるのは当然で
当時の様子を後世に残したい、という趣旨の本なのだから
変に取り繕う必要は無い、と私は思う。

だけど実際、このシリーズの評価が高まるにつれて
先住民やその血を引く人達からの批判は強まったんだよ。
この本が、学校でアメリカの歴史を学ぶ教材として
使われるようになったこともあってね。

ローラは当時の白人の中ではインディアンに同情的ではあるけど
それでも、対等な人間として扱ってるわけではないから
本の中に出て来るローラの考え方が「良いアメリカ人」のお手本になってしまっては
人種差別を助長することに繋がる、ってね。

白人でもインディアンでも無い私たちにとっては
ローラのシリーズは「過去の出来事を元にしたフィクション」だけど
アメリカでは人種差別は過去の話ではなく現在進行形だし
当事者としては複雑な思いなのもまた当然だと思う。

116なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 23:25:39.80ID:wXuPNwJI
「当時は」こんなんだった、っていうのもダメなんかねえ

117なまえ_____かえす日2016/04/06(水) 02:01:47.34ID:ltLyARtH
21周期ごとに来る長い冬を
ネイティブたちはどーやりすごしてたんだろう。
移動して南にでも行ってたのかな。

118なまえ_____かえす日2016/04/07(木) 18:09:26.26ID:FxxjPUOP
義姉への反感はかなり取り繕ってるのにね

119なまえ_____かえす日2016/04/07(木) 21:26:49.74ID:ywlLxfVy
>>118
え?あれで?

120なまえ_____かえす日2016/04/08(金) 00:40:32.93ID:dTPQXq2Q
イライザはよく出版差し止めの提訴をしなかったな…

121なまえ_____かえす日2016/04/08(金) 07:07:33.70ID:IFaAC6GU
その頃まだ生きてたの?

最初に出版されたのはローラが60代半ばだよ。
アルマンゾとは年の差夫婦だし、イライザ・ジェインは更に年上でしょ?

122なまえ_____かえす日2016/04/08(金) 12:24:44.38ID:7aINeQzF
>>117
デ・スメットの住民が死にそうになったのは生活を鉄道輸送に頼ってたせいだから
ネイティブは冬備えちゃんとしただろうからそれほど酷い目にはあわなかったんじゃないか

123なまえ_____かえす日2016/04/12(火) 17:17:28.80ID:qZfKHH2m
sa

124なまえ_____かえす日2016/04/26(火) 03:33:43.25ID:FlXd039z
ローズの学費も丸々出してもらったぐらいなのにな
そんなに反感抱いてるなら学費自分達で工面しろと思わなくもない

125なまえ_____かえす日2016/04/26(火) 07:12:10.04ID:xULNqQMI
「自分達」って誰よ?
ソリが合わなかったのはローラだけだし
ローラが自分から頼むわけない。

イライザジェーンが申し出て、ローズが行きたがって、アルマンゾがOK出して
それでもローラが自分の感情だけで反対したとしたら
そっちの方がよっぽど大人げないわ。

126なまえ_____かえす日2016/04/26(火) 10:51:59.78ID:gcz2TQVp
児童書板なのに家庭板みたいな話にw

127なまえ_____かえす日2016/04/26(火) 10:56:52.57ID:KhhPMv38
ワロタw

128なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 00:37:13.17ID:9872iHc6
まあ意図的にイライザを悪役に仕立て上げてる時点でローラと編集者のローズの親子は普通に恩知らずではある
結婚式の日取りも実際は忙しいから時期早くしただけなのをイライザのせいにしてるし

129なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 10:57:51.74ID:4gJP/53w
意図的かどうか、何で>>128に分かるんだろう・・・

もしかしたら、本人も了承済みなのかもしれないし
そうじゃないのかもしれないし
でも、そんなこと分かる人いるのかね。

なんか定期的に、イライザを持ちだしてローラをsageる人が湧くけど
イライザが乗り移ってるの?

130なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 16:37:14.57ID:Ser6Wu55
ぶっちゃけイライザジェインのほうがローラより入れ込めるので。
まあローラが主人公の形で語り入れてる分だけ負の感情とかもたくさん吐露されてるから客観描写のみのイライザジェインよりワリ食いやすいってのはあるとは思うけど

131なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 18:02:07.03ID:4gJP/53w
ふーん
別にイライザ好きなのは個人の自由だけど
個別スレに来て作家sageって、誰も共感しないと思うよ。

132なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 18:50:21.24ID:NaCtv53d
まあ憎まれ役がいるからお話は面白いんだし
ゾカートの伝記だとイライザ・ジェーンはすごく褒められてたね

133なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 18:52:10.53ID:6JFTGERV
イライザ・ジェインは確かに本当はどんな人間性だったのか興味があるな
ローズも興味がある、でもローラはあまり面白い人間じゃなさそう

134なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 19:23:08.56ID:Ser6Wu55
私としてはキャリーとかグレイスとかが
特にキャリーはずっとかーちゃんねーちゃんのお世話もしてたし

135なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 20:15:21.27ID:4gJP/53w
どんどんすればいいじゃない。
ただ、「自分はイライザが好き」って言うのに
いちいちローラをsageる必要は無いし、そうする人の感覚は理解出来ないね。

登場人物としても作者としてもローラが好きじゃないんだったら
来るスレが間違ってるんじゃないの?

136なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 20:18:24.83ID:Ser6Wu55
ろーらがのりうつってるの?

137なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 21:25:41.61ID:4gJP/53w
じゃあ何のための個別スレなの?

一切批判するな、なんて思ってはいないけど
ひとレスするごとに作者sage入れられたんじゃ
見てる方は不愉快だって気づかない?
そんなのこのスレに限ったことじゃないでしょ。

さぁ、そろそろ話を戻そうぜ。
>>132の本は読んだことない気がするから
早速、図書館で予約してみたよ。

138なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 22:10:25.90ID:Ser6Wu55
誤解されているようですが128さんや120さん、124さん125さんとは別人ですよ
別に(少なくとも私は)その都度批判している訳でもありませんし。
読者の中にも程度の差こそあれど似たような批判的なスタンスをとっていることがいらして
そういう方々が思っていることをたまに書かれると総計としてはほぼ毎回そういったニュアンスのことが書かれることにはなるのかもしれませんが。
大体何が「じゃ」だか流れがさっぱり(^^; 
まあ私としてもあなたとそういったことを言っていても平行線だろうなという気はしますのでこれ以上続けるのは本意ではありません
今後も思うにつけ何がしか書きこんでいくだけのことです。

139なまえ_____かえす日2016/04/27(水) 23:34:40.03ID:Iie/vVXa
え、私の全てのレスがID:Ser6Wu55宛てだと思ってたの・・・

140なまえ_____かえす日2016/04/28(木) 00:43:33.92ID:2n7oF9IM
なぜこうも信者というものは支離滅裂なのに頑迷なのか

141なまえ_____かえす日2016/04/28(木) 01:00:56.59ID:Ngm8z4eA
たまーにちょっとアレなのが湧くよね

142なまえ_____かえす日2016/04/28(木) 01:55:31.06ID:wbJBpMT7
何その「自分は違う」みたいな言いぐさw

ところで>>120-121辺りの話だけど
イライザ・ジェインは1930年に亡くなったみたいだよ。
「大きな森」の出版は1932年。

143なまえ_____かえす日2016/04/29(金) 01:17:11.76ID:UIp7ch8z
まー生きてたらさすがに
描きにくいよなー

144なまえ_____かえす日2016/04/30(土) 15:03:58.54ID:1Er8Jwf6
まーイライザの部分は現代だったら訴訟もんということで終わろう

145なまえ_____かえす日2016/05/28(土) 20:36:04.38ID:lp6U79BB
ドゥスメットの町の人々は皆「貧乏ヒマ無し」な描写がされているけれど、
インガルス一家はその中でも更に貧しかったような気がする
やはり男手がいない&病弱な娘のコンボだったからか?
その上唯一の稼いでくれるローラに嫁に出られて、大変だったんだろうな

146なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 01:39:54.08ID:o22m22rg
ローラの書き方だとそれほどつらく感じないんだよなー
若草物語の方が貧乏のみじめさを感じるのは
作者の性格か?東部の都会と西部開拓とを
一緒にしたらいかんか…

147なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 02:57:37.23ID:TAAcm4oQ
若草はそれなりのお家だから交際範囲で見劣りすると肩身が狭いし
人並み、最低限のハードルが高い
農民や労働者の子が誰も持ってない服やおもちゃのあるネリーは開拓地ではお金持ちだけど
東部ならクラスのみんながそんな感じだろうからむしろ引け目感じるかもしれない

148なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 05:35:22.45ID:Hlhk7AUd
階級が違うっていうか
いい暮らしから落ちてく方がつらいのだろう

149なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 20:41:18.75ID:9BxmeE0J
若草の方は親戚のおばちゃんが豪邸に住んでて
年単位でヨーロッパ旅行するのに末っ子連れてったりするからね

150なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 21:53:14.46ID:nCJgoDOp
>>147-148
ネリーも嫌な娘な描写をされているけれど、
辺境の開拓地に都落ちしてしまったから(ローラの父さんの言い草じゃないが)「東部はこうなのよ」とホラを吹かずにいられない
その上東部に戻った際も周囲に引け目を感じずにいられないだろう…と思うと不憫な娘だ

しかし我が家のPCは「インガルス」を「因果留守」に、「ローラの父さん」を「ローラの倒産」に変換する

151なまえ_____かえす日2016/05/30(月) 00:58:01.60ID:+N7I9ZPI
西部には投資目的の金持ちも居たんだし
(名前は忘れたけど、デスメットのホテルの息子とか)
西部に行く=落ちぶれた じゃないけどね。

でも、東部の都会で生まれ育った子どもには辛かったかもね。
ネリーのモデルの一人、ジェネヴィーブはニューヨークから来たらしいけど
1870年のニューヨークは既に人口150万人近く
一方、ローラがウォルナットグローブに来た頃、人口は100人ほどだったそうだ。
・・・今でも900人程度らしいけどw

152なまえ_____かえす日2016/06/01(水) 00:26:35.79ID:9T0rASkF
100人足らずのデスメットの街へ
お使いにいくのに、人が大勢で怖いと
震えてるローラ…

新宿に来たら発狂するな。

153なまえ_____かえす日2016/06/01(水) 21:55:26.55ID:ih24dOsJ
渋谷のスクランブル交差点でも渡ってもらおうか

154なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 17:25:47.74ID:OAzeTPti
そのかわり脚にヒルが吸い付いても素手ではがせるよ

155なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 19:50:18.93ID:RyaZPjSC
そんな描写あった?
ローラが住んでたようなところに居るイメージないけど
どんな種類が居るんだろうか?

ヒル 種類 アメリカ 吸血etc...
でググってみたけど全然たどり着けなかった。

156なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 19:59:05.27ID:hCCRkWL5
>>155
プラムクリークでの川遊びの時
あと、意地悪なネリーオルソンをそこに追い込んでヒルまみれ(って程でもないか)にする描写もあった
ぞわぞわするからあまり再読はしない事をお勧めする

157なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 20:02:41.87ID:nnn+JYVx
あれはさすがにひどいと思った

158なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 20:47:43.18ID:sD+m3Fii
子供の時は普通に田んぼにヒル泳いでるとこだったから、キャーキャー踊るネリーの方が馬鹿に見えた
そんな騒ぐことじゃ無いのに
っていうのが田舎っぺの子供の感想w

159なまえ_____かえす日2016/06/04(土) 21:18:31.52ID:RyaZPjSC
>>156
おぉ〜、ありがとう。読んできたw
よく覚えてるなぁ。

>>157
自分もそうでもなかった。
虫が嫌いかそうじゃないかによっても、受け取り方は違いそうだね。

160なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 02:07:57.78ID:1N5niEtu
アメリカってああいう「やられたらやりかえす」に
結構寛容な気がする。

161なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 07:21:10.72ID:TjnQDS4V
単純に素直にローラに共感しながら読んでた子供だったから、母さんをバカにしたネリーはヒルの刑に値すると思ったw

ひどいとか言ってるのは大人になってから読んだ人なんじゃないの?
その前のネリーのした事言った事のがはるかにひどいと思うけど、それは全部無かった事?
言葉なら何してもいいの?

162なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 09:24:38.67ID:L2QGRu75
子供の頃にどう読んだかはもう覚えてないわ
今読むと口で言われたことなら口で言い返しなさいよと思う
色んな意見はあるだろうけど

163なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 12:08:12.97ID:+Ec9ceZD
>>162
口で言われたら言われたで
「うちの子がこんなひどいこと言われた!!!」って
家や学校に乗り込んで来るタイプにしか見えないんだけどw

結局、自分の子のすることは棚上げなんだよね。
お呼ばれした家の大人に対してですら
「田舎に行くのに一番いい服なんて着て来ない」って言うような子なのに。

164なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 12:11:05.72ID:S5oh0nYi
それまで口で言い返したり我慢したりしてたけど、
母さんやジャックをバカにされた時点で噴火・仕返しだったわけでしょ
あそこでブチ切れるのはアリだと今でも思ってる

165なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 12:36:12.94ID:bLTwf2Lq
母ちゃんは娘があんなことするのを望まなかっただろうけどね

166なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 13:43:49.50ID:6P2gA8bo
母ちゃんとか言うからには新しいクソ翻訳で読んだ人?

あの場のネリーに対しては大人目線でもなんてお躾の悪い子、うちの子はこうはしないわ、と思う位にはタチ悪いクソガキだと思う
ブチ切れても、赤毛のアンみたいにいきなり物使って暴力振るうのは論外だけど、いわゆる言葉イジメみたいに陰湿じゃないし

167なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 14:45:01.76ID:mkS9X2sV
ローラが全肯定されてないと発狂しだす人はどうにかならんのかな

168なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 15:44:42.14ID:S5oh0nYi
根性悪の黒ローラの話で盛り上がれば「悪口しか言えないのか!」って
怒る人がすぐ出てくるし、ほーいろんな人がいるなーでいいじゃん
即座に「発狂」とか言い出す人の方が怖いわ
自分は黒ローラの話大好きだけどさw

169なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 17:53:25.24ID:NlJFU6oj
突然翻訳にまで噛みつきだすのはどうかと・・・
父ちゃん母ちゃんなんて翻訳に関係なくこのスレでちょくちょく使われてたと思うのだが

170なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 19:34:44.39ID:/QICBxZ0
適当にスルーすればいいだけじゃん。

スレ住人の統一見解を出さなきゃいけないわけでもあるまいし
各々が好き勝手に言いたいこと言ってるだけのスレなんだから。

自分と違う意見を受け入れられないのは
すぐ発狂とか言っちゃう人の方でしょ。

さあ、話をヒルに戻そうかw

171なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 19:55:05.91ID:65qcihPP
あのパーティー、地下室でガンガンに冷やした牛乳しこたま飲んだら腹壊しそうだなと思った覚えがある

172なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 20:14:58.18ID:7PXjT74N
当時の感覚として冷えた牛乳だけれど
氷室でも井戸で冷やしていた訳でもなさそうだから、生温くない程度なのかな?と思ってる

訳と言えば、自分が最初に読んだのは岩波文庫版鈴木哲子さん訳だったので
「父ちゃん」「母ちゃん」「カロリン」「ボーストさんのおじさん(一瞬ボースト氏の伯父さん?と勘違いする)」だった
講談社文庫版こだまともこさん訳を読んだ時、えらく上品な感じでギャップを覚えた
今にして思えば、文化的生活を営もうとしていたキャロラインの方針からすると
こだまともこさん版の呼びかけがニュアンスは近いのかも

173なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 20:50:17.68ID:Z7070bb0
岩波版は「農民一家の話」って事で「父ちゃん」「母ちゃん」にしたんだっけ?
自分も福音館版をはじめに読んでたから違和感あった

174なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 21:50:08.73ID:L2QGRu75
原文のPa、Maはかなりくだけた呼び方だから「父ちゃん」「母ちゃん」の方がニュアンスとしては近いらしい

175なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 22:34:35.19ID:/QICBxZ0
くだけたと言っても
日本語で外では「父、母」、家の中では「父さん、母さん」
って言うのと同じ程度じゃないの?と思うけどね。

別にpaとdadで意味合いが違うわけじゃないもんね。
昔はpaの方が主流だったというだけでさ。

176なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 22:47:38.22ID:/QICBxZ0
鈴木訳が一番古いから、時代背景も違っただろうし。

村岡花子関連の本だったかな・・・
もっと昔は、翻訳者自身が外国の本に出て来る物が何だか分からなかったり
そのまま訳したのでは日本の読者が想像つかないだろうと思って
勝手に別のものに置き換えてたりしたらしいね。

ミートパイ→肉まんじゅうとかw

ミートパイがどんなものか知ってる私たちにとっては
いきなり肉まんが出てくる方がビックリだけど。

177なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 23:11:43.02ID:PntLIrH2
子供たちのパーティー、牛乳入れるコップが足りなかったんじゃないの
エドワーズさんがブリキのカップくれるまでは
ローラとメアリーは同じ一つのコップで飲んでたのに

178なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 23:13:36.51ID:PntLIrH2
風とともに去りぬでスカーレットはお父さんのことはpaって呼んで
お母さんのことはmotherって呼んでるな

179なまえ_____かえす日2016/06/05(日) 23:42:07.44ID:L2QGRu75
古めかしい言い方なんだろうね
出版する時にも編集者は直した方がいいと言ったけどローラが押し通したという話

谷口さんは新訳の後書きで本当は「おとう」「おかあ」ぐらいが適当なのだろうが、というようなことを書いていたな

180なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 02:14:37.30ID:sSDr7wMe
とはいえ父ちゃん母ちゃんて表記したら読んだヴァージョンも断定される、というのは独断的すぎるっしょ
私的にはこの言い方のほうが好きだからそう書いてるだけだし、特に2ちゃんねるなど別に作中での呼称に厳密に準拠してるやつのほうが少なくらいだろうしさ
しかしカロリンと書く人はまだ見たことがないな

181なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 03:20:17.74ID:ADSZtLW5
>>177
ちゃんとしたパーティーとして母さんが奮発して
お客様用カップを振る舞ったのかも知れない。
普段使いの食器とお客様用はきっちり分けてた時代だろうから。

182なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 12:19:41.15ID:sERUA+nn
日本人がローラシリーズ読んでイメージしがちなアメリカンカントリーの世界に
父ちゃん母ちゃんの泥臭さはそぐわないけどそっちが正解なんだろうね
貧農の最たるものだもんな

183なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 15:13:30.94ID:dzSQXqOg
当時の様子を忠実に再現するならそうなんだろうけど・・・

現代とあまりにも違いすぎて
古典扱いになったらとっつきにくくなるだろうね。

さすがに原書は勝手に変えるわけにはいかないだろうけど
訳はどうにでも出来るから、そこが翻訳もののいい点かも?
訳次第という意味では、短所にもなり得るけど。

数十年後にはまた訳が変わってて、パパママになってたりして。
原書でも、別途、現代語訳が出るとかw

184なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 22:21:29.95ID:9881njqy
>>176
作者なりの配慮なのは分かるが、あまりに置換されると逆に混乱するよね
長い冬に記述されている「茶碗」「どんぶり」が、原文では何かは知らないが
未だにアニメのハイジに登場する様な木の器しか想像できなくて困る
村岡さんでは、赤毛のアンでローストチキンが「焼き鳥」と直訳されていて(それ自体は正しいのだが)
串の焼鳥しか思い浮かばずに混乱したわ
せめて鳥の丸焼きと訳してくれたら、マッチ売りの少女の幻に出てきたチキンを想像できたのにw

185なまえ_____かえす日2016/06/06(月) 23:38:23.47ID:7U9f8G0M
だが、児童文学翻訳においての「バタつきパン」と「はしばみの実」は正義だと思う
なんか知らないものすごい美味そうな食べ物感がある

186なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 00:27:37.75ID:VQmWPypt
しかしローラも建国祭に持っていったバタつきパンって
日本人的には具無しお握りって所だよね

187なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 02:15:28.06ID:05GrfiiO
鈴木哲子訳は読めば読むほど味わい深いいい訳だ
でも現代ではうけないだろうから、リニュはしょうがないな。

モンゴメリの「丘の家のジェーン」新訳読んで死んだ。
「パパ、ママ」呼びに誰彼構わずタメ口、下品極まりなかった。
ローラシリーズはどの訳も品を保ってて素晴らしい。

188なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 02:17:57.48ID:zu0MgbVA
じゃあ塩握りしか持って無かったところに
父さんがメザシを貰ってきてワーイワーイ♪
って感じかな?w

189なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 07:49:42.74ID:3bq9tw5L
度量衡も一斗とか一石って言われるより
ガロン、ブッシェルがしっくりくる気がするな

190なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 07:52:10.31ID:fr90AZlC
>>186
その点は、未だにピーナツバター塗っただけとかだから
大して変わってないw

カナダの田舎の宿に泊まった時
頼めば弁当を作ってくれると書いてあったので頼んでみたら
袋にピーナツサンドとりんご丸ごと1個入れただけという
典型的な奴が出て来てワロタw

191なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 12:13:56.82ID:wrlFx4fp
アメリカンはピーナツバターと一緒にジャムも塗るよ、豪華だよ!w
弁当はあくまで腹満たせればOKで品数や栄養バランス求めないのがアメリカだと思ってたから
裕福とはいえアルマンゾ達の弁当が今の感覚でも豪勢で凄いと思う
一方ローラ達にとっては何もつけないパンじゃなくバターが手に入り
普段使いできるだけ安定した良い生活だったのかなと

192なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 20:08:22.46ID:VQmWPypt
>>188
そのイメージだわw
当時の衛生上の問題なのかもしれんが、携行食品にパン+具という発想はあまりなかったのかな

>>191
ダコタ地方一年目の冬(測量技師の家時代)や長い冬の時は牝牛が牛乳ストップしてバターがない、
肉を炒めた時の油脂はバター代わりにする、ローズの子供時代の弁当はパン+牛脂だかラードだか…からすると、
バターは牛乳が安定して手に入る時の贅沢の象徴のイメージがある
そういうのと比べても、日曜日に鶏、クリスマスには豚の丸焼きまで供される
アルマンゾの食生活の豊かさといったら、元肉食少女のローラにとっては堪らんだろうな

193なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 20:20:56.43ID:oPEDvJa8
農場の少年の食生活はローラの願望が入ってるんじゃないかという話もあるな

194なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 20:20:59.45ID:gv9SNGeI
>>192
ローズの子供時代は豚を焼いて出た脂だからラードだね。

パイオニアウーマンだったかな?
なんかの西部開拓史で
「育てた鶏でフライドチキンが作れるようになれば移住は成功
育てた牛が生んだ子牛から分け前を貰えるようになれば大成功したような気になれた。」と読んだ事がある。
安定した供給のある生活というのは開拓者にとって一番の潤いだったんだろうね。

195なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 21:04:51.12ID:0ioMRiiS
アルマンゾ家以上の富農の食卓はあんな感じだったんだろうね
片や不運続きで不作ばかりのインガルス家みたいな食い詰めパターンも珍しくなかっただろうし
ものすごい格差社会だよね
当時の過酷な労働だと必要カロリーもすごかったろうしお弁当が豪華なのもわかる

196なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 22:15:02.75ID:auboTuUi
というか農業に関しては定住が最強だと思う

197なまえ_____かえす日2016/06/07(火) 23:50:45.06ID:2zRVrktX
やはりあっちこちふらふらしてたのが…
父さんはカウボーイが向いてそうだ。

198なまえ_____かえす日2016/06/08(水) 01:02:53.53ID:GxE1SChN
一人でひたすら西を目指してカリフォルニアまでたどり着くのが向いてそう

199なまえ_____かえす日2016/06/08(水) 17:29:48.46ID:C6kmWYH1
愛しのクレメンタインかwww

>>193
豚肉及びソーセージ等の加工品、熊、ぺピン湖の魚、レンネットを利用したチーズ、父さんが狩ってくるジビエ…
一作目の食生活が以降のローラシリーズよりも豊かなのも、ローラの願望の反映なのかも

200なまえ_____かえす日2016/06/08(水) 21:07:07.71ID:XsQwj8sn
そこは特に話を盛らなくてもそうなるんじゃないかな
大きな森の食生活がその後の放浪生活より豊かなのは自然なことだろうからね

201なまえ_____かえす日2016/06/09(木) 18:04:51.33ID:xt5nYiBl
開拓民以外は安定した暮らししてるもんね
食生活は天地の差だけど赤毛のアンがほぼ同年代だし
ローラ達も大きな森の近くで定住してればね…

202なまえ_____かえす日2016/06/09(木) 19:55:30.93ID:QGFJ7GTJ
ていうか父さんの本当に好きなのって猟だよね
大きな森出るときの理由が農業とあんまり関係なかったような…

と書いたところで思い出した。
ドラマ版も好きだったけど一つだけ、エドワーズさんのキャラが違っていてガッカリ
ドラマ版も悪い人じゃないんだけど、原作のエドワーズさんが本当に本当に大好きだったんだよ

203なまえ_____かえす日2016/06/09(木) 21:06:00.51ID:GOaobSu5
>>201
赤毛のアンは続編で続けたから1冊目が19世紀末という事になっているけど、
基本はモンゴメリーが書いた時代、20世紀初頭の生活レベルだと思いますよ。

204なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 00:12:13.94ID:jYiDP62b
>>203
いや19世紀末でもそこそこの街に定住してる人たちの生活レベルはあのくらいよ
若草物語なんかは東部の都市部が舞台とはいえ大草原より前だしね
開拓民の生活がいかに大変だったか

205なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 00:41:54.11ID:E40SjYsN
塩漬けライムなんてへんな物を
食べられるほど豊かな生活…

206なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 07:12:38.83ID:P5gx6Nuw
>>204
じゃあローズが生まれて、リンゴ農家として定住した時代と比較してみれば?
あれが作中のアンの時代と同じだ。

モンゴメリーのスレでよく出てくるけど、アンは時代考証するとおかしいことが多いの。
物が豊かにあるの意味が違っていると思う。出てきちゃいけないものが多い。
調べれば、若草物語も変なところがあるかもしれないな。

207なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 07:54:52.64ID:9NbcAYsZ
>>206
そうなんだー
ベン・ハーが発表される一年前にアンが授業中に読んでたって話はきいたけどw

208なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 12:47:46.70ID:jYiDP62b
おかしなところがあったとしても若草物語はアンが生まれた頃に発表された作品だから
比較するとローラがいかに貧しかったかよくわかるよ

209なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 13:48:58.17ID:jYiDP62b
ごめん
アンじゃなくてローラが生まれた頃の話ね

210なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 14:11:15.57ID:XjqvvCCC
苦労と自由を天秤にかけた結果
西部に行ってるんだから、別にいいんじゃ?

211なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 17:31:35.00ID:gRstS8Sj
天秤に掛けたら苦労がかな〜〜〜り重くなったねって話でしょ

212なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 18:33:26.62ID:XjqvvCCC
え?w

213なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 20:31:59.47ID:op1fXzlk
父さんの人生設計がかなり言われているが、定住生活を選んだとはいえアルマンゾの金銭感覚も相当いい加減だと思う
長い冬の後の収穫でバギー購入
 →子馬二頭と交換(してローラと馴らし)
 →春になったらやはりバギーが欲しくなり週末に日雇いの運び作業をしてバギーを購入
結婚の際は、借金までして素敵な家を建てたり…
女の子に見栄を張りたい気持も分からんでもないが衝動買いが大杉

214なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 20:46:53.45ID:t5DHMIWj
子どものうちに対した苦労もせず200ドルなんて大金もらっちゃったから

215なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 21:42:48.05ID:XdCDXRQX
でも今の日本人だって結婚の時に何十年もの借金して家買ってる人いるよね?

216なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 21:55:42.86ID:h/FH3hYJ
借金して家建てるのはプラムクリークで父ちゃんもやってなかったか

217なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 22:13:02.80ID:jYiDP62b
父さんは浪費家じゃないけど常に借金してるイメージ

218なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 23:09:02.50ID:7ujjaCxy
アルマンゾはかなり呑気でいい加減だったけど、
だからローラと生涯添い遂げられたんだろうなと思う
ローラは高圧的で人に厳しく、キッツイ人だったらしいから
ふつうの男だったら日々精神削られて、嬲り殺されてそうw

219なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 23:14:41.09ID:YrB99KWk
割れ鍋に綴じ蓋というか、ある程度違った同士の方がうまくいくんじゃない?
放浪したがる父さんとスコットランド人のしまりやさんみたいに

220なまえ_____かえす日2016/06/10(金) 23:32:22.95ID:jYiDP62b
でも母さんみたいなタイプは堅実な人と結婚して町に住んだ方が幸せだっただろうなと思う

221なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 00:12:11.47ID:QLZFSbyt
>ローラは高圧的で人に厳しく、キッツイ人だったらしいから

こういうのってどこで調べられるの?

222なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 01:44:52.41ID:DcjhiMQ/
>>221
その人いつものローラsageの常習犯だから
1人で会ったこともない児童文学の大昔の主人公を妬んでるのw

223なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 15:40:44.58ID:3ZCqFrP3
>>222
ローラ大好きだし違うけど。なんでそういう突飛な話になるのかな。
あなたがいつもいる嵐の人ならやめてほしい。

>>221
まんまの言葉でどこかに書いてあるわけではないよ。
長年、本やwebやその他で収拾した、蓄積された印象。
本人の本にも突出した気の強さは十分書かれてるし
ローズにも生涯支配的だったのは有名だしね。

気が強いとか高圧的を悪口としか取れない人は仕方ないけど
その強さがあるからこそ、あの辛い生活を乗り越えて
結婚後の困難もはね飛ばしたんだと思う。
マンゾが呑気だから、ローラがしくしく泣くような無力な女だったら
とてもやっていけない。10歳年上の旦那を牛耳り、苦難を乗り越える
その破格の強さを私はすごいと思う。
それと組み合わさったマンゾのあの性格、ほんと良い相性だと思うよ。
…という話だったんだけど、短く冗談っぽく書いたら
嵐を呼んじゃった。ごめんね。

224なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 17:10:30.84ID:zvUkXb4B
>>223
>>222じゃないけど、あなたが感じ悪いのは事実だよ。

言葉の選び方ってあるでしょ?
はじめから「気が強い」って書くか
「正義感が強くて他人にも厳しい」くらいにしておけばよかったのに。

「高圧的」は誰がどうみても否定的な言葉だよ。
それに、自分が悪いとは全く思ってないのが文章から滲み出てるよ。

>>221への答えにもなってない。
あなたがそう思うに至った、その本やwebを挙げてくれないと。
知らない本やサイトだったらぜひ読みたいし。

でも、書き方を変えられないんだったらいいや。
せっかく楽しい流れだったのに、あなたのせいで、また荒れるのはごめんだわ。

225なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 17:51:40.23ID:vSIQqt58
「我が家への道」や「大草原のおくりもの」のローズ記述部分からすると、
ローズ視点では「鷹揚な父、せっかち(対アルマンゾ仕様でそうなったのかも)な母」なんだろうね
同じく、ローズからアルマンゾへのQAで「あなたがときおり贅沢の衝動にかられた」と言っている辺り、
時々アルマンゾはやっちゃってたんだろうなw
しかも当のアルマンゾは馬車と馬具以外は覚えていないと答えている
片一方が鷹揚でも衝動買い癖あり、片方がせっかちでもしっかり者でいい組み合わせだわ
結婚前のローラは父さん似かと思っていたが、結婚後はしっかり者になっているのが面白い

226なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 17:54:09.42ID:X2U+WOc5
ローラはインガルス家の息子代わりを務めただけあってそこらの男より
頼りがいがあって男らしいから
ローズとの関係も伝記や評伝読むと頑固親父と今時の息子みたいな感じ

227なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 18:30:24.23ID:iITlFOQ+
スレチかも知れんが質問
ドラマの大草原の小さな家が大好きだったんだが、原作と登場人物の印象は近い?

228なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 19:37:55.40ID:O3E17Zx0
>>227
個人の感想ですが…
父さんとエドワーズさんとジャックは違うかな
子供の時その3人の違いにビックリした覚えがある
ローラ、メアリー、キャリー、ネリー、ウィリーは合ってると思う
母さんは、ドラマの母さんもとっても好きなんだよね
個人的にはドラマのパイロットフィルムが1番好きだ

229なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 20:21:39.42ID:zvUkXb4B
>>227
原作読んでる人がドラマを見たなら違いが大きいかもしれないけど
ドラマが先なんだったら、そうでもないんじゃないかな?

ただ、ドラマは話を膨らませてるからね。特に後半は。
あのエピソード無いんだ、あの人もこの人も出て来ないんだ・・・
って、ちょっと寂しく感じるかもね。

230なまえ_____かえす日2016/06/11(土) 23:32:49.60ID:VEfr8eXV
ジャックはブチのブルドックじゃなくて長毛種だったね
ジャックの死後、別の犬(やっぱり長毛種)を飼ってたな

231なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 01:28:43.04ID:2iktLFhM
原作読んだ後にドラマ版を知ったけど天パひげなしの父さんにびっくりしてみてない
ドラマ化の際アメリカのファンからひげははやせって言われなかったのかな

232なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 02:24:23.93ID:dWpNCfHx
>>228
>>229
レスありがとうございます
まあドラマがやたら長いから原作にないエピはたくさんあるだろうなーとは思ってます
アルバートとか出てこないのかな?
原作も読んで見ます

233なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 02:27:32.59ID:dWpNCfHx
>>231
えー父さん髭面なんですか?
天パはドラマ版も天パと言えなくもないけど
未だに海外ドラマが大好きな原点は大草原の小さな家だと想ってます
原作読むのかちょっと怖い

234なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 02:28:10.55ID:dWpNCfHx
>>231
天パが原作と違うんですね
失礼しました

235なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 09:45:17.60ID:WtjFxjcP
ドラマの初期は本当に名作
父さんが脂ぎってくるにつれて迷作に

236なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 09:51:58.98ID:TvlxjNSU
>>232
というよりほぼ原作に無いエピ
原作と同じエピなのはパイロットフィルムくらいではないかと。
パイロットフィルム見たことある?あれは名作

237なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 12:08:11.09ID:Bt/kYHIv
ドラマ版は数回しか観た記憶がないが、
プラムクリークの舞台でアメリカンホームドラマを演っているのかと思うほど、個人的感想としては別物だった
ただし子門正人さんの吹き替え版エンディングテーマは家族団欒の名曲だ

238なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 18:52:04.16ID:WtjFxjcP
父さん役があんな人じゃなければ子役が成長後も良作が見られたかもね

239なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 19:24:28.70ID:PYgldLp6
まあ別物と思って見れば何とも思わない。
ドラマはドラマで好きだよ。DVD全巻持ってるw

240なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 22:05:45.54ID:dWpNCfHx
>>236
パイロット版?と思ってググって見ました
多分見たことないですね
DVDに入ってるみたいなんで見てみたいですね

241なまえ_____かえす日2016/06/12(日) 22:59:47.78ID:l+Nqio9F
本物のローラもローズも嘘つきだったことのほうがショック大きいな

242なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 00:03:43.95ID:19BcVQD6
不味そうなエサだなw

243なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 00:40:04.90ID:GT+To4/b
『長い冬』で教会に行く描写がなかったけど
ダコタテリトリーに教会はなかったのかな?

244なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 01:08:34.95ID:zONVJn79
>>243
アイダんちが教会だし…
ただ長い冬に教会に行く描写がなかっただけ、または寒すぎて礼拝する余裕なんか無かっただけでしょ。

245なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 01:59:10.33ID:19BcVQD6
父さんと母さんも、町に教会を作るのにいろいろ関わってるじゃん。

でも、ブラウン牧師のことはあまり好きじゃなかったんだよね。
本当は、オルデン牧師に来て欲しかったのもあるし。

246なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 21:57:33.76ID:GDVFGi1V
流れきっちゃうけれど、アルマンゾがローラに惹かれた理由って何だろ?
ローラからアルマンゾを見た場合、
町を飢え死にから救ったヒーロー、かつ、かっこいい車もちの青年実業家だけに
誘われてホイホイと付いて行くのも納得できる
逆にアルマンゾから見て、ローラ個人をロックオンした理由ってのが分からない
初期に入植した一家なので覚えていたとかそういう理由?

247なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 22:30:23.21ID:rxqfM873
消去法じゃないかな

248なまえ_____かえす日2016/06/13(月) 23:06:47.85ID:MvaPmQjb
父さんを尊敬していた
イライザ・ジェーンを負かした
学習発表会で惚れた

249なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 03:13:43.40ID:zIRy64zC
マジレスすると、あのインガルスさんの娘だから丈夫でよく働きそうだという安心感

250なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 05:24:51.41ID:qLFk2YSi
町で目立つ可愛い娘だったんじゃないの
あの頃のローラはやたらとモテてるし

251なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 05:53:58.48ID:6t7Q9pV3
マンゾママとかアリスに近いものを感じたのかもね
馬好きで話も合ったし

252なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 11:13:43.22ID:BE2y5QZo
若い娘は少なくて、選択肢がそうたくさん無かったのもあるだろうけど、
気の強そうな溌剌とした感じじゃない?
マンゾは楚々とした令嬢より、そういうのが好きそう

253なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 11:59:44.68ID:P87srOyJ
シリーズ通して読むと、キーは馬だよね
農場の少年とかも子馬でめでたしめでたしだし
でもあれだけ大きくした農場なんだから普通にアルマンゾが継いでれば誰も苦労しなかったという気もするのだが

254なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 12:08:29.53ID:Kn/Y/usU
イライザ・ジェインの送り迎えをしながら
学校に通う女の子たちの品定めをしていたわけか・・・

255なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 16:29:19.23ID:34YtH0Il
>>254
あまり仲の良く無さげな姉の送迎だけに説得力があるw
この楽しき日々で、いきなり一週間の間に2度程顔見知りレベルの男性からドライブを誘われる描写がある位だから、
適齢期の女子は少なくて、積極的に物色とアプローチをせねばならなかったのかも

256なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 16:53:10.52ID:qLFk2YSi
>>253
マローンの農場は「農場の少年」の数年後に引き払ってる
一家でミネソタに移住した

257なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 18:01:59.54ID:BE2y5QZo
赤毛のアンで、「女日照りの西部に行けばすぐ相手は見つかる」
みたいな台詞があったよね。時代はちょっと違うかもしれないけど。
本当に若い女性は貴重だったんだろうな

258なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 18:49:19.71ID:34YtH0Il
>>257
ボースト夫妻、インガルス家のような妻帯よりは、アルマンゾみたく独身で入植する男性が多いのか…と納得
クルエット先生による歌の学校も婚活パーティの側面もあったのかもしれない

259なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 18:59:55.79ID:jlyDfaJW
キャリーは本当ならもっと早く結婚できただろうに

260なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 19:13:36.07ID:BsY1qRL6
教会の帰り道ってほぼ婚活だよね。
「送りますよ」→「ありがとう」ここからお付き合いが始まると周囲も承知してるし。
アルマンゾがローラを毎週ブルースターさんの学校まで送り迎えしてる時は何も言わなかった母さんが
教会から初めてアルマンゾがローラを送ると申し出たのを見て母さんが慌ててるシーンで
教会からの帰り道は結婚前提って事なんだと思ったわ。

261なまえ_____かえす日2016/06/14(火) 19:47:31.36ID:Kn/Y/usU
そりゃあねぇ・・・

赴任地への送り迎えは誰かに頼まなきゃいけないことだし
単なる隣人同士の助け合いなこともあるだろうけど
家族で来てる教会から送って帰るのは
明らかに「異性として見てます」って意思表示だよね。

マンゾが一人目じゃなくて良かったよねw

262なまえ_____かえす日2016/06/15(水) 06:17:11.00ID:fILXL2RC
赤毛のアンでもそんな話あったような
プロポーズしてくれない恋人に業を煮やして
別の人に教会から送ってもらったら
慌ててプロポーズしてきたみたいな

263なまえ_____かえす日2016/06/16(木) 01:38:24.30ID:x5bEAktb
>>262
ルドビック・スピードの話ね
15年もつきあってて求婚しないのに
スピードってシャレかましてたな。

264なまえ_____かえす日2016/06/16(木) 15:01:13.50ID:MY46xy3m
あまり考えなかったけれど、
教会からの帰り道って単なるデートというよりも、仏壇や両親の前での挨拶みたいなもんか
お母さんが「まだ子供なのに」と心配する意味も分かるわ

265なまえ_____かえす日2016/06/16(木) 23:00:39.46ID:0QsbU5gJ
>>263
15年!
昔の人は子供産む年齢なんて考えなかったのだろうか

266なまえ_____かえす日2016/06/17(金) 08:25:46.42ID:wDMgPjR4
現代のほうがよっぽど考えとらんやろw

267なまえ_____かえす日2016/06/17(金) 20:28:24.92ID:oiL/l27a
欧米は今でも中高年〜老年になって結婚とかあるからなー

268なまえ_____かえす日2016/06/20(月) 23:51:59.05ID:bXkxN1Xi
イライザ・ジェーンもだけど、その母親も初産ではないとはいえ相当な年で出産しているよね
ローラのばあちゃんだって再婚してシャーロット産んだとき40過ぎじゃないの?

269なまえ_____かえす日2016/06/21(火) 05:59:41.19ID:tWJBEAg8
周りに経産婦いないの?
初産じゃなければあるでしょ
10人産んだら最低10年かかるんだから

270なまえ_____かえす日2016/06/21(火) 16:15:09.16ID:ENdrStXV
>>265
つきあって10年以上立つけど未だに結婚してない自分には耳が痛い話だなぁ…

271なまえ_____かえす日2016/06/22(水) 20:28:43.65ID:lVSLhayq
逆に女子の結婚は何歳からだったんだろ
一般的には、コルセットとフープを着けたドレスを着用して、髪の毛をアップにしてだろうけれど、
シルバー湖でハイおじさんが洗濯を依頼していた家庭の女の子はローティーンで結婚しただけに何でもありなのか

またローラはいつから成人女性の衣装になったのかも気になる
長い冬の通学で、メリーパオワーを見てから髪をアップにし始めている感じだけれど、
服装自体は既に大人のドレスだったんだろうか

272なまえ_____かえす日2016/06/23(木) 07:45:19.44ID:HQ+2eukN
初めて学校に行った時に、スカート丈もっと長くしてもらおうって思ったみたいだから
長い冬の頃から大人モードになったんじゃないのかな

273◆bKaGbR8Ka. 2016/07/15(金) 17:21:24.23ID:CSyJQUPO
なるほど。

ちなみに、コース先生の話で「去年はジョナス・レインをひどくなぐりつけ、
それがもとでレインは死んでしまった」と訳されていますが、原文では
hurtなんだよね。PTAを意識して『なぐりつけ』と訳したのかもね。

274◆bKaGbR8Ka. 2016/07/15(金) 17:25:14.00ID:CSyJQUPO
ブルースターの家に泊まっていた時には、肩が露出している
プリンセスドレスを着ている。

作家としてのワイルダーはブラックユーモアの人だよ。

275なまえ_____かえす日2016/07/29(金) 21:56:48.24ID:MCoChWv9
セイとかいう人の破壊力半端ねーな
半月書き込みなしかよw

276なまえ_____かえす日2016/07/31(日) 22:50:31.08ID:Hw7SY0o6
>>275
夏休み終わるまであと1ヶ月書き込みできないかも

277なまえ_____かえす日2016/08/01(月) 01:09:25.42ID:Szzqh0Mk
パンのレシピを検索して
ポップオーバーを見たとき
バニティケーキを思い出した。

278なまえ_____かえす日2016/08/01(月) 07:03:06.79ID:lvQ94U0o
ハイハイルバーブとかはスレ立ててやってね

279なまえ_____かえす日2016/08/03(水) 07:36:33.71ID:r733W/x1
ローズの物語に出てくる
パイナップルの逆さまケーキって美味そうと思ったけど
画像見たら目玉みたいでがっかりした

280なまえ_____かえす日2016/08/03(水) 16:33:19.26ID:PXMBdIGt
ローズの物語は未読なので分からないけれど、アップサイドダウンケーキみたいな感じ?
しかしあの時代のパインって結構高級果実ではないだろうか

281なまえ_____かえす日2016/08/03(水) 20:28:14.07ID:r733W/x1
>>279
たぶんそれ
画像見たらパインの真ん中の穴が
ぶつ切りウナギゼリーみたいに見えた…

282なまえ_____かえす日2016/08/03(水) 20:48:28.83ID:+/NBzYCN
オレンジやレモンは追熟出来ない&汽車で運ばれてくる最中すぐカビるから
リンゴ地域では貴重だけど、
パイナップルみたいに追熟保存出来る果物は汽車や船で運ばれるのに向いてるから
そんなに珍しい物ではなかったと聞いた事があるよ。

しかもジャムやジェリー大好きアメリカ人には
煮ても固まらないパインは生食かお菓子にしか使えなくて
あまり人気なかったみたい。

283なまえ_____かえす日2016/08/03(水) 21:13:43.83ID:cCuIJl0q
パイナップルは追熟しないよ。
それに、このケーキは缶詰使用。

284なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 00:49:13.00ID:KGbqBquE
パイナップル追熟するじゃん?
食べ頃は○日頃ですって書いて売ってたりするし

285なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 00:51:42.83ID:KGbqBquE
ってかローズ編全部持ってるし熟読してるんだけど
本文のどこに「缶詰めのパイナップル使用」って出てた?
検索して出てくる画像のレシピ?

286なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 03:26:24.11ID:zhrN0n+k
>>279
魔女の宅急便のニシンパイといい勝負ですか?

見た目がひどいと食欲も失せるよね。

287なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 07:45:42.55ID:04irzs4j
>>284
>>283じゃないけど、「パイナップル 追熟」でググってみなよ。

追熟っていうのは、日をおくことで糖分が増すことを言うんだよ。
でもパイナップルは増えない。

パイナップルの場合、日が経つごとに酸味が飛んでくから
糖が増えてなくても甘くなったように感じる。
でもそれは劣化であって追熟ではないってこと。

で、このケーキはどこに出て来るの?w
ローズシリーズ持ってるんだけど
2,3回しか読んで無いから、どこに出て来るのか分からなかった。

288なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 16:31:53.10ID:K4cT2omO
追熟するかしないかは置いといて、
とりあえず汽車や船で運ばれる間、日持ちするから
オレンジやレモンほど珍しい物ではなかった、ってのは合ってるんじゃない?
>>280の当時結構高級果実だったのでは?へのレスなんだから。


今、外だから何巻のエピソードか曖昧だけど
5巻か6巻で女の人はみんなチャリティーにケーキを出して
パートナー有りの人は暗黙の了解で旦那さんや恋人が競り落とす事になってるって話だよ。

ポールが上辺だけ綺麗な女の子に「私のケーキはあの緑のリボンの箱よ」と騙されて
ローズが親しくしてた未亡人のパイナップルケーキを高いお金で競り落とす結果になってしまったエピ

289なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 20:23:10.86ID:xC1E15ls
その未亡人の家にはたくさん本があって
なんかお金持ちっぽいから
パインを使ったケーキが作れたのかなって思った。

290なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 21:30:35.33ID:04irzs4j
>>288
ありがとう。5巻の「ひきょうなやり方」という章だった。
ケーキ名はチラリと出て来ただけなのに、よく覚えてたね。すごいわ。

調べたら、パイナップルの缶詰は
1930年代にドール(の前身)が作って流行ったらしい。
この話はそれよりだいぶ前だから、缶詰ではない可能性が高いね。

ローズのシリーズは資料を元にしたフィクションだから
あまり細かいことを気にしても意味無いかもしれないけど。

291なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 22:10:07.54ID:uhSCPcMH
ぜんぶフィクションでしょそれ言ったら

292なまえ_____かえす日2016/08/04(木) 22:38:01.02ID:MpZYDu4f
つまんない人がいるなあ

293なまえ_____かえす日2016/08/10(水) 17:41:18.16ID:yFW3dezs
日中は暑いながらも、夜にコオロギの声を聞くと「もう夏もピークを過ぎたんだね」と幾分ほっとする
長い冬でローラや父さんがロッキーおろしの音を聞いたってこんな気持なんだろうな

294なまえ_____かえす日2016/08/10(水) 18:30:53.69ID:RSolGddN
私は暑さにやられてカッカカサになった草の匂いを嗅ぐと
「乾いた草原は焼けたパンのような匂いがした」って一文思い出すわ。
プラムクリークでずっと雨が降らずに雨を待ちわびてるシーン。

でもその後ひと雨来てホッとしてたら一斉にイナゴが孵化してどえらい事になっちゃうけど。

295なまえ_____かえす日2016/08/11(木) 01:13:33.46ID:oWI+sh2Z
そして冬が来るとあの夏が何年も前に思えてくる…
寒いんだからそれを活用して
食品を冷凍保存とか安直に考えてしまうが
まず越冬の為に冬の燃料確保が出来てなかったのがきついなー

296なまえ_____かえす日2016/08/11(木) 09:54:25.30ID:Uoz/PU7U
通常の冬なら普通にみんな出来てるでしょ。

長い冬の時は7ヶ月だっけ?
もし初めから分かっていたとしたって
1年の半分以上だし、個人では難しいのでは?

