9マイルは遠すぎる、ゲームしようぜ

1名無しのオプ2011/06/19(日) 11:42:40.69ID:KJwNp1fh
出題者が引用した文から、その文の引用元を推理するスレ
ではとりあえず適当に、

"大学1,2年頃はこれらの理解のための勉強に時間のかなりの部分を費やした."
状況:自宅に郵送されてきた出版物からの引用


ルールは以下の通り

引用のルール
*引用した文章は、どこまでが引用かわかるように""で囲むこと
*出版物、放送、掲示物などで一般に公開された文章および音声であり、
 現在、内容の存在を確認できるものから引用すること
*引用は40文字以下の単文で、一つ以上の数詞あるいは固有名詞を含むものであること
*Web上の文章の引用はなるべく避ける(検索に引っ掛かってしまうため)
*フィクションからの抜粋は禁止(フィクションかどうかの議論になりうるものも避けること)
*当然ですが引用は正確に

ゲームのルール
*前の出題より50レス以上が経過した場合、新規に問題を出題できる
*出題者がその文を知った際の付帯状況を引用文の下に追記することを認める
*出題者によるヒント、正解のネタばらし等は一切厳禁
*出題後に出題者として掲示板に書き込むことは、住民により正解が出るまで禁止

2名無しのオプ2011/06/19(日) 12:52:21.26ID:gfdvhaBQ
”私は苦笑をうかべて見せた。「一ついわなかったことがあるんです。ポケットにマディスンの肖像を持ってるんです」”

3名無しのオプ2011/06/19(日) 16:13:49.55ID:jt/O16Ab
>>1
何か勘違いしてない?
9マイルをやるなら短文からどんどん妄想的推理を膨らませていく遊びだろ

4名無しのオプ2011/06/20(月) 00:13:55.07ID:u6DytGpu
>>1 高校まで童貞だった友人は、大学デビューを果たし、あらゆる性技を開花させるも、恋に破れ女性不信に。
その後、内向的な性格から就職浪人を重ねる不遇な時期を乗り越え、ついにSEXハウツー本を執筆する運びとなる。

「こんなものはきっかけにすぎない、ここから這い上がってみせるから、どうか君にこの一冊を読んでほしい」と、主人公に託されたもの。

こんな感じ?

5名無しのオプ2011/06/20(月) 12:56:44.29ID:JIbZ5uCW
>>1
面白そうなスレタイに惹かれたが遊び方分からん。サンプルが見たいな。
それかミステリ小説の一部分を当てるとかどう…。

6名無しのオプ2011/06/21(火) 01:35:30.09ID:qI9aoU7/
>>2
ポケットに政治家の肖像(画?)が入ってるって、どういうシチュエーションなんだ?

ぜんぜんわからんぞ、名探偵頼む

7名無しのオプ2011/06/21(火) 06:33:23.61ID:Z2pZt04V
>>6
「長いお別れ」(レイモンド・チャンドラー)の一説と思われます。
政治家の肖像画というのは、おそらくお札の事かと・・・
高額紙幣ではないでしょうか

8名無しのオプ2011/06/21(火) 19:19:21.29ID:sdP+kPY1
1と4がまるでわかっていない

9名無しのオプ2011/06/22(水) 00:54:20.50ID:5HGVLTrZ
”「博士は眼鏡をいじった。「こう言いたいのかね」博士は迫った。
「本物の帽子屋がロンドンで盗みを働いていると」”

10名無しのオプ2011/06/22(水) 03:21:05.38ID:ivdj3XDZ
>>9
・博士の話している相手は目上の人間ではない。
・こう言いたいのかね、の表現から博士が会話相手は自説を断言することを避けたことがわかる。
 →推理:従って会話相手が伝えたかったことは、
 「突飛な話」あるいは「博士の名誉に差し障る話」あるいは「自分自身が不利になる話」のいずれか。
・ロンドンで盗みを働いている、の表現から、犯罪は突発的なものではなく連続して起きている。
・本物の帽子屋が〜、の表現が暗に意味する「本物でない帽子屋」
 →推理:帽子屋が犯罪を起こす小説等があり、それになぞられた事件が起きている?

鉤括弧のつけ方が文法的におかしいのは、
重要なヒントなのか、あるいはただのミスなのか……

1192011/06/22(水) 05:03:32.24ID:5HGVLTrZ
最初のカギカッコはミスです。原文にありませんm(_ _)m

12名無しのオプ2011/06/22(水) 19:30:48.67ID:1siG27sr
どうせ帽子収集狂事件だろ

13名無しのオプ2011/06/22(水) 21:44:57.29ID:bkhOaLX2
↑おっと、それは言わない約束だ

14名無しのオプ2011/06/23(木) 14:02:59.47ID:0f/obQ5c
>>10素晴らしい分析です
>>12正解です(^o^)/
J・D・カー 帽子収集狂事件(新訳)20Pからの抜粋でした

15名無しのオプ2011/07/06(水) 07:37:32.13ID:yEpfteeA
勝てない

16名無しのオプ2011/07/09(土) 12:59:03.43ID:091u84Ev
>>10

すごいですな
おもしろい

17名無しのオプ2011/07/09(土) 23:18:21.22ID:3uEETnHP
問題マダー チンチン

18名無しのオプ2011/07/10(日) 08:45:43.16ID:cQnGTeBY
”ハーフォードを出発する前、タナーはルース荘の応接間で見つけた写真に記されていた名前の写真師に手紙を出して、
サー・ウィリアム、オースチン、コスグローブの三人の写真の焼増しを注文しておいた。”

19名無しのオプ2011/07/10(日) 10:32:52.32ID:wLUWdcqI
ヒント多すぎて簡単すぎるwまあ黙っとくかな…。10の人のような推理・分析を見て楽しむスレみたいだし。

20名無しのオプ2011/07/10(日) 10:46:20.62ID:qdaBJamT
自分は頭悪くて
分析力も想像力もないからさっぱりわからないな。

問題の出し方もよくわからない

21名無しのオプ2011/07/10(日) 15:45:34.44ID:tde/In6A
>>18 まず分かることはタナーは写真師と面識はない、ということ
(ルース荘で写真を見つけて初めて名を知った)。
にもかかわらず、写真の焼き増しを依頼できるということは、タナーには何らかの権限がある
(おそらく捜査関係者)。
ハーフォードを出発したタナーの目的地に写真師がいるのかどうかは分からない。
目的地に写真師がいるのだとすれば、かなり遠方(依頼の手紙の方が早く着くことを想定しているのだから)。
そうでない(ハーフォードから目的地へ出掛けて帰る間に焼き増しが出来上がるように依頼した、などの)
場合も考えられるから、目的地については何とも言えない。
ただ、後者の場合、目的地での調査には必ずしも写真は必要ではないことになる。

22名無しのオプ2011/07/10(日) 16:57:12.16ID:qdaBJamT
問題の出し方、変だったらごめんなさい


”彼女はドアのまわる音にびっくりして飛び上がったが、
重いドアがさっと開いたときには、もう落ち着いていた。
あのくすくす笑う男が入口をふさいでいた。
「家へ帰れるの?」メアリはすぐにたずねた
「運動のために大きな部屋へ来るんだ」シャルル・メールが言った。”

23名無しのオプ2011/07/10(日) 21:09:35.46ID:cQnGTeBY
>>22
まず判る事は、ドアのまわる音ぐらいでびっくりするほど、
彼女が神経を張り詰めていたという事。
重いドアをさっと開けられるほど力持ちの男性が入口をふさいでいたという事。
メアリは自由に帰宅できない状態にある事。
力持ちの男の名前がシャルル・メールだという事。

24102011/07/11(月) 00:05:22.59ID:tRxAZDqU
>>21
・手紙を送ってる所から、写真師はハーフォードにはいない。
 手紙ならどこからでも(目的地からでも)送れるので、
 わざわざ出発前に手紙を出したということは、
 目的地に写真師がいる蓋然性が高い。
 写真を撮る場合、近くの写真師に頼むはずなので写真師はルース荘の近くにいる。
 したがって、タナーの目的地はルース荘であると考えられる。
 →推理
  見るだけなら目的地の応接室にあるというのに、
  わざわざ焼き増しを必要とする理由は聞きこみに使うためと考えられる。

25102011/07/11(月) 00:07:30.72ID:tRxAZDqU
>>21(つづき)
・ハーフォードの名の都市は、アメリカのカンザスに存在する。
 しかし、サーの称号からルース荘のある国はイギリスであることがわかる。
 タナーが探偵であれ、捜査員であれ海外に調査に出かけるとは考えにくい。
 したがって文中のハーフォードは、
 イギリスの都市ハートフォードの書き間違いである可能性が高い。

(当たってるのかな? ドキドキ)

26名無しのオプ2011/07/11(月) 03:53:55.80ID:HkhmWT+x
>>21 ポンスン事件

27名無しのオプ2011/07/11(月) 10:35:58.99ID:gVolxpy7
>>23
ありがとう
メアリは誘拐され閉じ込められてるところです

こないだ買ったフリーマントルの
虐待者 上巻からです

28名無しのオプ2011/07/11(月) 12:34:19.56ID:BjC2CGgQ
>>1のいう9マイルは遠すぎるゲームが
ずれてる気がしてしょうがない

今中華屋で隣から聞こえてきた会話
「名古屋なら100円くらいの差だけど。一回チェックしてみないといかんな」
「なんにもなきゃいいですけど。日曜日休みみたいだし」
こういうのから想像膨らましていくんじゃないの?

ちなみに場所は愛知県は豊田市にて

29名無しのオプ2011/07/11(月) 14:20:54.02ID:gVolxpy7
>>28

1、会話を聞いてた人と、隣で話してた人達以外にも客はいる。
もしガラガラなら隣り合う席には座らないだろうから。

2、「なんにもなきゃいい」から普通の買い物をするわけではない

3、言葉遣いから上下関係がある。上司と部下だろうか

4、上司と部下だろうという3から仕事関係の話で、外で食べてるから営業だと思う

5、「一回チェックしてみないと」

「日曜は休みみたいだし」から初めて訪問する場所。

30名無しのオプ2011/07/11(月) 18:15:05.49ID:CtC7F5vI
>>28
出題者に正解が判らないと、想像力・推理を発散させるだけで、結局何だったんだ
と悶々として終わる事になるからじゃないかな?
元ネタを知っている人が、元ネタを指摘するのが興を削いでいるというところか、よく
知られている元ネタを書いた出題者の選択が悪いのか。

名古屋以外に本来の予定地があり、予定より100円と推測される金額差が生じると
思われる。
距離で変わる金額という事で、高速道路料金、あるいは電車賃などが考えられる。
タクシーは、100円という金額差から考えにくい。
『チェックしないと』という言葉から、「名古屋であればこの金額」と事前にチェック可能な
事だと思われる。ゆえに、タクシーはない。
かと言って、高速道路料金や電車賃で100円程高くなるということに、事前にチェックしよう
とする程というのはいささか不自然である。100円以上変わる場合を想定しているようだが、
100円以上となっても、大きな金額ではないはずだ。

結論、前の言葉はバイク便で荷物を送る送り先について、おそらく普段は本社宛の発送を
現地営業所の方に送ってくれと言われたなど。
納品が遅れその納品物が必要な日のギリギリになってしまい、現地へ発送となったのでは
ないか?
万一納品物に不具合があって差し替え発送となった場合、バイク便が日曜日休みなので
その場合はどうしよう、何も(不具合が)なきゃいいんだけど、と考えている。
とすると、納品が遅れていることについても、不具合があって差し替え発送だと思われる。
でどうだ。



31292011/07/11(月) 18:37:58.40ID:gVolxpy7
他の人の推理を見ると
自分の推理が的外れで恥ずかしくなってくるww

32名無しのオプ2011/07/11(月) 18:54:31.61ID:qtJji77K
すげえ…なんか知能テストみたいw。俺なんて、電車賃?日曜休みが心配?以上の考えが浮かばねえぜw

33名無しのオプ2011/07/11(月) 21:09:43.50ID:BjC2CGgQ
>>30
昔モナギコ蜘蛛の会って推理クイズスレでも
出題者が体験したリアル日常の謎が出題されたりしてた。
当然解答はないわけだけどなかなか楽しかったよ。
スーパーで変な買い物したお婆ちゃんを殺人犯だと推理したやつとか
こじつけながらもなかなか見事だった覚えがある。
ミス板ならそういう突飛な発想の余地があってこそ面白いと思うんだ。

34182011/07/11(月) 22:46:28.20ID:V+BhFYrs
>>25
本文では「ハーフォード」となっています。
イギリスです。
>>26
正解です!

35◆zjrwHxTgO. 2011/07/12(火) 00:52:40.97ID:m5uE4F3u
まあ細かい事は気にしないで
問題出して推理して
推理力とか鍛えられたり人の推理見て
楽しめたらいいんじゃないでしょうか

36名無しのオプ2011/07/12(火) 01:12:39.35ID:6PSEOprR
>>33
正答のない、推理過程そのものを楽しむという事も認めているよ。
そのうえで、正答があるからこそ、当たった外れたと楽しめるという事も認め
てるんだな。
前者が純粋に過程を楽しむことであるのに対して、後者は回答が出た
際に得られる「それは思いつかなかった!!」というカタストロフを楽しむと
言えるかな。(もちろん、当たったという事を楽しむのが目的だろうけど)

>>1は後者を意識しているだけだと思ったので、ズレてるというのはちょっと
違うんじゃないかと感じたんだな。
スレが延びて、後者が廃れて前者ばかりになっても良いし、逆に後者ばかり
になっても良いとは思う。もしそうなったなら、スレの参加者による自然淘汰
だろうから。もちろん共存もありだね。

37◆zjrwHxTgO. 2011/07/12(火) 11:09:57.64ID:m5uE4F3u
"「いけません!」とミニーが叫ぶ。
そもそもの初めからこの奥さんは不吉な予感をときどき口に出して訴えてきたのだ。
だが、ヴァージルはミニーの肩に優しく手を置く。
「婆さんや、つむじを曲げんでおくれよ。心配しなくてもいいんだ! もう一回だけ配ったら、それで……」"

38名無しのオプ2011/07/12(火) 23:28:43.72ID:6PSEOprR
>>37
これは『配る』がキーワードだな。
ミニーとヴァージルが夫婦で、しかも高齢だといういう事が判る。
妻を「婆さん」と呼ぶという事は、現実の現代日本であれば、70代以上である可能性が
高いと言えるが、海外小説の翻訳という事を考慮するとそう推測するのは危険だ。
「もう一回だけ配る」と言うのは、それまでにも『配って』いたことを意味する。
『配る』事を心配している、『配る』事に不吉な予感がすること、『配る』事が不吉な結果を
招く可能性がある。
たとえば、ポーカーなどでカードを『配る』事が考えられる。今までは勝っていたが、最後の
レートを上げた勝負が始まろうとしている最中であれば、『不吉な予感がする』と止めるのは
かなりありそうな話だ。
しかし、「もう一回だけ配ったら、それで…」という言葉からは、『配る』事が目的であるという
示唆が含まれるように思う。ポーカーのように『配る』事が目的ではない、『配って』から始まる
ゲームの方が目的であるような事に当てはめるのは不自然だ。

少々危険だが、翻訳者の日本語感覚が現代日本に当てはまるという事を期待して、70代以上
の高齢の老人である可能性を考えに入れる。

結論、ヴァージルが『配る』と言っているのは、街(村)の各家庭に何かを配るという事ではないか?
郵便配達の線も考えられるが、高齢の老人ではないかという点から外す、郵便配達を奥さんが
止めるというのも、いささか考えにくい。
断定はできないが、海外小説の翻訳という事で牛乳配達ではないか?海外では、日本よりも
牛乳の配達が浸透している(いた)ため、可能性は高いと思われる。
高齢の為に牛乳販売店(配達店)を廃業する最後の日に、高齢の夫を心配する妻が、何らかの
不吉な予感がしていた事も含めて、夫を止めたのではないか?
あるいは、その日は配達しなくても顧客から文句を言われる事がないと思えるほど、雪が積もった
などの不可抗力と言える自体が起こっていたのかも知れない。それであれば、妻の『不吉な予感』
がして、夫を止めるというシチュエーションに蓋然性が増す。
ってな感じでどうだ?

