【赤毛のアン】ゴグとマゴグ【パート18】

1なまえ_____かえす日2018/04/20(金) 19:28:04.74ID:mRt9BOhY
過去ログ

赤毛のアン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052228341/
【赤毛のアン】 アンの青春 【パート2】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1097761348/
【赤毛のアン】 アンの愛情 【パート3】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1150115415/
【赤毛のアン】 アンの幸福 【パート4】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1164558078/
【赤毛のアン】アンの夢の家【パート5】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1178772247/
【赤毛のアン】炉辺荘のアン【パート6】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1191794372/
【赤毛のアン】虹の谷のアン【パート7】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1205587617/
【赤毛のアン】アンの娘リラ【パート8】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1217768102/
【赤毛のアン】アンの友達【パート9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1235748569/
【赤毛のアン】アンの友達【パート10】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1254813599/
【赤毛のアン】アンをめぐる人々【パート11】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1284652614/
【赤毛のアン】歓喜の白路【パート12】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1312160278/
【赤毛のアン】輝く湖水【パート13】
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1337739031/
【赤毛のアン】おばけの森【パート14】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1377787926/
【赤毛のアン】アイドルワイルド【パート15】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1410431642/l50?v=pc
【赤毛のアン】ウインディ・ウイロース【パート16】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1451106381/
【赤毛のアン】恋人の小径【パート17】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1486047748/

2なまえ_____かえす日2018/04/20(金) 22:54:53.51ID:9n4j1T+f
>>1乙です。
アンが安子ならダイアナは美月だろうか

3なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 00:01:24.05ID:0Q3xpUYP
>>1

前スレ>>1000
○○子という名前が流行ったのは
高貴な生まれの方に子がつくってとこからだったはずなので
安という田舎娘の名前じゃなくて安子と呼んでほしいと頼むのは
翻訳でe処理どうするかうんぬんは別として方向性としてはそこまでハズしてないと思うよ
どこにでもある安て字じゃなくてもっと小難しいキラキラした漢字にしてほしいと頼むのもあり

4なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 01:30:41.19ID:GuMy8PrK
スレ立て乙です

名前の話題に便乗して

アンの幸福に出てくる、病気の時に自分でも何してるのか分からなくなって編み物したおじさんの息子の名前がプリングルで、おじさんの母親がプリングル一族
姓を名前に付ける感覚が理解できない
アンも息子にシャーリーってつけてたけど、名前に使えるとはいえ、
自分の姓をつけるって不思議

5なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 07:37:27.28ID:hEBq68oq
姓が名前にもつけられるようなのだと結婚して姓と名前が同じになる事ってありそう。
以前テレビにそういう人がいた。

安(やす)じゃなく綏と呼んで下さい
あんなら晏とか鷃かな。

6なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 08:07:22.67ID:O/pXfdK9
みなさん「コーデリア・フィッツジェラルド」の翻訳を忘れてるんじゃない?w

7なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 11:01:59.68ID:veF+ahYk
武者小路百合子とかどうだ

8なまえ_____かえす日2018/04/21(土) 19:25:39.02ID:bI/cRonl
いいね!

9なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 06:27:01.02ID:rBBw7YwB
一ノ宮淑子は?

10なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 10:39:33.53ID:HYHqTiXd
冷泉瑠璃子とか

11なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 19:30:32.93ID:zigLbLBM
有栖川薫子だって?
それがあんたの名前かい?!

12なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 22:00:21.05ID:VCwMAIAR
横ですまんが・・・清とブチで思ったんだが

たとえばちょっと古いけどアニメのめぞん一刻がフランスで放送されてた時は
響子さんがジュリエットで五代くんがヒューゴになってたんだっけ?
「ジュリエット」や「ヒューゴ」が炬燵に入って味噌汁すすってる図は
あちらの人たちにとっておかしいものではないのだろうか?

そんなあきらかに文化の違う生活でも聞きなれない発音しにくい名前より
ジュリエットの方がいいのかねえ

13なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 22:54:21.85ID:McjAyLbU
子供が親しみやすい名前に変えるってのは慣習みたいなもんだなんだろうね
昔、授業でスウェーデン語版くまのプーさんを読んだんだけど
クリストファーロビンがヤーコブだったかに替えられてた
日本人的にはイメージ違い過ぎて笑いが止まらなかったんだが
馴染みのある響きの名前の方が読者である子供が共感しやすいって考えなんだろうと思う

14なまえ_____かえす日2018/04/23(月) 23:17:25.94ID:+EmPvsNG
うさこちゃんは正義

15なまえ_____かえす日2018/04/24(火) 07:41:16.17ID:AFd0wm8c
亡母が昔読んだ家なき子はレミが民
ガラフォリがガタ堀だと言ってた

ラ・セーヌの星がおフランス版はシモーヌがマチルドだったかな?

16なまえ_____かえす日2018/04/24(火) 21:59:22.02ID:on7cFhIf
第二次世界大戦前ならわかるけど、この国際化時代でも
まだそんなんなのかな>諸外国

日本がそうでないのは白人コンプのせいかしら?

17なまえ_____かえす日2018/04/25(水) 03:56:02.35ID:+YmY5IH4
そういえばムーミンも難しい名前は変えられてるな
あまり意識してなかったけど、これも清の範疇かw

18なまえ_____かえす日2018/04/25(水) 11:10:26.09ID:0ilVz7T+
ドリトル先生シリーズに出てくる珍獣オシツオサレツも和名だよね。これは名訳だったと思う。

19なまえ_____かえす日2018/04/25(水) 16:11:22.40ID:ARDbzr/X
>>16
ここにふさわしい話じゃないけど、漢字文化圏の某国から人名は母国の発音通りに読めとねじ込まれた
経緯があるんだわ。例えば「文在寅→ムン・ジェイン」とかね。それもあって、日本国内では原文の固有
名詞を表記・発音するときに、できるだけそのまま残すという慣習が定着したんだと思うのよ。

もちろん例外もあって、中国や台湾の人名は日本語読みしてるし、香港人に至ってはハンドル名の、
「陳成龍→ジャッキー・チェン」なども使ってるという複雑な状況にあるのが、現代における日本文化
だと理解してる。あー、ややっこしい。w

20なまえ_____かえす日2018/04/27(金) 19:54:06.91ID:RGmf5CUB
エミリー読み初めてある意味衝撃を受けたのは、今まで〜ションだと思ってたのが〜シャンが正解だったってことだ

21なまえ_____かえす日2018/04/27(金) 23:59:46.67ID:PFCbbqtb

〜ションて何?

22なまえ_____かえす日2018/04/29(日) 01:21:33.74ID:K0MoT3oL
自分の父親がジェデダイアなんておかしいって台詞も
アニメだとペパーミントだったな。

子どもに分かりやすくしたんだろうな。

23なまえ_____かえす日2018/05/01(火) 00:08:30.53ID:CD0ohClA
>>22
いや、それは子供にわかりやすくしたんじゃなくて
ジェデディアは英語圏では本当にある名前だから
テレビでそんな風に悪く言うのは良くないから変更されたと思ってたけど・・・違うのかな
(ペパーミント・パティのことはこの際横に置いといて)

まあ「アン」って名前自体を主人公がいやだいやだ言ってんだけど
その理由は単に平凡だからというだけだしさ

24なまえ_____かえす日2018/05/02(水) 17:39:42.44ID:9YRokIoc
そばかす赤毛サンダルの子ならありゃニックネームだろ
シルバーブッシュにでも住んでそうな名前が本名じゃなかったか

25なまえ_____かえす日2018/05/03(木) 13:40:51.36ID:Uho0tCFM
ペパーミント・パトリシア

26なまえ_____かえす日2018/05/12(土) 20:10:00.20ID:z4luFbUv
トムギャロンって日本で言えばどんなイメージの苗字なんだろう?
アンにギルバートがこういう名前だったら結婚しないとまで言わしめる

27なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 08:11:36.79ID:VG53Hj7P
日本にも珍名さんはいるけどどんなんだろうね?コオロギさん的な?

28なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 09:09:19.75ID:pYeQTe03
珍名というか小説(今なら漫画かな)に出てくるような名前かと思ってる
例としたら、「この人本当に夜神さんというのよ、あなたは私がジャンプ読みすぎたせいだと思うでしょう」みたいな

29なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 09:54:29.04ID:spt8AzAY
トムギャロン邸のエピソードはゴシックロマンスのパロディだと思った

30なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 09:55:32.66ID:V6Xs7L/6
亀頭さんだったら結婚するのためらうな…

31なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 11:25:37.72ID:VG53Hj7P
昔近所に腰巻さん一族がいたけどみんな改名したそうだ
腰巻さんに嫁いだ人でトクさんという人もいたそうで

32なまえ_____かえす日2018/05/13(日) 15:59:33.45ID:VDZX2ewj
その単語を下着という意味で使ってた時代は恥ずかしかったろうけど
現代では着物着る機会もあまりないし若い世代は下着と思わないのでは
藤巻さんみたいな○巻ってだけで

33なまえ_____かえす日2018/05/14(月) 07:26:09.08ID:EjYeVnof
昔住んでた路線の駅名で、尻手というのがあった。名字だったら、結婚をためらうかも

34なまえ_____かえす日2018/05/15(火) 04:31:14.38ID:udXTNEz2
前テレビで鼻毛さんってみたけど、これは無理だわ

35なまえ_____かえす日2018/05/15(火) 06:46:27.61ID:B3jeshwZ
実際にいる人なんだから、あまり無理無理いわないで…と難読姓だった私は思うよ
特にからかいのネタになりやすいものは
名前なら親を恨めても姓はどうにもならないし、アンみたいに「本当は○○だけど田中って読んでね!」とは言えないしさ

36なまえ_____かえす日2018/05/15(火) 12:43:36.36ID:igQVkHny
モンゴメリに言ってよ

37なまえ_____かえす日2018/05/16(水) 12:52:55.15ID:aIdj+61b
トムギャロン邸や丘の家のジェーンのトロントの家みたいな大邸宅をわずかな人間で維持するのってすごいな
女中さんは大変すぎる

38なまえ_____かえす日2018/05/16(水) 16:56:00.48ID:XMeeDljs
掃除が辛すぎだよねー。
恐らくインテリアはヴィクトリアンでごちゃごちゃしてるだろうし。

39なまえ_____かえす日2018/05/29(火) 20:23:18.99ID:MJwkY1Np
洗濯物は業者に出すこともあったのかな。

40なまえ_____かえす日2018/05/29(火) 20:34:28.11ID:W/lc7t8s
業者というか、洗濯女?それを請け負って生計たててる人はいたと思う

41なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 01:09:58.96ID:sGTZ0nvu
>>40
ストーリーガールの
ピーターのお母さんがそれで
糊口を凌いでたね。

42なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 21:25:33.42ID:CQFE2ImQ
中産階級以上の家庭では洗濯は外注が基本だったので、洗濯業は需要が高かった。重労働だから、下層労働と見なされた。
洗濯屋に出した自家の物を見分ける目印として、イニシャル刺繍が発達した。

43なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 21:40:43.04ID:Ihu04HiY
スーザンがシーツを煮洗いしてなかった?

44なまえ_____かえす日2018/05/30(水) 22:50:48.15ID:2mAkpdB6
タイムトンネルでその時代と繋がってうちの洗濯機でぼろ儲けしたいなw

45なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 01:02:01.61ID:pzY+G2Mw
洗濯は手洗い、手で絞り
アイロンは火であぶるからやけど注意。
昔の家事はハードモードだな…

46なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 07:37:25.18ID:owVYcnGM
>>43
スーザンの家事労働者としての勤勉さの表現だと思う。あの大家族全員の洗濯を日常的に行うのは量的に不可能だろう。炊事や掃除もあるのだし。
自分で洗濯もやらないといけなかった田舎の労働者階級出身のモンゴメリのお里がつい出ちゃったんじゃないかな。

47なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 08:56:18.46ID:Eua9gxWR
イチハツの根?と煮るといってた
外注だとそれはしてくれないだろうから、スーザンとアンのこだわりかもね
今なら「丁寧な暮らし」的な

48なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 10:33:53.07ID:KDpn/pBi
イチハツの根(オリスルート)で煮ると洗濯物がスミレの匂いになると言われてたんだよね。
今でいうなら、アロマ柔軟剤をかけるようなものか

49なまえ_____かえす日2018/05/31(木) 23:27:02.57ID:laCmcY0N
スーザン欲しい
献立が相談できて、子供の面倒も分担できて、話し相手もしてくれる
家事はもちろんちゃんとする
崇拝されるだけの女主人じゃないとダメだよなあ

50なまえ_____かえす日2018/06/01(金) 12:29:41.49ID:kUfvG4PP
スーザンは権力持ちすぎてて怖いので欲しくない
私、早々に軽蔑されてビシビシ躾けられそうな気がする

51なまえ_____かえす日2018/06/02(土) 03:22:26.67ID:dED/G9/d
ジュディかシャーロッタ4世がいいな。
どちらも包容力がある。
シャーロッタはそこつそうだけどw

52なまえ_____かえす日2018/06/02(土) 22:17:50.86ID:PfGjT2Er
モンゴメリので玉の輿で幸せになったのってあまりないね。テディ母は不幸な結婚生活だったし茶色の手帳や青い城のシングルマザーは結婚できなかったし。モンゴメリは下層階級を見下す描写が多かったからな。

53なまえ_____かえす日2018/06/02(土) 22:45:31.44ID:NbJZjg/U
ジェーンは幸せじゃん
旦那さんの見た目はともかく、愛も金もあると描かれてる

54なまえ_____かえす日2018/06/03(日) 16:34:18.38ID:5+QzE+uf
キルメニイも玉の輿だね。
幸せが続くかどうかは分からないけど。

55なまえ_____かえす日2018/06/06(水) 13:56:58.24ID:UMDJVhTL
キルメニイって美人だけどそれほど知的ではなさそう。頭では
アン>エミリー>ジェーン>パット>キルメニイかな。

56なまえ_____かえす日2018/06/06(水) 15:49:06.90ID:AKA/ty8L
アンよりエミリーの方が頭いいんじゃない。ベストセラー小説家だし。
アンはガリ勉なだけで。エミリーはガリ勉しなくてもスターピン取れてたし。

57なまえ_____かえす日2018/06/06(水) 20:20:54.82ID:gzlJHny+
キルメニイがあのあと学校へ行くとは思えんから最下位でも特に異論はないけど
ジェーンとパットの順位をはっきりつけることなんかできるか?

58なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 03:33:39.99ID:HhcZVbRW
パットは知能以前にものに対する執着をどーにかしたほうが…

59なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 11:14:49.45ID:/HDuXXRT
それくらいの特徴がないとヒロインにならん

60なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 14:10:37.84ID:lOGVZJEk
私はものや現状への執着度すごいから、パットの気持ちがすごくわかる

61なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 15:05:36.47ID:WeE2DZZW
ヒラリー(ジングル)いい奴すぎる
パットが身近に感じすぎて結婚相手にみえなかったのはわかるけど、よく待てたなと

62なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 21:19:30.49ID:GVwJzN5B
春にムクゲとヤブオオデマリの発芽したての芽を摘む時たまにパットを思い出す。
発芽したのを全て残すと凄い事になるがw

63なまえ_____かえす日2018/06/08(金) 12:35:06.25ID:kSnZfRhf
【株FX投機は、踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ? はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

64なまえ_____かえす日2018/06/12(火) 23:02:47.51ID:JpOJyQwi
ブロッサムはあの後どうなったんだろう

65なまえ_____かえす日2018/06/13(水) 23:23:03.84ID:dSqh57SM
父ちゃんといつまでも仲良く暮らしました・・・


では父ちゃん死んだあと長いこと独りぼっちになるし
一緒に住んでくれるいい結婚相手ができてほしいわ

66なまえ_____かえす日2018/06/15(金) 04:34:08.84ID:6egwuS82
都会で知り合った人が訪ねてきて、一緒に暮らしたいとなるとか

67なまえ_____かえす日2018/06/15(金) 08:41:50.10ID:jZjAJq/H
父ちゃんはブロッサムが帰って来た翌朝起きてこないから見に行ったら幸せそうな笑みを浮かべて永遠の眠りについていた

68なまえ_____かえす日2018/06/15(金) 19:37:47.42ID:00drRShv
2、3年一緒に暮らして、近くで結婚するんじゃないの
父もそういう「普通の村の娘」を望んでると思う

69なまえ_____かえす日2018/06/26(火) 09:46:32.95ID:YKih1DDe
>>68
そうかもね。義父に優しくしてくれるいい夫が見つかるといいな。
モンゴメリの小説のヒーローって恋人としてはいいけど夫としてはちょっとという人いるよね。ギルはマライアおばさんへの対応がダメ、アンドルーも姉の本性が分からない、テディ父はエネ夫。

70なまえ_____かえす日2018/06/26(火) 17:26:57.17ID:i7+TshQv
>>69
テディは両親とも死んでるからセーフ

71なまえ_____かえす日2018/06/27(水) 00:03:55.71ID:A3RCMXEK
テディって誰だっけ

72なまえ_____かえす日2018/06/27(水) 05:38:23.56ID:u6nrfJMi
>>71
エミリーの恋人の画家

73なまえ_____かえす日2018/06/27(水) 22:44:48.69ID:A3RCMXEK
そっか、ありがと

エミリーは1回読んだきりなのであまり覚えてなくて

74なまえ_____かえす日2018/06/27(水) 23:07:52.71ID:1DhwLik5
テディは親より本人があんまり好きになれない

75なまえ_____かえす日2018/06/29(金) 19:58:27.77ID:M3pu2mwu
ギルと比べると暗いよね。
まああんな母親がおればしょうがないけど。

76なまえ_____かえす日2018/06/29(金) 21:43:20.41ID:RV+g3c+M
ジングルも陰キャラだよな。今はいいけど、そのうち仕事の理想と現実のギャップで悩んで病みそう