しかもあの年は、収穫もそこそこの内にもう冬が来たわけで。

297なまえ_____かえす日2016/08/11(木) 22:46:33.50ID:QD7qfH1T
冬が7ヶ月というのは、インディアンの予言で覚悟はしていただろうけれど
汽車が来なくなる事までは想定外だった訳で

最初の頃は、ボーストさんがバターを持って来てくれたら、
食事を一端終えたのに再度パンを食べるといったリッチな食生活だった
後で、食事がカツカツになった時、「なんであの時パンを贅沢に食べたんだ」とか後悔したんだろうな

298なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 05:52:53.15ID:pQ9Jzuaz
とーさん刹那的だからねー

299なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 06:25:53.15ID:q4ULc3kA
しかも前の年の冬は
測量技師の家で贅沢に暮らした後だし

300なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 08:57:34.75ID:4BEAk+ze
ヴァイオリン好きだし
キリギリス気質なのかもね

301なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 10:30:07.59ID:To5nBWUb
ボーストさんが来たのは食事を終えた後じゃなくて
ちょうど食事の用意が整った時だよ。
だから、一緒に食べていけと誘ったんでしょ。
バターをくれたお礼も兼ねて。

もし汽車が来なくなると分かっていたら食事は出さなかったかもしれないけど
そしたらボーストさんもバターを分けてくれてなかったんじゃないかな。

302なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 12:09:58.30ID:+bs/L/Yw
アメリカ人にとって後のことを考えて今食べないとかいう選択するのは難しそう
そのかわり後で食べなきゃ良かったとかくよくよはしなさそう
それだったらとっくに大きな森出ないであそこでしっかり地盤固めてれば良かった、となってそう

303なまえ_____かえす日2016/08/12(金) 23:57:25.56ID:7UlYNxxO
>>300
ちょw
プラムクリーク時代は、小麦を植え付けをしただけの時点で、収穫予定の小麦を担保に家の材料を購入
その上にストーブまで購入
家族を愛している気持は理解出来るんだが、現時点で住居可能な家、ストーブがあるのに博打を打つか…
アルマンゾの馬車購入履歴の時も思うんだが、この時代の男性の経済観念ってこんなもんだったのかな?

304なまえ_____かえす日2016/08/13(土) 00:25:01.38ID:fww99Dyo
>>303
この時代どころかサブプライムローンなんてまさにそれじゃない

305なまえ_____かえす日2016/08/13(土) 05:47:29.94ID:QDSZoczR
映画オデッセイでもマット・デイモンが
後先考えずもりもり食べちゃってすぐ食料無くなってた
アメリカ人は今も昔も同じなのだなw

306なまえ_____かえす日2016/08/15(月) 18:52:48.35ID:ifzFxJMr
その楽天さこそがアメリカンを支えるフロンティアスピリットなんだろうな

307なまえ_____かえす日2016/08/15(月) 19:48:01.37ID:jpBjLklI
でなきゃどんな土地か分かってない場所に、良さそうって噂だけで突撃なんて出来ないよね
西部開拓にしろゴールドラッシュにしろ

308なまえ_____かえす日2016/08/15(月) 21:12:15.75ID:ySHh8xnU
トムおじさんの一行はベルトをきつく締めて頑張ってたね

309なまえ_____かえす日2016/08/15(月) 21:33:43.47ID:8lgq8Nk/
そもそも長期間船に乗って新大陸に移り住もうという時点でかなりの大博打

310なまえ_____かえす日2016/08/16(火) 02:29:13.82ID:/zcJHaRr
ホームステッド法でばらまかれた土地なんて
典型的な只程高い者は無いなアレだからな〜

311なまえ_____かえす日2016/08/16(火) 19:40:34.67ID:5O98Qd2S
今現在の土地に命懸けでしがみつく「一所懸命」の日本人とは対極だな

312なまえ_____かえす日2016/08/16(火) 20:24:40.36ID:8J9k7DBk
国土の広さが違いますシー
そもそも収奪ですシー

313なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 04:18:24.27ID:ruXRRiSk
>>299
前の年に7ヶ月の冬だったらここまでひどいことにはならなかったんだろうけどね…
冬の終わりになっておしかけてきた大量の開拓団相手に測量技師の食糧庫の
食べ物で一食25セントの賄いやって儲けたぐらいだし

314なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 11:18:17.48ID:ZTJfY7hs
管理防犯を兼ねてしばらく住んでいい、食料は食べていい
といくら言われていたとしてもねえ
貸した側としてもまさかぜんぶ食い尽くされた上に商売までされるとは思いもよらなかったでしょうね

315なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 13:45:51.95ID:YBY4Ftr0
そうだね、戸を固く閉ざして、全員野垂れ死にさせとけばよかったね。
一家が旅人たちの面倒を見る義務も義理もないんだから。

316なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 18:50:21.52ID:UMxatu1p
商売にまでしちゃうのはちゃっかりを通り越して図々しいっしょ
野宿させてものたれ死ぬわけでもなし
馬に水はまあわかるけどさ

317なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 19:02:06.97ID:xCzLE+G9
>>313
測量技師の家で長い冬だったらよかったね
開拓団も雪が解けるまで来れなかっただろうし

318なまえ_____かえす日2016/08/19(金) 20:43:28.65ID:YBY4Ftr0
あれを読んで、儲けようと思って商売を始めたという解釈になるとは
なんて素敵な読解力()

319なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 03:54:30.88ID:6N6JTfzU
無意味な煽りの前にご自分の読解力からなる解釈を披露されてはいかがですかな

320なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 07:51:24.50ID:+hGxcokd
いえいえ読んだそのままですから解釈も何も

321なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 08:31:43.06ID:ltMcUF33
>>319
そのまま返すわ。
そもそも>>314>>316が煽りでしょ。=>>319、320なんだろうけど。

322なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 09:44:43.26ID:T5neQePf
なんてすてきな読解力()

323なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 10:05:26.42ID:ltMcUF33
その素敵な読解力で、他のエピソードも紹介してよ。
面白そうだから。

324なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 10:16:25.64ID:ZtHudETL
それ以前に、泊まる場所も行き当たりばったりで
真冬に西部地方を移動するオルデン牧師をはじめアメリカンの無計画さに驚く
移動中に行き倒れになった開拓者もままいるんだろうな

325なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 10:46:52.16ID:ltMcUF33
日本人の感覚とはずいぶん違う父さんですら
アメリカ人の中ではしっかりしてる方なんだろう。
ここで冬を越すのは危険だからと、東部に帰ろうとしてたくらいだし。
そんな中、そこへ押し寄せる人達…

しかし、牧師を泊めるのを断るキリスト教徒はさすがにいないんじゃないか。
宗派が違ったら分からんが。

326なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 10:46:59.25ID:+hGxcokd
そういうところがデスバレーとか名前ついている訳で

327なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 15:04:40.46ID:89WWjM6i
主人公一族にネガティヴな感想を述べると目の色変えて噛み付いてくる人いるよね
全肯定になるとは限らないと思うんだけどなどんな話でも

328なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 15:51:52.26ID:ltMcUF33
>ネガティヴな感想を述べると目の色変えて噛み付いてくる
これが決まり文句の人もこのスレに居ついてるよね。
そうやって相手をsageれば、自分が上に立った気分にでもなるの?
私のレスを単に自分とは違う意見と思うなら
そういう発言にはならないはずなんだけど。

私は、>>314>>316は単なる自分とは違う意見とは思えない。
ネガティブな感想と言うより、悪意のある発言だと思うから。
アンチが引っ掻き回してるか、釣りが目的で来てるんでしょ。

嫌々泊めてる様子はそこかしこに出て来るし
ボーストさんまで動員して朝から晩まで働かされて
最後は食料も底をついて買い足す羽目になってるのに
人の食料使って金儲けして図々しいとか…

ローラをホテルで働かせるつもり?と
母さんがビックリして反対した時のことを考えれば
自宅をホテル代わりにして儲けようなんて
父さん母さんが思うはずもないことは言うまでも無いしね。

これで悪意が無いなら、韓国人並みの機能的文盲だね。

329なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 17:14:39.67ID:GaXFaQSB
327は何故このスレいるかいつも分からない人

330なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 20:27:12.40ID:T5neQePf
>>328
>そうやって相手をsageれば、自分が上に立った気分にでもなるの?

331なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 20:39:56.79ID:PMWYLrGw
他人を家に入れたり使わせる感覚が日本とは違う文化の人達だから
現代でもベビーシッターとか自宅で留守番してくれる人は冷蔵庫や戸棚開けて自由にお菓子食べる前提
手を出されたくないものはあらかじめ伝えるかこのクッキーとコーラどうぞとか食べていいものを指定する
対策しないなら自由に開けて食べられても文句言えない

332なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 20:40:46.32ID:PMWYLrGw
ホームパーティに来た客のコート置き場や身支度を整えるために夫婦の寝室を使わせるとか
バカンスシーズンには自宅貸して自分達一家は旅行に出かけるとか
そういう感覚の人が留守番して住んで食べていいと言ったんだから食料空っぽは了承済み

333なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 21:08:25.54ID:ltMcUF33
>>330
そろそろスレタイに沿った話をしていただけませんかね?
それが出来ないなら、わざわざsageるまでもないと思うんですが。

>>331-332
使って・食べてと言われて住んだんだから、それは何の問題も無いと思う。
冬越しのための食料だから、春に戻ってきてからでも食べられるものとは限らないし
量的にも、元々、冬を越せる程度だったわけで。
測量技師何人分だったのか知らないけど
一家がひと冬食べたらなくなってもおかしくはない。

それより、実際、閉め出したら本当に死者が出たのかな?というのが疑問。
だって、そこまでは辿り着いてるわけだし…
はじめは「困った時はお互い様」の精神で手助けしたつもりだったんだろうけど
まさかあんなに来るとは思ってなかったんだし
手に負えなくなった時点でその後は断っても良かったんじゃ?って。
というか、自分ならそうしてるw

334なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 21:36:19.72ID:T5neQePf
>そろそろスレタイに沿った話をしていただけませんかね?
そらあーたでしょw
ご自分の今日の書きこみ振り返ってみんさいよ

335なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 22:18:17.33ID:ltMcUF33
ID:T5neQePfは私の揚げ足取りしかしてないんだが…どの口が言うかね?
私は少なくとも、このエピソードに対する自分の考えは言ってるけどね。
自分に都合の悪いことは見えないらしい。本当に韓国人だったかorz

図々しいとか言ってる奴、
食事を作ってやり自分のベッドまで使わせてやった人によく言えたもんだわ。
ただ単に食料を分け与えたのとはわけが違うだろうに。
そういう奴に限って、自分は金貰ったって絶対やらないくせに。

これはむしろ、父さん母さんの人の良さというか
生真面目さがよく表れたエビソードだろ。

336なまえ_____かえす日2016/08/20(土) 23:54:46.98ID:ZtHudETL
>>325
オルデン牧師とスチュアート牧師は、野宿上等で旅していたのが凄い
かまくらでも作る予定だったのだろうかw

「大草原のおくりもの」でも旅人を泊めて殺害して身包み奪う話が出てきたし、
多分にその逆パターン(旅人を装って強盗する)もあっただろうし、
行きずり人間を一つ屋根の下に泊める(泊まる)ってのは双方リスクを伴う行為だよね
そこまではいかなくても、シルバーレイクの時みたいに他人様の家で酔っ払ってドンチャン騒ぎを起こす輩もいただろうし
色んな意味で大らかだわ

337なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 06:07:48.50ID:6nWTCmVc
オルデン牧師ってドラマだと白髪のおじいちゃんだけど
実際は父さんと同じ年なんだな

338なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 09:00:58.22ID:518PniGb
白髪爺を冬の西部に派遣したら死んじゃう

339なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 09:22:21.16ID:DpEPpOe5
>>335
語るに落ちるっつーやつですな
韓国人がどーたら言い出す時点でもうロクな感性しとらんのが吐露されてるでしょ
文意からとると罵倒的表現なのかな

340なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 10:22:43.10ID:sFY8ZBxQ
>>335
今日はもう控えてね?
あなたの言う通り、引っ掻き回す目的で来てるんだからスルーが一番だよ。
いちいち釣られない。

341なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 15:25:08.37ID:mObJMc+0
チャールズと同年代って事は、妻子もいたんだろうね
シルバーレイクではスコット牧師と男二人旅だったから、てっきり独身青年だと思い込んでいたw

342なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 15:42:29.99ID:mObJMc+0
版の問題なだけかもしれないけれど、メアリーの学費貯金について

講談社文庫では、父さんが農地の申請から戻ってきた時点で15ドルちょっと、最終的には42ドルちょっとだった
岩波の長い冬(鈴木哲子さん)では、エドワーズさんが訪ねる前は15ドルちょっとだった
講談社文庫は長い冬がない分、エドワーズさんの寄付分も盛り込んだ最終額の42ドルちょっとを訳文に入れたのか、
大本の原文の時点で矛盾しているのか、本筋には全く関係ないのだが時々引っ掛かる

343なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 20:19:35.37ID:sFY8ZBxQ
>>341
オルデン牧師まさかの駆け落ちw
ttp://almanzolaura.blogspot.jp/2014/02/pg35.html

wikiには He was married twice
としか書いてないんだけど、駆け落ちはどこ情報なんだろうか。

344なまえ_____かえす日2016/08/21(日) 20:46:03.28ID:sFY8ZBxQ
こっちにもう少し詳しく書いてあった。
ttp://almanzolaura.blogspot.jp/2015/05/pgh-dk8.html

wikiと照らし合わせると、デスメットでローラ達と再会した後
後のノースダコタになる地域へ行きネイティブアメリカンの代理人(?)になったけど
詐欺行為により彼らから殺すと脅され、50歳手前で33歳も年下の16歳と同棲?

一時期は牧師じゃなかったようだし、だいぶイメージが変わるね。

345なまえ_____かえす日2016/08/27(土) 23:28:34.02ID:qKptl7tU
アルマンゾとローラの実際の年齢差は10だったが、
離れすぎと言われるのを避けて物語では6歳差にしたとあるが、
グレイスやキャリーやオルデン牧師に比べれば普通に思えてきた

当時の平均寿命からすると、オルデン牧師の配偶者って
結婚というより介護の方が近かったんじゃなかろうか

346なまえ_____かえす日2016/08/28(日) 20:53:14.82ID:oiWmtxvy
逆だと思う
労働者・農民階級のローラ達と違って、女性がやらなきゃならない労働ははるかにしんどく無かったはず
むしろ玉の輿だと思う

347なまえ_____かえす日2016/08/29(月) 01:14:32.35ID:1bDVd4aE
赤毛のアンの作者曰く
牧師の奥さんって結構大変みたいだけど…
農家のおかみさんよりマシか?