39名無しのオプ2011/07/12(火) 23:42:27.06ID:tRx54GCa
>>38
配るとかいって、チラシとか宅配便とかしか想像できなかった自分が恥ずかしい

しかし、日本の小説の文章は未だに問題に出されないな
日本が舞台のやつのほうが、土地勘がつかめて推理しやすい気がする

40◆zjrwHxTgO. 2011/07/13(水) 01:04:41.10ID:ISbnMrWP
>>38
これはコリン・デクスターの短編集「モース警部、最大の事件」の
世間の奴らは騙されやすい
からです。

この場面は、
ポーカーではないですが
トランプのゲームで賭けをしていた所です

すごい分析ですねありがとうございます

41名無しのオプ2011/07/13(水) 01:45:15.58ID:Piy112dQ
>>40
キャー恥ずかしい、ハズレをもっともらしく語ってた。
推理遊びだから、間違っててもいいんだろうけどさ。

42名無しのオプ2011/07/13(水) 02:19:45.44ID:EiQyN5zz
面白い推理だったけど「牛乳配達」はさすがに脱力したぜw

43名無しのオプ2011/07/13(水) 21:48:18.35ID:Rd5yp5wl
そもそも゜どういうことだろう?」と考える気にならない問題文は非「九マイル」的だろう

44名無しのオプ2011/07/13(水) 22:12:32.66ID:14L+VtNM
だれか問題出してー

45◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 00:34:24.71ID:/2d8Tonv
誰も問題出しませんね
僕も推理したいが


"クロードは頑固に首を振った。
「いや、ありえない。私はギヨームという男を知っておる。
本人が昔、戦前に私に言った。自分が死んだら、本は国立図書館に寄贈するとな」
彼は二度ほど獣のようにあえいだ。"

46◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 01:09:36.68ID:/2d8Tonv
45の問題が変だった気がするので別のを


"「その男を誘拐しましょう」と、ジェイムズ。
「いっそ殺して保険金を請求したらどうです?」とジャン=ピエール

47出題編2011/07/14(木) 01:32:32.69ID:HZ7/rK3T
居酒屋で飲んでて 隣のリーマン風のおっさんと 話が盛り上った
上役の身勝手さとか、取引先の不誠実さとかよくあるリーマンの愚痴で盛り上ったんだが
帰り際に名刺交換して酔いが冷めた。

48◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 02:24:14.75ID:/2d8Tonv
おっ、問題きた

>>76

1、まず「おっさん」という言葉からおそらく40〜50代くらい

2、名刺を見て酔いが醒めたのは驚いたから。
相手の事を知り、愚痴の内容と関係ある人だったから醒めるほど驚いた。

3、愚痴の内容は上役と取引先の話で、
自分の会社の上役の顔は知ってるだろうから上役ではない。


したがって取引先関係で40〜50代ということで偉い立場にいる人であった

49◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 02:25:23.16ID:/2d8Tonv
>>47
だったw

50名無しのオプ2011/07/14(木) 04:15:43.95ID:W6ngX83G
>>45
・ギヨームは蔵書家
・ギヨームの蔵書(あるいは蔵書と思われる本)が見つかった
・今は戦後
・「知っておる」だから、ギヨームは死んでいない(あるいは死亡が確認されてはいない)

51続き2011/07/14(木) 04:22:25.87ID:W6ngX83G
>>50
・ギヨームという名前、国立図書館という名称から、フランスでの話の可能性が大
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/175870/%8D%91%97%A7%90}%8F%91%8A%D9/6/?guid=ON&vl_sesid=3364_341189

52名無しのオプ2011/07/14(木) 05:11:50.24ID:W6ngX83G
>>46
・誘拐か殺害して保険金かの選択なので、目的は金銭
(活動を封じるのが目的で、保険金は行きがけの駄賃とも考えられるけど)
・「その男」という言い方から面識はない
・が、保険金を受け取るとなると知人のはず
・だから、この場にはもう一人いて、その人物が保険金を受け取れる
・その人物が依頼人で、この二人は、その手の仕事を請け負うのが仕事

53102011/07/14(木) 08:14:26.95ID:h40LtTDL
>>46
「その男」という単語から、ジェイムズは「その男」と肉親関係にない
しかし、>>52の指摘から保険金を受け取ることのできる立場にいるようにみえる

推理:二人の会話を、嫌いな人物に対する単なるブラックジョーク
   と捉えるとこの矛盾は解決されるのでは?

54◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 09:55:22.13ID:/2d8Tonv
>>50
>>51
ギヨームが亡くなり、
弁護士と親族が
遺書の事で話し合いをしている場面でした。
それ以外は合ってます
ありがとう

55◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 09:57:30.11ID:/2d8Tonv
>>50
>>51

忘れてました。
アーロン・エルキンズの
【古い骨】
からでした

56◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 10:29:49.76ID:/2d8Tonv
>>52
>>53

ジェフリー・アーチャーのコン・ゲーム小説
【百万ドルをとり返せ!】
からでした。

騙されて株で大損させられた被害者たちが会って
どうやって取り返すか
話し合い初めの頃の場面からでした。
ちなみに知人ではありません

ありがとうございました

57102011/07/14(木) 10:55:48.76ID:h40LtTDL
"二人の敵に抵抗するかわりに、侯爵は急にその双方に白旗をあげた。
ちょうど日本の力士のように一歩を譲った――
とたんに敵は彼の前にぺったり倒れたという寸法だ。"
補足:本文中は改行なし

58◆zjrwHxTgO. 2011/07/14(木) 12:31:00.29ID:/2d8Tonv
>>57

1、「日本の力士のように」の
日本という言葉から作家は外国人である。
日本人ならわざわざ日本とつける必要はないから

2、力士の例え話から、
この作家は謙虚だという印象を日本人に持っているということ。
なので日本人は嫌いではない

3、「双方に白旗を上げた」の双方から
二人の敵は味方同士ではないということ。
二人一組の敵なら双方に上げる必要はないはず

4、「急に」から
二人は侯爵より弱い立場の人間である。
急に白旗を上げることが侯爵にとって意外な行動だから。
もし二人が侯爵よりも強い立場なら侯爵はすぐに白旗を上げたと思う。
それから白旗を上げただけなのに
敵がぺったり倒れたというのは、
実際に倒れたわけでない。
だとすると敵は侯爵が抵抗するだろうと予測していたのに
すぐに白旗を上げたことに拍子抜けしたためではないか

59名無しのオプ2011/07/15(金) 16:58:31.96ID:BvWKx4d5
悪漢二名に襲われた侯爵。2対1の状況下、がっちり組み合うと見せかけて身をかわす。
勢い余って悪漢は地べたに叩きつけられる。
そういう場面にしか見えないw。古い非本格ミステリのアクションシーンの一節かな

60102011/07/15(金) 18:03:28.61ID:ZTyZ7DpZ
正解は、ブラウン神父の童心からの一説です

侯爵は人殺しの経験があり、
弟からはそれをネタに脅迫を、被害者の息子からは命を狙われています。
そこで、彼はとある計略(ネタバレとなるため詳細は略)により、
この二人を同士討ちさせてしまいます。

先の一説は、この計略をブラウン神父が比喩したものです。

>>58
4以外は完璧に正解です。お見事です。

>>59
比喩表現を問題に出すのは少しアンフェアだったかも……

61102011/07/15(金) 19:58:29.41ID:ZTyZ7DpZ
続けてもう一問、出しまーす

"木と錫で作った大きな重いオルゴールで、小さな車がついてるんです。
ガラスの棚の上に、首飾りと並べて置いてあったんです。
手がそいつにぶつかると、そいつは死人の目もさますような大きな音を立てて落ちました。
父はかなり耳が遠かったけど、その音が聞こえないほどのつんぼではなかったんです。"

補足説明:前後に小説を特定できてしまうキーワードがあったので、
     登場人物の台詞の一部のみを抜粋しました。本文中は改行はありません。

62名無しのオプ2011/07/15(金) 23:20:39.82ID:7paYaita
不適切な表現がありました。
お詫び申し上げます。

63◆zjrwHxTgO. 2011/07/16(土) 02:13:38.81ID:FBw0RGmY
4を一番時間かけて考えたのに、
全然間違ってたとはww

64◆zjrwHxTgO. 2011/07/16(土) 04:34:58.12ID:FBw0RGmY
>>61

1、「かなり耳が悪い」から
父は60代以上と思われる。

2、「つんぼ」から
このような言葉は今の時代あまり使わないだろうから
30年以上前の作品だろうか?

3、「そいつ」から
父の子供は男性の可能性が高い。
女性は「そいつ」とはほとんど言わないだろうから。

4、「手が」から
腕・肩・肘などと言ってないところから
オルゴールを手で持とうとしていたということ。

65◆zjrwHxTgO. 2011/07/16(土) 04:36:14.60ID:FBw0RGmY
続き



5、オルゴールは軽くて車がついてないのが普通なので、
このオルゴールは高価、
あるいはあまり生産されていないだろうということ。

6、オルゴールと一緒に並べてある首飾りは高価な物である。
5からオルゴールは高価だろうという事から、
高価な物と安物を一緒に並べるのは不自然な気がする。

7、首飾りをあまり動かす事のないオルゴールと一緒に並べているのは、
首飾りは身につけるためではなく飾ってあるだけだということ

8、首飾りは、
プレゼントされたり誰かの形見などだろう。
もし自分で買ったなら、気にいって買ったということだから
身につける事を優先させるのではないだろうか

66◆zjrwHxTgO. 2011/07/16(土) 04:45:51.40ID:FBw0RGmY
連続すみません
問題です

"レッドは頭上に手をのばし、メスで縄を切り始めた。
だが、手を動かすたびに縄も大きく揺れる。縄が安定しないから、うまく切れない。

縄を押さえれば、切ることができる。
だが、押さえる動作と切る動作とを、片手で同時に行うのは不可能だ。"

67名無しのオプ2011/07/16(土) 17:45:38.37ID:Hryc02VU
>>61
大きな音を立てたのに、父親はなんの反応もしなかった→もう死んでいたに違いない。
探偵・警官が被害者の死亡推定時刻を明確にしようと息子に当夜の行動を尋ねている場面か

68名無しのオプ2011/07/16(土) 19:41:11.03ID:7nROB03G
佐野洋氏の短編集、街の中の声シリーズから。
これは佐野洋氏が街で聞いた言葉から作品を創作するという試みで、その意味では
既に『一人9マイルは遠すぎるゲーム』です。
そのため厳密には正答無しですが、佐野洋氏の解釈を便宜上の正答とします。

--以下問題--
千歳空港から羽田までの飛行機の搭乗口の手前で、中年男女が話し合っている声が
聞こえた。
「来年までには、ちゃんとしておいてくださいよ」
これは中年女性の言葉。彼女はハンドバックと機内持ち込み用の紙袋を持っていた。
そして、すぐそばには小学生高学年とおぼしき男の子が立っていた。
「うん?なんの話だ」
中年男性が訊き返した。彼だけは手ぶらで、どうやら飛行機には乗らず見送りに来た
だけという感じだった。
「知ってるくせに…」
中年女性は横を向いたまま、吐き捨てるように言った。

(※文章は、問題としてふさわしい形になるように当方により改稿)

作品名を隠している人も多いですが、作品当てゲームではなく推理ゲーム
なので、必ずしも隠さなくてもいいんじゃないかなと思うので、最初からネタバレで。

69102011/07/17(日) 00:14:13.90ID:obahZG0T
>>66
・間違いなく言えること
レッドは片腕が使えない状況。

・かなり高い確率でいえること
縄を切るのにメスしか使えるものがなく、他のものを準備する余裕のないことから、
レッドは時間的、あるいは空間的な行動の制限をうけている。

・これらの状況を成立させるための状況の予想
その1
レッドは首吊りになった人間を片腕で抱きかかえながら、
一方で首に掛かった縄を切ろうとしている。
首吊りになってレッドが発見するまで時間が経っていないことが予想できるので、
これは自殺ではなく、何者かがレッドに見せ付けるために凶行を行ったものである。
レッドが容易に縄を外せないところから、体重の重い人間であることがわかる。
よって、男性である蓋然性が高い。
レッドが仮に外科医であったとしてもメスを持ち歩くことはなさそうであるので、
メスは犯人によってあらかじめ準備されていたものと思われる。
レッドが助けを呼んでいないことから、凶行は人気のない場所で行われている。

その2
もっと単純な場合として、単に医療施設に監禁されていることが考えられる。
片腕が使えないのは、何らかの病気か怪我によるもの。
カーテンか何かを引っ掛けるためのロープを切って、それをつかい窓からの脱出を試みている。

70名無しのオプ2011/07/17(日) 00:23:46.35ID:obahZG0T
>>64,67
皇帝のかぎ煙草入れからの出題でした

ドラ息子のトビイは愛人との手切れ金を作るために、
老いた父親の部屋から骨董品のネックレスを盗み出そうとします
そのときにオルゴールを落としてしまい、
父親が反応しないことで父親が殺されていることに気づきます

引用した台詞は、トビイが警部とキンスロ博士に問い詰められて答えたものです

71◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 00:58:52.85ID:c1mHMDtx
>>69
ボリス・スターリングのメサイアからです

これはレッド(警官)が犯人と戦ってる所で
レッドが首に縄をかけられ
もう一方の縄を2階の手すりにつないで
落とされ首を吊られた時の場面です
落とされた時、レッドは首の縄に両手をかけていて、メスは犯人が持っていてレッドの口の中に落とした物です

この状況で縄をメスで切るなんて不可能な気もしますが小説なのでね…

ありがとうございました

>>70

父親が死んでいたというかなり重要な所を
僕は見落としてましたね

72◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 02:58:22.84ID:c1mHMDtx
>>68

1、「来年までは…」から
この女性は男性の所に帰ってくるだろうということ
なので親しい間柄、おそらく夫婦。
それから来年までということは年内には帰ってこない。

2、女性の荷物がハンドバッグと紙袋だけは少ないので
すぐ帰ってくる。
もしどこかに旅行とか泊まったりするなら、
服や下着必要だからもっと荷物はあるはず。
それに女性が服や下着を紙袋に入れるとは思えない

3、出てくる男の子は、夫婦の子供の可能性はあるが
語り手は3人を知らないようなので夫婦の子供かわからない


来年にはなるがすぐに帰ってくる。そして旅行でもないという所から、
結論:
この日は12月31日で女性はパイロットか客室乗務員。
1月1日に帰って来る。
来年までやっておくことはおそらく大掃除

73名無しのオプ2011/07/17(日) 03:45:35.70ID:GERhripj
>>68
女性と男性はおそらく夫婦か、親しい関係。
男の子は二人の子供か、そうでなくても女性の子供。かな?

私の結論としましては

9月の連休を利用して北海道まで単身赴任の夫を訪ねてきた妻と子供。
差し入れの荷物を入れてきたトランクには持ち帰る夏物衣類や所帯道具を詰めたため、お土産は機内持ち込み。
「来年までには…現地の愛人関係どうにか清算しなさいよ。
私が知ってること、知ってるくせに」

このゲーム、楽しいですね

74名無しのオプ2011/07/17(日) 09:28:04.49ID:YZ/TeYQq
>>72-73
当方の出題ミスがありました、申し訳ありません。
8月18日の出来事だと佐野洋氏は書かれていましたが、それを問題文に含めるのを
忘れていました。
正解(佐野洋氏による解釈)は>>73の方のものとほぼ同様です。

--以下解答--
中年男女はおそらく夫婦で、傍に居る子はおそらく二人の子供。
たぶん夫が方が単身赴任中で、妻が子供を連れて訪ねてきたというところか。
おそらく夏休みを利用した長い滞在で、一週間ぐらいは北海道に居たのではないだろうか。
その滞在期間中、妻の方は夫が借りているマンションなどに、女の影を見つけたのかも知れない。
妻が来るとなると、夫の方は念入りに部屋に女が出入りしている痕跡を隠したことだろうが、
どうしても男というものは気が回らない。妻の勘には敵わないものだ。
だが、妻はいざ帰路につくその瞬間まで、その事を口にしなかった。せっかくの長い滞在を喧嘩で
潰したくないとでも考えたのだろうか。

夫は来年には、東京に戻って来られることになっているのだろう。それまでには、女との関係を清算
しておいてくださいよ、と言いたかったのではないか。
夫の方はとぼける以外に手はない。そのとぼけた夫に、最後に短くチクリと
「(私が何を言いたいのか)知ってるくせに…」と。

(※文章は当方により改稿)

佐野洋氏がその会話をしている男女を見聞きして、そう解釈したというだけなので、それが絶対の
正解というわけではありません。便宜上の正解です。
次は、出題ミスが無いように気を付けます。

75名無しのオプ2011/07/17(日) 09:31:12.56ID:obahZG0T
>>68
元の文献に当たって解答できてしまうので、
作品名を言うのは良くないと思う

がんばって推理しても、ミソが付く余地があるのはよくない

76名無しのオプ2011/07/17(日) 09:49:49.55ID:YZ/TeYQq
かなり趣向の異なる出題だと思いますが、こんなのもありではないかと思い試しに。

『皐月はいつも馬の首の中で眠っている』

(※『』は問題文だという事の明示の為、当方により付加。また皐月は本来は(さつき)とルビ表記あり)
とある小説の出だしの一文です。
この奇妙な一文から始まる小説は、どんな内容なのか想像してみましょう、という事なので
今までの流れからはまったく趣向が異なります。
奇妙な一文に似合った奇妙な小説です、というのがヒントです。

77名無しのオプ2011/07/17(日) 10:07:46.23ID:YZ/TeYQq
>>75
推理ゲームだから、そんなズルして解答して嬉しがる人は居ないかなと、
解答者を信じてみたってとこだね。
スレの先頭の方で、元作品を知っていると思われる人が、『○○だね』って
感じで作品名を指摘してるのを読んで、作品当てじゃなくて推理ゲームなんだ
からそれって違うよな、って思ったってのもある。
作品名著者名を最初に書いておいても、ゲームとして成立するという事を示したかった、
って事かな。
まだ始まったばかりだし、色々やっていくうちに方法論が決まってくるんじゃないか、
あるいは可能性が広がるんじゃないか、という気持ちもあって、模索、あるいは実験中と
いう感じで。

78◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 11:50:17.99ID:c1mHMDtx
自分はタイトルを最初に書かないほうがいいと思います。

理由ですが、
たとえば、問題の作品を読んだことがあったとしても
すべての文章を覚えてるわけではないので、
その作品だと特定できるような文章(登場人物名、出来事)がなければ、
読んだ人でも推理に参加できると思います。

でも最初にタイトルがあれば作品の内容を思い出すので、
推理には参加できなくなります。


あとは、まあ一つの意見ですが
推理者が勝手にタイトルをつけてみるというのも楽しいのではないでしょうか。

79名無しのオプ2011/07/17(日) 11:59:53.95ID:Jvy2Mpqy
>>79 皐月は人名、馬の首は店名。
つまり、そこで寝泊りしてる。という意味では?