77なまえ_____かえす日2018/06/30(土) 09:56:19.41ID:yoBpmCaZ
ジングルとパットはどちらも変人同士なイメージ
テディとエミリーはお互い「こんなはずじゃなかった」と最終的には思いそう
現代ならとっとと離婚してそうな

78なまえ_____かえす日2018/06/30(土) 15:18:49.68ID:dVSYiUf7
気難しい画家には気難しい作家よりフィリパやアンみたいな朗らかな妻が合いそうな気がする。

79なまえ_____かえす日2018/06/30(土) 18:06:10.65ID:yoBpmCaZ
イルゼがペリーを好きじゃなかったら、イルゼと夫婦なのが合う気がする
エミリーとテディはある意味似すぎてるんだよね

80なまえ_____かえす日2018/07/01(日) 07:54:14.05ID:pmUQVzRq
でもエミリーとペリーは合わなそうだしね。
ペリーはエミリーと結婚したらルンルンだろうけど。
ニュームーンはいずれアンドルーの物になるわけだけどエミリーかその子供達の物になる可能性が無いわけでもないだろうな。
アンドルーが引っ越しする事にしたとか破産したとかでエミリーが買い取るとかして。
アンドルーが一山当てようとアメリカに行く、アメリカ美人と恋に落ちてついて行くとかw

81なまえ_____かえす日2018/07/01(日) 10:10:13.50ID:2nkZSHXx
アンドルーの性格的に、一山当てようとか逃げた恋人を追うとか、絶対ない。
エミリーが買い取るというのはあるかもしれない。テディの絵の題材にもなりそうだし。

82なまえ_____かえす日2018/07/01(日) 13:43:49.47ID:0/iI1O4h
ディーンと暮らす方がエミリーは良かったろうに

83なまえ_____かえす日2018/07/04(水) 19:15:15.06ID:LRy3NvV0
ディーンがキスしてれば変わってたかもとあったね。ディーンがイケメンだったらありだけどちょっとなあ。

84なまえ_____かえす日2018/07/05(木) 01:32:06.81ID:sXKMq6ON
ディーンはダメだ。コンプ強くて捻くれすぎ。
結婚してからものすごい精神的に虐待されそう。

85なまえ_____かえす日2018/07/05(木) 06:28:39.81ID:jqnDBA5x
エミリーが誰かからそんなこと言われて反論していたような。エミリーはそんな事されて黙ってるタイプじゃないから大丈夫だと思う。

86なまえ_____かえす日2018/07/05(木) 06:44:20.41ID:LeVpdZPh
婚約期間からすでに嫉妬しまくりで、小説の出来について嘘ついてたよ
エミリーに対して常に上から目線だし

87なまえ_____かえす日2018/07/06(金) 16:18:19.53ID:EzudZdf3
そういえばそうだったね

88なまえ_____かえす日2018/07/06(金) 19:58:12.30ID:8GYklYRr
あれがなきゃ結ばれたかもしれないが、アレがディーンだという
コンプレックスを払拭するとか、相手を信じて己を謙虚にするとか
そういう成長がないと無理な時点でダメか

89なまえ_____かえす日2018/07/11(水) 19:41:22.73ID:dszD0Ree
エミリーの父親の年齢だから仕方がないんだ

90なまえ_____かえす日2018/07/11(水) 20:32:36.44ID:9QPzpZLp
エミリーの父も自分の同年代の友達が義理の息子になったら嫌だろうな

91なまえ_____かえす日2018/07/19(木) 17:40:28.42ID:XeGWC0Xr
あー暑い!PEIも暑いんかな

92なまえ_____かえす日2018/07/20(金) 22:12:27.62ID:h4QIsWvs
マジレスすると、緯度が高いのと湿度が低いのとで、今の日本列島ほど暑くはない。
特に朝晩はセーターが欲しくなるほど涼しくなることもある。

93なまえ_____かえす日2018/07/22(日) 22:51:50.07ID:8j7mV8Zc
こないだニュースでハワイからきた観光客がインタビューされて
「ハワイより暑いです」って言ってたからなあ・・・@京都

94なまえ_____かえす日2018/07/22(日) 23:32:03.62ID:Dqs1Gd4V
アジアの湿度ある暑さだから
日陰に入っても蒸し暑い、呼吸すると胸が苦しいしつらいだろうね

95なまえ_____かえす日2018/08/23(木) 01:30:37.35ID:ci5lH7o4
PEIは涼しいんだろうな…
夏が短そうだが。

96なまえ_____かえす日2018/08/23(木) 22:30:49.07ID:uaZZysnY
9時ごろまで明るいのかな?
その分冬は日がすごく短いんだろうけど

97なまえ_____かえす日2018/08/31(金) 21:20:40.52ID:o7fA23yl
半袖、ってあったのかな
イメージできない
えりなしですら「下品だ」、なんて表現あるし

98なまえ_____かえす日2018/08/31(金) 23:49:51.93ID:RtBGgBAZ
夏になったらガンガン遊べるようなところでは必要ないんじゃない
アンって最初ほんの数着しか服もってなかったよね
たしか夏休み明けから学校だったはずだけど
ほんの数枚で過ごせる夏
ていうか、服もろくに持ってなかった孤児ジョディ

99なまえ_____かえす日2018/09/01(土) 22:13:45.13ID:lLL9pZK3
>>97
五分袖、七分袖はあったよ。袖口にフリルやレースがつくのがお約束。大人服は袖口がラッパ状に広がって、幅広レースがたっぷりつく。金持ち階級の午後の訪問や散歩用
勤労階級は原則、長袖。農作業や人前にいない時には袖を捲ってた
夏の外出には綿モスリンやローンなどの薄地を使用した長袖を着用

100なまえ_____かえす日2018/09/01(土) 23:48:16.16ID:n4FZ8Nwe
二の腕までは出さないんだ
今の日本みたいな暑さじゃないなら
それでいけたのね

101なまえ_____かえす日2018/09/01(土) 23:57:57.54ID:f5W6TB/1
>>98
後にヘレン・ケラーの教師になるアン・サリバンは幼い頃救貧院生活で
すり切れた服二着のみ着回し、寝間着もなく着たきりだったとか
アンも少ないとはいえカバンひとつ分は所持品があってまだましだったかも

102なまえ_____かえす日2018/09/02(日) 01:17:48.12ID:w9OWWgI7
そういうの聞くと、マリラが作ってくれた衣服にケチつけたアンって相当わがままだな
しかも引き取られて間もないのに
フェイスだってろくな服着てなかったもんな
マリラが最初に作った服って実用的な素材だったけど、そんなのでふくらんだ袖にしてもらってうれしいもんなのかな

103なまえ_____かえす日2018/09/02(日) 23:39:11.97ID:EBMteiCO
>>97
ダイアナが餡が初めてアイスクリームを食べるピクニックで
新しい半袖の服を着ていなかったっけ?

104なまえ_____かえす日2018/09/07(金) 01:26:19.89ID:sngylNEN
>>102
私も提灯粗で好きじゃないけど
当時は流行ってたから
自分だけ着てないと疎外感を感じるのでは?

105なまえ_____かえす日2018/09/09(日) 00:37:22.96ID:ZATbDRoA
昔の少女小説って服の悩みがよく描かれるね

106なまえ_____かえす日2018/09/19(水) 20:54:41.47ID:m3tq9Zqp
銀座の松屋で開催中のユキ・パリスコレクション展に行ったら、リンゴの葉模様のニッティングキルトが展示されてて、感動した
リンド夫人が作ってたのはこれかあ

107なまえ_____かえす日2018/09/19(水) 21:01:51.66ID:m3tq9Zqp
連投スマソ
それから、同展の説明板に、昔の西洋の女性にとって装いはアイデンティティを表すものであり、非常なこだわりがあった、というようなことが書いてあった

108なまえ_____かえす日2018/09/21(金) 20:59:40.56ID:Xo4Ft593
毎週毎週教会へ行くのにそれはそれはめかしこんでいたようだからな
普段着で教会行くなんてありえない、と登場人物が憤慨してる作品もあったし

109なまえ_____かえす日2018/09/21(金) 23:59:35.87ID:BUEsWChT
普段と晴れの日っていうのがきっちりしてたんだろうね
あと年代や既婚未婚や社会的階層や職業なんかで
服装や髪型が基本的に決まってたり
日本でも昔は既婚者はお歯黒で髷の結い方はこうでとか決まってたし
正月とかは晴れ着一択なわけで

110なまえ_____かえす日2018/09/22(土) 15:42:14.03ID:X6ee5vJ0
アンは、思春期の入り口でマシュウが目覚めてくれたおかげで、成長期に合わせたおしゃれができてよかったよね
あのまま野暮ったい服装だったら、パーティにも行けないし、ホテルでの晴れ舞台もなかったかもしれない
クイーン学院に入るときにイブニングドレスを作ったけど、高校生くらいの子が
そんな盛装する機会があるんだね
作ってくれなかったら、やっぱりそういう場所に行く機会が得られないわけで
ずいぶん違った人生になっただろう

111なまえ_____かえす日2018/09/22(土) 23:50:40.50ID:mnMqW34C
高等教育受ける年ならそろそろ大人扱いだったんだろうね
同い年くらいで働きに出てる子もいるし早い子は結婚の話も出たり

112なまえ_____かえす日2018/09/23(日) 01:21:29.34ID:/mPgI70J
現代アメリカだと高校卒業パーティがタキシードにドレスとティアラとかで
法的な成人はまだだけど大人ってことなんだろう

113なまえ_____かえす日2018/09/23(日) 06:34:06.49ID:GdjJFJvB
今から150年近く前の話だもんね
アンが13歳の誕生日の会話で
「あと2年すれば私は本当の大人になる」
「アリスは16なのにもう髪を結ってる、私なら17まで待つ」
とか言ってるから、当時の成人年齢は15〜17歳だったのかな

日本の旧制女学校も17〜18歳で卒業すれば
そのまま見合い→結婚だったもんね

114なまえ_____かえす日2018/09/23(日) 12:13:00.91ID:NK1O3AUS
The Princess Diaries あたりが現代の赤毛のアンではないか?
Amazon Audibleにアン・ハサウェイの朗読があってとっても可愛い。映画でも
主演だったけど、朗読はびっくりするほど可愛いくて上手。

115なまえ_____かえす日2018/09/23(日) 17:28:47.37ID:34KjiQUI
>>113
在学中に見初められて中退するのが誉れだったりね

116なまえ_____かえす日2018/09/23(日) 19:22:10.56ID:YyiOOjLr
主婦が文字通り永久就職だよね
決して楽ではないけど

117なまえ_____かえす日2018/09/24(月) 23:46:18.62ID:rhPjqIOM
十代のイブニングドレスってどういうところに着ていくものなんだろう
クイーンの生活って全然描写がないね
大学生活も下宿が舞台だし

118なまえ_____かえす日2018/09/24(月) 23:55:54.24ID:0OzRR0vU
音楽会やちょっとした晩餐会におよばれしたときに着るんじゃない
学生同士ではあんまりなさそうだけど
その家族(金持ち)が招待するような場に着ていく服がないと取り残されてしまう

119なまえ_____かえす日2018/09/25(火) 01:11:35.28ID:tFCUxUtc
レドモンドではたしかにイブニングドレス必要そうだけど、一年で卒業するために
勉強に打ち込む生活じゃ社交なんてする暇なさげ

120なまえ_____かえす日2018/09/25(火) 01:19:30.13ID:wSN3tXq6
ジョシーみたいに別に教師になる必要ないわて子は都会で人脈作るために行ってるみたいなものだからなぁ
将来のお相手探すのに学校にずっといたんじゃ出会えないしね
学友の兄弟親戚なんかが主なターゲットだったのでは
カザリンなんかはそういうの一切断ってひたすら勉強してたんだろうな

121なまえ_____かえす日2018/09/25(火) 21:47:51.56ID:kc8Xodyd
カザリンは一生毒女だったのかな。
モンゴメリのヒロインは中年過ぎてまさかの恋愛というのが結構あるからいい人に巡る会えるか。

122なまえ_____かえす日2018/09/25(火) 22:12:48.13ID:NEyL7uXa
カザリンは酸いも甘いも噛み分けた包容力のあるボスに見染められて幸せに暮らして欲しいわ

ところで、Eテレの「100分de名著」、来月は赤毛のアンですって
今月の「薔薇の名前」との落差にこめかみがキーンとなったけど

123なまえ_____かえす日2018/09/26(水) 01:29:58.78ID:A/EX9hrV
あの番組で取り上げられるとか意外過ぎてびっくり
なにを真面目に語り合うんだろう

ジョシーはクイーンでは毒舌家として名をはせたけど、
今の時代の日本ならテレビで活躍したかもしれない

124なまえ_____かえす日2018/09/26(水) 22:49:44.84ID:siJe2kjT
モンゴメリので結婚したい男ってペリーくらいかな。あとは微妙。

125なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 06:56:40.52ID:iGVL5WZh
ダンスの練習とか何処かにあった? 練習してもいないのにどうしてダンス踊れるの?

126なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 10:41:46.39ID:qEFXrC/d
行間

127なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 10:43:20.52ID:K15DWqSm
>>125
庶民階級のダンスはいわゆるフォークダンス。日本の盆踊りみたいなものなので、習わなくても何となく踊れる
今ならクラブで何となく踊ってるような感じ

上流階級は子供のうちからダンス教師にソーシャルダンスを習う。マスターしないと社交界デビューを延期されるほどしっかり叩き込まれるので、パーティーでは当然踊れる

フィルはガチのソーシャルダンスも踊れるだろうけど、レドモンドの生徒のパーティーなら、おそらくフォークダンスにせいぜいワルツをつけて気取る程度だったと思うので、みんな踊ってただろう

128なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 19:35:59.17ID:mQSymD35
今まで全然気付かなかったけど、たとえ小規模でも正式な舞踏会でダンスが踊れるということは、
貧乏でも育ちがいいということを意味してたのかな?
若草物語のジョーとメグは友人の家の舞踏会で踊ってたよね

リラが初めて行ったダンスパーティはたしかに海辺の家でにぎやかに騒ぐもので、全然タイプが違うよね

129なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 21:49:33.45ID:6FkEaxqn
カザリンは手伝いの男の子?と練習して踊れるんだよね

130なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 22:36:24.32ID:NdzXH//o
若草物語のマーチ家は、元々は裕福な中産階級。メグはガヴァネス、ジョーはコンパニオン、どれも貧乏になったお嬢様のステレオタイプの職業
マーチ父の牧師というのも、家の跡取りになれない次男以降のお坊ちゃんが就く典型的な職業
マーチ叔母の裕福さはあの通りだし、マーチ母も裕福なお嬢様だったし、マーチ父が仕事にのめり込んで私財を擲ってなければ、かなりの資産家でいられたはず

131なまえ_____かえす日2018/09/27(木) 23:05:56.83ID:7xwPZXaO
リラが靴ずれで苦しんでたけど、靴をプレゼントするっつーのも
チャレンジャーだなあ、レスリー

132なまえ_____かえす日2018/09/28(金) 00:36:14.31ID:y/pPvpw5
>>129
キャサリンの練習相手は女中だったよ

アンにもダイアナの伯母さんが靴をプレゼントしてたけど、サイズ知ってたのかなと思ったよ

133なまえ_____かえす日2018/09/29(土) 10:10:37.97ID:Lmns2ROW

134なまえ_____かえす日2018/09/29(土) 12:25:35.75ID:Rro2dXrD
>>133
グロ

135なまえ_____かえす日2018/10/01(月) 22:11:48.93ID:n3weouPs
本日22時半から、100分de名著ですよ〜

136なまえ_____かえす日2018/10/02(火) 00:48:27.20ID:SS8tA/wI
番組見ようとしたけど、茂木さんへの嫌悪感が先立って無理でした
なんであんな人に解説されなきゃいけないのか
テキストで見てみることにする

137なまえ_____かえす日2018/10/02(火) 07:13:17.79ID:KzuhioQ6
茂木さん、赤毛のアンファンで有名だからねえ

138なまえ_____かえす日2018/10/02(火) 21:43:20.87ID:YyospjYp
【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

ジャップ必読! 元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死の告発!

139なまえ_____かえす日2018/10/05(金) 10:38:38.04ID:EBm/+Vo/
パッチワークしてみたいけど高校卒業してから雑巾しか縫ったことないw

140なまえ_____かえす日2018/10/05(金) 11:15:30.98ID:2Mov7UnB
軽食用意して皆集めておしゃべりしながらキルト縫ってるの見るとたのしそ〜と思うけど
自分の近所のこと考えるといらね〜て思う
学生時代の部活とかでやるなら楽しいかな

141なまえ_____かえす日2018/10/06(土) 12:11:26.07ID:LhrpTAcT
日本だと割烹着着て千人針刺してるイメージw

142なまえ_____かえす日2018/10/06(土) 15:10:46.49ID:Sza9WXEZ
茂木さんなんてのは嫌悪感で当然

143なまえ_____かえす日2018/10/07(日) 21:08:47.40ID:cSjsM3LE
英語の朗読は沢山あるんだけど、日本語の朗読ってないの?