348なまえ_____かえす日2016/08/29(月) 01:24:50.49ID:LGkLoSW7
牧師ってそんなに金持ってるかな。

それにバーモントって、一応、東部とは言え
そんなに栄えてるイメージないけど。

349なまえ_____かえす日2016/08/31(水) 00:34:38.37ID:5bIs3Jfi
街の規模や宗派によってピンキリじゃない
肉体労働は少ないし農家のおかみさんより格段に楽だっただろうけどコミュ力がないと拷問
モンゴメリは有能で表面上は完璧にこなしてたけど手紙や手記で愚痴りまくっている

350なまえ_____かえす日2016/08/31(水) 05:56:36.70ID:OquIoLsh
大変さの質が違うよね
肉体的に圧倒的にきついのは農家の妻だろうけど牧師夫人の方はコミュ力だけでなく
担当教区に住む女性全員の模範になるよう求められてるから精神的に余程タフじゃないと無理だと
繊細な所のあったモンゴメリは結局鬱になって自殺した疑惑濃厚だしね

351なまえ_____かえす日2016/08/31(水) 07:29:23.82ID:Je4gVOIe
じゃあ玉の輿とは言えないな。

ドラマの後期に「オルデン牧師の結婚」ってのがあって
(年甲斐もなく若い子に夢中になり、周囲から大反対される話)
いくらネタが尽きたからって・・・と思っていたんだけど
完全な創作ではなかったんだなw

352なまえ_____かえす日2016/08/31(水) 18:00:10.83ID:UmoxP8Oo
ドラマではベイカー先生も若いのと恋仲になってなかったっけ。
ベイカー先生なら私はアリだw

353なまえ_____かえす日2016/09/02(金) 18:03:03.07ID:XGgYS7bm
日本で言うと、寺の嫁でしょ?
お嫁さん相当大変そうじゃない?
しかも田舎の。

354なまえ_____かえす日2016/09/02(金) 20:28:21.51ID:HFvec1QG
でも自分で家建てて丸太の下敷きになったり夜に1人で外に出てクマひっぱたいたりする必要は無いよね

355なまえ_____かえす日2016/09/03(土) 00:53:46.18ID:GoPfITYj
せっかく育てた農作物が収穫前にだめになったりする
喪失感もないしな…
けど寄付金で生活が成り立ってるから
世間の目も厳しいしメンタルが弱いと駄目だな。

356なまえ_____かえす日2016/09/03(土) 08:28:36.42ID:enz7qgxB
夫婦仲が良くて旦那さんに人望があればまだしもモンゴメリのところみたいに
嫉妬深いメンヘラだったりすると地獄だっただろうと思うよ
現代と違って逃げ場がないもんね

357なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 02:54:49.78ID:u4/EX4Zb
もしもチャールズが牧師だったら…
やたら明るい日曜学校になりそうだなー

358なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 06:41:30.68ID:ch5H6ol8
寄付金をあてにして境界を新築しますが凶作で寄付が集まらず困ってしまいます

359なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 08:12:14.20ID:cna2gyfw
教会は牧師が個人的に建ててると思ってるの?

360なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 09:08:27.54ID:pfIf9Gd8
境界だろ?

361なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 11:01:11.86ID:cna2gyfw
>>357
理想ばかり高くて空回りしそう

362なまえ_____かえす日2016/09/04(日) 11:45:38.91ID:Otjn6UQP
>>358
ブーツ用のお金を寄付にまわしてしまうエピは胸が痛かった
衣食足りて…ならぬ衣食たりずとも礼節を知っているってのが切ない
開拓民の楽天さとチャールズの善人さが悪い方向に混ざってしまっていたわ

363なまえ_____かえす日2016/09/10(土) 01:12:18.49ID:fvwD25GI
父さんの性格もあるけど、昔の敬虔なキリスト教信者にはままあることなんだよね
グリーンランド移民が全滅したのもそれ
自分たちが食い詰めてるのにノルウェーに高い税金を納めて疲弊して長い冬がきて全滅

364なまえ_____かえす日2016/09/10(土) 05:03:22.97ID:MROdijez
やはり宗教は害悪でしかないな

365なまえ_____かえす日2016/09/17(土) 17:04:42.36ID:u8IEPM+w
川崎図書館(川崎駅前の)に行ったらリサイクルコーナー(蔵書の廃棄)に新大草原全巻が出てたよ
まだあるかは分からないけど絶版らしいので報告

366なまえ_____かえす日2016/09/17(土) 18:25:55.94ID:HECZUvCB
日本語の本は需要が少ないのか

367なまえ_____かえす日2016/09/23(金) 07:14:01.20ID:BrSBGjWk
そりゃ川崎だもん

368なまえ_____かえす日2016/09/26(月) 21:39:07.16ID:iaFpQ+ex
>>357 とにかく明るいインガルス

369なまえ_____かえす日2016/09/27(火) 14:48:41.38ID:YVcPTWDo
安心してください。(ブーツは)履いていますよ

370なまえ_____かえす日2016/10/31(月) 11:41:35.04ID:srXNHcX5
この一家ってハロウィンはやってたっけ
まあ大きな森の家じゃ、門付けできる隣人がいないけどw
それか宗派的にNGというか存在を知らないものだったのかな(長老派?)

371なまえ_____かえす日2016/10/31(月) 16:03:30.30ID:0rgTK6qe
クリスマスやっていた位だから長老派ではないと思うけれど、
大草原シリーズ(続編は知らないが)では感謝祭はあってもハロウィンはなかった
ご近所様がいないandおやつの準備…とハードルの高そうなイベントではあるね

372なまえ_____かえす日2016/10/31(月) 19:56:30.71ID:3XCTUcvw
ハロウィンが広まったのはそんなに昔じゃないからね。
それまではごく内輪の行事だったし、一般に広まり始めても
それが西部にまで来るにはだいぶ時間がかかったんじゃない?

ちなみに、wikiによればオルデン牧師は会衆派という一派らしいよ。

373なまえ_____かえす日2016/10/31(月) 20:18:41.41ID:oYjq0U5D
ハロウィンが一般に受け入れられるようになったのは20世紀の初め頃みたい

374なまえ_____かえす日2016/11/01(火) 22:24:55.97ID:X6x1jHX5
やはり開拓先では宗派が違っても
やむを得ず教会行くのかしら…

375なまえ_____かえす日2016/11/02(水) 07:05:11.50ID:pixhEMme
測量技師の家でオルデン牧師に御祈りの会やってもらって
渇いた喉が潤う感じて言ってたけど
それがカトリックの神父さんだったらどうなのかな

376なまえ_____かえす日2016/11/02(水) 09:13:33.73ID:lAaxIyY5
カトリックの神父にお祈りなんかしてもらうわけないじゃん。
牧師が近くにいない時は神父で代用…なんて出来る間柄ならそもそも分離してないし。

プロテスタントの他派でも考えにくいけど、カトリックは無いわw
そもそもカトリックは少数派だったから
出会う確率から言っても牧師>神父だっただろうけどね。

無ければ代用、というより、無ければ作ろう!って感じじゃないの?
宗教的にも、開拓者精神的にも。

377なまえ_____かえす日2016/11/03(木) 02:13:21.53ID:KUbR8ZN2
牧師さんが来ない!なら代行で誰かに
やってもらおう!って感じ?

当時は日曜に教会に行かないと
精神的に落ち着かなかったろうな。

378なまえ_____かえす日2016/11/03(木) 07:10:31.80ID:0J6J2KQ5
もはや宗教は害悪

379なまえ_____かえす日2016/11/03(木) 09:33:00.18ID:vVn/v18T
宗教には詳しくないので、じっくりと検索してみた。

カトリックの教会はローマ法王を頂点とする組織の末端だが
プロテスタントは、カトリックの教えに異議を唱える人々の総称で
ひとつの組織ではないので、教会もそれぞれが独立している。

信者全員が等しく祭司であるという考えなので
宗教上の身分の上下は存在せず、牧師はあくまでもその仕事をする一信徒である。
教派指定の神学校に通って試験に合格すれば牧師になれる。

長老派は、信徒が選出した代表(長老)が牧師と一緒に教会を運営する。
会衆派は、長老すら置かない直接民主主義である。

長老派も会衆派も改革派に属するが
改革派は教派の違うクリスチャンも受け入れる。
(他のところが他派を受け入れるのかどうかは知らん)

間違ってたらスマソ

380なまえ_____かえす日2016/11/03(木) 10:26:13.53ID:zyLJAaq3
>>377
風と共に去りぬだとアシュレーが葬式の牧師代行みたいなことやってたね

381なまえ_____かえす日2016/11/03(木) 19:53:34.37ID:0HaDsKxm
>>380
スカーレットの父親の葬式だね
アイルランド出身(恐らくカトリック)の葬儀を
アシュレーはアイルランド人の敵イギリス国教会のやり方でやっちまった

382なまえ_____かえす日2016/11/05(土) 23:32:14.72ID:XjZTeFvn
新大草原で組合派って書かれていたと思う
通える範囲に組合派のはなくてメソジスト派と長老派しかないみたいな感じだった
東方系はないのかね、ロシア人とか出てきたりするけど

383なまえ_____かえす日2016/11/06(日) 01:02:50.14ID:HQNg5OmW
そういうのはそろそろ該当スレでやってくれたまへ

384なまえ_____かえす日2016/11/06(日) 18:33:07.42ID:WapDfX78
しかしクリスマスの描写といえば
靴下にプレゼントを入れる描写がされていて、
それ以降靴下が伸びてしまわない(特に農場の少年では入れすぎ注意報だ)のか気になって仕方がない

385なまえ_____かえす日2016/11/06(日) 23:50:24.39ID:JaSH+x51
靴下はプレゼント用のものがいつも履くのと別にあるのかと
勝手に思っていたが・・・
そんな余裕は無いか・・・?

386なまえ_____かえす日2016/11/07(月) 06:38:23.55ID:KcSGKwdh
「大きな森」のクリスマスで従姉妹達が帰り支度してる
ガースウィリアムさんの挿絵だとかなりでかい靴下はいてるから
そういうの下げてたんじゃないの

387なまえ_____かえす日2016/11/08(火) 08:47:24.50ID:6omwyS20
手編みの長靴下だよね多分

388なまえ_____かえす日2016/11/09(水) 08:16:11.69ID:mzzkqr/F
たぶん当時はずだ袋みたいな粗末な靴下で
あんまり伸縮性も無かったんだと思う

389なまえ_____かえす日2016/11/09(水) 17:47:28.51ID:N784ZhWH
こだまさん版の大草原を読み返すと
「母さんは、きれいにあらったメアリーのくつ下片っぽと…」とあるが、
普段着用のくつ下なのか、クリスマスプレゼント専用かは明記されていなかった
しかしこの時はカップみたいな大きなものや
潰れやすそうなケーキが収納されていたところからすると、
>>388さんの通り伸縮性もなくぶかぶか目のくつ下だっただろうね

390なまえ_____かえす日2016/11/09(水) 19:42:57.46ID:N784ZhWH
しかしこだまさん版読み返す度に「せとものの人形」にもやっとする
陶器の人形の事だろうけれど、お前は坊ちゃんか!!と突っ込んでしまう

391なまえ_____かえす日2016/11/09(水) 23:14:56.25ID:E+/PE7ZR
せとものでなんで悪いのかわからない

392なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 01:09:19.67ID:FWR6q4Mn
有田焼とかの事せとものっていっちゃあだめでしょ

393なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 03:12:14.15ID:6aOgo2nf
何でもウォークマンipodっていうのと
同じ感覚で陶器=せとものって呼ぶ家庭は
あちこちにあるかと…

394なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 03:23:42.82ID:FWR6q4Mn
ステイプラー、粘着テープといった言い方を心がけておりますが何か?

395なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 03:35:07.37ID:r52XTthI
ゲームは全部「ファミコン」
飲料用缶に入ってればお茶でも「ジュース」

396なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 07:25:57.84ID:+4ZrVoby
陶器を瀬戸物と呼ぶことは何もおかしくないけど
陶器でも全然おかしくないのにわざわざ変える風潮は好きじゃない。

この話に限らず、後発版って、そういうどうでもいいところを変えて
差別化をはかった気になってるのが多いんだよね。

397なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 16:02:59.74ID:T0JDyvuo
>>396
正直子供の頃から、ハードカバーを読んでいたから
プラムクリークやシルバーレイクのイメージがあるのに
プラム川やらシルバー湖の瑣末な差別化はいらんわ

せとものについては、訳者が陶器と瀬戸物の区別が付かん人だと思っていたよ
会話で陶器=瀬戸物はいいが、小説の訳文でそれをやるなよと思った

398なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 20:31:17.59ID:+4ZrVoby
>>397
>陶器と瀬戸物の区別
ごめん、私も分からないわw
何が違うのか教えて?

399なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 20:59:39.61ID:T0JDyvuo
ネタにマジレスしていたらごめん

陶器は焼き物全般
瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
陶器のカテゴリ内に、瀬戸だの有田だの信楽だのがある
詳しくはぐぐってくれ
よって開拓時代のインガルス家に「せともの(文庫版はなぜか平仮名表記)の人形」ってのは、多分にありえない
原文で焼き物か陶器を指していた単語をわざわざ「せともの」と翻訳していたんだと思う

400なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 21:00:28.69ID:o6pUBymg
ウォルナットグローブを「くるみ林」なんて言う日が来ないといいね

401なまえ_____かえす日2016/11/10(木) 21:49:54.61ID:+4ZrVoby
>>399
>陶器は焼き物全般
>瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
本気でそう思ってたんだね…

一度、辞書を引いてみて。
信楽焼を「瀬戸物」と言っても間違いじゃないよ。
地域によっては使わない言葉みたいだけど、一般的には瀬戸物=焼き物全般です。

402なまえ_____かえす日2016/11/11(金) 00:00:39.21ID:CZaRm4OR
>>390
>>397
>>399
広辞苑より
せと‐もの【瀬戸物】
(1)瀬戸焼に同じ。
(2)陶磁器の総称。「―の茶碗」

文句があったら広辞苑に言うといいよ

403なまえ_____かえす日2016/11/11(金) 01:04:41.36ID:kc8dSfjH
ACのCMになった相田みつをの詩でも
「セトモノとセトモノがぶつかりっこすると」ってフレーズがあるけど
大正生まれの相田さんが陶器の総称としてセトモノと書いてる
陶器という正式名称より親しみやすい表現かなと個人的に思ってる

404なまえ_____かえす日2016/11/11(金) 01:18:06.49ID:t13rKjdg
china

405なまえ_____かえす日2016/11/11(金) 07:09:17.38ID:L3eIb3C0
陶器は瀬戸物じゃ無いズラ!の人達が黙ってしまわれたw

406なまえ_____かえす日2016/11/11(金) 20:25:59.39ID:NNbbvS4n
>>404
受け皿がどこから来たのか教えてもらおうじゃないか

407なまえ_____かえす日2016/11/15(火) 05:18:12.84ID:3I8eqtO2
china

408なまえ_____かえす日2016/11/17(木) 02:11:12.76ID:T6FSArDV
あちこち移動を繰り返した放浪一家が
よくぞ陶器の人形を割らないで
もてたものと感心

409なまえ_____かえす日2016/11/17(木) 15:44:10.88ID:Az9Fa3ZL
トンネル工事で倒れちゃった人達がいたね
ボーストさんを思い出した

410なまえ_____かえす日2016/11/20(日) 23:35:01.60ID:sMLt5joo
井戸掘りから家作りと
開拓ってほんと大変だ。

411なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 07:45:43.34ID:iRJX9vY9
>>409
それ大草原の井戸掘りだから
ボーストさんじゃないと思うけど

412なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 10:56:20.43ID:kUUI6Au+
ああそうだ、スコットさんだ。
最後にトがついてるんで混同したw

413なまえ_____かえす日2016/11/22(火) 20:35:00.97ID:Dejv2+c9
そもそも人形自体、白っぽいものをイメージして磁器だと思ってた
陶器なのかな?