80訂正と別解2011/07/17(日) 12:06:43.91ID:Jvy2Mpqy
>>79 >>76の誤り
皐月ば人名、馬の首は舞台で馬の役を演る前の方。
つまり、仕事中に居眠りをしている。という意味では?

81もう一つ別解2011/07/17(日) 12:32:29.13ID:Jvy2Mpqy
皐月はペットの動物の名。その寝床が馬の首の形をしている。

理想を言うと、別解がいくつか作れて、でも、ある一点に注目すると、一つに絞れる。
そういった原文(の抜き出し方)がベスト。

82名無しのオプ2011/07/17(日) 13:05:47.51ID:obahZG0T
>>76
最近ジョジョの二部を読み返したせいで、
皐月が柱の男にしか思えないw

>>80の舞台の小道具という発想はすげえな。目からうろこだわ

83名無しのオプ2011/07/17(日) 13:14:27.79ID:obahZG0T
>>76
思いついたんだが、皐月ってのは蚤の名前だったりしないだろうか?

しかし、論理的に推理できる作品なんだろうか?
ファンタジーとかだったらもうムリポ

(>>1のルールに書いてある、フィクションは禁止ってルールは、
ファンタジー的なものは禁止って意味なんだと思ってるんだが、この解釈は正しい?)

84名無しのオプ2011/07/17(日) 13:49:59.73ID:S+4d4Ix/
比喩表現として解釈すると、皐月賞のレースの最中に騎手が無我夢中、もしくは人馬一体の境地にあるって感じ?

85名無しのオプ2011/07/17(日) 14:01:15.18ID:YZ/TeYQq
>>83
ムリポな作品でした、「柱の男」がほぼ正解だという。
ジャパネスクファンタジーとでもいうジャンルでした。
日本ホラー小説大賞の短編賞を射止めた、「生き屏風」(田辺青蛙 著)
という作品の冒頭。
ホラーと言っても、妖(あやかし)が出てくる以外はホラー(恐怖)要素の
全くない、ほのぼのとしたものでしたが。
皐月はその妖にして、本作の主人公で馬の首の中ではないと身体を
休められない(眠れない)という事が特徴の、おそらく作者オリジナルの
種類の妖怪です。
9マイルは遠すぎるゲームは、論理を広げて遊ぶのが本筋でしょうが、
想像を広げて遊ぶ事もできるかも、という考えで、異質な問題を出して
みましたが、さすがにジャンルに問題があったかも。
実験とするには、作品内容が突飛だったかも知れませんね。

86◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 14:15:30.38ID:c1mHMDtx
>>85
想像力を活かした問題も楽しいと思います。

その場合、論理重視の問題と区別するため
一言書いていただけると嬉しいです

87名無しのオプ2011/07/17(日) 19:49:44.83ID:Lx4cZ2KI
どうやら、スレッドの方針を模索している最中ぽいので、
次のようなテンプレートを提案(出題も兼ねています)

"なんとも複雑な泣き笑いをすると、あたふたと窓にかけよって、ペッ、ペッとつばをはき、
胸のポケットからハンカチをひきずりだしてゴシゴシと自分の唇をこすりはじめた。"

出典に関する情報:本格ミステリの解答編からの一節
         (ここで適宜、国内外の別、年代等の情報を公開する)

問題:文中で描写されている登場人物がこのような行動をとった理由は何か。

88名無しのオプ2011/07/17(日) 20:09:24.19ID:Jvy2Mpqy
>>87 それとは知らずに口にしたものの正体を教えられたから。
洗面所や風呂場へ行かないところから、場所は個人の住居ではないか、逆に相当広い邸宅。

89あるいは2011/07/17(日) 20:12:15.36ID:Jvy2Mpqy
>>87 そうとは知らずに口づけした相手の正体を教えられたから。
(以下、同)

90名無しのオプ2011/07/17(日) 20:23:16.92ID:Lx4cZ2KI
>>88-89
大正解です

鮎川哲也の「達也が笑う」からいの一節でした
ネタバレになるので詳細は書きませんが完全に当たっています

回答者が>>89のように問題以上の推理をしてくれることを、
設問を設けることが阻害しそうなことが>>87で提案したテンプレートの難点ですね
設問の設け方のセンスが出題者に問われる気がします

91◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 20:36:16.41ID:c1mHMDtx
行動の理由はわからなかった。

胸にハンカチ入ってたから、
たぶんスーツでも着てて自分の家ではない。
ぐらいしか思いつかなかった

92名無しのオプ2011/07/17(日) 20:44:44.75ID:Lx4cZ2KI
>>91
当たりです

自分の家でもないし、礼服も着ています

93名無しのオプ2011/07/17(日) 20:45:25.53ID:vf/ZqaI8
いいんだよ

94◆zjrwHxTgO. 2011/07/17(日) 21:30:00.64ID:c1mHMDtx
>>93

センキュー

95 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2011/07/18(月) 03:21:14.19ID:uyNMFrqZ
" しかし同時に、多作することの"異常性"も自覚している。
 このまま突き進んでいって、はたしていいんだろうか……そんな不安にかられることが、
 全然ないといえば嘘になるでしょう。"

出典に関する情報:国内ミステリのあとがき

問題:作者名を当てよ

96名無しのオプ2011/07/18(月) 13:40:07.34ID:drtBJbDf
既に、このゲームは>>1の思惑を離れて、まったく別のゲームとなってしまっていると思うので、
新たなルール案を考えてみた。
よければ変更案、追加案を考えてみてください。

ハリイ・ケメルマンによる短編『九マイルは遠すぎる』に倣って、短い文章から推論を重ねて
その文章には、どんなバックグラウンドがあるのか推理しようというゲームです。
基本的に、正解、不正解ではなく、推理過程そのものを楽しむ事が目的です。

出題ルール
・小説などから状況を想像・推理が広がる文章を抜き出します。必ずしも原文そのままを引用する必要はなく、
 問題文としてふさわしい形になるように適宜改稿してください。
・海外、国内の区別、作中の年代などを明記する事で、解答者の推理の方向性を絞り込む事を推奨します。
・街の中で耳にした会話の一部など、正答が存在しない出題も歓迎します。
 その場合、出題内に(解無し)などを明記してください。
・作品内で重要なネタバレを含む出題は禁止です。

解答ルール
・既読作品が出題されたなど、偶然答えを知っていた場合、その問題への参加は見合わせてください。
 ヒントを書くなどの解答以外での参加、雑談参加も興を削ぐ場合があるのでお控えください。
・検索するなど、元の文章を探して解答を得るような行為は控えてください。これは作品当てゲームではなく、
 推理ゲームです。
・解答を単独で書くのではなく、推理過程を他の人が読んで楽しめる事を意識して書く事を推奨します。

※このルールは一つの目安であって、ルールよりもマナーが優先します。

97名無しのオプ2011/07/18(月) 13:51:16.42ID:WK23/xCi
完璧ですね
>>95
赤川西村はワナなんだろうな。

98102011/07/18(月) 15:56:02.81ID:/R6Q2WsM
>>96
改稿したら、その旨を記述することをルールに入れておいた方がいいと思う。

あと、漠然とバックグラウンドを推理するのではなく>>95のように、
特定の事物に出題を絞り込むことも可能とした方が面白いと思う
(それぞれの遊び方で楽しい出題がありうると思う)

99◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 18:34:14.68ID:7uJWNX7g
出題を絞り込むというのは、
おもしろそうなので賛成です


>>95の問題について気になるので少し

この問題は、
出題された作家の作品と他の作品を読んでいて比較できなければいけないので
回答できる人がほとんどいなかったり、
もしいても読んでいない場合、推理の過程を見ても
よくわからないと思います

出題するときのルールとして、
読んでない作品でも推理でき、
かつ推理の過程を見る人にも楽しめるような内容であること。

が必要な気がします。

100◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 18:43:18.30ID:7uJWNX7g
ちょっと>>99の言葉足りませんでした。出題を絞り込むと言ったのは、

>>98
10さんの
「特定の事物に出題を絞り込む」
の部分に賛成ということでした

101◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 19:04:01.82ID:7uJWNX7g
何度もすみません

>>98におかしい所がありました。すみません

的外れな事なので気にしないでください

102◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 19:05:43.60ID:7uJWNX7g
しまった。また間違えた。

>>99の僕の書き込みを気にしないでください

でした

103名無しのオプ2011/07/18(月) 19:19:32.03ID:H47xeev1
いいんだよ

104962011/07/18(月) 21:40:05.56ID:drtBJbDf
ルール案について、皆さんの指摘もっともです。
出題者が意図した解答の絞り込み(>>95の「作者名を当てよ」のように)も確かに面白いし、許容
すべきとは思うんですよね。
ただ、個人的には「『九マイルは遠すぎる』に倣って、バックグラウンドを…」って、元々の
『九マイル』作中でしていたゲームはこういうものです、って入れたいって気持ちは捨て切れない
んですね。スレ住人はちゃんと九マイルゲームを理解した上で、発展的に非九マイル的な設問
も楽しんでいるんですよ、と示したいという気持ちから。

なので出題ルールに以下のような感じで追加で対応がいいかも
・推論が広がる九マイル的ゲームに限らず、限定された設問を示した出題、論理ではなく想像力を
 広げる出題等、解答者の知的興味をくすぐるものであれば非九マイル的出題も歓迎します。

そして、解答ルールに以下のような感じのものも追加を提案
・出題に限定された設問が付加された非九マイル的な問題の場合でも、その問題を九マイル的に
 発展させた、出題者の意図を超えた解答も歓迎します。

ちょっと文案が思いつかないけれど、「出題者は出題センスが問われますよ〜、解答者は推理センス
とそれを楽しく読ませるというエンターテイメント性が問われますよ〜、頑張ってくださいね〜」的な
文言も入れたい気持ちはあるんですよね。ちょっと上から目線の言葉になってしまってますが。

105102011/07/18(月) 22:01:49.84ID:/R6Q2WsM
ルールってのはそもそも上から目線なので、あまり気にせんでいいと思う

>>96さんは文章が上手そうなので、うまく改訂ヨロ

ただ、何度も出てくる"非九マイル的出題"という代名詞は理解しづらいし、
"限定された設問が付加された"という形容詞は長ったらしいので、
ただ一言どこかに"特定の問題を課してもよい"と書けばいいじゃないか

一回だけ「『九マイルは遠すぎる』に倣って、バックグラウンドを…」
と書くことで、>>96さんが伝えたいニュアンスは十分伝わると思われ

106◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 22:24:16.96ID:7uJWNX7g
>>103
ありがとうございます。

107名無しのオプ2011/07/18(月) 22:29:04.56ID:drtBJbDf
>>105
ご指摘ありがとうございます。
>"限定された設問が付加された"という形容詞は長ったらしいので、
実は自分でも少し気になってました(^^ゞ

出題ルール
・出題に特定の問題を課してもよい。

解答ルール
・出題者の課した特定の問題を超えた解答も歓迎します。

こんな感じかな?

108◆zjrwHxTgO. 2011/07/18(月) 22:42:25.49ID:7uJWNX7g
>>107
それ、いいですね

与えられた課題意外でも、
想像力を働かせて話を膨らませたり、
自分が気づいた事を書いたりと
自由にやっていいということですね

109102011/07/18(月) 22:46:23.57ID:/R6Q2WsM
良いと思います、またスレッドが後半あたりになったら、
次スレ用に改めて>>96のようにまとめたものを貼ってくださいな

さて、推理するなり新しい問題を出すなりして、
そろそろスレッドの流れを戻しましょうか

110名無しのオプ2011/07/18(月) 23:17:14.55ID:drtBJbDf
>>108
そうですね、できれば課題以上の解答をしてみたいところですね

>>109
了解、出題します。

とある店舗での、客と店員との会話から。

"店舗に入った客は、一直線に店員の居るカウンターに向かった。
「すみません、これ持ちこみなんですけど、疑われたくないんで袋か何か入れられる
物をいただけますか?」
「ちょっと見せて貰っていいですか?ああ、それなら大丈夫です。当店では扱ってません
から、そのままでも間違える事はありませんよ」"

出典:本日現実にあったこと(一方は出題者なので解ありです)

問題:客は何を持ちこんだか?店舗の職種は?

111102011/07/18(月) 23:55:56.93ID:/R6Q2WsM
とりあえずすぐにわかったことを書いてみる。

・店舗の入り口とレジカウンターが近いことがわかる。
・もし店員一人だけで切り盛りする店ならば、
 その店員一人に確認をとれば問題がないはずなのに、
 わざわざ持ちこんだ品を袋に入れたいと申し出たことから、
 店には他にも店員がいる。したがって、店舗はある程度広い。
・客が鞄をもっていないことから、客の住んでいる場所と店舗は近い。
・drtBJbDf がこれを耳にしたのは13:40以前。
 (この時刻でdrtBJbDf の提案した出題ルールに既に、
 街で耳にした言葉の出題ができるように言及していることから。)
・「ちょっと見せて貰っていいですか」の発言から、
 似たような商品がたくさん存在する店舗であることがわかる。

112102011/07/18(月) 23:59:56.18ID:/R6Q2WsM
(つづき)
・一瞬で店で扱っていないと言えたことから、
 店員は店の商品を完全に把握している。
 したがって、デパートやホームセンター等は除外される。
 また、店員は商品の買い付け等を担当していることが考えられる。
・客が間違われそうな品をいったん家に置きに帰らなかったことから、
 間違われそうな品を売っている店と、この店は距離的に近い。
 あるいは、間違えられそうな品は身につけてきたということも考えられる。

これらを一つに結ぶ推理は後ほど書き込みます。

113名無しのオプ2011/07/19(火) 03:14:39.56ID:yem3ylkU
客が持ち込んだのは、新品かそれに近い比較的上等な濡れていない傘。店舗は傘の専門店。

客は、自分のカバンやポケットに入れられないが、この店では袋に入れられることを知っている。
店員は「それなら」といっているので、手にとって確めなくても判断ができる外見をしている。
そして、「本日」の話。天気予報では台風が近づいている。

いかがでしょうか?