144なまえ_____かえす日2018/10/08(月) 10:29:38.39ID:oimFghuY
あちらは朗読文化が昔から根付いてるからねえ
小学生のうちから詩の暗唱を授業でやらされるし
車で長距離移動中に運転しながらオーディオブックを聞く人も多いそうだ

145なまえ_____かえす日2018/10/08(月) 19:17:13.61ID:c9GqT+1I
英語の朗読いいじゃん
libliboxとかアン全部そろってるし
public domainだし

日本語の朗読は、翻訳者の死後50年(今は70年だっけ?)経ってないと著作権者に許諾得ない限り無理だと思う
自分で全部翻訳して自分で読むなら関係ないけど

146なまえ_____かえす日2018/10/08(月) 21:58:37.92ID:23RosBee
日本だと色々縛りがあるのか小説を朗読という形はあまりなく
小説を脚本化して複数の声優さんタレントさん出演のラジオドラマとかの形になることが多いような

147なまえ_____かえす日2018/10/10(水) 15:35:19.93ID:YUAZ+FyG
日本じゃ、オーディオブックを出しても、
声のイメージガー、
セリフ回しガー、
といちゃもん厨が湧くだけで売れなさそう

148なまえ_____かえす日2018/10/10(水) 16:52:59.37ID:0O9dhPP8
アメリカあたりは移民等外国にルーツ持つ人も多く
聴いて理解はできても長文読むのはさっぱりって層もそれなりに多いから
朗読メディアはそういう所にも需用ある
日本の健常者で字が読めない人はそれほどいないし朗読は主に視覚障害者や幼児向けって感じ

でも最近高齢者向けにベテラン俳優の朗読CDのCMやってた
芥川や鴎外とかの著作権切れてそうなラインナップだけど
今後高齢者増えるし読むのつらくて需用増えるかもしれない

149なまえ_____かえす日2018/10/10(水) 19:05:24.07ID:5nAD5IKc
映画見てきたけど1部よりさらに、現代的とも言えそうな変更があふれていた

150なまえ_____かえす日2018/10/11(木) 03:55:26.20ID:i0HKpBWa
字は読めるしノンフィクションは読めるけれども小説はよめない人は多いよ。寧ろ殆どの
人が小説は読めないと思うよ。小説を読んでいる人はかなり少ない。
芥川とか鴎外とか無理やり読んだことはあるけど何が面白いのか分からない。でも朗読
なら聴いてしまうかもしれない。朗読なら集中して文字を追わなくても良いからハードルは
かなり下がる。

151なまえ_____かえす日2018/10/11(木) 05:57:04.47ID:fa6pf7wj
>>150
小説読めない人が朗読なら面白く聞けるというのはあまり同意できない
日本昔ばなしレベルならそうかもしれないと思う
漫画やドラマ映画みたいに視覚からもわかりやすく入ってくるものなら面白く見られるというならわかる

152なまえ_____かえす日2018/10/11(木) 06:00:42.61ID:fa6pf7wj
詩のよさがわからない人が朗読なら楽しめるか?に似てる
その詩によい音楽が乗ってて好きな歌い手が歌ってるとか
物語の一部として組み込まれてるなら好きになれたりする
ブラウニングの詩も単体ではそんなに響かない
アンの小説の中にあると響く

153なまえ_____かえす日2018/10/11(木) 07:05:45.40ID:j/1YzlIf
体を動かしながら聞けるから、というか理由で
朗読のやつ好きな人いたわ

154なまえ_____かえす日2018/10/12(金) 00:37:30.29ID:GFn5chNd
朗読文化が根付いてるってピンとこないなあ
でも、アンの話の中でも、アンが詩の朗読をみんなの前でしてたっけ
しかも聴衆は涙ぐんだり

155なまえ_____かえす日2018/10/12(金) 07:19:33.50ID:WR2pf6Us
>>151
あ、そうなの?
 小説が読めないのは「読んでも役にたたない。」という思いが一つ原因としてあると思う。
でも朗読なら、空き時間(ジョギングだとか、通勤中とか、車の運転中とか)に聴けるので、時間の
無駄という感覚は排除できる。そこで試しに聞き流しているとやっぱり面白くなってきて引き込まれる。
第二にナレーターの影響もある。文字からではイメージが立ち上がらない場合でもナレーターの表現力
によって物語がリアルの展開し始める。たとえば江守徹のハリーポッターの朗読は凄く良かった。

>>154
 小説と違ってノンフィクションの場合は飛ばしてサッと読むことが多いので朗読だと聴く気にならない。
 普通なら20分で読める軽い本を10時間も延々と喋りつづけられたらたまらない。だから小説もサッと
読んでしまうタイプの人にはピンと来ないかもしれない。

156なまえ_____かえす日2018/10/12(金) 10:14:50.90ID:fBKxLmWh
>>155
小説読んでも役にたたないと思うような人がわざわざオーディオブック買う率少ないと思うけどな
音楽なりラジオなり
同じ小説でもそれこそ英語の朗読聞くんじゃない英会話スキルアップのために

157なまえ_____かえす日2018/10/12(金) 19:52:16.81ID:om5T5rw3
ラジオドラマ、とは違うんだよね?

158なまえ_____かえす日2018/10/12(金) 20:38:44.62ID:kVKEtS12
ざっくり言えばこういうの
ttps://librivox.org/author/75?primary_key=75&search_category=author&search_page=1&search_form=get_results

159なまえ_____かえす日2018/10/13(土) 00:27:36.84ID:Xc6AoTRa
>>144
小学校から詩の暗唱ってなんか尊敬
アンも詩の暗唱したり、リラも朗読したり、田舎なのに文化水準が高い感じ

オーディオブックって今まで興味なかったけど、なんか興味わいてきた
マシュウとかどんな感じなんだろう

160なまえ_____かえす日2018/10/13(土) 03:55:42.36ID:7oQPBkNi
>>155
 それは観察対象の人サンプルが少ないからだよ。というより多分体験が少ないからだと思う。
いろんな人がいると同時に体験を積み重ねていくと自分の中にもそういう人(=理解できない人)が
いることを発見する。
学生だったり学校を出たばかりだとすると、それはある意味、教育(=洗脳)された実験動物と
同じで、ある言葉で尻尾を振るように教育されていると理由も解らずに自然に尻尾を振る。
森絵都の「無限大ガール」で演じられるミュージカルRatsと同じだね。
無限大ガールはamazonのAudibleで無料で聴ける。この種の本はくだらないから普通なら絶対によまない。
手に取ることすらない。しかし無料だから試しに聴いてみた。いや無料でももちろん聞かない
のだが、無料で且つ何かを探しているが見つからないという状況で、なおかつ出来心で偶々聞いてみる。
そうすると、必ずしもそれほどくだらないということはない。いやはっきりいうとこんな馬鹿っぽいものなのに、
それを認めるのは悔しいが面白い。絶対に犯さない筈なのに偶然の更に偶然の隙間に落ちてしまうような
ことだってあり得るといういうことだね。

161なまえ_____かえす日2018/10/13(土) 04:32:03.17ID:K5AZhwoa
なにこの読みづらい人

私は小説は運転やスポーツや何かしながらではなくそれだけをイメージ膨らませながら読みたいし
読むスピードも早いからオーディオブックはまどろっこしい
既に読んだことのある小説でそのファンなら聞いてみようかなという気になるくらい
日本は世界でもかなりの読書国だと思うけどオーディオブック流行らないのにはそれなりに理由があると思う
今後老眼年寄りが増えるとそれなり増えるかもしれないけどね

なんでそんなにオーディオブック推しなのか知らないけど
そもそも児童書板で小説のことを「読んでも役にたたない」から読まないけど耳で聞くなら楽しいみたいな推し方に不快感を感じるわ
小説を読みたいけどつまらなくて読めないスレみたいなとこでなら効果的かもしんないわね

162なまえ_____かえす日2018/10/13(土) 07:27:31.96ID:4NtSJ8tv
どう見ても触っちゃいけない人だろ

163なまえ_____かえす日2018/10/13(土) 08:39:58.41ID:7oQPBkNi
>>「読んでも役にたたない」
真に受けたか? わざわざチョキチョキしてるのに。”読んでも役にたたない”だったら読めたかな?

164なまえ_____かえす日2018/10/14(日) 11:47:04.65ID:x9j1Rqu+
>>159
私が持ってるJane of Lantern Hill のオーディオブックは、女の子の声で只ひたすら朗読しているだけだった
章の区切りで短い音楽がはいる程度

165なまえ_____かえす日2018/10/14(日) 14:58:37.93ID:5H8Swc0b
どう見ても触っちゃいけない人だった

166なまえ_____かえす日2018/10/14(日) 16:47:53.30ID:eeJo5MY4
>>164
どうもありがとう
いろんな役者さんが演じてるんなら聴いてみたいなーと思ったんだけど
今リラの話読み返してるけどスーザンが大好き
こういうの、役にあった人の声で聴いてみたかった
戦争の時モンゴメリはオリバー先生みたいに神経すり減らしたんだろうけど、物語は
アンの話より波乱万丈で面白い…戦死は複雑だけど
スーザンって昔の住み込み家政婦さんの典型なのかな
働き者で忠義者で生涯育てた子どもの味方

167なまえ_____かえす日2018/10/14(日) 17:48:49.02ID:8/PFhZ9+
グリーンゲイブルズに貰われなかったら
アンの将来も住み込み家政婦だったかもなと思う
妄想癖でミスが多いのとヒステリーが抑え切れないまま大人になったら
農家に嫁いでもうまくいかなかったかもしれない
アンのプライドが途中で折れて妄想やプライドでは食べていけないわってなったら
それはそれで悲しいが

168なまえ_____かえす日2018/10/14(日) 20:34:35.67ID:x9j1Rqu+
口減らしのために教育は最低限でとにかく早く家を出されただろうから、
運が良ければ住み込み女中、悪ければ工場労働者やお針子
結婚相手はは小作農か工員か船員か小商店主あたりだっただろうね

169なまえ_____かえす日2018/10/15(月) 14:36:45.04ID:b9oLBbqH
私は親の顔も知らず苦労ばかりしてきたんですよ

170なまえ_____かえす日2018/10/15(月) 21:05:11.56ID:qaoDwacU
アンもギルバートと結婚してからは
子供時代の勉強熱心な面が活かされなくて田舎の名士みたいに収まっちゃったのは残念だよね
妄想癖もなくなっちゃったし
牧師と結婚して、第一次大戦以降に書かれたアンの愛情の後は全然タッチ違うよね
前ダヴィンチで特集してた海外文学ランキングでもアンの青春迄は入ってたけどそれ以降は入ってなかった
アンが主人公で、物語の方向性としてはエミリーの方に流れてたらアン・ブックスの後期の評価も高かったのかな

171なまえ_____かえす日2018/10/15(月) 22:22:48.81ID:3R8YbP8x
100分de名著やっと2回分まとめて観れた
上白石萌音の朗読もいいねえ
さあ今から3回目放送ですよ楽しみ

172なまえ_____かえす日2018/10/16(火) 00:18:33.61ID:Ps0o+zkx
アンがグリンゲイブルスに引き取られなかったら、運がよくてキャサリン・ブルックコースかなあ
アヴォンリーの子供時代があるのとないのとの差は本当に大きいね
紫水晶のブローチの時なんて普通の家なら孤児院に送り返してたかもしれない
モンゴメリの登場人物は血が通ってる感じ
でも炉辺荘は退屈だし、丘の上のジェーンもジェーンの身内以外は表面的だけど

173なまえ_____かえす日2018/10/16(火) 00:50:57.06ID:gPheW1Vt
炉辺荘はクリスティンとのバトルだけが面白い
良妻賢母と化した後期のアンであそこだけ生々しい

174なまえ_____かえす日2018/10/16(火) 08:31:27.20ID:ek3SCOj6
孤児に学費貸してくれる親切な変わり者なんて本当に運がよくないといないと思う
アンが初期のまま育ってたら虚言癖のある子と思われても仕方ないしね

炉辺荘は子供メインでアンの物語ではないけど楽しんでるわ
うそつきでマウントとってくる少女の話とか
モンゴメリは子供を良き者としてだけ書かないから結構おもしろい
虹の谷は牧師が好きになれなくてあまり読まない

175なまえ_____かえす日2018/10/16(火) 18:36:39.36ID:FT1G2dQv
私もそれぞれ違う感じで好き
アンがどうこうではなくて、モンゴメリが描く村とか人が好きなんだと思う

176なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 00:18:18.52ID:1itCjc0Y
炉辺荘のアンの最後の話は確かに結構面白いね、ある意味
そこに至るまでがなんか子どもにべた甘くて気持ち悪いくらい
でもギルバートの関係が微妙になったら子供にも八つ当たりするし、普通の母親っぽくなる
ラストでは子どものいないクリスティンを見下して勝ち誇る
理想的に描かれてきたアンを打ち砕いた感じ

177なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 03:09:26.31ID:G/VZplgZ
あんなに個性的だった少女が成長すると良くも悪くも普通の大人になってしまうんだなって

178なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 07:07:15.02ID:DWwxw/7s
アンがにんじんのことで相当しつこくギルバート恨んでたこと思い出すとそんなに不思議でもないけどなぁ
妄想力も高いからこうに違いないと思い込むタイプだし勝ち負けにも拘るタイプだよ
他人に相談できないならなおさら

アニーて呼ぶギルのおばさんもてあましてた時のアンのほうが違和感あった
あれもスーザン目線だから弱ってる優しい奥様って感じだったけど裏で何思ってたかはわからんよw
おばさんはイヤな人だけどアンの根本的なプライドを傷つけることができるタイプではないから
直接対決にはならなかったが

179なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 12:15:56.59ID:9egp9XZ8
>>176
自分もクリスチンに対してマウント取るアンは嫌い
その後ギルとアツアツになっても何だかなあって感じ

180なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 13:23:13.06ID:LtFKyvJI
「哀れな子無しのクリスチン」だっけ?
感じ悪いよね

181なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 13:49:22.54ID:9egp9XZ8
クリスチンもアンに嫌みは言ってたけど
あれはあれで単なる事実とも言える。
(学生時代は女王だったのに普通の主婦になったわね的な)
そのお返しに「子どもがいない」と哀れむなんて
平凡になったという指摘にカチンと来てるんでしょって思う

182なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 15:04:55.79ID:DWwxw/7s
だよねw
私には子供たちがいる幸せで終わっとけばよいものを
どうしても一言加えなければ気がすまなかった
クリスチンがもし家庭と子供も持ってて仕事も充実してたらどこで溜飲を下げたんだろうなと思う

183なまえ_____かえす日2018/10/17(水) 16:32:39.28ID:q0nDzZFc
鼻でしょ
あとスタイル

184なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 01:32:36.92ID:QGPm/WDq
自分はアンシリーズは順に読んだけど、当時の人はシリーズ最終巻が炉辺荘になったわけで、ずっと付き合って最後になってあんなアン見せられてどんな気持ちがしたんだろうね
リラの巻でマリラは死んでて、多分リンド夫人もいないんだろうけど、それより後に出た幸福や炉辺荘ではリンド夫人やマリラが健在で娘時代のアンも出てきて
うれしかったかな

185なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 01:49:38.37ID:gCQrsHMm
まあ別に最初から聖人君子だとも思ってないし
歳食って性格悪いおばさんアンでもいいんだけどさ
クリスチンのあれは巻の最後の最後だったから
夫婦仲が復活したエンドといっても後味がねえ

186なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 06:19:12.74ID:YkZnK7SV
アンはかっとなると言っちゃいけないようなこと言っちゃうからな
ハゲとかw
最初読んだ時はうわぁて思ったけどよく考えるとアンは元から負けず嫌いだったしね
年とっても丸くなってないアン健在だと思えばまあ

当時の読者もアンが主婦になってそれはそれでおもしろいけど
職業婦人として活躍する姿も見たいという意見あったのかもね
それに対するアンサーかも

187なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 07:21:54.16ID:tkGrAI7D
子供云々は今の時代だと感じ悪いけど当時の価値観ではそんなもんだったんじゃない?読者的にはスカッとする感じだったのでは

188なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 07:28:16.01ID:PZFucTPS
当時の読者ならやっぱり主婦とか家庭にいる女性がほとんどだろう
アンの独白は共感ポイントじゃないかな

189なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 10:46:55.32ID:QjtpLrxu
今世紀になってもまだまだ
「女は結婚して家庭を持つのが一番の幸せ」
「女は子供産み育ててやっと一人前」
みたいなこと言う人いたりするし
当時は子なしとか大人としても人としてもありえないって価値観だったんだろうと

190なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 11:30:18.33ID:YkZnK7SV
当時の読者の世界ではそうなんだけど
アンシリーズの中ではロマンスが一度もなかった中年↑独身女は可哀想といわれても
高齢独身や子供いない夫婦が他の村人に憐れまれてる会話シーンてほぼないんだよね
当たり前すぎて書かなかったのかあえて書かなかったのかはわからないけど
なので突然「子なし」が出てくるとギョッとする

191なまえ_____かえす日2018/10/18(木) 20:56:20.38ID:PZFucTPS
今まで主人公になりえなかった、オールドミスや中年のロマンスや、田舎の主婦の幸福を描くことで、ひとつの価値観だけじゃないと(意図的な意図せずかわからないけど)書いてるのかも
クリスチンやアンの友達で「こんな田舎でさみしくない?」と言った人は、その色々な価値観を知ろうとしない人として描かれてるんじゃないだろうか
その反論としての「あなたは子供がいる幸福を知らないでしょう」だと思う
何も言ってこない人に「子供いて幸せ!」と言うのは、自分に言い聞かせてるみたいできついけど、クリスチンは最初から「田舎の主婦」として見下してたし

192なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 06:32:20.91ID:2DOPl4vs
読者の私から見てもフィルのおかげで大学社交界中心グループにいられて
ギルバートキープしながら別のぼっちゃんと浮かれた恋愛してる感じだったから
クリスチンがそう思うのも仕方ないかなーと思うんだけどなw

193なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 07:53:48.83ID:37MGctTJ
フィルがいなかったらもっと地味な大学時代だったろうね

194なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 13:09:06.84ID:Y8eJZ0g8
パーティーでも自分にはロイがいるのに
ギルとクリスチンばっか気にしてたしね
まあ若さゆえの何とやらだろうけど
傍から見たら面倒で理想も高い、意識高い系だよねアンって

195なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 13:42:12.85ID:upHbI2B0
あれは、本当はギルが好きなのに本人も気づいてない!って読者がやきもきするところでしょう

196なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 14:04:55.22ID:Y8eJZ0g8
「気づいていない」んじゃなくて
アンが夢想で思い描いてる、絵に描いたような理想の
男性像ではないから(ギルが)と
気づかないふりしてるだけだと思ってる。
そもそも「青春」ラストでかなり自覚した描写があったのに
大学入学前になると、含んだことを言うギルを
鬱陶しがっていたしな

197なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 23:44:22.00ID:H70PAhRT
フィルってすごいよね
お嬢様育ちがスラムの牧師夫人
気取らず環境に適応しようともするし
見た目は昔に比べるとずいぶん劣化したのにそれを気にせずネタにする
アンは中年になってもクリスチンに対抗心燃やしてたけど、フィルに比べると
結構しんどいな

198なまえ_____かえす日2018/10/19(金) 23:59:25.52ID:Y8eJZ0g8
フィルは環境や自分の容姿の変化に
少しも凹んでないのがすごいね。
最初はちょっとアホっぽくも見えたけど
実は頭いいし手先も器用、恋愛に関しては
極端(二股)から極端(美形でもない金持ちでもない)へ
振り切るw

199なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 01:25:35.22ID:7OyQ2DRw
現代でもフィルみたいな人いそう

不遇な環境で育ったアンがかなーり負けん気が強いの忘れてたわw
リンド夫人には言われたことの倍くらい酷いこと言うし、朗読会で緊張しても
ギルバートに馬鹿にされまいと思って吹っ飛ばすし、学校の教師になっても
ハリソンさんにハゲだと言うし
そりゃ、クリスチンを「かわいそうな子持たず」くらい内心で言うだろうな
アヴォンリーだとみんな遠慮がないのに、炉辺荘の奥方になってからは
怒ることもなくなってただけで

200なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 02:32:49.21ID:utEZutJ3
レスリーが最初アンを嫌ってたのが(つうか引け目を感じてた)
結構理解できる

201なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 08:09:03.85ID:Q44APOwG
私もアンには引け目感じるだろうな
浜辺で謎踊りしてるアン見てちょっと安心すると思う

でもアンのあのにじみ出る威圧感て地域の医者夫人としてはよい方向に働いてると思う
アンにぶたれてアンを認めなおしたアンソニーじゃないけど
アンのことよく知らない地域の人から見ると
ふわふわした嫁ではなく若くても威厳のある立派な奥さんに見えるはずなので
医者とその家族はちゃんとした一家だと思いたい地元の人々にはよいと思う

202なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 08:22:49.84ID:Q44APOwG
アンてたまに好きになれない部分もあるんだけど
負けん気や妄想癖やヒスを認めてコントロール覚えて
でも自分を否定せず育ってるところがとても好き
ちゃんと自分の中の妄想癖や負けん気も愛してるし表にも出してる
もちろんアンを否定しなかった家族や友達の愛情のおかげでもある

ジョシーみたいな子に囲まれて周りからへんな子扱いされて育ったら
もっとカザリンみたいに僻みっぽくなってかもしれないし
もっとクリスチンみたいに表面だけ誇るようになってかもしれない

203なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 14:28:45.01ID:vQ7m6UQ3
フィルが好きだったから夢の家の行き違いは悲しかったな

204なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 16:05:31.27ID:utEZutJ3
行き違いって、ジョイが逝ったあとのKYな手紙のこと?
あれはまあ、悪気はないんだし…

205なまえ_____かえす日2018/10/20(土) 17:41:23.45ID:h6NP+5YO
悪気あったら怖いわ
まあ遠慮なく切れるけど

フィルが真実を知ったら気に病むだろうな
だいたい産まれたことは聞いて死産だったとは聞いてないとか
どんな風に情報飛んだんだ

206なまえ_____かえす日2018/10/22(月) 17:41:08.23ID:OJwZh+75
フィルはアンの友達の中でもダイアナの次にエピソードの多い人間だったし
炉辺荘辺りで再登場させてほしかったよ
リアル読者にとっては最後の話であったクリスティンとのバトルでちらっと名前が出てきたのはファンサービスかな

207なまえ_____かえす日2018/10/22(月) 18:10:09.12ID:prvUl2/M
プリシラとステラも好きだったけど
どっちかは牧師と結婚して日本行ったんだっけ

208なまえ_____かえす日2018/10/22(月) 18:19:43.29ID:lvbrU2JU
プリシラだよ

209なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 00:43:04.24ID:BZzo7oyF
だよね、24時間たたないうちに死んだのにね
1週間くらいでも生きてたなら間違い情報が伝わるのもわかるが

210なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 11:19:11.18ID:cvwURR/w
妊娠したことは伝えてたか知ってて、生まれたらしい、とそこだけ伝聞か時期的にそろそろと思ってお祝いの手紙書いたんじゃないかなあ
想像するよりずっと曖昧な情報がタイムラグも大きく届く時代だと思う

211なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 13:42:23.56ID:079oeD2q
電話でダイアナと話してるの炉辺荘だっけ?
他の人も会話を聞けちゃうのかパイ家の時計の音が聞こえるっていってるの

212なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 21:01:12.50ID:nOunF0v8
>>211
アンの青春だよ

213なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 21:57:43.60ID:ZNyhZFxT
愛情でしょ

214なまえ_____かえす日2018/10/24(水) 21:58:35.93ID:ZNyhZFxT
違った
夢の家だった

215なまえ_____かえす日2018/10/27(土) 18:06:15.40ID:LmE1C+hb
モンゴメリので家を新築って火事の後のガーディナー家くらいかな
後は全部中古の家を買ってる
ジェーンの父なんて今車を買うより気軽に家を買ってる
羨ましいな

216なまえ_____かえす日2018/10/27(土) 18:37:22.96ID:qatjhTEV
地震と湿気がないっていいよなあと思う

217なまえ_____かえす日2018/10/27(土) 20:51:34.18ID:xH+FiyIJ
アンの青春では林檎が全滅するぐらい嵐が凄かったけど
地震がないなら海はそう脅威でもないのか(船乗り以外)

218なまえ_____かえす日2018/10/27(土) 20:57:56.80ID:qatjhTEV
フォアウィンズは海近い設定だけど、海の脅威みたいのはないね

219なまえ_____かえす日2018/10/28(日) 18:26:01.23ID:iLf0kZL3
映画の話してもいいの?
物凄いダイナミックに話を変えまくってたけどどうよ?

220なまえ_____かえす日2018/10/28(日) 19:25:23.22ID:RYcRNlB6
>>215
ド田舎だから安いというのもあると思う
日本でいうなら壱岐とか淡路島とかの感覚じゃない?

221なまえ_____かえす日2018/10/28(日) 22:15:23.35ID:h64J6VoC
>>219
青春の映画?
なんかすごかったねアレ
初見であまりにも話が違うので大方忘却しちゃったけど
ウィンディウィローズとごっちゃになってたような。
ロマンスグレーに求婚されるんだっけ

222なまえ_____かえす日2018/10/28(日) 22:35:25.65ID:h64J6VoC
もしかして>>219の言ってるのは
最近の映画のことかな
だったら>>221はスルーして

223なまえ_____かえす日2018/10/28(日) 23:13:43.54ID:kQIfUPjY
丘の家のジェーンの父親がジェーンの母親と釣り合うのがよくわからない
家柄が違いすぎて
あの祖母がそんなに嫌だったかな
あまりに子供っぽくて、まるで現代

224なまえ_____かえす日2018/10/29(月) 05:06:30.25ID:uDmTidOO
自分の娘を奪ったと敵意むき出しで流石に鈍いアンドルーでも気がついていたんだろう
たしかに格差婚だけどアンドルーも極貧ではないし編集長を任されるくらいなんだから知性と教養は並以上だったのでは
その点では逆にロビンがおバカすぎて釣り合わない

225なまえ_____かえす日2018/10/31(水) 18:34:55.17ID:YZJYjmWE
あの二人はそれぞれ別の意味で子供で、その点でお似合いなんだよ
一度すれ違った経験から多少成長して、ジェーンいなくても無事結婚が続くことを祈る

226なまえ_____かえす日2018/11/01(木) 09:50:19.58ID:8z9g6nra
アンドルーとロビンより、ロバート・ケネディがアンダーソン未亡人と結婚した方が謎
イケメンリア充のロバートなら、気立てが良くて美人の若いお嬢様を選び放題だっただろうに

227なまえ_____かえす日2018/11/01(木) 21:05:00.29ID:g5T3cy33
おばあさまは絵のような美人だったんだよね?おぼこいお嬢様より未亡人の方が色気があって良かったのかも笑 おばあさまはロビンと違って策士っぽいしな

228なまえ_____かえす日2018/11/02(金) 14:34:41.61ID:oMX5mU9Y
ロバートは幸せだったのかな

229なまえ_____かえす日2018/11/02(金) 16:09:53.39ID:LO7nIbry
けっこう幸せだったんじゃないかな?ちやほや甘やかされるの男は好きだよねアンドルーもアイリーンに甘やかされて喜んでたし

230なまえ_____かえす日2018/11/02(金) 19:12:25.43ID:X1srjepV
おばあさまはジェーン目線からみたらすげー怖いばあさまだけど、ロビンへの愛情をこじらせてるだけで、ある意味愛情深い人でもあるんじゃない

231なまえ_____かえす日2018/11/03(土) 10:06:40.69ID:TdUDZa+F
ロビンがおばあさまを振り切ってジェーンに会いに行くシーンがあったらよかったのに

232なまえ_____かえす日2018/11/03(土) 11:19:45.80ID:M0sWsXvc
ごめん質問
高畑アニメの赤毛のアンが大好きなんだけど原作ってどんな感じ?

何年か前にこの板で原作のアンはイライラするって書かれてるのを見て
思い出が崩れそうで読むの控えたんだけどやっぱりアニメ見てると原作を読みたくなってきて…
アニメ版とは全く別物だと思って読んだ方がいい?

233なまえ_____かえす日2018/11/03(土) 12:25:11.71ID:1SUUC85i
>>232
そうですね。原作を読んでからアニメを見ましたが、「似て非なるもの」だと覚悟しといた方が賢明だよ。

日本語翻訳版だと、村岡訳、掛川訳、松本訳、茅野訳を持ってるけど、それぞれ一長一短があるので、
作品の印象がずいぶん変わる。もしも英語の原文が読めるのなら、そっちに手を出すのがベストかな。

ちなみに英語の原文だとわざわざ本を買わなくても、グーテンベルグから無料でダウンロードできます。

 https://www.gutenberg.org/ebooks/45

234なまえ_____かえす日2018/11/03(土) 13:57:38.00ID:NtYjUm2E
自分はアニメより先に原作読んでたから
子供だった当時でも違和感大だった。

後年ミーガン・フォローズのアンでやっと癒されたけど
(でもあれはあれで美人すぎる気もする)

235なまえ_____かえす日2018/11/03(土) 19:33:04.55ID:UW8P6+vJ
アニメ→原作だったから違和感なかった。アニメの続きも分かるし楽しいよ。

236なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 01:06:04.18ID:xpaXoqNi
自分もアニメ→原作だから違和感なし
原作アンもめっちゃくちゃ喋るしどっちもうざいw

237なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 01:55:44.79ID:ryjw3/FY
自分は原作➡アニメだったけど、アニメのアンの方がウザかった

238なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 01:58:01.24ID:ryjw3/FY
ゴメン、文字化けした
原作からアニメ
です

239なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 09:00:21.78ID:1c6OD+DW
原作を読んでるけどなかなか進まない。単語が難しい。やっと半分くらい。
アメジストのブローチを無くしたのではないかと疑われるところは、なんか嫌な感じがして
あまり読みたくない。

240なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 11:15:23.29ID:g5KvwQX6
232だけどありがとう
原作とアニメが大きく違って悪い意味でショックを受けることがなさそうで安心した
過去にアンがボコボコ叩かれてるのを見てちょっと引いたんで…

アニメのアンはうざいところが可愛いと思ってるから好きなんだよ
英語は読めないのでまずは日本語訳を今日借りて読んでみる
背中を押してくれて本当にありがとう

241なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 13:41:02.32ID:FRXfjoSH
あの時間帯のアニメ全般に言えることだけど
アンは特に原作読んでたせいか、カナダ人なのに
醤油顔なのがとにかく違和感だった

242なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 14:35:08.19ID:Xx+qJ1cq
リアルな欧米人の顔のアニメなんて(アンに限らず)怖いわ
アンネットなんかホラーになるね

243なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 14:50:02.62ID:xpaXoqNi
原作から入るとアニメのアンはブッサイクて感じなのかなぁ
子供の頃アニメで先に見たんだけど
でこ広すぎ可愛くないとかそういう以前に
こんなすぐキレて言葉が大げさで内容が軽くて突然恋人たちの小道とか変な名前強要して
何かあるたび孤児連呼するヤバい子と友達になるダイアナ天使かと思ってたわ
アンが失敗するたびに見てるこっちもいたたまれなくて見てらんない状態
アンは好きになれなかったが背景や小物がいいので見てた

もう少し大きくなってから村岡版原作読んだけど
アニメ見た時のあのいたたまれない感じはそこまで感じなかったな
文章で読むとガイジンさんならこういう大げさな喋りするかもねみたいな感覚
シェークスピアもおお!とかああ!とか多いしな、みたいな感覚

244なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 17:45:19.05ID:32TwS53k
>>239
"Just mind you that--rather than a dozen boys. Well now, I guess it wasn't a boy that took the
Avery scholarship, was it? It was a girl--my girl--my girl that I'm proud of."

これを頭の中でいちいち日本語に変換してたら苦労するよね。最初は分からなくても、単語なんぞは
英語のまま覚えちゃえば、とりあえずストーリーを追いかけるだけで済みますよ。例えば、「エイヴリー
スカラシップ」ってものがアンの世界にはあるんだと理解しとけば、それで大丈夫。

個人差もあると思うけど、細かいことは3回ぐらい繰り返し読めばほぼ分かるはず。読み返すたびに
新しい発見が出来る作品だからこそ、読者を引きつけてやまないんじゃないかな。頑張って。

245なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 20:43:10.15ID:xAXWVcvd
何故いきなりそのセリフなんだ
それにそこは苦労するほどややこしくない

モンゴメリの文章は総じて難しくないので、中学英語が分かれば読めるよ
植物名とかの見慣れない単語はネットでぐぐれば大抵出てくるし
原書だと和訳ではよく分からなかったニュアンスも分かることあるし、是非トライしてほしいな

246なまえ_____かえす日2018/11/04(日) 22:42:37.93ID:CazWS396
中学英語でわかるって、あんた・・・

247なまえ_____かえす日2018/11/05(月) 08:03:53.12ID:sU6P34sO
いやー英語は得意だったけどこれを中学生の時読めたかというと無理だ
ひょっとして以前ちょくちょく出てた英語解説の人?

248なまえ_____かえす日2018/11/05(月) 10:37:48.04ID:el1JQuRh
100分で名著でも言っていたが、1作目の出版当時は、シリーズ化するつもりもなく、
1作目だけ出しておしまいの可能性もあった。
そうなって、あの結末(進学断念)だったら、夢を諦めて小さな幸福に生きる「スウ姉さん」
みたいな後味の悪さが残っただろう。

249なまえ_____かえす日2018/11/05(月) 12:26:45.88ID:4AXQwiEp
そうかなあ
私はあれはあれでいいと思う
家がほしかったアンにとっては、進学よりも家が大事なのはよくわかる
自分を犠牲にしたともいえるけど、それだけの価値がある家であり家族がいる幸せでもある

250なまえ_____かえす日2018/11/05(月) 20:37:33.64ID:sWHA+pEg
男もだけど、ことに女はそこまで進学にこだわらず
上級学校行ったり職業婦人になるより家事を身につけ結婚してこそ幸せって時代背景もあるし
今の子が進学諦めて家に縛られるほどの悲壮感はないのでは
天涯孤独のアンの場合はそれに加えて自分の居場所や守りたいものができたのは幸せなことだし

251なまえ_____かえす日2018/11/05(月) 22:46:01.13ID:iJaLQWXO
台詞ならともかく風景や心情描写で長い文になってくると中学英語じゃ無理があると思うわ
まず最初の川がどんな川でどこを流れてるのかって説明で死ぬと思う

252なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 04:06:44.85ID:aPXJJOcG
そういえば、昔、大学受験の英文解釈のテキストに、「シンシア叔母さんのペルシャ猫」が出てたなあ

253なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 08:42:14.52ID:95MAXis+
サッと読めるようなところもあって、実力ついて来たかなと喜んでいたら、また難しいところは全然わからなくて
のくりかえし。でも3回読むbニ意味がわかるb謔、になるといb、のは確かにあb驕Bほんと不思給cと3日目で
パッとわかるね。10回読んでも、辞書引いてもわからないのもあるけど。

最初の方でand so run the unseen gantlet of Mrs Rachel's all seeing eyes ってところがあって
全然意味がわからくて、ずっと頭にこびりついていて、今また読んでみたらgantletは
掌ってことだろうか?

254なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 08:44:25.15ID:95MAXis+
「でも3回読むと意味がわかるようになるというのは確かにある。」
文字化け。

255なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 10:37:07.00ID:GYvlGyRm
エミリーシリーズを原書で読めたからと調子にのってヴァージニア・ウルフを読もうとしたら、3行で撃沈された

256なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 10:53:54.74ID:BZaFbwqm
ヴァージニア・ウルフは邦訳でも読んでて寝落ちする

257なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 14:51:21.05ID:l+2Jex/M
慢性硬膜下血腫による認知症は手術により治ると聞いたけどディックもそうなのかな

258なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 16:47:00.29ID:O4Xs/n/z
【浜、マ@トレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ <対> ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50

被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの? 自分達が加害者だから?

259なまえ_____かえす日2018/11/06(火) 17:17:31.47ID:Ggcjf+Uu
>>253
Oxford English Dictionary だと、"gantlet" → "gauntlet" ってなってるけどこれで合ってる?