414なまえ_____かえす日2016/11/23(水) 00:08:15.74ID:b1fXX8kE
向こうではあんまり区別してないみたいよ。

415なまえ_____かえす日2016/11/24(木) 13:41:09.89ID:2De2wiMi
じゅ、じゅういちがつに、ふ、ふぶきなんて聞いたことがない・・・
@南関東平野部

416なまえ_____かえす日2016/11/24(木) 20:15:46.52ID:M8Ckt2II
>>415
キャロライン乙

417なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 01:48:45.06ID:jCnrSTkz
>>400 大きな森ではとうさんが「じゃこうねずみ」を狩って毛皮にしてたけど、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Ondatra_zibethicus_FWS.jpg
絶対こっち(マスクラット)だよな 尻尾を除いて30センチ位
日本でジャコウネズミというとこっちだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Suncus_murinus.jpg スズメ大

これは福音館の恩地訳で、他ではどうなってるのか知らないけど

418なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 14:40:55.58ID:4rMUfLX/
>>417
どの辺り?講談社版で見てみるよ。

でも個人的には、マスクラットよりじゃこうねずみの方が雰囲気出てると思う。
実際、日本に入って来た頃はそう呼んでいたみたいだし
そんなにおかしなことではないかと。注釈は欲しいとこだけど。

逆に、旧版でコケモモと書いてあったのがリンゴンベリーとかになっていたら
例えそれがより正確に訳した結果だとしても、馴染みの無い名前で違和感ある。
コケモモだと誤解を招くというものでもないしね。
訳者ってその辺りの選択が上手い人と下手な人っているよね。

419なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 19:31:26.69ID:s8DGgheA
恩地版、最初のページにじゃこうねずみ出てくるけど
そこのこと?
英語版はマスクラットだった。

wiki先生では

かつて英名を直訳してジャコウネズミと呼んだこともあるが、
トガリネズミ目のジャコウネズミと紛らわしいことから、
今日ではこの呼称は文学作品の翻訳で見かけるぐらいである

とあるね。
じぶんもじゃこうねずみってほうがなんとなく好き。

420なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 20:17:54.47ID:4rMUfLX/
>>419のとこだったら、講談社版もじゃこうねずみだね。

421なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 21:21:54.43ID:uZUvINxF
ジャコウネズミといえばムーミンのアレを思い出すけど

422なまえ_____かえす日2016/11/26(土) 21:44:13.35ID:jCnrSTkz
小学校の低学年くらいで最初に読んだとき、あんな小さい動物を捕まえてどうやって毛皮として使ってたんだろうって不思議だった
マツドドンの正体だったら納得がいく

423なまえ_____かえす日2016/11/27(日) 16:43:37.71ID:3BEz5QWH
リスの毛皮だって繋いでコート作れるんだぞ

424なまえ_____かえす日2016/11/27(日) 22:15:00.28ID:fyv+5TUk
ムダじゃムダじゃ

425なまえ_____かえす日2016/12/09(金) 15:25:39.56ID:LsUX2Ed9
>413

The little china woman had a china bonnet on her head,
and china curls hung against her china neck.
Her china dress was laced across in front,
and she wore a pale pink china apron and little gilt china shoes.

インガルス家にあったくらいだから、
本物のレースを焼きあげたような
超繊細細なデザインではなく、でもちょっと洗練された感じの
磁器人形のイメージだな。

それより、地震の多い国の人間としては、
棚の上に置いちゃって、地震(は滅多にこないにしても)
突風で家ごと揺れちゃって、落ちたりしないのか気になる。

426なまえ_____かえす日2016/12/10(土) 22:45:54.12ID:U1povZmY
>>425
china連呼ワロタ

laced across in frontだから
レース編みじゃなくて編み上げの事だと思うよ。

自分のイメージではこんなの↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB

427なまえ_____かえす日2016/12/19(月) 16:30:59.22ID:FzzUc3Dw
>426
うん。レースアップのことは、ちゃんとわかってるw
アイリッシュドレスデンみたいな超繊細なものではなく、
って言いたかったの。

428なまえ_____かえす日2016/12/24(土) 19:45:18.83ID:vO2/VBWB
クリスマスおめでとう!

429なまえ_____かえす日2016/12/24(土) 20:41:03.47ID:xfShqRD9
エドワーズさんか!

430なまえ_____かえす日2016/12/25(日) 10:20:10.86ID:0sppREtu
焼き芋を焼きたくなる

431なまえ_____かえす日2016/12/28(水) 01:20:44.65ID:TyLUPmaV
長い冬のつましくも美しいクリスマスが好きだ。
牡蠣のスープを作って食べようと思ったが
ノロが怖い…

432なまえ_____かえす日2016/12/28(水) 21:25:40.57ID:FCbz+rlL
缶詰の牡蠣なら大丈夫

433なまえ_____かえす日2016/12/29(木) 07:59:41.38ID:6J8O7BQq
干し鱈のボールも

434なまえ_____かえす日2017/01/07(土) 23:21:58.40ID:fBayvR97
雪かきの描写があまりないけど
風が強いから吹き飛ぶのかね?

435なまえ_____かえす日2017/01/08(日) 01:22:58.94ID:4BXv1OKY
>>434
描写するほど重要なエピも面白ろエピも無かっただけじゃない?

436なまえ_____かえす日2017/02/15(水) 03:59:16.16ID:Q0/dCzaX
ローラがサンフランシスコに行った時の
手紙を読んだけど、食べ物とか興味津々な事は
筆が進んでたな。
でもさすがのローラも中華料理はだめだししてた。
当時の中華って今みたいにアレンジされたものでなく
中国本土のをそのままもっていったのかな?

437なまえ_____かえす日2017/03/22(水) 21:09:39.84ID:bPldPdjZ
このスレ生きてるの(´・ω・`)?

438なまえ_____かえす日2017/03/22(水) 21:10:18.66ID:bPldPdjZ
生きてた(´・ω・`)

439なまえ_____かえす日2017/03/24(金) 00:15:19.07ID:cfpPZFFT
冬が長過ぎてクリスマスも
越せなかったんだろう。

440なまえ_____かえす日2017/03/25(土) 08:29:09.69ID:kle20mBN
そろそろチヌ―クが吹いても

441なまえ_____かえす日2017/04/13(木) 08:01:09.51ID:f4UxSsXr
豚の膀胱で風船遊びして豚の尻尾を炙って食べたい

442ich12017/04/19(水) 03:02:09.81ID:LAr99j+6
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。

443なまえ_____かえす日2017/04/20(木) 14:19:26.03ID:oaKYHS4B
ブラクラ?

444なまえ_____かえす日2017/05/28(日) 22:26:14.89ID:1ujpotfo
父さん、ここなら誰もいないよ!

445なまえ_____かえす日2017/05/30(火) 01:08:37.91ID:iu1nheVd
今更だけどダコタテリトリーには
製粉所はなかったのか?
日本の臼にあたる家庭用製粉機は
当時はなかったのか…

446なまえ_____かえす日2017/05/30(火) 17:02:23.06ID:K2GOAO3L
>>445
長い冬に
「町に粉ひき場がないのは残念だな」ってとうさんのセリフがあるよ。

水が豊富な、ミネソタのミネアポリスで製粉が盛んだったので
西部で作られた小麦を鉄道でここに運び
小麦粉にしてまた西部に運んで売ってたみたいだね。

447なまえ_____かえす日2017/05/30(火) 22:12:12.44ID:oVqDNU/+
日本はいざって時には一升瓶で個人が脱穀出来たのに…

448なまえ_____かえす日2017/05/30(火) 23:22:21.69ID:K2GOAO3L
>>447
脱穀じゃなくて精米じゃね?

あれ、めちゃくちゃ時間がかかるらしいよ。
配給制の貴重な米(=量が少ない)を
子どもに一日中搗かせてようやく食べられたとか。

小麦をコーヒーミルで粉にする方がまだ簡単かもしれない。

449なまえ_____かえす日2017/05/31(水) 03:51:29.81ID:NjfR1+nK
横着だから発酵させるパンが面倒なので
麦飯にして食べてれば…と思ったけど
こっちも面倒か?

450なまえ_____かえす日2017/05/31(水) 08:22:05.79ID:Tvpe2ce7
麦飯の麦は大麦。
小麦は皮が硬く、しかも米のように簡単にははがれないので
まず皮ごと砕いてから身と皮を分離させてる。
だから、普通は粒のままでは食べない。

白い小麦粉を作るには
砕く→分離→更に細かく砕く→分離を繰り返す必要があるので
家庭製粉で作るには手間がかかり過ぎると思うな。

451なまえ_____かえす日2017/05/31(水) 13:22:30.70ID:KzFvoQRx
手間を考えるとじゃがいもとトウモロコシはありがたい食材だなぁ
トウモロコシも昔は実の外皮が硬くて処理してたんだっけ

452なまえ_____かえす日2017/05/31(水) 13:34:53.24ID:kumYjdol
それポップコーンとうもろこし
とうもろこしもじゃがいももものすごい種類あるんだよ

453なまえ_____かえす日2017/05/31(水) 22:05:22.32ID:gGBu+Ub4
>>449
大麦と小麦の区別も付いてないのか

4544492017/06/01(木) 01:14:12.13ID:nqnOIyMi
>>453
なにぶん無知なゆえ…
しかし、小麦を主食に選択した民族は
苦労したのねとしみじみ思う。

455なまえ_____かえす日2017/06/01(木) 08:55:52.43ID:rF1uahri
>>426
一人称自分女キモい

456なまえ_____かえす日2017/06/05(月) 21:36:29.06ID:p28blG3g
>>454
ムチ( ´∀`)σ)Д`)

457なまえ_____かえす日2017/06/20(火) 02:40:47.62ID:ayViCMKk
新盤ではバター作りとかイラストがあるらしいが

458なまえ_____かえす日2017/06/20(火) 14:56:42.96ID:xh6g6wSH
画像付きツイで紹介してる人がいたね 読みたくなったよ
https://twitter.com/HeidiSchweiz/status/876281035239047168

459なまえ_____かえす日2017/06/20(火) 21:22:14.61ID:63e01uKR
安野光雅なんだ!!すごい!

460なまえ_____かえす日2017/07/03(月) 13:55:22.02ID:RVzj9gu5
ローラの新しく出た自伝?が翻訳される話は進展してるのかな?

461なまえ_____かえす日2017/07/03(月) 20:39:16.17ID:ULEnPJhw
イナゴ来襲のあと父さんが300キロ歩いて仕事探しに行くエピソード
信じられなくて単位の翻訳間違いじゃないの?って思ってたけど
今まるみえTVでアフリカの11歳の子が
家族で砂漠350キロ歩いて市場まで塩売りに行ってた

父さんもアフリカの一家もお疲れさまです

462なまえ_____かえす日2017/07/03(月) 23:55:37.59ID:QZrMbTc0
>>461
東京から名古屋・・・( ゚д゚)

463なまえ_____かえす日2017/07/08(土) 23:47:59.63ID:p6wZpCle
アメリカの距離感覚はこわい。
ガソリンも補充しないとひとりぼっちで
車内で孤独死が現代でもありえる。

とうさんが途中で助けた馬車夫婦も
あやうかったな。

464なまえ_____かえす日2017/09/04(月) 21:26:56.27ID:X0V3709o
父さんもこの人のいなさだったら
満足してくれるだろう

465なまえ_____かえす日2017/09/04(月) 23:05:27.12ID:NU2Nb7+B
人もいないが獲物もいないぞ、ここは…

466なまえ_____かえす日2017/09/06(水) 00:39:41.70ID:DCdZEPI/
 今年は夏が短いから冬が長いかも。
わらをよじる練習でもしておくか。

467なまえ_____かえす日2017/09/06(水) 22:53:17.79ID:QIFn0EBW
小麦をコーヒーミルで挽く練習も忘れずにな!

468なまえ_____かえす日2017/09/07(木) 03:13:59.97ID:CaByIl1j
現実的に食料を多めに買う方がいいかもな
マジで今年の冷夏だとかつての米不足になりそう。

469なまえ_____かえす日2017/09/14(木) 02:21:50.39ID:vy2lGl8V
エドワーズさんは複数モデルが居たとしか思えない
あんなにタイミングよくインガルス一家の
救うなんてw

470なまえ_____かえす日2017/09/14(木) 06:35:04.55ID:oAwF6Yt+
ギャオウィー!

471なまえ_____かえす日2017/09/14(木) 14:04:46.14ID:EH7P6ONI
実際複数の人を統合したキャラじゃなかったっけ
ネリーもだけど

472なまえ_____かえす日2017/09/19(火) 03:29:53.26ID:Hv9V3zAa
農家をやりたいくせにあちこち放浪したり
借金踏み倒したり父さんは意外とアナーキーだな

473なまえ_____かえす日2017/09/25(月) 18:33:05.41ID:GUq8M+DZ
おーぷん2chのオカルト板にある
意味不明なフレーズを書き込むスレ

474なまえ_____かえす日2017/09/25(月) 18:33:41.10ID:GUq8M+DZ

475なまえ_____かえす日2017/10/24(火) 11:44:16.47ID:CQ9QPDNr
父さんは農家やりたかったわけじゃないし
放浪ってほど放浪してないような

476なまえ_____かえす日2017/10/25(水) 17:13:41.19ID:IxL87YFD
母さんに怒られなきゃもっと流浪してたと思う

477なまえ_____かえす日2017/10/25(水) 17:26:08.67ID:KSf8BesS
人のいないところで自給自足したかっただけでしょ。
それに適した場所が見つかるまで転々としてただけで
放浪が目的じゃないと思うけど。

478なまえ_____かえす日2017/10/25(水) 19:33:39.50ID:IxL87YFD
人がいないとこに人が集まって町になってくると放浪虫が騒ぎ出して
あっちこっちウロついてはまた放浪でしょ?
母さんが「娘を学校にも行かせられないような場合は嫌」って言わなきゃ
荒野の果てにでも住み着くまで放浪してたんじゃない?

479なまえ_____かえす日2017/10/25(水) 21:37:53.70ID:WEaD7tOZ
要するにビッグダディみたいなもので、自分以外の大人がいないところで
お山の大将になれるところにしか居心地の良さを感じなかったんでしょ

480なまえ_____かえす日2017/10/25(水) 22:24:05.16ID:KSf8BesS
はいはい、その通り

とでも言えば満足?

481なまえ_____かえす日2017/10/26(木) 03:30:06.48ID:rqBk4/AL
なんでキレてんの?