114名無しのオプ2011/07/19(火) 03:49:59.28ID:yem3ylkU
さて、ここからが本髄。

新品同様の上等な傘を持っているはずの客が、なぜ傘の専門店に入らなければならないのか。
台風が近づいていることから、折れたりしないように二本目を欲したのかもしれないが、
折れるのを心配するならそもそもビニール傘を持ち歩けばいい。
また、その場で連れがいて傘を持っていないその人のを選ぶシチュエーションなら、万引きを疑われる挙動不審さにも軽減がかかるはず。
つまり客は、その場にはいないが傘を欲している人に対して、傘を渡したい、と思った。

すなわち!
「べ、別に、たまたま二本持ってただけなんだからね! あ、あんたと相合い傘なんて、し、死んでもごめんだわっ!」

115◆zjrwHxTgO. 2011/07/19(火) 05:05:02.82ID:zjui46S0
すごく難しいですな。

この客は万引きを疑われるんじゃないかって
心配してることしか思い付かない。

1161102011/07/19(火) 11:06:02.08ID:RGIeVMvf
みなさん、中々的確な分析と推理の数々。
個人的にツボだったのが、>>113-114のオチの秀逸さ。
これから明日夜まで来られなくなるので、正解を書こうかと思ってましたが、
見事な作品を読ませていただいたので、ちょっと欲張りになってしまいました。
閉じるのは明日の夜以降に延ばしたいと思いますm(_ _)m

117名無しのオプ2011/07/19(火) 11:58:12.02ID:bb/3ijB3
傘の専門店であると仮定は私もたどり着いたが 
 デパートや大型店で無いと断定出来るのはデパートや大型店の
内部の場合店舗入り口に傘袋がある場所が多い 
また傘の専門店が成り立っと言うことはその店は都心に近い 
それを考慮すれば一層デパートや大型店には人の出入りから傘袋のある可能性は高まる 
すぐにカウンターに行った事から目的は最初から貴方の店舗よって傘袋に入れ忘れたという可能性が高い 
 
 また専門店に来るような客がカバンを持たずに外出する可能性は薄い
ならば持っていたが入らない と言うことは折り畳み傘ではない

 
>>10氏との相違点はこれ位かな…

118名無しのオプ2011/07/19(火) 11:59:24.24ID:bb/3ijB3
傘袋に入れ忘れたという可能性は低い の間違いです

119102011/07/19(火) 12:55:54.50ID:dI8TUp2N
>>110
・あなたは単身者である。
・あなたが住んでいるのは、
 福岡 佐賀 長崎 熊本 京都、滋賀、愛知、新潟 栃木 茨城 埼玉 群馬
 および東北、北海道エリアのいずれか。
・あなたは昨日の午後から夕方にかけて、散歩ないしショッピングをしに行った。
・あなたはその帰りに夕食の材料、または夕食そのものを買った。

ちなみに持ちこんだものはペットボトルのドリンク、
店舗はスーパー、あるいはコンビニ

根拠は後ほど

120名無しのオプ2011/07/19(火) 17:28:42.85ID:u/o2Tkcu
>>114の傘説を引用させてもらうと
傘を持ってるのに傘を買うのは持ってる方が折れているんではないかな?
丁度台風で風が強いし、霞程度の雨でさしていたら
大して濡れないまま折れることは十分考えられる
わざわざ丁寧に店員さんに断りを入れるような紳士だから
折れたからといって道端やコンビニのゴミ箱等にヒョイと棄てることは憚られたんだろう
さて飲み物を貰えるかなヘンリー

121◆zjrwHxTgO. 2011/07/19(火) 19:09:43.29ID:zjui46S0
>>120
その場合
傘が折れた可能性は低いと思います。

もし傘が濡れるほど雨が降っておらず、
風が強かったなら短時間で埃がつき少し汚れると思います。

それに骨が折れた傘を閉じ、
外側から見ると少し盛り上がってるようになってます

傘がそんな状態なのに
話かけた人は、店員がこの傘を見て新品と思うだろうとは考えないと思います

122◆zjrwHxTgO. 2011/07/19(火) 21:55:56.93ID:zjui46S0
ちょっと思ったんだけど、
プロファイリングの問題とかも面白いんじゃないかと思いました。
ある人の性格や特徴に限定したものです。

好きな音楽・よく聴くCDをいくつか書いたり
好きな探偵を何人か書くなどです。
自分だけでなく、
家族や友達の好きな物を書いたりしてみるとかです

123◆zjrwHxTgO. 2011/07/19(火) 22:19:16.98ID:zjui46S0
プロファイリングの事を言ったのは僕なんで、
僕の性格を推理してみてくれたら嬉しいです。


好きな探偵
1、シャーロック・ホームズ
2、エラリー・クイーン
3、コロンボ警部
好きな作家
町田康

好きな音楽
パンク
アニソン


お願いします

124名無しのオプ2011/07/19(火) 22:26:08.35ID:FL6W0Kgr
>>123
特に現実に不満を持っている訳ではないが、
現実逃避願望がある。

125名無しのオプ2011/07/19(火) 23:43:05.64ID:INv0JX7D
プロファイリングは別スレがあるから、そっちでやったほうがいいと思うんだ

ぜんぜん九マイルゲームじゃないし

126◆zjrwHxTgO. 2011/07/20(水) 00:18:57.11ID:2aJ2T6hL
>>124
バッチリ正解です!


>>125
なるほど、そうか
ありがとう

127名無しのオプ2011/07/20(水) 19:46:51.97ID:r2IvLnVZ
>>110の解答編はまだかな?

128名無しのオプ2011/07/20(水) 21:11:26.76ID:mjRiFNbm
>>110 古本。神保町の均一台なんかだと包装しませんって店も多いから。
手ぶらでハシゴする時は要注意。

1291102011/07/20(水) 23:05:28.01ID:pqoFPGDX
帰宅しました。解答編書き込みます。
>>128さんがほぼ正解ですね。
持ちこんだのは新刊のマンガ雑誌、立ち寄った店舗は古本屋(ブックオフ)です。
みなさん推測の通り、当方は店員ではなく客の方でした。
その古本屋では、雑誌は置いてなかったので「ちょっと見せてください(念のため
よく見せてくださいぐらいの意味か?)」と言われて差し出すと、手に取るまでもなく
「大丈夫ですよ」と。
もし事実を曲げて当方の好みで正解を決めてよければ、オチの秀逸さを以って>>114さん
の作品を正解としたいほどツボでした。

1301102011/07/20(水) 23:06:01.86ID:pqoFPGDX
問題以外のところで詳しい説明をすると、祝日で休みだという事で日曜日気分の当方。
散髪に行こうと行きつけの近所の店(駅前にある)に行ってみると、実際には月曜日だった
ので休み。
そのときは遠出をするつもりはなかったので、傘を除いて手ぶらでした。
月曜日でも空いている事確実の別の店に行く為、電車に乗りました。
電車内での退屈しのぎにと売店でマンガ雑誌を購入、駅売店なので袋に入れてくれる事は
ありません。
目的駅に着くと、以前にはなかった古本屋がオープンしている事を知りました。
ミステリ板に出入りするような当方が、新規オープンの古本屋をスルーできるわけもありません。
電車内で読み終える事ができなかったマンガ雑誌も、捨てたくありません。
結果、あのやり取りになりました。

131102011/07/21(木) 00:21:49.62ID:MEabPO23
全然、予想と違ったw

恥ずかしすぎるw

132◆zjrwHxTgO. 2011/07/21(木) 05:30:23.66ID:YGpTtyD7
ブックオフだったとは

持ってる物が新品だと思ったから、
お店は中古ではないと思ってた

問題出したいけどネタが切れてきた

133◆zjrwHxTgO. 2011/07/21(木) 14:42:25.92ID:YGpTtyD7
ちょっと短いですが、あるドラマからです。


"「象に聞けば? 防犯カメラの映像ならあるよ」"


問題
1、ここはどこか?
2、これを言った人物は誰か?

ほかにもわかることがあればどうぞ

134◆zjrwHxTgO. 2011/07/21(木) 15:14:07.42ID:YGpTtyD7
なんかダメな問題だなこれ

135名無しのオプ2011/07/21(木) 16:57:08.06ID:oup2n/0e
"泥に深く穿たれたトラックの轍に、
小さな女の子が顔を突っこんでいるのが見えた。"
(原文改行なし)

国内有名SF小説の最初の一行からです。

主人公の職業と現在いる場所の状況について、
上記の文章から推理してみてください。


こんな感じの問題はどうでしょう?

136名無しのオプ2011/07/21(木) 20:59:30.73ID:E4FsfWHl
>>135
泥、トラックというキーワードからは、未来を志向したSFだとは思えない。
そのキーワードからは、雨が降った舗装されていない道路にトラックの轍が
残ったという、トトロのような昭和の田舎のイメージが浮かぶ。
SFと言っても幅が広く、未来を描くものとは限らないので、これが合っている
と仮定する。
状況は、トラックの轍に興味を持った女の子が、顔を突っ込むようにその轍を
覗き込んでいる、という平和な状況の可能性もあるが、実際に顔を突っ込んで
いる、つまり事故か何かで道路上に倒れ込んでいるのではないかと思える。
平和な状況だとすると、主人公の職業を推定する材料があまりにも少なく、
そんな出題をしようとは思わないのではないか?
事故だとすると、主人公が職業的な面から関わってきて、問題文として成り立ち
そうである。

結論、主人公の職業は警察官。田舎のイメージを増幅するため、駐在さんでは
ないか?
そして、状況は昭和の田舎の雰囲気で、前記のように事故が発生し呼びに来た
村人と共に到着したところ。
なぜか、昭和の田舎での出来事だと思わせておいて、結果的に叙述トリックで
遠い未来の異星での出来事ではないかという気がしてならないんだが(SFでは
よくあるパターンなので)。

137名無しのオプ2011/07/21(木) 23:22:58.41ID:4grw5S5B
かみつきアライグマ、秘策の「チキンラーメン」で誘い込み捕獲に成功

今月に入り、尼崎市と伊丹市で犬を散歩中の住民がアライグマにかまれる被害が
相次いだが、尼崎市は19日、ようやく1匹の捕獲に成功した。捕獲用のおりに入れる
餌を変えたところ、アライグマを誘い込むことができたという。餌は日清食品のインスタント
乾めん「チキンラーメン」だった。鳥獣駆除業者の間では広く知られているアイテムという。(以下略)

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110721ddlk28040397000c.html

おぢさん、ぼくラーメンが食べたいよぉ

138名無しのオプ2011/07/23(土) 01:02:51.18ID:ZA0QIm9E
こんなパターンもありなんじゃないか、と思って試しに出題です。


とある20歳前後の男女の電話での会話

"女「ねえ、私が浮気したらどうする?」
男「何を言い出すかと思えば…何かあったのか?」
女「ちょっとね、最近よく誘われるの…なんてね、嘘よ」
男「お前なぁ、冗談でもそんな事言ったら殴るぞ」
女 (嬉しそうな様子でからかうように)「…うん、いいよ!殴って、殴りに来て!
浮気するよ、浮気するよ、浮気するぅ〜」"

出典:友人からのノロケ話(会話調に改稿)

問題:この男女の関係は?

解答予定:24日(夕〜夜ぐらい)

締切予定があった方が、予想をしやすいんじゃないかと思って、追加してみました。

139名無しのオプ2011/07/27(水) 21:05:01.90ID:cyhGkQQ1
彼が目を覚ました時、恐竜はまだあそこにいた。

140◆zjrwHxTgO. 2011/07/27(水) 22:06:12.51ID:sSLkZiEV
>>139

1、「いた」から
恐竜は人形などではなく本物

2、「まだあそこに」から
比較的おとなしく、肉食の可能性はそんな高くはないと思う
もし肉を食べるとしてもあまり食べないか、死んだ肉を食べる
体もそんなに大きくはないだろう

141◆zjrwHxTgO. 2011/07/27(水) 22:14:45.60ID:sSLkZiEV
ちょっと言葉足りませんでした

なぜおとなしいかと思ったかは
攻撃的な性格ならじっとしてないのではないか
ということ

死んだ肉を食べるというのは、
自分では殺さないということでした

142名無しのオプ2011/07/28(木) 04:28:53.47ID:y6P9Y4nP
>>139

「目を覚ました」ので場面の時刻は朝。

また、「まだ〜いた」と書かれていることは、
「彼」が就寝前及び昨日にもその「恐竜」を見ており、
すでに恐竜そのもの及び恐竜がいるというシチュエーションが
彼にとって既知のものであったのが分かる。
さらに、「いた」という表現は(140さんと同じく)、
「恐竜」が生命活動をともなっている、
あるいは「彼」がそう誤認している可能性が高い。

「彼」自身も古代生物である可能性は否定できないが、
ここでは人と仮定して話を進めることにする。
一般的に、人が生きた恐竜を見るということはSF的な展開であり、
それが起こったのは、この場面よりも過去の出来事である。
おそらく、この場面の前日に彼は初めて恐竜を見たのではないだろうか。

143名無しのオプ2011/07/28(木) 04:29:59.26ID:y6P9Y4nP
続き。

さらに、「その恐竜」などの表記ではないため、
恐竜は一体ではなく、複数体と考えれば、
結論は現代人である彼が突然古代環境に直面するような話。


一番最初に思い浮かんだのは、ジュラシックパークのようなSF系小説でした。
…うーん。推理って難しいですね。

144名無しのオプ2011/07/31(日) 11:25:05.36ID:3Xm1IoeC
>>138 女性は乱暴に扱われるのが好きなタイプ。
男を嫉妬させて荒々しく愛されようという魂胆。
ミステリならこの後、身に覚えのない「浮気の証拠」が次々も見つかって…という展開でしょうか。

145 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/08/21(日) 09:43:26.71ID:lQ0b9Ggg
保守

146 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/08/21(日) 10:38:05.50ID:lQ0b9Ggg
期待あげ

147◆zjrwHxTgO. 2011/08/29(月) 09:21:04.34ID:qTY9oqlL
ミステリーからではないですが
問題です


"当選通知用紙を作って、わざわざそれを同封した。

マンガなど、姉も母も読まないから、そんな小細工をしなくてもバレることはなかったのかもしれないが、

なんとなくうしろめたいものを感じている私は、
そうせずにはいられなかったのだ。"


●このような小細工をした理由を推理してください
ほかにもわかることがあればどうぞ

誰か出題のほうもおねがいします。

148名無しのオプ2011/09/02(金) 13:58:56.85ID:Wyzp3lQo
>>147
マンガの懸賞、または投稿が採用されたための
賞品か賞金だと母と姉に思わせようとしている。
不正に手に入れたお金か物を母と姉が住んでいる所に送って隠そうとしてるとかかな?

149 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/09/02(金) 19:57:56.88ID:7legwv+F
>なんとなくうしろめたいものを感じている

のニュアンスから、母や姉には隠し事をしているけれど、
不正や違法とまではいかないほどのことなのでは?

150◆zjrwHxTgO. 2011/09/02(金) 22:42:22.28ID:E3oIpGH2
推理ありがとうございました!

>>148
>マンガの懸賞
>母と姉が住んでいる所に送って

これらは合ってます。

>>149
その通りです。
正規に手に入れた物でした。


これは
『ブラックリストの私』
という小説で、
高いブランド品をよく買ってしまう人が
買った事を隠すために、
懸賞で当たったと、マンガの雑誌社の名前で自宅に送ろうとしてる所からでした。

書き込みどうもありがとう。

151◆zjrwHxTgO. 2011/09/02(金) 23:03:45.15ID:E3oIpGH2
まあ、推理は間違っていると思いますが書いてみますww

>>138

1、もしこの会話が普通の恋人同士の会話なら
推理力や想像力も使わなくていいと思うので
違うと思う

2、「最近よく誘われる」から
よく誘われる環境にいる。
この女性はキャバクラとかで働いてるのではないか

それに「来て」と言ってるので
お店という意味もあるのではないか。

この男性はお店でたくさんお金を使ってくれるので
恋人のような振る舞いをしてもっと店に来させ
お金を使わせようという魂胆。

152◆zjrwHxTgO. 2011/09/03(土) 10:26:13.76ID:IBIDuCdK
よろしくお願いします


"静まりかえった教室の薄明かりの中では、ますます気味悪い。
「これで、胴体と足があれば、バラバラ事件だ。"」

153名無しのオプ2011/09/03(土) 11:12:46.87ID:/XaM8b6j
>>152
教室にいる人物は死体を見ても冷静なので
見慣れているが、警官ではない。
薄明かりということは夜なので警官なら懐中電灯を持ってるはずで
死体をよく見るために照らしたり電気をつけるはず。
(この人物は懐中電灯を持ってなかった)

154名無しのオプ2011/09/03(土) 12:24:15.71ID:jaSPwUbC
>>152
出題乙です

教室とあるので、学校である事は間違いない。
"胴体と足があれば"という事なので、そこにあるのは頭部と腕。
肩部あるいは胸部(鎖骨から少し下ぐらい?)もあって、両腕と頭が繋がっている
可能性はあるものの、その場合バラバラ事件という印象は持たないだろう。
なので、頭と両腕は繋がっていない状態で、3つのパーツが転がっていると思われる。

冷静な様子から、本物の死体ではなく作りものだと思われる。
本物であれば、繋がっていても、3つのパーツがあるだけで充分なバラバラ事件である
ため、作り物の可能性が高い。

薄明かりの中では、ますます気味悪いという描写から、明るい中でも気味が悪いのは
確かである。

文化祭の出し物でお化け屋敷をする、その為の準備作業をしていたのではないか?
胴体部分は演出上不要など(たとえば墓の下から蘇った死体が這い出てくるところ)で
作っていないか、服で隠れる為作り込んでいないなど。もしくは、未完成で胴や足は
これからという事も考えられる。
暗幕を吊って薄明かりとなっている(本当はまだ日は高い)というなら、文化祭前日の
可能性が高いと思われるが、その場合大人数が作業中だと思うので、"静まり返った
教室"という描写と合わない。
前日ではなく、少なくとも1日以上間がある、暗幕ではない実際に日の暮れかけの時間帯
の事だと思われる。

155◆zjrwHxTgO. 2011/09/03(土) 23:02:41.67ID:IBIDuCdK
ありがとうございます

これは、
小さい頃読んだ
「学校の七不思議」の中の
『ねんどざいくの怪』からです。

生徒二人が夕方掃除をしていて、
先生をモデルにして作った物を見ている所のでした。

>>154
すごい分析で、
おもしろい推理見させていただきました!