O.E.D. だとそれっぽい意味が見つからないので、Merriam Webster Dictionary をあたって
みたら、"a severe trial " 「厳格な審理 」ってのがあった。わざわざ、"the unseen gauntlet "
と書いてあるからには、機械的に直訳すると「目に見えない批評」が一番近い日本語かな。

でもって邦訳されたものは、村岡訳、掛川訳、松本訳等、この「目に見えないなんちゃら」
を皆さん揃って、「監視」という言葉に置きかえてる。解釈の方向性が全部同じってことは、
ベストじゃないかも知れないけれど、よりベターな翻訳なんでしょうね。

260なまえ_____かえす日2018/11/11(日) 01:13:57.71ID:IqtWi6QI
>>248
自分は1冊だけで終わったほうが、アンという人間の成長を描く物語として強く印象に残ったかなと思う
思春期に読むのなら最初の巻かあるいは青春までで、それ以上は読まないほうがいいな
アンは大学に行ったけど、島から出ず小さな幸せで満足してるように思える

261なまえ_____かえす日2018/11/11(日) 12:38:19.50ID:9Pvou+hO
映画で自転車だの自動車だの出てきたから時代どうなってんだよ、と思ってたら舞台は20世紀に変更されていた
まあ1世紀半も昔の原風景そのままとか難しいだろうから時代をずらすのもしょうがないんだろうけど
あとは葬式でタータンチェックにバグパイプ出てきたけど、モンゴメリの作品でたびたび出てくる葬儀場面でバグパイプを見た記憶がない
吹くのが当たり前の習慣だから作中で文章にしなかっただけなのかな
どうだろ

262なまえ_____かえす日2018/11/11(日) 21:05:58.24ID:IrkJz684
>>260
アンて勉強熱心で野心をよく口にしてたけどよい成績をとるとか奨学金とるとかの描写しかなかったし
教えることにそれほど未練もなかったし小説も真剣に書くことは辞めてしまった
野心とは一体
結局家族と身近な人々との生活と自然がアンの求める幸せなんだと思う

アンがロマンス小説で心折れたときに
ハリソンさんがとてもまともなアドバイスしてるんだよね
アンは聞かなかったけども
だからモンゴメリがアンの幸せを身近に絞ったのは意図的だと思う

263なまえ_____かえす日2018/11/12(月) 02:41:36.91ID:z1lfhkTn
もともとが孤児で
マシュウとマリラに引き取ってもらえたことだけで
御の字だもんなあ

264なまえ_____かえす日2018/11/12(月) 15:23:14.41ID:cPQvKofq
>>261
マシュウが埋葬された時のバグパイプ演奏を、楽曲検索で調べてみたら、
スコットランド民謡 "The Skye Boat Song" がヒットした

ただ、原曲の歌詞はお葬式と全然関係ないし、アニメ版では賛美歌第320番
がBGMになってたり、1985年版の映画ではBGM無しだったから、バグパイプ
演奏の場面は、新作版に限った演出だと思う

265なまえ_____かえす日2018/11/12(月) 20:18:04.22ID:8eTXWSZq
なるほど
新作は旧作と比べるといじり度合いが大きいよな
ギルバートとアンはふつーに仲良く遊んでるし
ていうかギルバートが小さすぎて年上どころかアンより年下に見えたくらいだ

266なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 13:11:04.71ID:ttYJiDBK
アンが新聞に掲載されるような仕事もしたのに主婦になって残念に思った
そこで読むのをやめてしまったよ

267なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 13:11:46.81ID:ttYJiDBK
新作だとどうなるんだろう
今の時代に合わなすぎるし

268なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 15:32:54.90ID:Fl9/cU71
主婦でもスーザンもいるし作家業できただろうにね
でもロマンス小説の才能はなさげだし
身近な人々の話を書いたら話に出てきて喜ぶ人もいれば怒る人もいそうだ
まあ本人がたまに書く小作品で満足してるからなぁ
アンは無理としても作家の友人が話書く上でのあれこれ話すエピソードあったら
おもしろかったかもしれないと思うけど
ポールもレスリーの旦那(候補)も特にそんな話もなく…

269なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 16:42:46.03ID:DKs1XokG
アンが自分で言ってたじゃん
ポールの先生であったことが自慢になるとか何とか
私はしょせん本物の天才じゃない、と悟ったら
主婦兼作家とか半端なことは眼中になくなったんじゃない?

270なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 17:26:57.03ID:yT/8DltS
モンゴメリ本人がアンには幸せな家庭生活を送らせたかったのではないかな?作家業は身も心も削られるって
誰よりもわかってただろうし。

271なまえ_____かえす日2018/11/21(水) 17:56:34.97ID:ZCMSKt6q
主婦になりたかったんだし、地元の会誌に書けたら満足の両取りでいい
みんながみんな、ちょっと才能あったらそれを伸ばして野心持って突き進む人生を望んでるわけではないし、望んだとして成功するとも限らない
いい人すぎる描写はあれど、主婦として地域に根ざして、生活の達人なのはある意味大成功の人生だと思う
戦争が陰を落としたけど

272なまえ_____かえす日2018/11/22(木) 18:04:24.02ID:OnN2x7Bx
エミリーこ結婚生活も読みたかったな
共働きだから女中は必須だったろうけどエミリーは雇い主としては結構難しそう
紀子様的なw

273なまえ_____かえす日2018/11/22(木) 19:35:06.16ID:joOJy/q7
エミリー性格よくないもんねw
そこが好きでもあるけど

274なまえ_____かえす日2018/12/01(土) 16:44:39.97ID:ZVrkBNol
エミリー宅で使用人する地獄よりは
コーネリアさん家勤務でビシビシ働かされる方が楽そう
彼女は表面は厳しくてもいろいろ教えてくれるだろうし
エミリー家勤務は皮肉と冷笑で針のむしろだろう
読むのはエミリーが一番好きなんだけどw

275なまえ_____かえす日2018/12/01(土) 18:13:44.11ID:Eb6yHvaK
常に奥様と一定の距離感があり、失敗したら表面上許してはくれるけど、実はマイナスポイントためてるんだろーなー、と思いながら仕える感じ
でも、めちゃくちゃハマった相手なら仲良くなりそう

276なまえ_____かえす日2018/12/01(土) 21:07:18.39ID:PBO9ooFp
>>274
捻挫しても鵞鳥の脂があるから安心だしね!

277なまえ_____かえす日2018/12/02(日) 14:15:03.46ID:t2H4Z5JB
女中奉公するならミスラベンダー>>パット>>アン>>ジェーン>>エミリー

278なまえ_____かえす日2018/12/02(日) 16:09:51.40ID:Fjgw6Cwk
>>277
わかるw

279なまえ_____かえす日2018/12/02(日) 18:16:34.70ID:vKSCm+Ja
ミスラベンダーは同意!
でもパットの気むずかしさはエミリーに近そうでちょっと…w

280なまえ_____かえす日2018/12/04(火) 19:51:37.61ID:hZtxJr4d
本名を無視されて初代女中の名前で呼ばれるなんて嫌だ

281なまえ_____かえす日2018/12/04(火) 19:56:40.68ID:eBFvmUO1
ラベンダーのとこ気が楽そうだけど
果たして正しく教えてもらっているのだろうか
ここんちで学んだことは他の家で通用するのだろうかという不安はありそう

282なまえ_____かえす日2018/12/04(火) 20:39:01.74ID:fooZWoVZ
気楽が一番よ
一世〜四世までめでたく結婚してトラブルなく過ごせているんだろうから

283なまえ_____かえす日2018/12/07(金) 23:26:25.04ID:J1BOZ1u5

284なまえ_____かえす日2018/12/08(土) 15:43:51.33ID:m+YlC32s
島の中の狭い村で育った割に、結婚したらボストンだっけ?に行ったり、
アンの友人も遠くに行ったり、すごいね
狭い世界に飽き飽きしてたんだろうか?
結局シャーロッタ四世のほうがアンよりも広い世界を見聞きしてるし

285なまえ_____かえす日2018/12/18(火) 09:34:25.75ID:Fj6uh5N4
アボンリーとフォアウインズ間ってどのくらいの距離だっけ?今なら月1で車で行ける距離なんだろうな

286なまえ_____かえす日2018/12/19(水) 12:42:33.42ID:YT4dIedd
90マイルって言ってたような
今計算してみたら144キロくらい

287なまえ_____かえす日2018/12/19(水) 15:16:53.55ID:Zcy97ha7
アンが結婚する時、
ダイアナが今の自分にとっては遠いわ〜とか言ってたね

288なまえ_____かえす日2018/12/19(水) 15:27:11.06ID:Ta37CRsx
ジャスコ釧路店より遠いんだな

289なまえ_____かえす日2018/12/19(水) 19:09:24.72ID:Wr4kXlIX
144キロは今でも移動距離としてはそこそこあるけど(もちろん当時よりはずっと近い)、ネットでつながってたら気持ちは近いよね
アンが今いたらFacebookがすごく充実してそう

290なまえ_____かえす日2019/01/17(木) 16:22:11.86ID:Dd7AwtLq
田舎で少し金持ちの大家族、地方の自営業者の家で育った人には、アンよりエミリーの
方に共感できると思う。
狭い町のどこに行っても、「〜家の〜さん」、「〜屋の〜さん」と呼ばれる。
勿論、それで保護されている面もあるけど、窮屈なのも事実で、複雑な思いをしている。

291なまえ_____かえす日2019/01/18(金) 19:09:43.88ID:+yZczCN/
小さな町の住職の孫なんかもそうだろうな
ど僻地の村だけどおじいちゃまおばあちゃま呼びだった

292なまえ_____かえす日2019/01/20(日) 01:36:05.40ID:/Q/iJDjK
リンド夫人が必ず街道をチェックして不審者がこないか見張ってるしね

293なまえ_____かえす日2019/01/23(水) 10:27:01.64ID:B1UqG9O8
過疎だと一人来ても目に付くんだね

294なまえ_____かえす日2019/01/23(水) 16:24:39.98ID:wP00VZUb
余所者センサーに人数関係ない

295なまえ_____かえす日2019/01/23(水) 23:32:48.52ID:v4pfP/9t
そして半日と経たないうちに村じゅうの話題に

296なまえ_____かえす日2019/01/24(木) 22:29:18.00ID:MqS3SdaI
アンはアボンリーが大好きだったけど
ギルバートはそうでもなさそうだったな。
噂好きばあさんたちを罵ったり。

297なまえ_____かえす日2019/01/24(木) 22:38:13.25ID:ga+DImCJ
あれはアンがおばさん達の攻撃にぐったりしてたからでしょ
アボンリー好きが根底にないと結婚してないと思う

298なまえ_____かえす日2019/01/25(金) 00:43:01.70ID:lcptQNqq
ギルん家の家庭描写ってものすごく少なくなかった?
恐らく農家だろうに、一人息子が継がなくてもOKってのが
よくわからなかった
ギル父が昔マリラと云々っていうのと
アンがギルの求婚を断ったって知ってアボンリーで
ギル母がアンを無視した場面ぐらいしかぱっと思い浮かばない

299なまえ_____かえす日2019/01/25(金) 13:29:14.56ID:OhDS6gFO
小作人に頼んで楽々するほどお金持ちではないだろうし謎だよね。
モンゴメリにとってはギルもその家族もアンのための大道具かな。

300なまえ_____かえす日2019/01/25(金) 14:29:39.88ID:lcptQNqq
結婚式でもいたのか分からないぐらいの
モブ描写だったよね両親。個性が全然描写されなかった
お父さんが体弱かったんだっけ
それでアンがアボンリーで登校し始めた時ギルは
お父さんにつきあって違う町行ってて学校遅れたんだよね
そんなんで農家やっていけるのか?

あとはもう、ギル父の葬式で
夫婦がアボンリーに帰省した時ぐらいか

301なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 13:59:34.14ID:WB86MbXN
描写されてもつまんなさそうな一家ではある
ほんと小道具として存在してるだけのギルさん達

302なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 14:14:51.23ID:THZXO5Q+
ギルがどの時点で医者になると親に宣言したのかわからないけど
進学資金稼ぐための教師期間もあったし親は早い段階で家継がせるのはあきらめてたかもね
でもアボンリーか近くの医者になってほしいとは思ってたと思うんだよなぁ
病気ケガになったときに息子に診てもらいたいじゃないの
それに息子が立派な医者になって近隣に先生と呼ばれるのなら農家継がないのもあきらめがつく

ギル父亡くなった後母親はどうなったの?ということ考えると
でかい家に住んでるのに引き取らないブライス夫婦ひどくない?ということになってしまう
アンとあまり仲良くなくて農地片付けて他親戚のところに身を寄せたか
反対に誰か親戚友人とともに暮らすことにしたか
もしかするととても気立てのいい養子もらったのかもしれない

303なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 14:51:01.39ID:K06yrmqS
長男でも親と同じ仕事してても成人した子夫婦と親は別居当たり前って社会だから
そこらへん日本より諦めついてたのでは

家を継がないにしても、それこそ宣教師になって世界の未開の地を転々とするとか
もう二度と会えない人生もあり得たわけだし

304なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 15:20:09.21ID:V3E4rREh
>>302
確かお母さんが先に死んだんじゃなかった?
葬儀の帰省時、リンド夫人がそんなこと言ってた気が
あの人は奥さんを失くして長く生きられなかったみたいな
うろだから後で確認してみるけども

305なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 17:24:10.29ID:7LnoHXmG
どれかのテレビドラマじゃすげ―貧乏暮らししてるような描写になってたな

306なまえ_____かえす日2019/01/26(土) 23:17:51.70ID:88Fn5Y1L
アメリカの親子関係はドライに思えるけど
あっちから見ればこっちの親子が親ばなれ子ばなれしてないんだろうなあ
逆に日本から見ると大陸の縁故文化は距離近すぎるように見えるし
この辺は文化だな

307なまえ_____かえす日2019/01/27(日) 06:46:53.23ID:y8olanw0
でも確か世論調査だと何かあったら親の面倒見るという割合はアメリカの方が多かった
面倒みるっていうのは引き取って世話をするって意味ではないだろうけど
タイタニックでも老いたローズに孫娘が付き添っていた

308なまえ_____かえす日2019/01/27(日) 12:32:27.25ID:hON+dNGA
金銭的援助とか現代だとヘルパー契約したり施設に入れる保証人とかだろうね
元気なうちは別居して夫婦単位で生活
配偶者が亡くなっても元気なら別居
残った方が心身病んだりしたら医療介護のプロの力借りて面倒みる

309なまえ_____かえす日2019/01/27(日) 22:23:12.87ID:T9j4BvZc
基本それぞれ独立した世帯だからこそ
本当に必要になるまではヘルプコール出さない
ヘルプコール来たら本気で助ける、ってなるんだろうな
いい事だよ

310sage2019/01/29(火) 09:30:16.38ID:pmUy+j17
>>304
「炉辺荘」の冒頭
ギル父の葬儀でアヴォンリーに帰省
リンド夫人との会話でギル母も「去年亡くなった」
あくまでもアンのための背景でしかない

311なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 10:08:15.87ID:Pn3DdtcS
ギルが不憫になるな
もう何回も言われてるけど子供の名前もギル側の由来のは皆無
赤の他人のジム船長よりジョンをせめてミドルネームに使ってあげて

312なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 10:24:01.18ID:EVdVPrp7
グレン村の子供たちにはにはギルバートとかギルバティーンとか名付けられているのにね

313なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 13:29:02.02ID:6MswtIuz
ギルは自分を不憫だなんて思ってないと思うよ
むしろ「アンを得た幸せ者」ってところじゃないの
惚れた方の負け

両親は好き嫌い発生以前に描写がなく
医者のおじさんはまあ普通だけど出番が新婚冒頭だけ
他の親戚がいたと思ったらアンをねちねち弄るBBAだもんなあ…
ところで自分は「アニー」の何が不愉快なのかわからなかった
アンより可愛い響きじゃんと思うんだけど。
あのおばはんの呼ぶ名だから気に入らなかったんだろうな

314なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 16:41:11.96ID:a4DzFYrs
>>313
子供っぽいとか、日本語なら「ちゃん付け」の感じとかかなあと思っていた
愛称に対する感覚は日本人にはわかりにくいね

315なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 17:38:26.91ID:T3EwIyLS
孫はギルバートいたよね

316なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 17:39:11.13ID:TTTmJzWf
他の人が呼ばない馴れ馴れしい愛称呼ばれるのにブルってるのかと思ってた
身内も親しい友人もさや子、またはさや子さんと呼ぶのに
ねぇサーヤみたいな

317なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 17:43:32.50ID:6MswtIuz
>>314
多国語だと、そういうニュアンスがわからないよね

318なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 17:44:08.78ID:6MswtIuz
多国じゃなくて他国語だ

319なまえ_____かえす日2019/01/29(火) 23:16:31.30ID:OfQWbBs1
最後がイで終わるのは子供っぽいカワイイ系ニックネームって聞いた事ある
アニィとかエリィとかジュリィとかベティとか

320なまえ_____かえす日2019/01/30(水) 23:49:29.27ID:aF4BpPm9
ベティは日本人からでも幼いと感じる

321なまえ_____かえす日2019/01/31(木) 23:13:56.92ID:K26tSL83
シンディ
ハティ
メイティ
ぱっと出てくるだけでも結構あるな

322なまえ_____かえす日2019/02/03(日) 18:04:11.00ID:E84Quu0t
日本だとナ行かマ行の文字を多くするとペットみたいな可愛い名前になる
ナナとかナミとか

323なまえ_____かえす日2019/02/03(日) 18:14:49.36ID:tSLkQFHS
キンバリー デボラ ドロテア グラディスとかは可愛くない響だな
キルメニイは私的には微妙

324なまえ_____かえす日2019/02/03(日) 20:10:41.06ID:tm7h5EJ4
それらの愛称がキム、デビー、ドロシーとかだけど印象変わるね

325なまえ_____かえす日2019/02/03(日) 22:23:39.47ID:w5CT1fDt
濁音は強そうに聞こえる
デボラとかムキムキな印象
グラディスは腹の出た鎧着て剣もってる