482なまえ_____かえす日2017/10/26(木) 16:19:40.83ID:hn8V3UoA
>>480みたいな人って意見交換とかで言い負かせられないと
上から目線の薄ら笑い「はいはい」で勝ったつもりになれる人なんだろうなあ

483なまえ_____かえす日2017/10/26(木) 16:41:04.60ID:XCmM+omT
どうでもいい。
勝ち負けが気になる人は他のスレに行ってよ。

484なまえ_____かえす日2017/11/06(月) 02:35:59.48ID:oomLfAfz
この作品西部開拓のモデルケースとして
扱われてるみたいだけど
実際あちこち放浪してて特殊だよな。

485なまえ_____かえす日2017/11/25(土) 12:59:41.90ID:X1wpEzmu
停電対策に「サラダ油ランプ」 3分で製作、火は長持ち:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASKCN4JX2KCNUEHF005.html

母ちゃんのボタンランプ系

486なまえ_____かえす日2017/12/10(日) 17:22:45.88ID:pqCrlj2h
クリスマスが近づくと、インガルス家のいろいろなクリスマスを思い出す。測量技師の家でのクリスマスが一番好き。贈る人に秘密でプレゼントを作るところが特に好き。

487なまえ_____かえす日2017/12/10(日) 19:14:18.25ID:U5ZTfK+2
メイプルを雪で固めたクリスマスキャンディ
お店で父さんが買ってくれるクリスマスキャンディ
ピンクの蚊よけ網で作った袋に入れてツリーに下げるクリスマスキャンディ

どのクリスマスキャンディも魅力だわ

488なまえ_____かえす日2017/12/12(火) 20:08:18.05ID:Fao2H8pA
ドカ雪来た
さて図書館で「長い冬」借りてくるか

489なまえ_____かえす日2017/12/12(火) 20:14:03.23ID:H42n8r8m
ピンクの蚊よけ網というのが今に至るまでイメージできない。
当時はプラスチックなんてなかっただろうから、多分何か天然素材なんだろうけど、なぜピンクなんだろう?蚊よけ網なんかをわざわざ染める必要もなさそうなものだけど。

490なまえ_____かえす日2017/12/12(火) 22:31:24.52ID:PzoPxped
最初は普通にホームセンターとかで見る水色やグレーの網戸の網のピンクバージョンを想像してたけど
言われてみればピンクと言ってもパステルピンクや可愛いピンクではなくて
漂白してない麻とか木綿とかの赤味ががったベージュみたいな色だったんじゃないかなー
とか思った

491なまえ_____かえす日2017/12/12(火) 22:34:39.18ID:PzoPxped
連投ごめん

ほら、昔、はだいろ(肌色)って名前だったクレヨンや絵の具、
今はペールピンクって言うし
あんな感じに似たベージュっぽいピンクなんじゃないかなー

492なまえ_____かえす日2017/12/13(水) 00:00:01.21ID:QEAPfins
金網みたいよ。
腐食を防ぐために塗料を塗った、と。
http://exhibits.hsl.virginia.edu/insects/cloth/

493なまえ_____かえす日2017/12/13(水) 17:35:05.13ID:fEmfHrMd
おぉ、勉強になったわ、ありがとう。

494なまえ_____かえす日2017/12/13(水) 20:35:40.83ID:gXAB3UNU
金網でキャンディを入れる袋なんか作れるのかな

495なまえ_____かえす日2017/12/13(水) 22:17:33.88ID:ThdiKNPn
薄ければなんとかなるかな?
>>492さんのリンク先を読むと、チーズ濾し布で代用したこともある、とあるから、それだと木綿だね。
でも、父さんはわざわざ蚊よけ網を買いに行ってるから、やっぱり、蚊よけ専用に売ってたもののように思えるね。

496なまえ_____かえす日2017/12/13(水) 23:41:09.45ID:QEAPfins
元は小麦粉を篩い分けるための金網とあるから
目の細かい薄いやつなんじゃないかな。

497なまえ_____かえす日2017/12/14(木) 06:53:08.33ID:9EZALcAz
今でもあるよね、グレーだけど金網の網戸用の網
あれなら折り畳む感じで横を糸で閉じれば袋くらいは作れるな

498なまえ_____かえす日2017/12/14(木) 16:48:14.45ID:aBj4bS4r
金網なのか!何十年ごしの衝撃。
なんとなく目の粗い布地系のものだと思ってた。

499なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 14:01:10.03ID:Qk3LK2rd
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

500なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 17:58:58.90ID:OY7iivUj
アルマンゾの一家は、どうしてマローンの農場を売り払ったんだろう?
その理由が今だに謎。

501なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 20:01:25.58ID:CCw0DcRF
アルマンゾ父が年取って、大規模農場をやっていく体力がなくなったんじゃないだろうか。

502なまえ_____かえす日2017/12/31(日) 04:05:05.30ID:hLarycdk
イライザジェーンにこれからは稲作だ、こっち(今、本が手元にないからどこの州か失念ごめんなさい)に移住すべきだ、とそそのかされて
農地を売ってイライザの住む州に引っ越したからだったと思う
でも越した先で詐欺に遇って全財産無くしちゃうんだよね

503なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 00:24:49.68ID:Fq/JM/QY
フロリダだっけ?結局マラリアになったんだっけ

504なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 08:51:31.15ID:sXiF0cD9
フロリダに行ったのはローラ一家で、ダコタでかかったマラリアの療養のためじゃなかったっけ。

アルマンゾ父が財産なくしたのは、ジャズ・エイジ後の大恐慌のせいだと思い込んでいた。

505なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 10:05:12.03ID:mGEVnJz0
イライザ・ジェイン、ろくなことしてなくて笑うな

506なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 14:03:07.52ID:ryujJVLk
でも、ローズの高等教育の学費を出してくれたのは、イライザ・ジェインだよね。
ローズは高等教育を受けたおかげでジャーナリストになれて、ローズがジャーナリストになれたからローラは作家になれて、年を取って農業をできなくなった後も印税のおかげで収入の心配をせずにすんだわけで、
ローラを貧困から永遠に解放してくれたのは、イライザ・ジェインだとも言える。

507なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 15:25:38.63ID:n7g3HnXA
ローラはアルマンゾのマラリアの後遺症の為にフロリダに引っ越したせいで
フロリダの湿気に馴染めなくて体調崩してまたタコダに戻って以降からミズーリに引っ越しても苦労続きだったよね
みんなが寝てろって諭しても「畑がー畑がー」って無理して結局一生涯足引摺るハメになったマンゾは
毎年数人は新聞に載る台風の中わざわざ畑見に行って溝に流される爺さんと同じだと思う

508なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 16:43:22.82ID:sXiF0cD9
農作業は待ったなしだからねえ。適期を1週間延ばしただけで、収穫高がガクンと落ちるから。
当時のアルマンゾは普通以上の農地を世話しないといけなかった上、不作と火事と医者薬代で莫大な借金を抱えてて人を雇う余裕はゼロだっただろうし。
農家は男の子いないと苦しいね。

用水路も好奇心で見に行ってるんじゃないのよ…
水量調節に行かないと米が全滅して収入なくなるからなのよ。

509なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 17:10:07.06ID:w6ySztMc
死んだら意味ないじゃん

510なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 20:59:50.31ID:mGEVnJz0
自分の田んぼが全滅なだけならまだいいけど
自分とこの水路が詰まってよその田畑を全滅させる恐れもあるから
危険とわかってても見に行かざるをえないんだって
見に行かずによそ様に被害を出すことを考えたら
見に行って死んだ方がまだマシっていう世界らしい。農家キビシイ

511なまえ_____かえす日2018/01/07(日) 23:25:26.86ID:ObGsLUKP
だからローラが結婚前に
アルマンゾに転職を薦めたんだな…

512なまえ_____かえす日2018/01/08(月) 09:33:50.25ID:jcKTDqB3
マンゾ父と母はなんでも自由にできる農家最高
職人や商人なんか立派な男じゃないって考えだし
マンゾもそんな感じ

513なまえ_____かえす日2018/01/08(月) 13:38:33.94ID:UvfZrziZ
長男のローヤルが商人になるって言った時のマンゾ母の憤りっぷりはまさに農家頂上の考えだったしね

514なまえ_____かえす日2018/01/08(月) 19:39:23.11ID:oSdOWPw+
人様が汗水たらして作った作物や商品を
作る苦労もせず右から左に流すだけで儲ける
他人の褌で相撲とるような認識だったんでしょ

515なまえ_____かえす日2018/01/10(水) 09:25:53.18ID:TKBEu8T/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

516なまえ_____かえす日2018/01/14(日) 22:01:26.00ID:8soEV8sw
信越線の立ち往生で長い冬の機関車が引き返すのも
無理はないと思った。
雪は怖いよ。

517なまえ_____かえす日2018/01/15(月) 21:25:14.09ID:5H3TGrty
>>516
私も思った

ちょうどまた長い冬を読み返していたので野菜の高騰も含めて他人事じゃないなあと

518なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 08:24:40.24ID:i1w+5am7
パイオニアガールの翻訳本、12月に出てたんだね
6千円て誰が買うの?図書館とか?
売る気ないね

519なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:11:12.34ID:EKDz9+ga
おお、サンクス

注釈入れて約600ページ?
重さ約1キロ?

図書館で借りるのは難しそう…

520なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:22:33.88ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

R64GY

521なまえ_____かえす日2018/02/12(月) 13:22:39.51ID:TK8Dmz9m
北陸のニュース見てると長い冬を思い出す

522なまえ_____かえす日2018/02/14(水) 21:54:50.18ID:4MH7deIP
長い冬は5月まで続いたんだよね。

523なまえ_____かえす日2018/03/01(木) 07:16:33.35ID:IwRtgeS5
父ちゃん! 父ちゃん! 爆弾低気圧が吹いてるよ!

524なまえ_____かえす日2018/03/02(金) 20:56:27.66ID:3pyO0fK1
おやすみ、ローラ

525なまえ_____かえす日2018/04/05(木) 22:11:04.16ID:BIjwEy3u
ローラは永眠してしまったようです

526なまえ_____かえす日2018/04/06(金) 22:11:29.14ID:jA1DV9HF
母ちゃんが起こしてくれなかったんだもの

527なまえ_____かえす日2018/04/06(金) 22:49:34.32ID:9TBtG7R1
「長い冬」が終わるまで冬眠してるだけよ

>>518を図書館で借りてきた
この週末、読むのが楽しみだ

528なまえ_____かえす日2018/04/12(木) 21:12:42.94ID:TZzu0zJy
今年からローラの著作権がフリーになったからか、原書がネットにちらほら上がっている。
プロジェクトグーテンベルクに早く全巻上がらないかな。

529なまえ_____かえす日2018/04/15(日) 23:09:53.02ID:Yn3w2s18
そうなんだ

530なまえ_____かえす日2018/05/15(火) 22:32:45.47ID:Y1R5CwCl
ほしゅあげ

531なまえ_____かえす日2018/05/21(月) 21:52:16.78ID:mvYnNKaB
>>527
私も借りてきた
今読んでる

532なまえ_____かえす日2018/05/21(月) 21:56:15.40ID:ma2wiPts
>>531
合間合間に読んでたせいもあるけど
一か月延長しても読み終わらなかったので
結局、買ったわw

533なまえ_____かえす日2018/05/22(火) 23:07:27.55ID:4PYkMMzn
>>532
重たいよねw

534なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 06:25:27.52ID:dm91Exsm
どなたか青い鳥文庫版の農場の少年お持ちの方いませんか?

巻末にエッグノッグの作り方出てる奴だとおもうんですが・・・
よかったら、レシピ教えてもらえないでしょうか?

535なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 14:41:13.34ID:4H7zsjWC
【年収1000万円】 京都市バス運転手<丶`∀´>「何してるねん、後ろ下がれ、あほか、気色悪い」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527645815/l50

536なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 21:28:22.58ID:XTOJ4V6D
>>534
グラニュー糖1/2カップ
卵6個
牛乳1リットル
生クリーム2+1/3カップ
ナツメグ小さじ1/2

537なまえ_____かえす日2018/06/01(金) 04:27:16.67ID:NaGlOhot
>>536
ありがとうございます。
本を買おうと思ったのですが、いまどこも在庫なし、増刷未定で、おまけに、本もどの題のものだったかはっきりしなくて・・
助かりました、ありがとうございました。

538なまえ_____かえす日2018/06/20(水) 13:56:44.89ID:KC1WIgiF
小説→ドラマで見たけど違和感すごい
学校より勉強が進んでいたはずのローラがろくに単語も書けない設定に
姉妹が石筆代の1ペニーをねだるのも躊躇していた数話後に両親は豪華慰安旅行

539なまえ_____かえす日2018/06/20(水) 20:17:57.68ID:y40oZfLk
>>538
原作でもプラムクリークで初めて学校に行った時点では
読本の1からで簡単な単語からのスタートだったはず
家にある本の内容を覚えてて読むふりしたけど
「それ本当に読んでないでしょ」て母さんに突っ込まれてたし

540なまえ_____かえす日2018/07/02(月) 18:39:31.80ID:BG5PNCbf
そうだっけ?記憶違いスマソ
学校の勉強が家で勉強した所より遅れてて拍子抜けしたって別の作品だっけ

541なまえ_____かえす日2018/07/02(月) 19:02:18.21ID:NEhwWBgg
オルデン牧師が宿題に出した聖句が簡単すぎて拍子抜けしたエピソードはあったね
God is love.ってやつ

542なまえ_____かえす日2018/07/02(月) 19:53:01.18ID:lKmISS7m
日曜学校でお話の時間にモーゼの話が出た時も
そんなのキャリーだって知ってるのに状態だったけど
読み方はストーブに書いてあったPATとかCATから始めてたはず

543なまえ_____かえす日2018/07/21(土) 15:31:36.62ID:TxKaP5uF
http://karapaia.com/archives/52204032.html
リアルマンゾカボチャ

544なまえ_____かえす日2018/07/22(日) 22:48:07.88ID:8j7mV8Zc
>>543
でけええええ

545なまえ_____かえす日2018/07/30(月) 14:11:20.17ID:0AtcJ0XM

546なまえ_____かえす日2018/07/31(火) 00:46:02.10ID:qpivFMOx
なんか踏んだらやばいやつじゃないのこれ

547なまえ_____かえす日2018/07/31(火) 23:30:58.95ID:NHaz56Ap
全然ヤバくないよ
ローラ・インガルス・ワイルダーの名前がアメリカの
文学賞から外されたという記事だよ

548なまえ_____かえす日2018/08/01(水) 00:19:34.19ID:i1mNqWnz
私は誰か踏んだ人のレスが付くまでは踏まないようにしてる
リンクだけ貼るのって、会話する気があるのかないのかよく分からないし

いかにもアメリカらしいね
日本だったら何の問題もないのに
作者が差別主義だったならともかく、当時の話を書いただけじゃん

549なまえ_____かえす日2018/08/01(水) 22:39:04.35ID:TaUbnjou
>>548
私は踏まないことにしてる(キリッ って・・・
人身御供を待ちますってことか
直接開かなくてもいくらでも調べる方法あるでしょうよ

550なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 05:53:24.65ID:gqb9/d4/
いや5chじゃそれが正しいよ

551なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 17:40:02.02ID:y+nHr0yE
>>549
別に待ってない
誰も読まないまま流れても誰も困らない
安全かどうか調べてまで見なきゃいけないものでもない

552なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 18:16:09.83ID:7zVyq+Nc
そんなことより

アイスクリームをつくろうや!

553なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 19:03:19.12ID:6QJaPkbY
今年は暑すぎてあの方法じゃ固まらない気が

554なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 19:06:45.01ID:tisv+SVh
じゃあキャンディープルでもしましょうよ

555なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 19:33:58.04ID:gqb9/d4/
ますます固まらない気がw

556なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 22:30:28.49ID:X1eDODS3
じゃあ母さんみたいな服装でバニティ・ケーキを揚げるよ!

557なまえ_____かえす日2018/08/02(木) 23:49:16.41ID:6QJaPkbY
何で我慢大会になってるんだw

558なまえ_____かえす日2018/08/03(金) 07:10:37.22ID:CW746Nb8
つららでもかじりたいようだわ

559なまえ_____かえす日2018/08/03(金) 10:37:58.22ID:gW8RaHMl
スイカをたらふく食べよう!
マラリアなんか気にしない!