156名無しのオプ2011/09/04(日) 09:31:46.19ID:66kUwOrN
"そんなもの、ひっくり返って煙のように消えている。誰もそれに価値を認めていない。
あとへ残ったのは新しい信用と顔である。つまり、私のファイトである。
「奥さんには負けますわ」"

157名無しのオプ2011/09/04(日) 09:42:21.63ID:5vzU1XSM
"そんなもの、ひっくり返って煙のように消えている。誰もそれに価値を認めていない。
あとへ残ったのは新しい信用と顔である。つまり、私のファイトである。
「奥さんには負けますわ」"

158 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/09/12(月) 17:17:11.95ID:QYqYPkwA
保守

159名無しのオプ2011/09/13(火) 21:55:20.29ID:1YWhcHqI
出題させていただきます。


"そしてループが得点をかせいだことが充分に明らかになった。大きな得点だった。

委員長は事務局長の方を向いた。
「うむ。意外なことだが、彼にはわれわれの話がよく聞こえたようでしたか?」"

160名無しのオプ2011/09/21(水) 09:11:57.78ID:GCP9n2yC
誰も回答しないのか。
密かにみんなの分析楽しんでたのにな。

161名無しのオプ2011/09/22(木) 20:16:12.78ID:bOJ++j3s
自分も楽しみにしてたんだが

さみしくなったな。

162名無しのオプ2011/09/22(木) 23:40:51.84ID:yYO+q/ID
出題者もさみしかろう。。。

163◆zjrwHxTgO. 2011/09/23(金) 04:00:00.03ID:geIIvRll
またこのスレ盛り上がって欲しいな。
参加してた頃は
九マイルは遠すぎる読んでなかったけど
読んで良さをわかって、何回か出題したけど盛り上がらなくて残念だった…

164名無しのオプ2011/09/23(金) 11:49:41.71ID:LgHGRwPn
ちょいちょいルール整備されて、さぁこれから、だったと思うんだよなぁ。

出題者さんがいるなら細々やればいいんじゃね?

165◆zjrwHxTgO. 2011/09/23(金) 18:40:39.79ID:geIIvRll
ダメダメな推理ですが

>>159
出題おつです

1、議論、会議中か何かである。
「得点」とあるが
得点の事を具体的に書いてない事や、
委員長や事務局長が出てきてるのでスポーツなどでない

2、委員長は男性の可能性が高い。
「うむ」「われわれ」などは女性はあまり使わない。
「私たち」と使うと思う。

3、「彼」はあまり耳が聞こえない人である。だが全く聞こえないわけでない。

話がよく聞こえたかどうかを聞いているので
話を聞いてたか、聞いてなかったかではないし、
全く聞こえないならこんな風な言い方はしないはず

166名無しのオプ2011/09/25(日) 04:49:32.82ID:FwJX4x3x
>>165
俺は普通にスポーツの話だと思ったね。
ループが技名とも人名ともとれる文だけど、メジャーな考えでいくとフィギュアスケートのループジャンプで得点を稼いだ、ってこと。

オリンピックは何かと組織が大きくて事務局も委員もあるからお偉いさんが内緒話でもしてるんじゃない?
文脈が、さっき演技終わりました的な雰囲気なので、懸念しているのは、アイスリンクの上や離れた場所の選手に内緒話を聞かれただろうか、って感じ。

167◆zjrwHxTgO. 2011/09/25(日) 15:56:03.93ID:0Zf7m2H3
>>166
なるほどね
スポーツほとんど見ないから
「ループ」からフィギュアスケートの技名は出てこなかったな。

168名無しのオプ2011/09/27(火) 17:33:10.46ID:l59ETrhT
出題者さんがまるバツ付けてくれないと淋しいな…。

169◆zjrwHxTgO. 2011/09/27(火) 19:33:59.38ID:+mowRzyn
出題されてから時間経ってるし、回答者もいなさすぎだからかな。
的確な推理、的外れな推理
いろんな解釈みれたほうが出題者は嬉しいだろうからな

170名無しのオプ2011/09/27(火) 19:42:28.38ID:l59ETrhT
>>169さん
ひょっとして、推理ゲームにも参加してますよね?

この9マイルも推理ゲームの一つとして混ぜられないかな、
と思ったり。

171◆zjrwHxTgO. 2011/09/27(火) 20:00:52.33ID:+mowRzyn
>>170
推理ゲーム好きなんで、僕も参加してますよ。

このスレは推理ゲームだけど
九マイル読んだ事ない人は、よくわからなくて見なかったり
参加しにくいかもしれないから
例えば
『安楽椅子探偵・推理ゲーム』
みたいにしたほうが、人が来るかも知れませんね。

172ウィリアム・ビル・マニー  ◆7yoEug9Pb2 2011/09/27(火) 20:03:49.84ID:8O3WA+tC
実は、スレ主=10=私です

こっちも盛り上がって欲しいなあと、常々思ってます

173◆zjrwHxTgO. 2011/09/27(火) 20:11:44.92ID:+mowRzyn
おー!
10さんと言ったらあのすばらしい分析力の人ですな

推理ゲームスレにもいるウィリアムさんでしたか

174名無しのオプ2011/09/27(火) 20:21:16.23ID:l59ETrhT
ビルさんが立てたんですか。
雑談してて申し訳ない。

今の推理ゲームスレはルールとか整備進めてるから、
9マイルの柔らかさが合わないかもなと思いつつ。
個人的には好きなんで、盛り上がってるスレに便乗しようというw

175◆zjrwHxTgO. 2011/09/27(火) 20:31:01.35ID:+mowRzyn
おっと
確かに雑談になってましたね。すみません

ちょっと今思ったんですが、
もう少しで推理ゲームスレ新しいの立てることになると思うけど
同じ推理ゲーム繋がりということで
推理ゲームスレにここ(九マイルスレ)のリンク貼ったらいいんじゃないかと思いました。
そうすれば人来やすくなって増えるかもしれないと思います。

176ウィリアム・ビル・マニー  ◆7yoEug9Pb2 2011/09/27(火) 20:33:58.11ID:8O3WA+tC
>>175
いいですね、もう少しスレッドが進んだら提案してみます

ラさんも>>174さんも、
そのようなレスをしてくれると僕だけの勝手でやってる印象が減ると思うので、
よろしくお願いします

177名無しのオプ2011/09/27(火) 21:41:19.85ID:l59ETrhT
了解!

それはそうと>>157の問題が結構気になるな。
「そんなもの」がなんなのか。

178名無しのオプ2011/09/27(火) 23:41:27.68ID:UBbpIYKb
それでは>>157の推理をしてみます(解は知らないので、駄推理で勘弁)

まずは2行目に注目してみる
>あとへ残ったのは新しい信用と顔である。つまり、私のファイトである。
この文だと数学的に書くと残ったのは、"新しい信用+顔"と"新しい(信用+顔)"の2通りに取れる。
後者を展開すると、"新しい信用と新しい顔"と、"顔"にも"新しい"が掛かっているという事だ。
後者だとすると整形でもしたのかも知れない。

とりたてた根拠はないが、前者であると考えて話を進める。
とすると、顔とは容貌的な意味合いではなく、顔が広い、顔が売れているなどの、対人関係を指して
使う"顔"という意味になることは間違いない。
後半の、"つまり私のファイト"という言葉からも、容貌的な"顔"ではないと感じる。

1行目に戻って、『そんなもの』とは何かだが、残ったものが『新しい信用と顔』という抽象的なもの
なので、ひっくり返って消えたものも抽象的なものである。残ったのが"信用"ではなく"新しい信用"
なので、消えたものの中に"古い信用"または"過去の信用"が含まれるのは間違いない。

一般的に"信用を失う"と言うと、マイナスの信用を得ること、悪評が立つような事を言うが、得ていた
信用が減ってマイナスではなく0になること、フラットになることを考慮しておいた方がいいだろう。
必ずしも信用がマイナスとなったわけではなく、以前大きくプラスだった信用が減った(現在も僅かに
プラスなのかも知れない)だけという可能性だ。もちろん、マイナスである可能性は否定できない。

179名無しのオプ2011/09/27(火) 23:41:54.36ID:UBbpIYKb
(続き)
この状況で考えると、たとえば先代がやっていた事業・商売などが左前となり、新たに引き継いだ2代目
(厳密には2代目とは限らない、先代が2代目なら当代は3代目などもあり)が、その商売を復興させよう
と努力しようとしているのかも知れない。
おそらく「奥さんには負けますわ」この言葉は、交渉相手が発した言葉だろう。そう考えると、一人称の
語り手の「つまり、私のファイトである」の部分に女性らしさを感じる事ができる。
「奥さん」の言葉から、20代後半以上(厳密には、結婚していれば奥さんと呼ばれても不思議ではない
ので10代でもありだが、あえて冒険して言葉のニュアンスを重視して絞り込む)、「私のファイトである」
という言葉から、駆け引きよりも直球勝負のいい意味で世間知らずの元気の良さを考えに入れて40代
前半までの既婚者が思い浮かぶ。

元気の良さを考慮に入れると、事業というよりも商売の面が強いと思われる。
商売の内容までは、この文からは推測できない。
小さい商売であれば、『八百屋おかみ繁盛記』というものも考えられる。
2代目の奥さんが、販路拡大の為にレストランなどに自分の野菜を売り込みに行った一場面、あるいは
農家からの仕入れの申し入れの一場面など。
大きい商売であれば、『温泉おかみ繁盛記』という事も考えられる。
野菜や魚などの仕入れで価格交渉の一場面、あるいは銀行に融資を願った一場面、旅行雑誌の取材に
来て欲しいなどの交渉の一場面、観光協会などでの交渉の一場面などもあり得る。

と、こんな風に考えてみました。

180◆zjrwHxTgO. 2011/09/27(火) 23:59:17.49ID:+mowRzyn
すげー
>>157見ても何も思い浮かばなかった

181名無しのオプ2011/09/28(水) 00:10:59.32ID:GjBCN+tB
名推理なんじゃなかろうか。

駄推理を加えると、
交渉ってこととセリフの語尾からして、
関西が舞台の作品でもおかしくないね。

182名無しのオプ2011/09/28(水) 01:14:44.77ID:ruHpWqYF
>>181
いやいや、駄推理ですよ。
たしかに、相手の発した言葉だとすると、「奥さんには負けますわ」は関西の商売人が
使う言葉ですね。

これを、一人称の語り手が話した言葉だと解釈すると、まったく違う物語になります(なので
駄推理)。
「奥さんには負けますわ」は女性言葉と解釈すると、一人称の語り手が話した言葉としても
全然不思議ではありません。
私にはなんとなく、女性同士が謙遜を隠れ蓑に、牽制している言葉のように思えます。
仮にお互いに「奥さん」と呼びあっている女性二人とすると、30代後半以上のオバチャンが
頭に浮かびます。

牽制しているところを重視して、表面上は仲良く、心の中はどす黒いものが渦巻いている
と飛躍させてみます。
とすると、ファイトは戦い、闘争心のように悪感情と取れるかも知れません。
そこで、先ほど捨てた新しい信用+新しい顔=整形したという解釈を加えてみます。

昨今では、イジメが学校だけでなく、ご近所付き合いの場でも起こるようです。
この語り手の女性は、以前は近所の奥さん連中から陰湿なイジメを受けて、たまりかねて
引っ越しをしたと考えられます。
今、復讐の為に整形をして名前も変えて戻ってきました。復讐する為に、別人として関係を
築き新しい信用を得ています。
さきほどはひっくり返って消えたものは、"過去の信用"としましたが"過去のマイナスの信用
(悪評)"であってもおかしくはありません。イジメのきっかけは信用を失ったこと(=マイナスの
信用を得てしまったこと)だったのかも知れません。
新たな信用と新たな顔を手に入れた彼女の復讐は、これから始まります…。

うーん、ちょっと無理があるかな…飛躍させた方が面白いと思ったけど、飛躍させすぎたかも。

183名無しのオプ2011/09/28(水) 11:51:35.88ID:SxG78Ud4
>>182
新しい顔で解釈するとそんな感じになりますね。
しかし、好きなんですねw
俺はずぼらなんで、思考も書き込みも途中で終わらせちゃうタチなので尊敬です。

184名無しのオプ2011/09/29(木) 00:17:44.28ID:6awTYehS
>>183
創作もやってるぐらいで、考えるのも書くのも好きなんですね、実際のところ。
悪く言えば妄想癖があり、ただの自己満足発表ですよw

185名無しのオプ2011/09/30(金) 01:46:47.62ID:3fDBXVVp
"てっとりばやい。軍人にふさわしいやりかたでもある。
十二時が鳴るのをきいて、彼は溜息をついた。
書類をゆっくりと私物用金庫にしまうと、アパートに用意してある戦争ゲームへの期待をかきたてようとつとめた。"

186名無しのオプ2011/10/16(日) 23:03:19.16ID:BgMHMy8x
だがわたしが「忘れがたい出会い」
と書いてその下に署名を添えるあいだ、彼はかたくなに部屋の反対側から一歩も動かなかった。

187名無しのオプ2011/10/25(火) 23:00:21.96ID:PMRgHhNz
人、来ないね

"あの使い古されたパーティ・トリックに頼らざるをえないと観念した。
「どう、お元気?」彼女はそう声を張りあげて、わたしに抱きついてきた。

188名無しのオプ2011/12/07(水) 01:37:01.56ID:S72gdcYI
保守

189名無しのオプ2011/12/08(木) 01:21:43.17ID:hxYkcC0n
該当作品の本質からズレた
単なるタイトル当てクイズだから仕方ないわな
そのルールで自己満足してた人が消えれば過疎る

190名無しのオプ2011/12/08(木) 11:13:39.01ID:REeL3N3J
タイトル当ては最初のほうだけで
あとは普通に9マイルのような推理だけど

191名無しのオプ2011/12/09(金) 00:37:25.28ID:WxXl5mCI
正解タイトル当てだろ

正解用意してそれに近付けてるんだから本質的に全然違う
推理過程を披露して満足したい奴にとっては違いは無いだろうけどな

192名無しのオプ2011/12/12(月) 08:54:31.68ID:2Y2T5BWR
>>191

>本質的に全然違う
って言ってるってことは、よくわかっておられるようだから
出題例と回答(推理)例を書いて自己満足してる人とやらに
見本を見せてくれや

193名無しのオプ2011/12/13(火) 01:06:03.33ID:uonIwX3s
こんだけ過疎ってても
該当者が釣れちゃうもんなんだw

194名無しのオプ2011/12/17(土) 00:46:18.60ID:jNQtznHj
まったくだな、バカはスルー

195名無しのオプ2011/12/18(日) 21:27:42.53ID:tINbAJIt
九マイルと同じような文章を投下してみる
元々そういう趣旨のスレなんだから問題ないだろう
「その上人が来ない、それで最大水深五メートルの入り江だから、慎重にもなる」
これを言った人物は何をしようとしている?自分なりの回答はあるが、それ以上の
ものを期待してみる

196名無しのオプ2011/12/19(月) 06:37:35.16ID:vh9rQ+A1
>>195
渓流釣り

197名無しのオプ2011/12/19(月) 12:47:00.68ID:MwUdD08b
9マイルは結論だけ言うのでなく、推理の過程を説明することが重要。

198名無しのオプ2011/12/21(水) 18:24:02.10ID:E75bywKw
>>195
回答がみたい

199名無しのオプ2011/12/22(木) 00:15:10.41ID:bUES8AO+
おもしろい推理過程を引き出す出題ではなかったということだな
9マイルらしい出題と解答があまりなかったスレだから仕方ない
残念