326なまえ_____かえす日2019/02/03(日) 23:02:22.40ID:Zsw6PEa0
そしてイライザは意地悪w

327なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 00:33:59.92ID:GUxicw7H
国によっては読みがイリーズになる
印象全然違うよね

328なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 07:35:05.87ID:I+5VkZxA
マイケルは黒いか濃いめ茶色の髪
ミッシェルだと金髪巻き毛

329なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 09:01:06.51ID:JLXDNIzk
ギルバートがジルベールになったら金髪の巻き毛の耽美なやたら切りたがる外科医師

330なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 12:36:05.53ID:JLXDNIzk
>>325
一瞬メタボの武人かと思ったw
腹の出た鎧

331なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 15:08:04.90ID:Rgk+awRQ
チャールズ=シャルルってのは衝撃だったなあ

332なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 15:09:25.47ID:FLs8kMqm
モンゴメリーの小説にはヒロインのお助け人が出てきて甘く展開している。
マシユウとかオバちゃんとかジミーさんとか。

333なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 15:38:41.06ID:H5qx31p0
>>325
節子、それグラディエーターやで

>>326
イライザってエリザベスのことよ
「かわいいイライザ」…うん、まあ

334なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 17:31:20.94ID:JLXDNIzk
シャーロットがチャールズの女性形だとはシャーロット王女の誕生まで知らなかった
他にもカタカナだと元は同じ名前だと気づかない名前ってあるんだろうな

335なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 18:28:47.99ID:WpRh36l/
「意地悪な気分で高笑いしたいときはイライザになるの」

336なまえ_____かえす日2019/02/04(月) 23:48:35.62ID:GUxicw7H
オスカーだと黒髪ショート
オスカルだと金髪ロングも追加で

日本語だと全然別モノになる名前多いよね
キャサリンがケイトも文字で見るとはぁ?ってなるし

337なまえ_____かえす日2019/02/05(火) 00:36:55.73ID:sFQUdWQa
自分の場合オスカーは茶色巻き毛でタレ目

こんなに変わる名前rだらけなのに
変わらない名のアンかわいそうw
アンヌだのアンナ、ハンナだのバリエーションは多いけど

338なまえ_____かえす日2019/02/05(火) 08:13:49.51ID:n3F13ApR
>>337
そのオスカーはあのオスカーかw

アンが「アンはバタつきパンと雑巾のイメージよ」と言うのも(名前の響きがもつ印象という意味で)わかるね
それに対するダイアナの返しが素晴らしい

339なまえ_____かえす日2019/02/05(火) 08:18:01.41ID:KTKbX7rF
>>338
そして>>336のオスカーはあのオスカーかなw

340なまえ_____かえす日2019/02/05(火) 19:58:35.37ID:wBYIBI9w
>>337
強いていうなら、ナンシーくらいか

341なまえ_____かえす日2019/02/06(水) 21:43:38.69ID:JUTyQXW+
>>331
プラハへ行った時、有名な大きな橋に行って
ガイドさんがこれがカレル橋ですって言うので
「カレル」って何ですか?って聞いたら
「人名です。英語だとチャールズ」
と言われ目玉ポーン

342なまえ_____かえす日2019/02/06(水) 23:12:04.16ID:eavVBuzv
地名になると更に訛りがすごいことなるだろうな…
聖書由来で命名されたものは結構あるし

343なまえ_____かえす日2019/02/07(木) 05:24:47.91ID:yNpQIC1s
リラでスーザンがニコラスとかフランシス.ジョゼフとかいうのがニコライ2世とフランツ.ヨーゼフ1世だと気づいたのは大人になってからだった

344なまえ_____かえす日2019/02/07(木) 19:22:00.50ID:WC7GpfdX
ローマ法王の「ヨハネ・パウロ」が英語では「ジョン・ポール」になると知って、
「ヘイ、ジュード」を口ずさんだわ
ジュード=ユダなところも味わい深い

345なまえ_____かえす日2019/02/07(木) 22:47:17.12ID:2SfMBCAQ
セント・クラウスがサンタクロース…

346なまえ_____かえす日2019/02/07(木) 22:59:38.26ID:yNpQIC1s
>>344
ありがたみが薄れるな
現法皇はフランチェスコだからフランシスか

347なまえ_____かえす日2019/03/08(金) 08:04:38.56ID:gjjXoNuH
今、失敗した男の濡れ衣着せられた人と似たような立場に立たされて辛い

348なまえ_____かえす日2019/03/10(日) 22:52:23.09ID:/FdOIReE
>>347
勤務先かどこかでお金盗んだと思われてるの?
潔白なら堂々としてなさいな

349なまえ_____かえす日2019/03/12(火) 19:58:12.34ID:88/CgKX8
>>348
単に私の取り越し苦労だったわ
でもレスありがとう
でも失敗した男の登場人物は結局真犯人が見つかるまではヒソヒソされたんだよね

350なまえ_____かえす日2019/03/12(火) 20:32:37.32ID:6oNtXyV1
真犯人が見つかっても、最初の噂を信じてる人は信じててヒソヒソよ

351なまえ_____かえす日2019/03/13(水) 09:46:56.57ID:mYwRfMoj
兄さんの教えで頑張って暮らしていてやがて身の潔白が証明されたけど、もしくさって自暴自棄になって学校を辞めたり卑屈な生き方をしていたらせっかく無実と分かっても底辺にいたかもね
もしモンゴメリが没我の精神を書いた時のような精神状態で短編としてあの弟のエピソードを書いたら誠心誠意一生懸命生きたけど無実が証明されたのは死後でしたなんて鬱展開になりそう

352なまえ_____かえす日2019/03/14(木) 17:25:16.12ID:dxDka56y
エミリーのルース叔母さんの娘時代の事実無根の醜聞も、単に噂が風化されただけで、潔白を信じてもらえたわけじゃないもんな

353なまえ_____かえす日2019/03/14(木) 21:00:40.07ID:Oy6RdrSn
それでもルース伯母さんと結婚した人ってルースのどこが良かったんだろう
噂を信じてた人ってルースが一線超えたと思ってたのかな
あの時代にそうだったら致命的な醜聞だったろう

354なまえ_____かえす日2019/03/14(木) 23:20:44.45ID:jrOa05Xw
みだりに話題にする事じゃないから
おおやけに反論するのも難しかっただろうしなあ
面と向かって言われれば反論するにしても

355なまえ_____かえす日2019/03/15(金) 07:45:52.92ID:Wq5lTeeh
聞こえよがしにヒソヒソされたんだろうね
若い未婚の女性にとっては死ぬより辛かったろう

356なまえ_____かえす日2019/03/25(月) 12:57:51.94ID:SR+2RCbK
>>354
そういうのが1番悪質だよね

357なまえ_____かえす日2019/03/27(水) 22:24:23.45ID:fEZUSUZn
CSでアボンリーへの道全話放送するそうだから見るつもりだけど
ストーリーガールや赤毛のアンを離れた一海外ドラマとして見たほうが精神衛生上いいんだろうか
漠然と両者を混ぜたドラマとしか知らんかったけどあらすじやキャラ紹介見えるとこれじゃない感が微妙にするんだが

358なまえ_____かえす日2019/04/13(土) 17:18:20.23ID:cZhmFEoW
氏族の安定したコミュニティの物語だね
虹の谷で貧しい漁師の娘が出てくる話もあるけど、貧しい話はあんまり多くない。

359なまえ_____かえす日2019/04/14(日) 07:55:31.05ID:p9EdMXQE
貧乏人を見下す描写があるしね

360なまえ_____かえす日2019/04/15(月) 23:08:45.29ID:LcAVFKtk
「隔離された家」の二人が結婚した時の
アボンリーの騒ぎを見て見たいわ

361なまえ_____かえす日2019/04/16(火) 10:01:56.70ID:zLQ2yAse
アン「なんてロマンチックなんでしょう!」

362なまえ_____かえす日2019/04/16(火) 20:03:53.67ID:5JCr6UI4
マリラ「早晩大げんかの末に別れるだろうよ」

363なまえ_____かえす日2019/04/16(火) 21:51:17.00ID:z4Z3crRA
すっごい言いそうwww

364なまえ_____かえす日2019/04/16(火) 21:52:30.64ID:z4Z3crRA
貧しい=階級が低いってことだから
当時の中流層を読者に出されたシリーズで
労働者階級のエピソードは好まれなかったからじゃないかな
モンゴメリそういう方面では苦労人だからシビアだし

365なまえ_____かえす日2019/04/17(水) 07:43:39.95ID:JAwYgmR+
リンド夫人は用もないのに日参しそう

366なまえ_____かえす日2019/04/17(水) 21:29:35.09ID:9a7ca9UX
パンの容器をのぞき込むかも

367なまえ_____かえす日2019/04/18(木) 07:46:59.60ID:K1EyHQlb
>>362
wwwwww

368なまえ_____かえす日2019/04/22(月) 19:08:34.08ID:IilTymPS
偶然の一致のカップルも相当話題になったろうね
ルシンダついに語るも

369なまえ_____かえす日2019/04/22(月) 19:13:56.63ID:wnbAmzHx
偶然の一致は、外側からみたら「昔ケンカ別れした男女が結ばれた」だから普通かも

370なまえ_____かえす日2019/04/23(火) 21:42:32.24ID:YMDuMFlQ
モンゴメリは昔の恋人とよりを戻す話が多いね
その中でギリ子供を持てそうなのはルシンダだけかな

371なまえ_____かえす日2019/04/24(水) 12:04:46.41ID:ac9uGC/D
叶兄貴は、終わった恋はかみ終わったガムと言ってたので
モンゴメリとは話が合わないだろう。
恋話以前にも何ひとつ合わないだろうけどw。

372なまえ_____かえす日2019/05/02(木) 13:09:44.46ID:Y40mgjBU
養子もらうんじゃないかな、何組かは

373なまえ_____かえす日2019/05/02(木) 19:07:07.49ID:7WU0uLf7
シャーロットもギリ可能かも

374なまえ_____かえす日2019/05/27(月) 15:53:28.63ID:aOPSyCPV
第一巻はおもしろいけど続編はいまいちだね

375なまえ_____かえす日2019/06/05(水) 09:22:37.18ID:eal9/qnJ
好きな順は
1 赤毛のアン
2 アンの夢の家
3 アンの愛情

好きな短編は
1 隔離された家
2 偶然の一致
3 ロイド老淑女

レスリーのディックとの結婚前後の話を読みたいけど胸糞な気分になるだろうな
逆にスッキリするだろうと思うのはロビンが母を振り切ってジェーンの所に行く話

376なまえ_____かえす日2019/06/10(月) 16:34:41.88ID:VrxXhOQ/
ベティの教育 はちょっと気持ち悪い
シチュ云々より、
あいつの自分語りが気持ち悪い

377なまえ_____かえす日2019/06/11(火) 07:35:52.91ID:QuoRJbVy
>>376
ちょっとわかるw

378なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 07:38:39.63ID:rTCRlDqN
人いるかな?

今から読むなら誰の訳がおすすめですか。
シリーズの全てを読めるのは村岡花子と掛川恭子ですよね

多くの人が読んできたであろう村岡は抄訳
掛川は完訳

シリーズの全てが読めて、さらに完訳の掛川に惹かれるのですが実際どうですか?
面白ければ、その後に注釈が豊富な松本侑子の訳に進んでみたい。

379なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 08:02:10.81ID:CCKQSR35
どっちでも読んでみて好みでどうぞ〜

380なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 08:04:01.01ID:v3NK1dLe
村岡訳は古めかしいからね。私はそこが好きだけど。

381なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 09:19:01.30ID:CCKQSR35
私も
最初に読んだし、あの古めかしいのがたまらない
押しつけはできないけど

382なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 11:09:59.68ID:MGH/99UL
最初に読んだ訳に尽きるよね
私は村岡さん
でもその後読んだ松本訳も好き
今日新訳のレベッカ借りて来たけど期待半分不安半分

383なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 12:09:21.10ID:MZB7UXzC
>>382
自分も最初に読んだ村岡さん
今の版は違うのかもしれないけれど、「うちの〜をば」などという古い表記も味だった
アンの愛情でのフィルの「〜てよ」な語尾、女子大生言葉的なニュアンスなのかなと勝手に思っている
但しマシュウの口癖だけは、「そうさな」ではなくアニメの中の人の「そうさのぅ」が個人的にはベスト

384なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 12:57:25.06ID:0F9+pN8o
モーリアのレベッカなら自分も最初に読んだのが新訳なので
それで馴染んじゃってる。あとジェイン・エアも
アンは村岡さん以外ダメな原理主義者w
最初に読んだのが刷り込みされるのはしゃーないんじゃないかな
アンなんて私小学校入学前だもん、母の持ってたハードカバーを読んだの

385なまえ_____かえす日2019/06/15(土) 14:17:19.84ID:rTCRlDqN
皆さんありがとう。
古い訳自体には抵抗がないので、1巻は両方買って
馴染んだ方で続きを読んでみます。

多分、若い頃に読まれた人がほとんどですよね
初見の三十路がどう感じるか楽しみ。

386なまえ_____かえす日2019/06/16(日) 00:52:16.75ID:KJAPiz0x
レベッカの新訳はゴシックホラー感ゼロなんだよなあ

387なまえ_____かえす日2019/06/18(火) 07:14:48.54ID:n5c9tFzh
>>384
それは強烈な刷り込みw
三浦綾子さんの氷点が愛読書なんだけどああいう会話が当時の医師の家庭の標準的なものだったんだろうな
今はどうなのか分からないけど、熊が出るようなど田舎の私が住んでる地区の住職の孫は祖父をおじいちゃまと呼んでる

388なまえ_____かえす日2019/06/20(木) 00:39:41.77ID:8CuVgtPs
今売られてる新潮文庫の村岡訳は昔の版では省略されてた箇所も
お孫さんが訳したものが付け加えられてるんじゃなかったっけ?

389なまえ_____かえす日2019/06/28(金) 20:52:11.56ID:+LCQrT2a
WOWOWで録画しといた帝一の國を見たら
男子校の主人公がライバルの入試時の成績を入手する為に
担任の厳格な教師を密かな愛読書が赤毛のアンなことにつけこんで買収する場面があってうけた

同級生のルーム長は全員ライバル、その中に実力を計り知れない外部からの入学生、6組ルーム長・大鷹弾(竹内涼真)がいました。
まず得体の知れない大鷹弾の実力を知る必要がありました。

そこで、帝一が行ったのが「モンゴメリ作戦」。
川俣先生(中村育二)が、『赤毛のアン』の大ファンだということを知った帝一は、作者モンゴメリの直筆原稿とモンゴメリの縫ったキルトなどを餌に川俣先生を買収。
機密情報である「外部生入学試験の問題と解答」「大鷹弾の外部試験の成績」をゲット。
そんなものを手に入れて何をするのかと思いきや…疑似試験をして、なんと自分で解いてみるのです!

ちなみに、モンゴメリ先生の買収シーンでは「な、何故私が、赤毛のアンが好きだと……」
というモンゴメリ先生の手元にバッチリ赤毛のアンが大写しになってるので、
「バレバレだよーー!!!」という辛辣なツッコミが飛んでいました。

390なまえ_____かえす日2019/06/29(土) 07:10:05.05ID:13ckVOR3
直筆原稿や手作りキルトなんて簡単に入手出来るもんなの?