560なまえ_____かえす日2018/08/03(金) 10:48:00.34ID:1RIqaKML
つ【キニーネ】

561なまえ_____かえす日2018/08/04(土) 09:05:53.55ID:SlhPu7kc
吹雪のときエントツから躍り出た火の玉はなんだったんだろう
話をきいたお父さんもわからんといってたけど

562なまえ_____かえす日2018/08/04(土) 14:13:24.46ID:4nLKZpoH
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 画家 実行犯
現行犯逮捕 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
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執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 大麻 麻薬所持 画廊 高慢
勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
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変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 飲酒運転 書類送検 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

563なまえ_____かえす日2018/08/04(土) 19:10:07.22ID:HO5OjVE4
球電って現象に似てるなと
球状の火が浮遊したり家具の間を転がったりする
遠くで雷が起きてるような気圧や天候条件で発生するらしい

昭和発行の世界の不思議現象集めた本で
窓から火の玉が入ってきて転がり回った話が外国の出来事として紹介されてた記憶

564なまえ_____かえす日2018/08/04(土) 19:18:07.62ID:Ldu0eM1Q
セントエルモの火かな

565なまえ_____かえす日2018/08/06(月) 21:53:08.89ID:zgF6yZXs
John Parr

566なまえ_____かえす日2018/08/07(火) 16:29:49.57ID:AdaqI3J+
>>559 あれってスイカの後だったのか。
プラム・クリークで野生のスモモをたらふく食べてるときに蚊に刺されたという記述があったので、
その後かと思った。蚊に刺されるのはマラリアへの伏線で
あのスモモもうまそうだったな。最後が晩秋のフロスト・プラムだっけ

567なまえ_____かえす日2018/08/07(火) 17:19:59.37ID:nHjCheWJ
わざわざ買ってきて食べたんだよねスイカ
めちゃくちゃおいしそうな描写だった

568なまえ_____かえす日2018/08/07(火) 21:09:03.44ID:5+yRs9g9
>>566
マラリアの話は「大草原の小さな家」だから、プラム・クリークじゃないね。
プラム摘みの描写も美味しそうですごく好き

569なまえ_____かえす日2018/08/12(日) 12:57:10.15ID:tN1zKfqS
ポン!といたちが逃げましたは思ってたよりずっとのどかな曲だった
https://www.youtube.com/watch?v=FtfpkI-2CKg

570なまえ_____かえす日2018/08/12(日) 13:24:28.41ID:GIwT36YF
>>569
テンポは弾く人次第でどうにでもなるさ
https://www.youtube.com/watch?v=0kHKC-emgrE
https://www.youtube.com/watch?v=QeL__H8YGjA
ダンスの曲でもあるみたいだし

571なまえ_____かえす日2018/08/14(火) 23:22:14.70ID:PW83Tb39
>>569
ロンパールームの曲だったとは・・・

何十年も経って知る真実
いんたーねっつ、スゲー

572なまえ_____かえす日2018/08/21(火) 07:42:58.40ID:e68RTHLW
大草原の小さな家の時、クリークに摘みに行ったのはブラックベリー。
酸味があって固い粒粒がある。そこで蚊に刺されまくった。

自習で学校の勉強に間に合ったのは大草原の小さな町の時。
メンヘラになっていた下宿先のブルースター妻に怯えながら
勉強していた時。教師を終えて学校に戻ってきたエピソードの一つ。

573なまえ_____かえす日2018/08/21(火) 07:48:48.77ID:e68RTHLW
大きな森の小さな家の時、
蜂の巣を見つけた父さんが、よく蜂駆除の人が着る防御服みたいのもなしで
どうやって蜂蜜をとってきたのかがわからん。
仮に煙でいぶしたとしても、それで大丈夫なのか。

574なまえ_____かえす日2018/08/21(火) 07:57:53.51ID:9ZUS7E0l
ハチは父さんを刺さないことになってるっていってたね

狭い出入り口しかない木の洞の中の巣だったら
いぶすだけで大丈夫かも
最近のデイリーポータルZで見たけど
地中の巣をそうやってとってた
その記事でも地元のなれた方々は顔カバーもなく素手でやってた

575なまえ_____かえす日2018/08/25(土) 22:27:22.26ID:7b36xB+3
父さんなら蜂に刺されても大丈夫なくらい耐性ができていたのかもしれない。
この程度の猛暑なら 父さんは平気な気もする。

576なまえ_____かえす日2018/08/26(日) 00:23:21.01ID:9kESC4sX
この暑さの中でも、母さんはちゃんとドレス着ろとか首元までボタンとめろとか
日よけ帽をきっちりかぶれとか言うのかな。やだなw。
ローラたち暑そうだからタンクトップと短パンで過ごさせてあげたかった

577なまえ_____かえす日2018/08/26(日) 11:06:49.91ID:7R9SqX20
当時のマナーでは、太陽が出ている間は極力肌を見せてはいけなかったんだよ
足首は男性の性欲を刺激するので、堅気の女性は絶対見せてはいけないものだった。今のパンチラと同じ感覚。
母さんはクリークでの水浴びを許してるし、母さんにしては随分ユルく運用してくれてたんだなと思う 隣近所が遠く離れていたからだろうけど

578なまえ_____かえす日2018/08/27(月) 11:29:09.26ID:GwSs9iJG
母さんの若い頃だと耳すら出すとはしたない扱いだったもんね
普通に出してる顔のすぐ横に付いてるのに
暑かろうが動こうが喉元から足首まできっちり体中覆って
コルセットでギチギチに締め付けて
昔の女性はそりゃちょっとしたことで失神するわ

579なまえ_____かえす日2018/08/27(月) 18:55:24.24ID:xCdDuxU6
風と共に去りぬのスカーレット(母さんよりちょっと若い)は
デコルテと腕が結構出てるドレスきてた
それも午後15時以降に着るアフタヌーンドレスを午前中に着たっていう型破りだった

580なまえ_____かえす日2018/09/29(土) 10:08:41.48ID:Lmns2ROW

581なまえ_____かえす日2018/10/01(月) 22:28:10.35ID:n3weouPs
来週のNHKEテレ「グレーテルのかまど」は、大草原の小さな家のアップルパイですよー

青いかぼちゃのパイこーい!

582なまえ_____かえす日2018/10/02(火) 21:43:00.32ID:YyospjYp
【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

ジャップ必読! 元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死の告発!

583なまえ_____かえす日2018/11/01(木) 21:33:24.87ID:DYXTi/Kl
父さん!寒くなってきたね!!

584なまえ_____かえす日2018/11/01(木) 23:54:17.45ID:Sj4gybm2
>>527やっと読み終わった
半年かかったw

585なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 02:01:06.72ID:ryjw3/FY
そろそろ、ブタの尻尾の蒸し焼きを食べられる時期かしら

586なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 02:05:28.02ID:V5XW9gA8
蒸し焼じゃなくてよ
ブタのシッポは炙るのよ

587なまえ_____かえす日2018/11/15(木) 21:16:51.80ID:ovsV+J7a
「大草原の小さな家」 マグレガーさん死去 93歳
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201811150000404.html
憎まれ役の女性ハリエット・オルソンを演じ強い印象を残した。

お悔やみ申しあげます

588なまえ_____かえす日2018/11/17(土) 11:50:30.20ID:ZDfHi3QT
原作のローラに絵本を持ってきてくれた優しいオルソン夫人もいいけど
ドラマのオルソン夫人は意地悪だけど、旦那と子どもをすごく愛してて
いろいろな騒ぎを起こしても可愛らしいところもあるよいキャラクターだった

ご冥福をお祈りします

589なまえ_____かえす日2018/11/18(日) 09:59:12.41ID:wDzHTSBp
>>588
たまにいつも尻の下に敷いてる夫にガツンと言われた時に見せるおヨヨな一面とかも良かったな

590なまえ_____かえす日2018/12/07(金) 23:27:20.48ID:J1BOZ1u5

591なまえ_____かえす日2019/01/04(金) 18:40:54.66ID:rOh/b2fd
TVチャンピオン
ログハウス選手権
とうさんはこれをほぼ一人で斧だけでこなしたんだなあ

592なまえ_____かえす日2019/03/21(木) 21:20:20.48ID:Sss2zWLw
父さん、この大草原は私たちのほかには誰もいないのね!

593なまえ_____かえす日2019/03/21(木) 21:42:32.56ID:xYPObflg
ここは私たちのものよ!

594なまえ_____かえす日2019/03/22(金) 01:22:13.58ID:DGQmCaCX
ダメです、ここはインディアンの土地だから出て行きなさい

595なまえ_____かえす日2019/03/24(日) 22:37:20.27ID:q0h2mWoE
わかった
でもその前にインディアンの赤ちゃんを一人もらってきて!

596なまえ_____かえす日2019/03/25(月) 19:03:04.36ID:RaFgcb1u
あの子、あたしと一緒に居たがってる!

597なまえ_____かえす日2019/03/25(月) 22:35:36.42ID:25anJWAz
そんなばかなこと、きいたこともないわ

598なまえ_____かえす日2019/04/14(日) 20:02:56.10ID:Xb1m99NY
ロッキーリッジへ移るお金を貯める為にローラはお針子をしたらしいけど、せっかく教師免許をもってるのに、どうして学校の先生をしなかったのかな
お針子より高収入だろうに

599なまえ_____かえす日2019/04/14(日) 20:10:36.34ID:ZQmSnHQ9
免許は永久じゃないからね
また勉強おさらいして試験受けてっていうのが(実際に教え始めるまで無給)
家事&麻痺の残るマンゾのかわりの仕事しながらじゃ
むずかしかったのかも

600なまえ_____かえす日2019/04/14(日) 20:52:00.59ID:8tDkfLyy
デスメットの学校で教えられるならいいけど、そうじゃないもんね

601なまえ_____かえす日2019/04/18(木) 06:35:01.02ID:+szHVyz1
西日本には動物の解体や皮の加工をする業者に対する
根強い差別があるみたいなんだけど
学校でそのことを勉強したときピンとこなかったわ

狩りのあと父さんが手際よくすすめる作業の描写に
わくわくしたしかっこいいなあってずっと憧れの感情抱いてたから

602なまえ_____かえす日2019/04/18(木) 15:39:56.66ID:TSDjHSGR
ミズノの本社は元々東海地方の某県にあった
今も工場がある
野球のグローブは革だから、そういうこと
関西の某県なんか該当地域を車で偶然通りがかるだけでピンとくる箇所がいくつかあった
気のせいじゃなくて実際に正解だった

603なまえ_____かえす日2019/04/28(日) 22:31:17.48ID:dFCk2i5Y
ドラマ、今NHK4Kでやってるけどうちのテレビ4K見られないから
涙をのんでいたが、今度普通のBSプレミアムでも始まるんだね

楽しみだ

604なまえ_____かえす日2019/04/28(日) 23:09:20.00ID:a4QXUQfR
そうなんだ!
でも声優違うんだよね、そこが残念
今後、ブルーレイが出るとしてもこっちなんだろうな…

って、児童書スレだったごめん

605なまえ_____かえす日2019/04/29(月) 22:58:01.71ID:7fHEvw+Q
>>604
えええ
母さんは日色ともゑさんじゃないと嫌だ!!

606なまえ_____かえす日2019/05/18(土) 07:22:05.95ID:tkdVct5A
>>598
ローラが持っていた免許は教師といっても代用教員みたいな免許で、男性はどうだったか覚えてないけど、女性は未婚者のみであったと昔々なにかで見たな。 
だから結婚すれば教師を辞めれるというか辞めざるを得ないと… ローラがいつまで教師をしたのか母さんに聞いた時の会話や結婚決まって、もう教師をしなくていい…っていう時の事情は当時のそんな状況もあると思っていた。
壊れた前のパソコンにそれがどこからの情報だったかあったはずなんだが、今はわからないのでもし違ってたらごめんなさい。

607なまえ_____かえす日2019/05/18(土) 08:28:34.89ID:2DfplGcG
>>606
そういう事情もあるのか

608なまえ_____かえす日2019/05/19(日) 22:25:51.70ID:dTm6P+hi
アンにかかわる話を読んでてその時代同じ学校の同じ先生でも
女先生は男先生より給料安かったってあってびっくりしたの思い出した

609なまえ_____かえす日2019/05/22(水) 20:17:57.29ID:iW29IcZ/
>>606
あんなに勉強と試験を頑張ってもそんな扱いとは、虚しいわー

610なまえ_____かえす日2019/05/24(金) 14:10:42.09ID:DPbSjPgW
既婚女性は外で賃金労働せず基本家庭で夫と子供の世話するものだって時代だし
産休育休とかも確立してなかった時代だから既婚女性だと突然先生がいなくなって
すぐ後任手配もできなくて困るってのもあったのかも

大手ミスコンテストが未婚限定なのも、受賞者はキャンペーンで一年世界のあちこち回って活動する条件だけど
既婚者だとその間家庭放置になるし妊娠したら活動できなくなるからってのが元だし

611なまえ_____かえす日2019/05/26(日) 16:45:14.15ID:0b9hZtOX
昨日湿度20弱で室温30度超えた
父さんのいってた「オーブンから吹いてくるようだ(風)」は
こんなかんじかなと思った

612なまえ_____かえす日2019/07/19(金) 15:02:05.56ID:+kRBqpnM

613なまえ_____かえす日2019/09/07(土) 09:17:46.34ID:j184SLyb
>>610
新大草原で寿退職した先生の後任がとんでもない人で
とりあえず前の先生を呼び戻すって話があったよね

614なまえ_____かえす日2019/09/24(火) 20:23:23.20ID:UF/6zR4p
最近見た映画で、開拓一家がインディアンに殺されるシーンがあった。
ちょうどメアリーとローラくらいの子、
まるっきり躊躇無くあっさり射殺。父さんも射殺、頭の皮剥ぎ。
ローラ達は生き延びたけど、こんな風にさっさと殺される可能性も
十分あったわけで、やっぱり町を出て開拓民になるのはバクチがすぎる。

615なまえ_____かえす日2019/09/25(水) 18:31:12.93ID:ozcQ7l+b
ここでかあさんの格言「いいインディアンは

616なまえ_____かえす日2019/09/26(木) 06:33:16.53ID:M0fJCugQ
コスプレのインディアンだけ」

617なまえ_____かえす日2019/10/04(金) 21:59:32.42ID:DPvJem2G
まーネイティブアメリカンからすれば白人から散々やられたことを少しだけやりかえしただけという

618なまえ_____かえす日2019/10/07(月) 23:17:04.10ID:Al3jDd23
>>606
ドラマではキャロラインが教員免許持ってて
ビードル先生が怪我したときに代わりに教師やったけど
小説ではそれもなかったって事?

619なまえ_____かえす日2019/10/07(月) 23:24:37.39ID:Al3jDd23
>>613
シーズン2の「暗い教室」?
ビードル先生が大きい男の子たちに手こずって
男の先生が来たけど暴君で
ビードル先生を呼び戻すって話

620なまえ_____かえす日2019/10/08(火) 23:17:08.14ID:R6C/fDur
シーズン1の「母さんの教室」でしょ

そもそもドラマは小説とは別物だよ
原作に沿ってるのはパイロット版くらいじゃない?

621なまえ_____かえす日2019/10/09(水) 13:28:04.66ID:sU+xUBFd
>>620
そんなことは誰でも知ってるよ

622なまえ_____かえす日2019/10/09(水) 13:51:13.75ID:D+h8uryo
>>621
>>618に言ったものなのでスルーしてね

623なまえ_____かえす日2019/10/09(水) 14:20:37.00ID:w6eX3Unn
>>619
ドラマじゃないよ、新・大草原の小さな家って書いてるじゃん
ローズが上の組の若い女の先生がいいなと思ってて進級を喜んでたら先生は寿退職
新しい先生は暴力的なのに指導力もない男で
学級崩壊して先生も出て行っちゃって一時的に前の担任が戻ってくるって話

624なまえ_____かえす日2019/10/09(水) 15:54:34.97ID:D+h8uryo
あ、ごめん
>>618>>619は話繋がってないのか

でもローズの本確認したけど
>>623が言う既婚の女の先生が一時的かどうかまでは書いてなかったわ
その後ローズは進級したから、それで話に出て来なくなっただけかもしれないし

625なまえ_____かえす日2019/10/12(土) 16:03:36.45ID:UWcdUiyd
>>624
一時的かは書いてなかったかもしれないけど
寿退職が当たり前で特にオールドミスって扱いでもなく結婚した人が急遽戻ってきても長く勤めるとは思えないけどなあ
あのシリーズで名前忘れたけどオールドミス扱いから紆余曲折を経て医者と結婚した人も
結婚した時点でもまだ20代半ばじゃなかったっけ?

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