200名無しのオプ2011/12/22(木) 00:41:12.84ID:Bpe9P7sU
知らんがな

201名無しのオプ2011/12/22(木) 00:41:32.53ID:Bpe9P7sU
知らんがな

202名無しのオプ2011/12/22(木) 12:58:11.50ID:EOipDnoC
>>195だが
まず、その上と何か悪い要素にさらに悪いことがあるかのように付け足している点、
そして最大水深五メートルと大よそにしろ水深を知っているということは以前にも来たことがあることを暗示している
しかも、発言者は入り江に潜るか何らかの調査を行っていないと5メートルという数値は
出てこないのではないだろうか、そして最後の慎重にもなる、という言葉から想像すると

203名無しのオプ2011/12/22(木) 14:01:41.47ID:M/Ktbp4B
202
続きが見たい

204名無しのオプ2011/12/22(木) 15:41:38.42ID:dsdyXVVb
人がくることではなく、こないことで慎重になるのだから
見られて困る犯罪行為等を行おうとしてるのではない。
更に人がこないことで慎重になるのは
事故が起きた時に助けがこないことを危惧していると推測できる。
つまり話し手はその入り江で一人で何かを行おうとしている。
何かをすることを話していて、かつ事故の可能性を考慮しており
犯罪行為でもないのに話し相手に立ち会いを頼まないのは
これが電話口であり、相手が遠方におり、その行為を早急に行わなければならないことを示している。
それから、話し相手に慎重になる理由を話していることから
この台詞の直前には相手に行為を急かされていたととれる。
これらから話し手は電話の相手から依頼されて何かを行おうとしている可能性が読み取れる。
その行いについてだが、事故の危険性の高さでは、潜水が真っ先に上げられるが
人目があったとしてもダイビング中の事故を気付いてもらえるとは考えにくいため
舟かそれに準ずるもの、あるいは泳いで水上で何かをするものと思われる。
つまり、

205名無しのオプ2011/12/22(木) 16:06:53.89ID:dsdyXVVb
勢いで論理展開してみたものの詰まった。
敬語でなく、ある程度砕けた口調であることから
探偵と依頼人のような関係でなく、友人のようなものとわかる。
メタ推理が許されるなら、ミス板であることから
二人はホームズ役とワトソン役。
想像で補完してまとめると
ワトソン役が出先で事件に巻き込まれ、電話でホームズ役に相談したところ
入り江に漂っているはずの物証を取ってこいとせっつかれ
それに対してのワトソン役の台詞。
以上が私の推理である。

206名無しのオプ2011/12/22(木) 16:47:18.40ID:M/Ktbp4B
実におもしろい

207名無しのオプ2011/12/22(木) 17:12:06.21ID:Bpe9P7sU
せやな

208名無しのオプ2011/12/22(木) 17:20:18.61ID:EOipDnoC
>>205凄い!出題しておいて無責任ですが私の用意した答えよりもあなたの回答の
方がずっと説得力がありますね
人が来ないのを不安に思っているのは救助が期待できないから、と考えは私と同じです
しかし、発言者は見られて困る犯罪を行っています
ただし、最早起訴は出来ませんが
時効制度が廃止された今ではこの解答は不十分なものになりますがね
要するに昔強盗に成功した金を時効成立と共に回収しようと試みているわけです
けれども、発言者が誰に言っているのかまで考えていませんでした
結局杜撰な解答になってしまいました

209名無しのオプ2011/12/23(金) 00:31:22.55ID:FunFSB4b
スレ初期の自己満足推理まんまだな
同じ人かw

脱線の面白さを全然体現できてないところまで同じとは

210名無しのオプ2011/12/23(金) 02:42:33.38ID:r+Pc1F5Z
読んだら
>>189 >>191 >>193 >>194 >>199 >>209
が同一人物だってわかるね

「具体的な事を言えよ」
とか言ったら
また釣りだとか言ってごまかすだろうね。

211名無しのオプ2011/12/23(金) 09:38:04.16ID:vKl7J56R
>>210
お前スルースキルぐらい身につけろよww
粘着はスルーだスルー

212名無しのオプ2011/12/23(金) 22:25:52.54ID:0VNhIMYi
例えば2人がかりじゃないとできない事であれば
電話だっていう前提そのものが崩れるんだから
黒後家蜘蛛の会みたいに反証して盛り上げればその脱線の面白さも出るだろうに

213名無しのオプ2011/12/24(土) 00:50:37.11ID:mDklzn0a
結局9マイルの面白さはシロウトには再現できないものだったってことか

214名無しのオプ2012/01/23(月) 07:14:13.13ID:65Rhbyp2
マジで、今さっきあったちょっと怖い体験。

変に早く目が覚めた(AM5:30)から、ベッドから出てリビングでTVを見ていたんだ。
玄関の方から、ガチャ、ガチャッと鍵を開ける音が二回。そして、聞き慣れた玄関
扉が開く微かな軋み音がギィと。

鍵を持っているのは、嫁に行った姉と今は一人暮らししている妹の二人だけ。
どちらが、なぜこんな朝早くに来たんだろうと考えながら、真っ直ぐ玄関を見渡せる
廊下に出てみると、玄関には誰の姿も見えない。
不思議に思って玄関まで行ってみると、確かに玄関の鍵は開いている、一度僅かに
開いてそのまま手を離したとばかりに、ドアも閉まり切っていない状態で。

とりあえず、それ以外には何も起こらなかったので、警察に来て貰ってこういう事が
ありましたという事を伝えて終了。今さっき警察が帰ったところ。

この体験に面白い解釈を加えてみてくれないか?
自分的には月並みな解釈ならできるんだが、せっかくなので面白いものを聞いてみたい。

215名無しのオプ2012/01/24(火) 11:05:48.82ID:aDnK0Ltk
9マイルな問題とは違うな

216名無しのオプ2012/01/27(金) 01:59:35.65ID:seq8gDqH
いんじゃねえの?

語り口はわざとらしくて下手だが
珍解釈を組み立てろというスタイルは間違っていないというか
むしろ今までより9マイルらしい

217エセ関西人2012/01/28(土) 01:05:15.53ID:kZ13cc2r
せやな

218名無しのオプ2012/02/10(金) 02:07:38.94ID:HUl0xEJt
>>214

早朝五時半過ぎという時間と玄関という進入経路から、空き巣や泥棒ということは考えにくい。
また、家庭を持つ既婚者の姉が帰ってくるという可能性も低いだろう。
よって、鍵を回して玄関の扉を開けたのは214の妹。

何故、214が廊下に出たときに誰の姿も無かったかといえば、
玄関を開けた妹がTVの音に気付いて214が起きているのを悟り、
そのまま引き返したから。
ドアの様子からも慌てて帰った様子が窺える。
引き返したのは、214と顔を合わせたくなかったというより、
自分が実家に帰ってきたということを他の家族に知られたくなかったから。

ここで妹は一人暮らしをしているということから、
少なくとも大学生か社会人のはずである。
しかし、朝の五時半に自由に動けることを考えれば大学生である可能性のほうが高い。

妹は家族に話していないが付き合っている彼氏がいる。
家族には内緒で地元で彼氏と夜通し遊んだものの、翌日も同じ服のまま行動するのは嫌なので、
こっそりと電車の始発が動く時間になってから家族が寝ている時間帯を狙って
実家に着替えを取りに来た。
しかし、214がたまたま起きていたため、それに気付いた妹は慌てて引き返した。

…とかどうでしょう?w

219名無しのオプ2012/02/10(金) 05:50:59.02ID:FWPDGkkC
ニヤニヤ

220名無しのオプ2012/02/12(日) 17:20:59.79ID:eAu7318k
すごいな!

221名無しのオプ2012/02/12(日) 17:52:28.97ID:eAu7318k
誰か問題プリーズ!

222名無しのオプ2012/02/12(日) 18:46:08.46ID:NWmoOhuD
確かに9マイルは遠いな

223名無しのオプ2012/02/12(日) 21:23:03.97ID:eAu7318k
"そして少し不安そうにたずねる。
「どうやって立ってればいいか、わかってるな?」
コロンボはあたふたしながら答える。
「ええ、そりゃまあ……しかし、あたしは……」

224名無しのオプ2012/02/16(木) 20:27:49.88ID:HsIjDL/h
ウミガメスレから誘導されました。
397 自分:名無しのオプ[] 投稿日:2012/02/16(木) 19:12:54.64 ID:HsIjDL/h [12/18]
<正解のないウミガメ>
これは出題者の考えた解説を当てるものではなく、
解答者が各々考えた解決方法をみんなで評価し合おうという企画です。

問題
 たった今の話。
 道っ端歩いてたらいきなり
 「じゃあ証拠が残らないようにしますんで!(結構デカイ声)…」て聞こえた。
 びびって声の方振り向いたら道に面したアパートのベランダで携帯で話してるおっちゃんが。
 え…何話してたの…?(((;゚Д゚)))

何を話していて、どういった状況なのかみんなで考えてみませんか?
元ネタは2ちゃんの某スレの書き込みからです。

225名無しのオプ2012/02/16(木) 20:28:27.15ID:HsIjDL/h

398 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 19:33:25.34 ID:3Lfc9Gwq [2/2]
ゴールがないとは……

証拠というのは、見つかるとおっちゃんが不利益になるもの?

399 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 19:59:11.16 ID:MwnTjpqt [10/11]
おっさん何者・・・
正当だったら暗殺者だよな(ぇ

226名無しのオプ2012/02/16(木) 20:29:11.79ID:HsIjDL/h
400 自分:>>397[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:01:16.30 ID:HsIjDL/h [13/18]
分かりにくくてすみません。
麦酒の家の冒険みたいに楽しんでいただければと思って投稿しました。
この問題のレスもオチがないんですよね。
「気になる会話の断片」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1325944802/>>15が元ネタなんですが。

ということで、
>>398質問をされても分かりませんw

401 自分:名無しのオプ[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:03:37.50 ID:HsIjDL/h [14/18]
ちなみに私は、
上司か誰かに依頼されて死体を含んだ証拠を消す役割の893系の方かなと思いました。

でもそれだとなぜわざわざベランダで話をしているのかっていう謎が残ってしまいますが。

227名無しのオプ2012/02/16(木) 20:34:56.32ID:HsIjDL/h
402 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:06:13.57 ID:5jdeYi9y [1/2]
バカな考えのやつなら、思いついたけど、発表していいですか?

403 自分:名無しのオプ[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:06:55.46 ID:HsIjDL/h [15/18]
>>402
おお!ぜひぜひ!

404 返信:名無しのオプ[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 20:13:11.86 ID:MwnTjpqt [11/11]
>>400
こんな板あるんですね。ちょっと面白かった。これのチョイ後の
骨折しても痛そうに見えない福顔のAさんが、ウンコもれそうなときのAさんじゃないみたいな顔が気になった…

228名無しのオプ2012/02/16(木) 20:35:42.47ID:HsIjDL/h
405 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:16:40.96 ID:5jdeYi9y [2/2]
もし、殺人的な感じだったら、大きな声は出さない、ベランダでは話さないとすると、
「じゃあ証拠~」のくだりは、何かの合図と考えます。なので、その声を聞いた人(仮にAとする)への合図。
しかし、Aは人違い。帽子かマスクでもしていたんでしょう。そして、歩いていた道には、コンビニがあり、そこへの強盗の合図だった。
おっちゃんは、監視の人役。 これでどうだ!
(ちなみにこれは、バカの考えの方ではないです。真面目に考えました。)

406 自分:>>397[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:17:53.99 ID:HsIjDL/h [16/18]
>>404
なかなか面白そうですね。
普通に読めばそれだけせっぱつまってた状態ってことなんでしょうが。
骨折の痛み<ウンコ我慢してる苦しさ
とはなかなか考えにくいです。

まさか・・・入れ替わり?古典すぎるかなw

229名無しのオプ2012/02/16(木) 20:36:02.32ID:doau1MGi
移動したの知らずに向こうに書いてしまったので、改めてこちらに

>>224
汚職やインサイダー取引、あるいは類似の不正行為と見た。
それとも、受験シーズンだけに裏口入学かな?

230名無しのオプ2012/02/16(木) 20:36:37.01ID:HsIjDL/h
408 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 20:19:24.12 ID:JuadGlNq [4/4]
アパートのベランダからわざわざデカイ声で話すということは…
単純に電波が悪かった?
証拠を消すとかは知らん

410 自分:>>397[] 投稿日:2012/02/16(木) 20:22:20.96 ID:HsIjDL/h [17/18]
>>405
つまり、実際に証拠を隠したいのであれば大きな声は出さないし、ベランダにも出ない。
だから合図だってことですよね。
だけどわざわざ「証拠〜」と言った理由が気になります。

・もっと日常生活に密接した目立たない用語でも良かったのでは?
・相手に直接携帯で連絡するという方法はどうしてダメだったのか?

という素朴な疑問です。

231>>2242012/02/16(木) 20:49:44.51ID:HsIjDL/h
>>229
移動ありがとうございます。お手数をおかけしました。

数字の誤魔化しのパターンですね。
その場合だと相手が高齢者だったので、大きな声で話していたという理由にもなるような気がします。
銀行の頭取、議員、校長先生などは結構高齢ですし。

ベランダに出た理由は・・・タバコを吸いたかったからとか?>>408の単純に電波が悪かったとか?
そもそもここの道は普段から人通りは多いんだろうか?
いつもほとんどいない道であれば、うっかり外に出て話しちゃうというのも分かるような気がします。

232名無しのオプ2012/02/16(木) 21:14:04.17ID:sGUf6h5S
耳で聞いただけなんだから、「しょうこ」が「証拠」であるとは限らない
「しょうこ」は人名の可能性がある
大声で話してたのなら、イントネーションの違いがわかりにくいだろう
おっちゃんの関係者である「しょうこ」を、いつまでもどこかに居残りさせないようにするという話ではないだろうか

233 [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ2012/02/16(木) 21:29:12.44ID:P19ppBAn
>>224

みんな、ちょこちょこ予想書いてるけど、ウミガメのスープにおける「解説」 みたいな 「まとめ」 
の文章を書けばいいんだよね? では、とりあえず、おもいっきりネタで、ひとつ


「じゃあ証拠が残らないようにしますんで!(結構デカイ声)…」 て聞こえた。
びびって声の方振り向いたら、道に面したアパートのベランダで携帯で話してるおっちゃんが…
え…何話してたの…?(((;゚Д゚)))   すると、中からまた大声が聞こえてきた。


「おい!ショーコ!お前家出してきたんだって?予選通過は取り消しだ! さっさと家に帰るんだ!」
「やだやだ、まだここに残る〜〜! せっかくオーディションで最終候補に残ったのに」
「家出少女が入賞だと、色々マズいんだよ! 候補に残らないように適当な理由作っとくから、お前は帰れ!」

234 [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ2012/02/16(木) 21:32:02.41ID:P19ppBAn
>>232
うあっ…文章まとめてる間に…!

べ、別に、>>232 見てから >>233 書いたんじゃないからね!
か、関係ないんだから! 勘違いしないでよねっ!!

と、いいつつ… >>232 ナカーマ ( ・∀・)人(・∀・ )

235名無しのオプ2012/02/16(木) 21:45:53.71ID:g2Q6GsJa
みなさんいらっしゃい
急に賑わってて嬉しいwww

では僕も一つ。
>>224の文章を見るに、
「ショウコ」はおそらく「証拠」でしょう。
なぜなら人名と「証拠」とではイントネーションが違いすぎます。
男が特殊な発音をしていたのなら実際に聞いているレスをした人が
そこに言及しないとは考えにくいからです。

そして、証拠が残らないようにするなら、まだ証拠は男の手元にあると考えます。
その理由は、男がわざわざベランダに出て携帯を使っているから。
つまり、男は部屋の中にいたくなかったのです。
それは、悪臭を放つ何かが風呂場にでもあるのではないでしょうか。
会話は口をあけないといけないので、どうしても匂いを嗅いでしまうからです。
つい大きな声になってしまったのは、興奮が冷めていなかったのです。

よって男はついさっきアパートの住人を殺した殺人犯。
そして仲間(口ぶりからして上司)に遺体の処理を一任されている。

そして次に狙われるのはもちろんその声を聞いた…

とかどうでしょう?