391なまえ_____かえす日2019/07/02(火) 05:31:59.56ID:fde1AR+A
モンゴメリは早くに名声を得たし、時代も近代だし、子孫もちゃんと残ってるから
あるところにはあるのかもね
入手難易度がどうかは知らないけど

392なまえ_____かえす日2019/07/02(火) 05:43:27.73ID:SIxfH1po
帝一はギャグ映画だからなんだって入手できるわ

393なまえ_____かえす日2019/07/02(火) 11:08:03.69ID:x3fTQGfU
ダ・ヴィンチの未発表絵画とかよりは現実味ある
近代の人だし小説原稿や草稿は枚数大量だし

394なまえ_____かえす日2019/07/02(火) 20:43:19.87ID:iXwYgFev
赤毛のアン展で、モンゴメリが作ったクレージーキルトを見たなあ

395なまえ_____かえす日2019/07/07(日) 22:47:22.36ID:F1+gEfLb
キルトつながりで
リンドのおばさんのキルトを持っていって、パティの家の寒さをしのいだってのがあるけれど
あれを何枚も重ねても綿布団程の暖かさはなさそう
北米の人は寒さに強いのだろうか
それともこっちが想像しているのより分厚いパッチワークのキルトなんだろか

396なまえ_____かえす日2019/07/08(月) 00:38:29.24ID:kVbJHEkK
キルトそのものがパッチワーク模様の薄手の綿布団そのものだから何枚か重ねれば冬も凌げるでしょうね
リンド夫人は島でも屈指のキルトの名手だから高級品だろうな

397なまえ_____かえす日2019/07/08(月) 12:16:13.05ID:Ah6R8D/i
【アホノミクス】 浜矩子 VS. 山本太郎 【MMT】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1561985214/l50

398なまえ_____かえす日2019/07/09(火) 22:34:11.61ID:PzCwKgO8
日本人感覚だと綿入れ半纏に近い感じかな<綿布団そのもの

399なまえ_____かえす日2019/07/13(土) 22:38:03.03ID:jdMpLN9V
パッチワークキルトのベッドカバーよりぶ厚なのかも
そんな嵩高なものを何枚もトランクに詰めて持って行ったアンも凄いw

400なまえ_____かえす日2019/07/14(日) 21:07:15.54ID:VUt3FZli
リンドのおばさんと言えば、アン宛の手紙で
「元の家にマクファーソン家が越して来て、ジューンリリーを引っこ抜いた
 奥さんは独身時代が長すぎて云々」とあるが
アンの友達に収録されている「隔離された家」の登場人物のその後なんだろか

401なまえ_____かえす日2019/07/14(日) 22:06:11.93ID:EnZrjzWq
オリビア叔母さんの求婚者の二人では?
マルカム・マクファーソンさんがレイチェル・リンドの家を買ったと言ってる
あとオリビア叔母さんはめちゃくちゃ綺麗好き

402なまえ_____かえす日2019/07/14(日) 22:12:51.45ID:lVE+HbdJ
庭がたらしなく見えるって抜いちゃうんだよね

403なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 07:00:27.54ID:fflBtYB1
オリビア叔母さんにうちの庭の草むしりをして欲しい
唐突にイングリッシュガーデンが欲しくなって今秋花壇の大掛かりな模様替えをする予定w

404なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 16:45:37.78ID://qLKas1
山羊を放せばいいよ山羊を

405なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 20:29:13.49ID:NHMrsxjK
山羊は根っこや球根までは食べないから、春になるとまた全部芽が出てくるぞ

406なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 20:39:16.23ID:fflBtYB1
調べたら1ヶ月のレンタル料15000だったw
でも小屋も用意しろとか無理w

407なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 20:46:48.78ID:+oqgXkrT
無料で草むしりさせる方法

・ケシの花のタネを入手して
雑草だらけのところに撒く
・花が咲いた頃に警察に電話
・警察が「これ生えてたらダメな花じゃん」と
他の雑草もまとめて抜いて行ってくれる

怪しまれて逮捕されるかもしれない諸刃の剣

408なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 21:22:33.52ID:Tf14+U+E
どうやって入手するんだよw

409なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 22:36:12.90ID:yEIiktWO
坂東英二さんが、庭の植栽にケシの花があって手入れを受けてたな
ついでに庭の雑草の手入れもらってたのかも

あとは少年時代のデイビーを庭に放ったら
根っこに虫がいないかどうか点検ついでに雑草を手入れしてくれる
但し必要な草木まで抜いてしまう諸刃の剣

410なまえ_____かえす日2019/07/15(月) 23:00:58.51ID:qK8cngwQ
自分で、自分はオリビア叔母さんだと暗示をかけるのはどうか
抜かずにはいられなくなる

昔の求婚者がもどって来るかもしれない

411なまえ_____かえす日2019/07/16(火) 11:55:58.54ID:AQp2ODt2
いけないケシは海外では園芸栽培可の国があるから、海外の種苗店から簡単に通販できる
昔、茨城県の公園が、花の絨毯を作るために輸入して盛大に花を咲かせてしまうという、素敵なうっかりミスをしでかしたことがある

412なまえ_____かえす日2019/07/16(火) 13:35:10.83ID:KYLDA2gu
>>407
警察に
「◯日までに抜いて警察署まで持ってこい」
て言われたら終わるじゃないか
上の茨城の事件も
関係者で抜いて回って殺処分したらしいし

413なまえ_____かえす日2019/07/16(火) 13:36:00.04ID:KYLDA2gu
✖︎殺処分
◯焼却処分

414なまえ_____かえす日2019/07/18(木) 08:55:19.68ID:Ek+CU61z
近隣の村に大麻が自生のしてたそうだ

415なまえ_____かえす日2019/07/18(木) 11:37:54.00ID:3qJzHaLg
たまに自生してるんだよね
警察24時みたいなので見たけど、お巡りさんが見回りしてたわ

416なまえ_____かえす日2019/07/19(金) 14:59:45.98ID:+kRBqpnM

417なまえ_____かえす日2019/07/22(月) 12:25:09.14ID:3F1e4x2B
ディックの従兄弟って外形はそっくりでも性格はかなり違ってたんでしょうね
12年も思い続けてくれた恋人がいたんだから
連れ帰った事でジム船長は責められたけどそうしなかったらこの恋人同士は悲劇だったね
あの当時のカナダでは失踪後何年かで死亡扱いできたのかな?そうでないと帰って来ないとレスリーも一生宙ぶらりんで再婚出来なかった

418なまえ_____かえす日2019/07/23(火) 00:01:44.20ID:NxsfeLOr
>>417
まあオーウェンとレスリーの話はご都合主義。これは作話上許せるけど、
短編の「偶然の一致」、これはないだろう、と思った。

419なまえ_____かえす日2019/07/23(火) 07:36:00.91ID:rscnQZf+
「偶然の一致」はそこがいいんだ

420なまえ_____かえす日2019/07/23(火) 12:26:19.00ID:fWeKz+dm
偶然の一致は1回しかやれない力技ネタだよね
でも短編なせいかおとぎ話みたいな感じで私は許せる
おせっかいなアンが恨まれてるのもおもしろかった

ご都合主義で気になったのはリラの赤ん坊かな
後半突然赤ん坊に他人から遺産転がり込んでくるとこ
帰国した父親と新しい嫁と赤ん坊の生活費までフォローしたのかモンゴメリ…て気持ちになったわ

421なまえ_____かえす日2019/07/23(火) 20:45:16.71ID:rscnQZf+
それがないと、「父親にかえした」って言っても、読者が不安になるからしかたないかも
親戚がいるなら最初からその家に行けばって話になるし、知らないばあさんからいきなりもらうしかなかったかもしれない

422なまえ_____かえす日2019/07/24(水) 17:15:41.48ID:ThYp6i7l
多少御都合主義でもハッピーエンドなら良いわ
没我の精神や茶色の手帳や平原の美女タニスみたいな鬱短編読まされるよりw
没我は御都合主義ならアンがウオーターさせて億万長者と縁付けるとか
ヴァランシーやカザリンは救われた没我のヒロインかな

423なまえ_____かえす日2019/07/24(水) 21:49:10.74ID:4FDCwm1b
>>422
ウォーター?ヘレン・ケラー?

424なまえ_____かえす日2019/07/24(水) 23:05:44.91ID:vHrX9vcl
ヘレン・ケラー由来だろうけど生活系の板で覚醒して解決するみたいな意味で使われてる
モラハラやDV被害者とか支配洗脳されて自分が悪い自分が我慢すれば状態なのを
そうじゃないと認識して対決なり逃げるなり解決するみたいな

425なまえ_____かえす日2019/07/25(木) 21:54:42.41ID:aB3PqAkv
カザリンはウォーターって感じじゃないけどな
アンに勧められて赤い服を着たら結構似合ってたとか
気乗りしないけどパーティ行ったら意外と楽しめたとか
だんだん洗脳されてたって感じw

426なまえ_____かえす日2019/07/25(木) 22:05:45.90ID:DXSHe+6g
>>424
指輪物語のエオウィン思い出したわ
あとムーミンのフィリフヨンカw

427なまえ_____かえす日2019/08/03(土) 22:47:12.48ID:6fl+rJLD
遅レスですが
>>420
>ご都合主義
それについては、デイビーとドーラの叔父が登場しないまま亡くなって遺産として養育費の件と
アンが休学を思い悩んでいる時にジョゼフィン・バリーから遺産を貰って…の件で感じた

でも偶然の一致は
身に覚えのないロマンスの噂を立てられた恋人(偽)に突撃されて
あたふたしているヒロインが面白くてご都合主義もありだと思った

428なまえ_____かえす日2019/08/03(土) 22:53:09.19ID:VZQIDXDK
現実にもあり得ないような偶然の一致はあるね

429なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 02:12:09.89ID:c1IQgR86
ジョセフィンおばさんからの遺産など許容範囲だな
だって時期がたまたまアンの物入りだった時だっただけで、
バーリーおばさんは生前から可愛がってたアンに譲渡の準備してたはずだしさ

自分が読んだ中で「そんなバカな」と笑ってしまったのはジェイン;エアで
一文無しで転がり込んで親切に居候させてくれた牧師一家が実はジェインの従兄姉でした
いとこ一家と縁を切ってたジェインの叔父からの遺産も入って
困窮してた一家を救ってみんなハッピーってところ

430なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 07:13:09.39ID:rjanars9
千ドルってどれくらいの金額なのかな

431なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 09:39:37.06ID:7kPqgEt4
ジョセフィンおばさんの遺産のあたりのやり取りが好きだわ
マリラはマリラらしくさっぱりとしてるし、アンは思い出を胸にひとりで悼むし、デイビーは現実的

432なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 14:51:03.09ID:fPiE0Rlr
いつもはドーラの方が現実的
あのドライさは割と好き

433なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 14:51:12.44ID:i2U3JB0C
デイビーの叫びはリンドのおばさんでなくとも教育的指導を入れたくなるw

434なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 15:55:47.92ID:c1IQgR86
マリラとリンドのおばさんと言えば、
最終シリーズ(リラ?)でも存命だったっけ?
主役が子供になった巻は数回しか読んでないし
いま手元になくて確認できない
確かコーネリアに「おかげさまでマリラも元気で」とかいう場面があったような

435なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 17:12:32.43ID:BV1qaR5J
私はドラが好き
デイビーみたいなクソガキタイプは苦手なので
でもいつも彼女はないがしろにされてて気の毒だ

436なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 17:33:36.21ID:1+90Yj9J
>>434
さすがに、マリラとリンド夫人が元気だったのは夢の家のころ。
リラが乙女時代には、「亡くなったマリラ伯母さんの名前をつけられた」と
言っていたみたい。

437なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 22:44:36.74ID:ICp3BiXx
マリラおばさんはリラの小さい頃に亡くなったので
あまり覚えてないみたいな文章があったような

438なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 22:54:45.23ID:c1IQgR86
ありがとう
じゃあコーネリアさんに「マリラも元気で云々」と言う場面は
多分イングルサイドかな
夢の家の頃は、伝聞形式じゃなく実際フォアウインズまで来てたからねマリラたち

439なまえ_____かえす日2019/08/04(日) 23:13:36.16ID:i2U3JB0C
虹の谷の出だし(炉辺荘のアンの直後)では
子供たちをグリンゲイブルズに預けていたから
少なくともマリラは存命だった
兄の名前を冠し、ジョイスの後の子であるジェムが一番かわいいマリラと、
それを認める他の子供たちの描写が微笑ましかった
それが次巻ではあっさりと「マリラおばさんはリラがほんの子供の頃に亡くなって」で
片づけられていて切なかった

440なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 07:04:20.01ID:g5WGWdjI
そこは、想像の余地というかあえて書かないのが私はよかった
虹の谷は主人公はリラだというのもあるだろうけど

441なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 12:05:17.61ID:Pt0GP2KI
マリラの後半生は幸せだったね
時々もしあの時間違えてなかったらとゾッとしてたんじゃないかな

442なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 16:03:54.03ID:gdtZuj7c
アンは当然だけど、双子を引き取ったのも大正解だと思った

443なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 17:00:06.38ID:9sIfsWSp
マリラは誰かの世話をやくことで幸福でいられるタイプだと思うんだ

444なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 19:03:43.23ID:lPu0RYh1
無条件に愛せる相手がいるのは幸せなことだ

445なまえ_____かえす日2019/08/05(月) 21:03:15.70ID:mf7AnDkI
リンド夫人と同居になるのもよかったね
心強いわな

446なまえ_____かえす日2019/08/07(水) 20:40:58.48ID:LA0C/7tH
リンド夫人のキッチンは二階にリフォームしたんだっけ?

447なまえ_____かえす日2019/08/08(木) 01:33:01.23ID:p2Q5gPnn
偉い人の肖像画がある神聖な客室じゃなかったっけ
アンは子供の頃、足を踏み入れるのも恐れたとか何とか

448なまえ_____かえす日2019/08/08(木) 13:11:50.23ID:u2bYprEC
料理ストーブ用煙突はどうしたのか気になる

449なまえ_____かえす日2019/08/10(土) 10:38:04.80ID:Ek/GVO+5
水はどうしたんだろう
当時の水道管でも二階まで水をあげられたんだろうか

450なまえ_____かえす日2019/08/11(日) 13:30:23.42ID:huDYkjjj
虹の谷の主人公はフェイスとユナだと思いたい

451なまえ_____かえす日2019/08/11(日) 21:11:09.74ID:obYqfMdq
リフォームした話なんてあったっけ
忘れちゃったなあ

452なまえ_____かえす日2019/08/13(火) 21:33:51.85ID:7T7MPLmZ
>>451
リフォームっつか、
夫を亡くしたリンド夫人にグリンゲイブルズに来て貰う際
キッチンをマリラを別にしたという話で、具体的なリフォームについての記述はないよ
ただあの時代のキッチン用品は置くだけの電化製品ではないから、
何らかの工事が必要じゃないかな?という想像

453なまえ_____かえす日2019/08/13(火) 22:14:42.65ID:oekVwfj1
簡易コンロと煙の煙突は窓から出すくらいのイメージだったわ
水は水がめ
オーブンも簡単なものなら設置できたかな?

キッチン分けるっていっても基本一緒にご飯食べてるんだろうし
台所はマリラが主導権握っててリンド夫人がほかに作りたいものあれば自分のキッチンで作って持ち寄ってって感じだと思う
保存食なんかも自分で作って自室で管理できるし
自分の生活スタイルが確立されてる女2人同居にはいいやり方だと思うわ

454なまえ_____かえす日2019/08/14(水) 10:52:35.80ID:MKCQDCvO
女2人が台所を共有するとトラブルがありがちだから、と
マリラが言ってキッチン別にしたからね

455なまえ_____かえす日2019/08/15(木) 13:57:56.42ID:IRi1ooRC
ダイアナやアンの結婚祝いにパッチワークのキルト布団をプレゼントしていたが
2部屋でよくぞ調理器具や家具や衣装に加えて収納できていたものだ

456なまえ_____かえす日2019/08/16(金) 23:35:51.92ID:cLP0QInR
本邦だと押し入れはまず布団で埋まるけど
向こうはどういう収納してるんだろうね

457なまえ_____かえす日2019/08/16(金) 23:53:14.89ID:g74bdDK+
食べ物関係は食糧庫(パントリー)があるけど、寝具はリネン室のようなものが
ない(丘の上)とキツいね。

458なまえ_____かえす日2019/08/17(土) 11:08:24.21ID:3XppNIfR
話ぶった切って申し訳ないですが、三男のシャーリーは戦死した?
手持ちの村上さん訳ハードカバー版では、航空隊に入隊して帰還しないままリラの話が完結していたけれど、
具体的にそういう記述(永遠に帰還する事はない)があったのでしょうか?
シャーリーは結局戦争から帰還する事がなかったとの話を聞いたが、確証がない…

459なまえ_____かえす日2019/08/17(土) 15:13:50.13ID:9oM/Z3vt
>>458
片目失明で負傷帰還したんじゃなかったっけ?

4604592019/08/17(土) 15:15:27.67ID:9oM/Z3vt
自己レス、
すんません、書き込みしちゃた時点で思い出した。
負傷はカールだった…

461なまえ_____かえす日2019/08/17(土) 16:38:23.89ID:2ZwNZgh9
>>458
終戦してからアンが
ジェムもシャーリーも春にならないと帰らないでしょう、シャーリーは夏になるかもしれないわ
と言ってるからこの戦争で亡くなることはない
「村の日々」ではブライス医師の孫が出征する(第二次世界大戦)とあるのでシャーリーはこの時点では行ってない

リラで帰還の様子が書かれてないから帰ってないようにみえてしまうかもね

462なまえ_____かえす日2019/08/17(土) 17:57:26.16ID:1DiJp/qV
シャーリーが戦死したらスーザンが発狂だわ
シャーリーは独自のエピソードもないし、その上戦死じゃ不憫すぎる

463なまえ_____かえす日2019/08/17(土) 18:56:52.66ID:yv83HIsE
シャーリーは出す必要があったのかというくらい
影の薄いキャラで、なんか気の毒なほどだ

464なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 00:45:13.10ID:JJFgrbOP
エピといえば、スーザンの膝の上でマライアおばさんを見たことと
アンとギルバートの旅行中、彼一人がスーザン預かりだったって事位か…
名前もアンの旧姓だし、色々と雑な扱いを受けてる不憫な子だね

465なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 10:53:17.77ID:modBkz8N
シャーリーてリラのひとつ上だっけ?
虹の谷までは小さかったからなぁ
でもシャーリーのひとつ上のカールはちゃんと虹の谷でエピあるんだよね
キャラ作った時は何かプロット考えてたんじゃないかと思うが書くのやめちゃったのかな

シャーリー産んだあとアンは体調崩してたけど
結局すぐリラ作ったんだなぁ…

466なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 11:26:39.82ID:PiU4JX16
それはシャーリーをスーザンの秘蔵っ子にするためのおぜん立てかな

467なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 16:33:15.19ID:9yVYydsE
スーザンの秘蔵っ子になったことで
アンがシャーリーに興味をなくした感もあって
より寒々とする

468なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 17:55:46.47ID:JJFgrbOP
初めて生き延びた子で、亡き兄の名を冠したジェムがマリラの秘蔵っ子、
ベタ惚れの嫁さんに似たダイがギルバートの秘蔵っ子ってのは微笑ましいんだが
シャーリーのそれだけは理解できない

469なまえ_____かえす日2019/08/18(日) 23:51:46.73ID:GEef5vbF
秘蔵っ子って原文じゃどういう単語なんだろう

470なまえ_____かえす日2019/08/19(月) 00:06:48.67ID:/d/OEAg5
たまにしか会わないおじさんおばさんじゃなくて
父親が双子の片割れを秘蔵っ子ていうのも本来ならあんまり好きじゃない
この双子は見た目がナンのほうがいいってのを幼い頃から周りの目で感じてるだろうから
ダイが父の秘蔵っ子になることで容姿に卑屈にならなくていいと思うけど

シャーリーのキャラてよくわからないままだったな
普段はスーザンが騒がないように好きにさせてる達観した子ってイメージ
兄弟とも仲いいんだろうけどそれより牧師館のカールと仲よさそ

471なまえ_____かえす日2019/08/19(月) 12:34:55.40ID:A9Tg3mcR
ダイは容姿は母似でも中身は地味で冴えない子だよね

472なまえ_____かえす日2019/08/19(月) 14:09:23.35ID:/d/OEAg5
ナンはアンみたいな妄想力高くてダイは現実的設定
ナンは自分の妄想膨らませすぎてだまされるが
ダイは嘘大げさまぎらわしい子の話を鵜呑みにしてだまされる

ダイみたいな子は自分がそういう大げさなことを言わないから
他人の嘘も多少盛ってたとしてもまさか全部まるごと嘘だなんて思いもしないんだろうな

473なまえ_____かえす日2019/08/19(月) 16:45:29.18ID:lVKkB6VC
出版順と年代順がまるで違うので無理なんだけど、双子のダイとシャーリーの
その後を書いてほしかった。あと、ユナはシャーリーとほのぼの初恋に
してくれてたらなあ。年が釣り合わないか。

474なまえ_____かえす日2019/08/19(月) 21:19:00.75ID:MAIzY4ev
>>469
原書引っ張り出してきた
炉辺荘の最初でアンがダイアナと話してるところ、

Di is her father's favourite
Shirley is the apple of Susan's eye

前者はお気に入りって感じ?
後者は受験勉強中イディオムとして覚えた人もいるかも
apple of one's eye で目に入れても痛くない子という意味で

475なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 09:33:34.01ID:c7FsE7WZ
スーザンの目のリンゴ?

476なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 16:36:03.11ID:37lcXIHD
同じ秘蔵っ子でも大分違うニュアンスだね

>>467
サファリパーク等で飼育員が育児を手伝って
本来の親が育児放棄するニュースをかぶってうすら寒い

477なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 17:47:27.89ID:1jxwLyzW
この流れでこっそり言うけど
自分はスーザンあんまり好きじゃない
シャーリーのことがなくても

478なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 18:19:02.58ID:DgKkXvg2
私もあんまり好きじゃない
でも最大の理由がスーザンの性格どうこうよりアンを無条件で崇拝してるキャラ付けなんだよなぁ
なんか一家に都合のいいキャラにされてるところがイマイチ
ロマンスのひとつもあったような人物にすればよかったのに

ブライス夫人のことよく知らないけど好きじゃないわみたいなキャラ出てくると安心する

479なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 18:34:45.28ID:c7FsE7WZ
ジュディ>レベッカデュー>スーザンかな

480なまえ_____かえす日2019/08/20(火) 19:18:27.97ID:1jxwLyzW
確かに、信者っぽい言動が好きじゃないのかも
来客への態度も家政婦というより身内みたいな図々しさが…
まあほぼ身内なんだろうけどさ
性格的にはもっと憎たらしい人物はいくらでもいるけどスーザンほど反応しないので
多分、アン(一家)との密着度の問題かなあ。崇拝描写がしつこいっていう

481なまえ_____かえす日2019/08/26(月) 14:24:27.52ID:364FDxmE
>>478
ジュディは一応一回は求婚されたなw

482なまえ_____かえす日2019/08/26(月) 14:29:46.77ID:TmPGVhNa
レベッカデューとの愚痴大会面白かったわ

483なまえ_____かえす日2019/08/26(月) 16:55:51.85ID:Gm6Cyqzi
自分を崇拝というか気が合う女性が家事育児を一緒にやるっていいなあと最近思う
男性が手伝うとか分担するのとは違って気持ちが楽そう
価値観違うと地獄だけどw
モンゴメリは理想の使用人を創作に出してると何かで読んだから、本当は指示出す側として苦労したんだろうな

484なまえ_____かえす日2019/08/26(月) 19:21:33.11ID:mzqdh5ev
モンゴメリ自身が仕えにくそうな性格してたみたいだからねえ

485なまえ_____かえす日2019/08/26(月) 21:05:51.85ID:gLaJhUHz
良い使用人探すのも大変だったらしい
目を光らせてないと基本サボる手を抜く食材や小金ちょろまかす
家の中のことを面白おかしく尾ひれつけてよその使用人と話すとか

486なまえ_____かえす日2019/08/27(火) 04:04:48.82ID:foYHAI9w
読者的に微妙でもアンというか作者にとって理想的な使用人て視点でみると確かにそうかも
よそでブライス家の話することあっても大抵賞賛で
男と逢引したりもせず結婚して急にいなくなることもなく
アンがふらついたり小説書いたりすることも認めてて
アンの敵が現れたらアンの代わりに文句を言う
子沢山で医者の妻で忙しい身としては完全なる自分の味方が家事きりもりしてくれるの理想的だわな

487なまえ_____かえす日2019/08/30(金) 22:24:45.71ID:c5X2S3Jk
モンゴメリが求めた理想のハウスキーパー像だったのかなスーザン…

>>474
遅くなったけどありがとう
favouriteだと日本語のお気に入りとちょっとニュアンス違うね

488なまえ_____かえす日2019/09/01(日) 06:07:45.46ID:GNi+WIWM
やたら英文引用していた人最近来なくなったね

489なまえ_____かえす日2019/09/07(土) 16:12:22.23ID:itF8N8j+
結婚後のアンってあまり好きじゃない
夢の家も辺鄙すぎて、それまで人間の中で生きてきたアンがよく平気だなと思う
レスリーやミス・コーネリアやジム船長みたいな近隣住民に恵まれてるのもできすぎ
「ヨセフを知る一族」なんて選民的になったのも好きじゃない
アヴォンリー時代は、「マリラはいつ盲目になるの?」なんてひどいこと言う変人や
喪服着てるときに意地悪いうジョシーみたいなのとかいて、腹を立てたりするのがよかった
炉辺荘のアン以後はアラン夫人みたい

490なまえ_____かえす日2019/09/10(火) 07:42:37.24ID:9lnwcxr5
ブラッドハーレーの馬車をググったら登場人物の名前がダイアナやカザリン フィリパ ステラ プリシラ
ジョシー ジェンなどなどアンシリーズなのになあの内容…胸糞が悪くなった

491なまえ_____かえす日2019/09/11(水) 00:01:31.40ID:VcPvNWUi
見る方が悪いと言うほかない

492なまえ_____かえす日2019/09/11(水) 22:18:07.65ID:By2chyKI
>>491
確かにw
毒を食らわば皿まででポチったわ

493なまえ_____かえす日2019/09/11(水) 22:53:14.63ID:VcPvNWUi
何故そんな苦行に挑もうとするのか(呆れ)
くれぐれもここで愚痴らんでくれな
専用板に作者スレあるんだから

494なまえ_____かえす日2019/09/14(土) 21:17:13.22ID:zwrgB03X
PEIは涼しいんだろうな

495なまえ_____かえす日2019/09/15(日) 08:48:04.34ID:4hePyKoK
>>493
苦行をはたして来ましたw
これだけアンシリーズの登場人物の名前を知ってると言うことは好きで読んでたんだろうなと
それでどうしてこうなっただけど
思ったほどにはグロい描写は少なく高い画力と心理描写でした
完全にスレ違いなのでこれで終わりです
失礼しました

496なまえ_____かえす日2019/09/15(日) 21:48:50.67ID:35FNegGL
話は戻るがスーザンの給与体系が気になる
「没我の精神」のヒロイン・ユニスよろしく「お給金を貰わない高等召使@村岡版」なんだろか

497なまえ_____かえす日2019/09/15(日) 21:57:55.11ID:xSl+3Zk2
お給金そこそこいい額貰ってると思うな
年とっても亡くなるまでブライス家が面倒見ると思うけど
そして貯金は親戚が残ってるなら親戚に
そうでないならシャーリーにいくと思うけど

嫁入り前の若い小間使いは教育も兼ねてるってことで安いお小遣いしか与えられないだろうけど
スーザンくらいの年だといっぱしの家政婦扱いだから
もしお給金少ないなんてことが村に漏れると医者一家としてのメンツもたたないw
スーザン自体はお金そんなにいらないと思ってるかもしれないけど
家政婦仲間と雑談してお給金の話になったときに
自分はよそよりしっかり貰ってると思えば鼻も高く
ブライス一家への忠誠もますます強くなろうというものだ

498なまえ_____かえす日2019/09/16(月) 09:38:02.41ID:ILX1tf79
ウインディウィローズの老婦人達はレベッカデューに十分なお金を残してあげるでしょうね

499なまえ_____かえす日2019/09/16(月) 15:26:29.60ID:Lj47x0EQ
住み込みで24時間勤務はきついだろうなーと思うけど
あの時代、独身女がよそに働きに行くのも辛そうだし
それなり気の合う優しい雇い主がいたら最高にラッキーかもな

500なまえ_____かえす日2019/09/16(月) 16:02:37.15ID:CucAI81Q
食と住を確保できるしね
結婚してなくて親兄弟頼れない女性なら、仕事としてまったくない選択ではないね

501なまえ_____かえす日2019/09/16(月) 16:29:00.18ID:Ic5EAqlz
知り合いの家に住み込みの家事手伝いなものなのかな
好きなもの(衣服とか)が自由に購入できる程度のお小遣いみたいなお給料だろか

502なまえ_____かえす日2019/09/17(火) 00:24:12.92ID:1YqUEcZj
そもそもまだまだ階級社会が尾を引いてる時代だから
中流感覚でそこそこの給金与えられていれば
労働者階級としては余裕の老後送れるっていうのもある
生活に必要な最低ラインが全然違うから

503なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 17:35:56.58ID:a5eEB5AX
ミス・ジョセフィン・バリー、ミス・エイダ、マリラといった家持ち独身女性はともかく
レベッカ・デューやスーザンの老後の人生設計はどうなっていたんだろう
もらったお給金を基に親族の家(スーザンの場合は弟)に寄宿?

504なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 18:50:38.68ID:a5bqlV2t
子持ちブライス家はきっとシャーリーが面倒見るんだろうけど
スーザンがそれをアテにしてるとはあんまり思いたくない
スーザンもレベッカ・デューも親族がいるならお世話になるか
でなきゃ高齢独身女性同士で一緒に住むのかなって思うけど
長く勤めてるなら貯金と雇い主の好意で小さな家くらい買えるんじゃないかなと思う
そこで下宿人置いたりね

505なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 19:03:33.50ID:a5eEB5AX
納得しました
家が一生の高額な買い物というのは日本人的発想だったわw
ここでスーザンについての書き込みを読むほど
坊ちゃんの清が思い浮かぶ

506なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 19:36:29.77ID:ElOXgDjY
夢を壊して悪いんだけど、銀の森のおばちゃん(ジュディ)のように、
死ぬまで現役だと思う。

507なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 20:02:26.08ID:a5bqlV2t
どれだけ勤めててもただの使用人扱いの家だと死ぬまで現役だろうな
スーザンやレベッカ・デューは雇い主がそれなりに考えてくれるだろうよ

508なまえ_____かえす日2019/09/20(金) 22:15:03.43ID:YxL+w8ux
いよいよとなったら救貧院とやらに行くのかな
かなり惨めな所なんだろうな

509なまえ_____かえす日2019/09/21(土) 12:53:07.05ID:agTVo5GW
ユニスは突然死して幸せだったかもね

510なまえ_____かえす日2019/09/22(日) 11:06:43.95ID:VXW9oY0f
スーザンやレベッカはメイドというより家政婦に近いから、
雇い主がまともなら、終身雇用か、老齢で働けなくなったら終身年金を出すので、救貧院行きということはない
むしろ、家政婦が救貧院送りになるような家という噂が立てば有能な人材が来なくなるので、それなりにちゃんと暮らせるような処遇をするよ

511なまえ_____かえす日2019/09/22(日) 13:06:50.65ID:PwStfSFR
それを聞いて安心した
あのころの医療では何年も寝たきりというのはレアなケースだろうしね

512なまえ_____かえす日2019/09/27(金) 12:29:46.49ID:nPHMyjBN
おばちゃんは死ぬまでパットが介護してあげたんだろう

513なまえ_____かえす日2019/09/27(金) 16:36:26.85ID:o63vdCn9
スーザン、ジュディはともかく、レベッカ・デューは船長夫人姉妹の親類だから、
先の不安はなかったはず。

514なまえ_____かえす日2019/10/08(火) 07:13:35.28ID:tO98lik4
器用だったら秋の夜長にキルトやパッチワークして当時のPEIの暮らしをしのぶんだけど生憎不器用で
あの時代に生まれなくて良かった

515なまえ_____かえす日2019/10/15(火) 23:08:01.92ID:b/08FRxW
すごーく昔の暮しの手帖のバックナンバーで
パッチワークを「思い出つぎ」的に訳していたのをふと思い出した

516なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 16:24:24.03ID:2+6eHHRX
昔の訳って、その当時の日本には馴染みがないものを訳すから面白いよね
「ローストチキン」が村岡さん版では「焼き鳥」となっていて、串に刺さった焼鳥しか出てこないし
松本さん版では「照り焼きチキン」となっていて、鶏の丸焼きの筈がクリスマスの鶏足のイメージになる
己の貧困な想像力が悪いは分かっている

517なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 17:51:49.48ID:WWffzk9/
セーラだったか、パットだったかうろ覚えだけど、「ダイヤモンドダスト」
という言葉がカタカナのまま出てきてて、村岡女史の時代だったら
翻訳に困っただろうなぁと感じたわ。

518なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 18:50:41.11ID:HGMQSgGj
ナルニアだとターキッシュ・ディライトが日本に馴染みないだろうということで訳がプリンになってて
箱詰めプリンを手づかみでガツガツ食べるエドマンドに子供ながら違和感あったわw
ナルニアはそれ以外の食べ物描写はめちゃくちゃおいしそうだった

519なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 19:52:12.70ID:iIXvM5K3
>>516
私はその違和感が好き
マニアックだけどw
軽焼き饅頭とかうどん(おさるのジョージ)とか

520なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 20:01:58.16ID:R3pOIarE
バタつきパンって、日本では
どの作品のどの訳者が初出なんだろう

521なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 20:15:13.38ID:2+6eHHRX
初出は知らないが、デイビーのおやつやローラシリーズのお弁当で見かけて
子供心に???だったが、今にして思えば塩おにぎりみたいな感覚の食べ物なんだろうな

522なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 20:22:46.06ID:WWffzk9/
銀の森のパットでおばちゃんの作る「揚げたまご」を食べてみたい。

523なまえ_____かえす日2019/10/18(金) 22:29:35.75ID:qOHW+Wf+
皆そろそろスレタイを見るんだw
作品を問わないなら食べ物は専用スレがあるよ
児童書に出てくる(゚д゚)ウマーな食べ物 4皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1332213930/l50

524なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 07:43:51.96ID:eTOToGqJ
>>519
私も。あの味わいがいい。
フードを頭巾と訳してあるのが特に好き。
「フードをかぶったエミリー」より「頭巾をかぶったエミリー」の方が
よりいじらしく愛おしい

525なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 08:06:09.88ID:hTfu2kdz
エミリーの薄荷飴がミントキャンディだと気がついたのは数年後だったわ

526なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 11:45:39.19ID:MFRwolw2
繊維の名前とかも古風だよね
しゅすとか

527なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 14:09:40.46ID:/Ue0xPu7
子供のころ、薄荷が読めず、「うすに」と読んでいた。

528なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 21:31:49.47ID:yf2eD2Z+
完訳かつアンシリーズ全部訳してる中でこのスレのオススメの訳者は誰ですか?
WOWOWで赤毛のアン放送してるの見てこのスレ初訪問
90年代に村岡花子訳で出版されているモンゴメリー作品は全部読んでた
でもアニメに触発されて改めて読もうとすると複数の翻訳がある
村岡版も娘さんたちの手が入ってるというし迷う

529なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 22:24:44.75ID:CcRc3A+A
>>527
可愛いw

530なまえ_____かえす日2019/10/20(日) 23:51:58.75ID:MFRwolw2
>>528
手が入ってない昔の村岡版を読むとか
新刊じゃもう無理か

531なまえ_____かえす日2019/10/21(月) 15:39:31.20ID:HXFG/JbR
いとこから譲ってもらった新潮文庫の村岡翻訳を初めて読んだ時、
『羊歯』って読めなかったわ

なんだろうってずっと悩んでいたw

昔の新潮文庫って活字も小さいし、1頁にぎっしり文章が詰まっていたっけ
風間完の表紙の時代も懐かしいけれど
私が譲ってもらった文庫はまだ表紙カバーの無い裸本時代
100円50円で売っていた時代のでした

もっと古いのになると★★★って価格表示なのよね

532なまえ_____かえす日2019/10/21(月) 19:17:45.69ID:doOD02gF
ブルーベリーがこけももと訳されてた時代もあったんだぜ

533なまえ_____かえす日2019/10/21(月) 20:25:21.15ID:7+EhAIP2
たった今「愛情」読んだ娘から「接吻て何?」と聞かれたわ

534なまえ_____かえす日2019/10/21(月) 21:26:51.41ID:NLPqpHfw
>>532
我が家にある村岡さん版の「こけもものジャム」ってブルーベリージャムだったのか…
今の今まですももの親戚だと思っていたよ

535なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 02:13:13.41ID:srnyx3k4
マリラのすもものジャム食べたい
デイビーのように指突っ込みはしないけど

昔の海外文学で知った単語って
今言われてるカタカナ語となかなか頭の中で同一化してくれない
黒すぐりがブラックカラント=フランス菓子で知名度高いカシスだとか
こけももは正確にはリンゴンベリーですももはプラム

536なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 06:46:11.10ID:kRQ2BOGh
退屈のあまりレース編みしてた親父にツボる
手ほどきは妻がしたんだろうか

537なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 07:55:41.85ID:6i08r2cg
子猫を拾ってきたジェーンが食卓でブルーベリーのパイをこぼして祖母から嫌味を言われるシーン、
村岡訳ではこけもものパイとなってるよ

538なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 21:36:18.91ID:GtKfaovX
お母さんかも

539なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 21:38:37.54ID:dzyQNo12
ピーターラビット的なパイかと思ったじゃないか

540なまえ_____かえす日2019/10/22(火) 22:36:44.03ID:Gt/DNLVc
お父さん(´;ω;`)

541なまえ_____かえす日2019/10/23(水) 22:07:02.73ID:jLVK5PWx
パイに(´;ω;`)

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