236>>2242012/02/16(木) 21:53:43.34ID:QADQtAI7
規制くらってしましましたorz
>>233
>ウミガメのスープにおける解説みたいなまとめの文章を書けばいいんだよね?
はい、そういうことです。色々と説明不足でした。補足ありがとうございました。
>>232>>233
証拠=ショーコ=人の名前か!なるほど。それだったら大声でベランダで話しても問題ないですね。
ネタと書かれていますが結構好きかも。

2372352012/02/16(木) 21:59:20.46ID:g2Q6GsJa
申し訳ない
ひざびさにあがっていたので
乗り遅れまいと慌てて書き込んだら
日本語がヤバイですね…orz

あ、あと>>1は一応ご覧になってみてくださいね。
まぁ、ほとんど人なんていないので大丈夫でしょうが…;;

あと>>229で出ている受験シーズンっていうのはどこから出てきたんでしょう?
元ネタ見たけどこれ本当にリアルタイムだったのかな、と思い自分の予想からは外させてもらいました。
(夏の前提で書きおわってから見たのは内緒だ!)

238>>2242012/02/16(木) 22:00:37.47ID:QADQtAI7
>>235
うわーうわーとリアルで呟いてしまいました。
すごい!ウミガメっぽいオチが逸品です!美味しいスープにして頂いてありがとうございます。ktkr!

239名無しのオプ2012/02/16(木) 22:13:51.30ID:g2Q6GsJa
>>238
楽しんでいただけたのなら幸いです
ウミガメっぽいの意味があまり分かっていないのですが…;
スレ覗かせてもらいましたが(オカ板ですよね?)
水平思考的な問題が多いのかな?

オカルト的な要素を加えるなら…

******

次に狙われたのはもちろんその声を聞いた青年だった。
では、一体この文章を書き込んだのは誰だったのだろうか。

暗闇に浮かぶディスプレイの前には一人の男。
死体の処理を終えて帰宅した殺人犯その人だった。
しかし、良く見ると男は疲れきって眠りこけているように見える。

先ほど嫌というほど血を洗い流した両腕だけが
キーボードに向かって文字を打ち込んでいた…

とかどうでしょう?

240>>2242012/02/16(木) 22:38:39.95ID:QADQtAI7
>>237
慌てて移動した為にまったくもって>>1のルールに従えていませんでした。ご迷惑をおかけしました。orz
不思議なレスで、すごく気になっていたので、皆様の考えが聞けて良かったです。
>>239
ちょっ怖すぎるw
(普段はvipの方なのでオカルト耐性低めですw)
ウミガメは主に登場人物が不幸になるパターンが多くて、解説読んでスッキリしたり、解説の最後でびっくりしたり←>>235では「そして次に狙われるのは〜」の所がツボでした。

もし良ければ>>227の404(元ネタスレの>>16)についてもお考えをお聞かせ願えますか?
(携帯からなので問題貼れなくてすみません)

241名無しのオプ2012/02/16(木) 23:19:32.25ID:sGUf6h5S
このスレざっと見たけど、>>1のルールでやってたのは最初のうちだけで、
>>96あたりから新ルールについての話が出てる

242名無しのオプ2012/02/16(木) 23:25:54.32ID:g2Q6GsJa
>>240さん
VIPでしたか。それは失礼w
ウミガメスレはあっちこっちにあるみたいでうらやましいです。
見させて頂きましたが、短い文章の出題は似ていますね。
9マイルゲームではぼっちで解かなきゃいけない上に解答もありませんがw

お教えいただいた文章を読みましたが、
あれは本当にそう見えたというだけの話ではありませんか?
骨折の痛みでも笑って見える上司の顔が変化するのはその時だけ!
みたいな普通の笑い話だと思います。

上司は痛みを感じていないのではなく、
苦痛を感じていても怒りを感じていても笑って見えているだけで
普通に泣いていますしイライラもしているでしょう。

一方、生理的我慢は肉体的苦痛ではないので、
思わずいつもと違う表情になっちゃったん、という感じではないですかね。
あまりお役に立てずすいません…。

またネタでも探しに遊びに来てくださいな!
このスレもなかなか楽しいですよ!

243名無しのオプ2012/02/16(木) 23:37:47.74ID:7nSeVVIz
9マイルのゲームは解答がないというわけでもないと思う
このスレ読めばわかるけど小説などの文章を抜き出してたりするから
解答があったりもする

244名無しのオプ2012/02/16(木) 23:46:48.32ID:g2Q6GsJa
>>243
あ、確かにそうですね
ごめんなさい説明が言葉足らずでした

ただ答え合わせ的なものが存在しないということで
引用元の紹介はありますが、
どれだけ力技でも一番論納得させた者勝ち!みたいな
(これも語弊があるかな…)

すいませんでした!&適切な補足ありがとうございました!

245>>2242012/02/16(木) 23:55:03.21ID:HsIjDL/h
やっと復帰できました。
>>241なるほど。>>96がルールなんですね。もしまた機会があれば利用させて頂きますね。

>>242
>痛みを感じていないのではなく、笑って見えているだけ
>生理的我慢は肉体的苦痛ではないので

ものすご〜〜く納得しました。すっきりです。
私も昔からミステリーが好きで読んでいるのですが、ちっとも推理力と論理的思考が身につかなくて。
早く素敵なミステリー脳になりたいですw
vipのウミガメスレは回転が速いので利用していますが、最近物足りなさを感じていて。
色々なウミガメスレを流れた結果、ミステリー板に流れ着きました。
他のウミガメスレとは違った視点があって面白いです。

9マイルは遠すぎるゲームも知らなかったのですが、これからじっくり過去レスを読んで
次回の問題にはぜひ参加してみたいと思います。それでは皆様ありがとうございました。おやすみなさい。

246名無しのオプ2012/02/18(土) 11:49:02.36ID:5cE9OLyv
9マイルは遠すぎるを読んでから出直すか
オカ板のウミガメでもいけよ

247名無しのオプ2012/02/18(土) 19:06:59.55ID:34ZFfwtT
そして再び過疎地帯へ…

248名無しのオプ2012/02/19(日) 21:58:38.56ID:46mGldkx
>>246

>>245 
>これからじっくり過去レスを読んで
>次回の問題にはぜひ参加してみたいと思います

「出直してきます」 と 自分から言ってるも同然の
相手に追い討ちかけるか…

っていうか、いろいろ文句言うなら問題出してよ

249名無しのオプ2012/02/19(日) 22:26:38.07ID:yAV3sj4M
少しは人が戻ってきているようなので、出題してみます。

【問題】
私は私立探偵を始めたのである。
イギリスでは、私立探偵になるのに認可を受ける必要はない。
それに、白状しなくてはならないが、この考えにつきものの愉快な馬鹿らしさにも
わたしたちはぞっこんいかれていたのである。
この考えとは、ほかでもない。
私立探偵を開業することだ---それもこのフルームという田舎町で!

【出典】
海外推理小説、1980年代
ジャンルはユーモア小説、あるいはコージーミステリー

【設問】
なぜ『愉快な馬鹿らしさ』と言うのか?また、なぜ『馬鹿らしい』ことを『私』はするのか?

250名無しのオプ2012/02/20(月) 00:46:51.63ID:7+JP0LUi
また出典付きかぁ
レトリックにつっこむのもなあ

251名無しのオプ2012/02/20(月) 01:08:28.60ID:kJIw31fO
さっそくツッコミだけのレス

これがミステリ板か…

252名無しのオプ2012/02/20(月) 01:11:28.14ID:mQNqd3ES
まず目に付くのは「白状しなくてはならない」という言葉
「白状」という単語からはどこか後ろめたさが感じられる
本当は駄目だとわかっていながら何かをしたという自虐だろう
もちろんその何かとは、「私立探偵開業」のことだ

また今から自分が探偵として働くことになる「この」町を、言葉の最後に強調し「田舎町」と貶めていることから
「私」は「フルーム」生まれ育ち強く都会に憧れている人物か
過去に「フルーム」を飛び出し都会に住んでいた経験がある人物かのどちらかだろう
今回は後者だと仮定して推論を進めるが理由は後述する

次は「わたしたち」という言葉。つまり「私」には何かしらの志を共にする人間が近くいることになる
それは配偶者/恋人か仕事の相棒のどちらかだ
都会から田舎に戻った「私」が連れてきたのは配偶者か恋人である可能性の方が高いだろう
なぜなら仕事の相棒だとすれば一言目(一行目)も「わたしたち」と言う(なる)はずだからだ

本題の「愉快な馬鹿らしさ」だが
探偵という職業が「白状」するような負い目を感じる場合を考えたとき、犯罪行為が浮かんでくる
つまり、「私」はかつて罪を犯したことがあるにも関わらず、探偵になったというわけだ
犯罪者が探偵になり市民や警察の味方になるという「愉快な馬鹿らしさ」を感じずにはいられなかったのだ
さらに、おそらくは都会で起こした過去の犯罪のせいで生まれた田舎に逃げてきたのではないだろうか
これが上記の都会での生活経験があるとした理由である
「馬鹿らしい」ことをするのは、自分の正体を知っている配偶者/恋人との生活があるため。主に金銭工面のためだろう
しかし、犯罪者が就ける職業は少ない。それ故「許可を受ける必要はない」探偵稼業を始めたのだ
計画が上手くいく「馬鹿らし」い「愉快」さに二人は「いかれていた」のではないか

とかどーかにゃ?

253名無しのオプ2012/02/20(月) 01:14:52.36ID:mQNqd3ES
ああっ!一番乗りでレスしようと思ってたのに…悔しいビクンビクン
文章長くてごめんね。ご意見ご批判大募集中です

2542492012/02/20(月) 21:06:09.66ID:FKy0jVhK
>>252
回答ありがとうございます。
なかなか、みごとな推理です!!

ウミガメとは違うので、途中での正解・不正解は推理の幅を限定するので
やらない方がいいかな、とも思うのですが、ちょっと試しに。

「私立探偵開業」を後ろめたく…という部分に関しては、正解です。
作者が本当に『本当は駄目だとわかっていながら…』という気持ちを込めたか
どうかまでは判りませんが、主人公は後ろめたく思うような理由で私立探偵を
開業しています。

「わたしたち」が、恋人をさすというのも正解です。
『私』=主人公(男)が恋人(もちろん女)をパートナーに、私立探偵を開業しました。

他の部分は違ってますね。
誘導すると、『私』はアメリカ出身です。「イギリスでは認可が要らない」っての
はそこからです。
移住のきっかけは、伯父からフルームに建つ屋敷を相続した事、その屋敷に
住む限り毎月一定の食べるに困らないだけのお金を受け取れるという、条件付き
の信託遺産が掛けられていた事などです。
その毎月の収入を元に今でいうニートを続けていましたが、このたび私立探偵を
始める事に…と続きます。

試しに答えへの誘導をしてみましたが、9マイルスレに誘導は不適切だと思われま
したら、ご意見ください。

255名無しのオプ2012/02/20(月) 22:29:59.06ID:nbXgpo/j
推理がかすりもしなかった
テストで0点取った気分や

256名無しのオプ2012/02/20(月) 23:40:21.51ID:A6kPPLTz
>>254
おお、誘導ありがとう!
あばば\(^q^)/全然違ったおwww
もう一回考えてみるお

>>255
さぁ、その推理を披露するんだ!

2572562012/02/20(月) 23:42:06.47ID:A6kPPLTz
あれすまん、ID変わってたわ。252ですお。

258名無しのオプ2012/02/21(火) 01:17:39.76ID:rNULSHrn
では軌道修正

アメリカからイギリスの田舎町にやってきて悠々自適な生活を享受していた主人公
そんな平穏平和な田舎町である日突然(殺人)事件が発生する
問題文(主人公の語り口)からは、今まで「フルーム」に探偵はいなかったということが窺える

つまり、一般的な「探偵がいて事件が発生した」という状況なのではなく
「事件が起こったから探偵が出現した」という逆説的な状況こそが「愉快な馬鹿らしさ」なのだ。
てんで素人の主人公が無謀にも事件に関わってしまう
町で唯一の部外者(海外からやってきた)だったということもあり
事件の調査を依頼されてしまい否応無く「(ド素人)探偵」になって(されて)しまう
これが「愉快な馬鹿らしさ」の正体

そして、探偵としてはズブの素人である主人公がそれでも「馬鹿」らしいと思うことをするのは
事件を解決して容疑を晴らしてあげたい人物がいるからではないだろうか
その人物が主人公の恋人…というのは飛躍しすぎかもしれないが
おそらく恋人か主人公の近しい人物であろう

とか…?

259名無しのオプ2012/02/21(火) 01:39:50.96ID:rNULSHrn
ちなみに↑の根拠としては【出典】にある
1980年代のユーモア、コージーミステリー
ということなのでゆるーい探偵を連想したからです

260名無しのオプ2012/02/22(水) 00:00:15.47ID:SBSq6z5E
>>255
ちょっと誘導を出すタイミングが早すぎましたか…せっかくの推理、申し訳ありません。
9マイルゲームは、正解・不正解ではなくて推理過程そのものを楽しむというゲーム
だと私は思うので、よければ披露してみてください。

>>258
再度推理ありがとうございます。

今までフルームに探偵がいなかったという状況は正解です。
『私』(=主人公)が探偵としてはズブの素人というところも正解です。

上記、正解部分のみ判定するだけで、今回誘導は控えておきます。
それとも、そろそろ解説に行った方がいいでしょうか?

261ソフトクリーム大佐 ◆boczq1J3PY 2012/02/22(水) 00:29:16.44ID:L9JxxVzD
おねがいします!

262名無しのオプ2012/02/22(水) 02:08:07.18ID:SBSq6z5E
>>261
それでは解説いきます。

【解説】
問題文はもったいぶった倒置法、大袈裟な言い回しを排除して簡単に書くと
『このフルームという田舎町で私立探偵を開業するなんて馬鹿らしい。
私達はそれが馬鹿らしいからこそ愉快に感じて、私立探偵を始めたのだ』
というところです。

設問の前半、馬鹿らしいとはなぜかと言えば、田舎町で私立探偵を開業しよう
という事。
私立探偵という職業は、ある程度都会でないと採算が取れない事業です。
それなのに、こんな田舎で開業するなんてジョーク以外の何物でもない、と主人公
は愉快に感じています。

設問の後半は上記を受けて、なぜそんな不採算の商売を開業するのかと言えば
>>254の誘導で書いたように、主人公には食べるに困らないだけの不労所得が
あるからです。
働かなくても困らないので、趣味で私立探偵をするのかと言えばさに非ず。
毎月貰える金額は、食べるには困らないが贅沢ができるほどではなかった。
そこで、事業を始めれば経費が認められるので、ちょっとした贅沢をするだけの
金額が余る事になる。

あくまで税金対策、脱税方法としての開業なので働くつもりがまったくない主人公は、
依頼者など現れないだろう田舎町で私立探偵を開業するというアイデアを『ぞっこん
いかれる』ジョークだと、嬉々として実行しましたというのが答えです。

はてさてそんな素人探偵の元に、現れるはずのない依頼者が現れ…と続く、
マイクル・Z・リューイン著の短編『探偵をやってみたら』というコージーミステリーからの
出題でした。

263ソフトクリーム大佐 ◆boczq1J3PY 2012/02/22(水) 10:26:11.67ID:L9JxxVzD
なるほど、おもしろい

264名無しのオプ2012/02/22(水) 22:36:35.97ID:cJ3L5EXK
誰か問題出してくれ

265名無しのオプ2012/02/23(木) 00:32:05.26ID:sCRlkJui
>>262
スレタイを踏まえるならスレ違い
でもスレの実績を重く見るならスレ違いではない
そうそう、9マイルをこんなふうにとらえる人のスレになってるんだよなーここ

266名無しのオプ2012/02/23(木) 12:57:17.59ID:VnjbwKqz
>>262
解説ありがとう!なるほどなー
全然違ってたけど楽しかったわ\(^o^)/

現実的な9マイル問題なんて既存の文章からじゃまず無理(そもそもアレは答えから逆算して作られたモンだろーしw)だから、また是非問題出して欲しいよ

あれやこれやと色々妄想思考するのが楽しいのれす\(^q^)/

267名無しのオプ2012/02/23(木) 13:39:27.65ID:XTFxQyjO
せやな

268名無しのオプ2012/02/23(木) 22:36:19.37ID:9K9KJpMJ
九マイル的趣向で書いてる作品って他にどんなのがある?
いいのあったら教えてほしい

ちょっと調べてみて、名前が挙がっていた作品

アンソロジー 『競作五十円玉二十枚の謎』
西澤保彦 『麦酒の家の冒険』
米澤穂信 『遠まわりする雛』収録 「心当たりのあるものは」
都筑道夫 『退職刑事』収録 「ジャケット背広スーツ」
島田荘司 『UFO大通り』(「傘を折る女」)
蒼井上鷹 『九杯目には早すぎる』
恩田陸  『象と耳鳴り』収録「待合室の冒険」

269名無しのオプ2012/02/24(金) 09:28:30.79ID:/VL9ticn
九杯目には早すぎるw

270名無しのオプ2012/02/24(金) 14:36:46.00ID:l0UD3yJS
新潮文庫の新刊『ミステリーセラー』に収録されている有栖川有栖の「四分間では短すぎる」

271名無しのオプ2012/02/24(金) 17:21:31.42ID:vnubDsWj
>>268
佐野洋の街の中の声シリーズ。
9マイル的内容の作品ではないが、9マイル的手法で書かれている。

272名無しのオプ2012/02/25(土) 00:28:55.95ID:6WH+b/YD
こういうのはありかな?
この事件はこれだけで終わるのか?という予感から、ミス板的な推理を期待
して出題してみました

【問題】
兵庫県尼崎市で、玄関のインターホンばかりが壊される事件が50件近く
相次いでいることがわかりました。
JNNが入手したビデオには犯行の瞬間が映っていて、警察は少年2人を
特定し事情を聴いています。

【出典】
現実に発生した事件
http://www.mbs.jp/news/jnn_4961102_zen.shtml
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120224-OHT1T00190.htm


【設問】
本当にインターホンを壊す事だけが目的の愉快犯なのか?
実は真の目的があるのではないか?

解無し(ただし今後の捜査によって、解が見つかり報道されるかも知れない)

273名無しのオプ2012/02/25(土) 01:26:59.37ID:jlZo6azk
そういえば実際にあった事件を推理するスレはなくなったのか

274名無しのオプ2012/02/26(日) 19:51:31.02ID:AFBVczHL
携帯からリンク見れなくて、ググったら詳しく書かれてたね‥‥

275名無しのオプ2012/03/01(木) 23:21:32.30ID:IiAWfVBT
>>272
自分がやられたら嫌だなぁと思うことを書いてみる

インターホンを修理、あるいは新品に換えるときに仕掛けを施すのが目的
おそらくカメラのついた最新式のものを取り付けると思うので、そのときに外部からカメラを操作できるものを取り付ける
そうすることでセキュリティを下げたり、アリバイ工作に使ったりなどいろいろな使い道が生まれる
盗聴と違って電波を発していないのでおそらく気づかれにくいはず
そうした犯罪組織が存在したとしても中学生が一員とは考えにくいので、実行犯として目をつけられ誘導されたのだろう

276名無しのオプ2012/03/02(金) 03:19:20.58ID:HVSoH2jL
それなら俺は感動系(?)で

尼崎と言えばシャッター通りのニュースを思い出す。
地元の商店街が、不況で次々に閉じられて昼間でもシャッターが閉じられているという状況。
二人組は両方とも親が商店街の役員を務めていて、仲良くなった。年齢差があるのは、学校
などの付き合いではないから。
親がシャッター通りを活性化させようと、頭を痛めているのを見ていて、自分たちも手伝える
ことがあるんじゃないかと、最初は商店街の清掃作業をして少しでもお客を呼ぼうといった
地味な活動を続けていた。

そんなときに、たとえば自転車がパンクして困っていた人を見つけ、声を掛けたとする。
「あそこに自転車屋がありますよ、パンク修理やってます」のように。
少年たちは、そこで覚えてしまった。物が壊れると修理の為に店に人が来ると。

最初は針を持って、駅前の自転車置き場やスーパーなど、場所を変えつつ一日数台の自転車
をパンクさせて回る程度の犯行だった。
次第に針をアイスピックに持ち替えて、バイクや車を狙うようにもなった。
次にどんなものを壊そうと相談した上で、ターゲットにしたのがインターホンだった。
あくまで、自元商店街を活性化させるためと、ズレてはいても使命感を持って行動している彼らは、
早朝から起き出して地道に一軒一軒インターホンを壊して回ることは苦にならなかっただろう。

そんな自供を聞いた警察関係者は、少年たちが取った行動が間違っていた事を諭すと同時に
次の事も諭した。
イタズラだったと発表するから、それで押し通せと。商店街の為だなんて言えば、もしかすると一時
はヒーローに祭り上げられて、一時的に商店街は活性化するかも知れない。しかし、必ず熱は冷める。
逆に商店街が犯罪行為を働いたような印象だけが残って、商店街が立ちゆかなくなる日を近付けるだけだと。
少年たちと警察の両方が口をつぐんでいる限り、今後も動機はイタズラだという以外語られる事はない…。

ってな感じで。

277 [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ2012/03/02(金) 03:33:21.41ID:VTppwi6P
イイハナシダナー(´;ω;`)

自分が思い付いたのは 「自分ちが修理業者」 だったけど、こっちのほうがいいやー。 
刑事さんの対応も、冷静で、大人な対応かつ、いい人で、個人的には納得。 乙乙!

278名無しのオプ2012/03/02(金) 04:43:19.36ID:v6fvpAxU
これで肝心の『インターホンである必然性』が綺麗に説明できれば良くできた話になるな

279名無しのオプ2012/03/07(水) 16:46:58.00ID:SvcArVG1
せやな

280名無しのオプ2012/03/12(月) 07:59:20.09ID:omA5yEEf
2chのあるスレで見つけた
事件性があるんじゃないかと思ってるらしい。


>近所のマンションの自販機横に
>ヴィトンの大きな鞄あってラッキーと思って頂いたんだけど
>中に袋詰めの氷が大量に入ってたんだけど・・・やばいかな?
>とりあえず、持って帰ってきたんだけどね

>鞄の底にある氷はほんのり溶けてる
>くしゃくしゃに丸めた新聞紙が3つと1980円ぐらいで売ってそうなデジタル時計が入ってたよ
>血とかは一切ついてないけどやっぱりちょっと怖いね
>素手で触っちゃったし近所の川に捨ててこようかな

281名無しのオプ2012/03/12(月) 08:22:20.39ID:axHNaW+o
>>280
> ラッキーと思って頂いた

ここに事件性があるだろ

282名無しのオプ2012/03/12(月) 08:29:59.19ID:ifGHzo3t
>>280
ペロッ…これは……窃盗!!

283名無しのオプ2012/03/12(月) 13:42:00.42ID:GhqZy6dL
現実的に考えたら
ヴィトンは水が染みないらしいし
小金持ちのママが息子の少年野球チームのために
クーラーボックス代わりにジュースかなんか詰めて持っていったのを
置いておいたか置き忘れていったかってとこだろ

284◆zjrwHxTgO. 2012/03/12(月) 13:59:31.83ID:Y7lsvp4D
なるほど、ヴィトンって水が染みないんですか。
しばらく考えてたけどそこが引っ掛かってた
鞄が濡れるから
デジタル時計が濡れて壊れるんじゃないかってのは気になるが
少しスッキリしました

285名無しのオプ2012/03/12(月) 14:59:15.53ID:E76/CJQE
じゃあ非現実的な方でw

人目が多いであろうマンションの自販機横から高級品である鞄を無断で持って帰るような盗人精神猛々しい奴が
近所の川に捨てに行くなんていう発想をすることにまず違和感を持つ
中身には身元を特定するモノはないんだし、普通なら警察に届けるかネット転売や中古ショップ、質屋で換金を考えるはず
さらに気になるのはわざわざ「素手で」と注釈つけてること
一般的な感覚なら「中身が気味悪い」とかの表現になるはずなのに、こいつは自分の指紋のことについて言及している
よってこいつは警察に指紋を取られたことのある前科者で窃盗の常習犯
中身は注意をそちらに向けるための目くらましで、メインはあくまで盗品の鞄そのもの
ただのデジタル時計の金額がやたら具体的なのも自分で買ったからだろう

足がつきそうになった鞄を捨てるアリバイ作り
(あくまで自分は見つけただけと後で主張するコト)のためにこのレスをしたとみた(´・ω・`)

286名無しのオプ2012/03/12(月) 15:36:07.53ID:GhqZy6dL
>>283
デジタル時計をデジタル腕時計って読んでたわ
普段使ってる安物腕時計を鞄に入れ忘れたまま
他のママへの見栄のためにわざわざヴィトンを持っていったって推理で
「小金持ち」って表現したんだけど
置時計だとしたら旅行に持っていってたのを忘れたってことでお茶を濁しておくか

287名無しのオプ2012/03/13(火) 02:49:54.99ID:nPPoO9HN
血が付いている事を心配している様子から、人体部品を冷やす為に使われたのではないか、と
置き引き犯は心配している事が判る。
たとえばバラバラ死体が腐らないように氷で冷やしていたという場合だろう。
血がついていない為、これから使用される予定であったものが、その前に盗まれてしまったという
可能性もあるかも知れない。

その鞄の持ち主は、これからそのマンション内で指をつめるというような事態に陥ってしまった。
おそらくマンション内にヤクザの事務所、あるいは組長の住居などがあるのだろう。
ヘマをしてしまって指をつめる事にはなったが、保存状態さえ良ければ再度繋ぐ事ができる。

切断した指を持って出て来れるかどうか判らないものの、その事に望みを抱いて、自分の家から
氷を準備してきた。
持って入ると見咎められるかも知れないので、マンション入口にその鞄は隠すように置いておいた。
デジタル時計は、切断から○分という事を確認するために用意してきた。

この後、切断された指を持って出たヤクザは、隠しておいたバッグが盗まれている事に気付く。
急いで病院に向かって、運悪く繋ぐ事ができなかったかも知れない。
バッグを盗んだ奴のせいだ、と置き引き犯を恨むことだろう。
指を繋ぎたいということは、おそらくヤクザからの足抜けの代償として、指をつめることになった
と思われるが、今の不況の時代職に就く事も困難かもかも知れない。
指さえ繋がっていれば、と置き引き犯への恨みはかなり激しいものになるだろう。

軽い気持ちで置き引きをしてしまった書き込み主の命は、恨み心頭に達した元ヤクザによる報復の
為に、風前のともしびである。

288名無しのオプ2012/03/14(水) 03:13:45.94ID:tg6qhQPf
2828

289名無しのオプ2012/03/14(水) 09:35:14.44ID:i2if5T7J
せやな

290名無しのオプ2012/03/22(木) 00:39:54.27ID:mTlXhb3z
あげ

2912802012/03/22(木) 01:10:26.19ID:mTlXhb3z
ネタがないので2chのあるスレから適当に

>強く思うのだけど繰り返しの毎週土日。

(検索はしないで分析でね)

2922802012/03/22(木) 01:22:18.43ID:mTlXhb3z
やっぱここってネタがないから盛り上がらないん?
盛り上がってほしいんだが、↑みたいに2chから適当にコピーしてきたら簡単じゃない?
答えもスレのURL貼ればいいだけだし・・

293名無しのオプ2012/03/22(木) 01:47:04.91ID:ZbjZvHe+
出題トン
盛り上がりに関してはこんな感じで平常運行だよw
最近は特に過疎気味だけどね…

ちょい気になってたんだけど>>280の解答はないの?

2942802012/03/22(木) 07:18:20.77ID:mTlXhb3z
>>293
ないよ
拾った人間が交番に届け、鞄の持ち主が見つかった場合でもない限り
真相はわからない。
このスレは解答がないのは仕方ない。

295名無しのオプ2012/03/22(木) 09:17:38.40ID:KegHA3r5
スレタイと1の内容、及びその後の進行にズレがあるから、新規の人が入ってきにくいって問題もあるんじゃない
現状、>>96-107あたりのルールでいいんだよね?

まぁやってみっか
>>291
大別すると、毎週土日に
A.やらなければいけないことがあるけど、やらずじまい
B.やってはいけないことがあるけど、やってしまう
の2パターンが考えられる
Aなら気が向かない用事とか、Bなら悪習慣となってるもの

他に情報がないから、これ以上は推測どころか妄想にしかならないなぁ
メタ推理をしちゃうと、ID:mTlXhb3zの書き込み時間から、他にどの板の住人であるか云々ってやろうとしたが、
あきらめた

296◆zjrwHxTgO. 2012/03/22(木) 10:08:09.97ID:jHefv1Gj
ミステリー板にある他の推理ゲームに比べ、9マイル読んだ事ない人は入ってきにくいんでしょうかね。
次のスレタイが
【背景推理】9マイルは遠すぎる2【ゲーム】とかだとわかりやすくて人来るかもしれませんね。
書き込みが300ほどですのでまだですが

297名無しのオプ2012/03/23(金) 01:15:09.31ID:G0cT8yRU
>他にどの板の住人であるか云々ってやろうとしたが、あきらめた

いい試みなのに。今までで一番9マイルらしかったかもしれないのに
根拠不十分でも、自信満々にそれらしい論理を積みかさねて答えを出せば面白くなったかも

298名無しのオプ2012/03/23(金) 02:30:03.46ID:xp4VGakl
せやな

299名無しのオプ2012/03/25(日) 01:46:25.22ID:tR8LnMOh
>>295
亀だけど最後の推論やってみてほしかったなー

300名無しのオプ2012/03/25(日) 10:00:01.50ID:YxvjhQQV
んじゃ続き書くよ(´・ω・`)
出題者は引用した文のスレやその板の住人であることを前提とする
280=291であるから、>>280の書き込みも判断材料とする

280の文はその後が気になっていたので、ぐぐったことがあり、
「懸賞板」のスレであることが判明している
出題者は懸賞のような不確定であり、運の要素があるものに興味が有ることが推測できる

また、>>292の>盛り上がってほしいんだが という言葉から、
このスレのような、あやふやな物に対して推理や予想をすることに楽しみを見出すことができる性格であるといえる

「不確定で運の要素があるもの」を「推理や予想して楽しむ」、ここから連想できるものがある

それはギャンブルだ
出題者はギャンブルに関連する板やスレも見ていることが予想できる
わざわざ問題として文の一部を引用した以上、まったく自分が理解出来ないものではなく、
共感するところがあった可能性が高い

いくら2chとはいえ、非合法な賭博に関する書き込みを引用するのは考えにくいので、
公営ギャンブルだろう
毎週土日ということから、特にレース系のもの、競馬・競輪・競艇などが候補となる

これらのことから、>>291の文は
もうやめようと思っているのに、毎週土日になるとレース場に通ってしまう、哀しきギャンブラーの書き込みだと推論できる(`・ω・´)シャキーン

3012912012/03/25(日) 10:59:11.22ID:EiFNaELS
数年前にちょっとだけギャンブルやってた。
ギャンブル板は見ないけどこの問題出すとき
ギャンブルを以前やったことあるから無意識のうちに選んでしまったのかなと思った。
懸賞板は少し見てる。
的確な推理やね。

ちなみに下のスレの>>1から引用
・自分が立てたスレではありません。
オレ本気で競馬をやめます! レースプログラムその1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1332089341/

302名無しのオプ2012/03/25(日) 11:10:52.40ID:EiFNaELS
問題出すための文をさがしていろんなスレ見てたら
>強く思う
>毎週土日。
この二つから人は何を連想するかなって思ってこれを選んだ

303名無しのオプ2012/03/25(日) 15:32:47.55ID:xSGJyYcv
また9マイルっぽくなくなったか

あと結論ありきな言い訳臭い論理飛躍とレス間隔とを見ると
一気にしらけたなあ

304名無しのオプ2012/03/25(日) 17:48:50.96ID:bMSvAIcX
>>303
そういうのやめろよ。
9マイルっぽくないとか言っといて具体的なことは書かない。
まったく9マイルとは言えない問題を出したなら仕方ないが
多少9マイルっぽくなくてもいいだろ。
そんな事言って範囲をせばめればどんな事になるかぐらい簡単に予想できるよね?
今、過疎ってるけど数人は来てた。
ますます人来なくなるような事を言うのやめてほしい。

305名無しのオプ2012/03/25(日) 18:03:09.37ID:EiFNaELS
同意
短編推理 あなたは解けるか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1332383351/
このスレでも盛り下げて過疎らせようとしてる人達がいて困る

306名無しのオプ2012/03/25(日) 18:19:32.92ID:tR8LnMOh
おお、書いてくれたのね(´・ω・`)アリガト

しかも鋭いなー
懸賞→週末ギャンブルまでの論理展開が面白い!
こういうのもいいね
楽しませてもらったよ(´・ω・`)
盛り上がり方は沢山あった方がいいもんね

307名無しのオプ2012/03/25(日) 23:37:44.47ID:xSGJyYcv
>>304みたいな奴は
むしろ過疎を盾にして自己正当化や騒ぎ立てしすぎてる気がするがなあ

308名無しのオプ2012/03/26(月) 02:39:32.74ID:8df+nUjn
>>303みたいな書き込みをみたほうがしらけるわw

309名無しのオプ2012/03/26(月) 22:59:38.39ID:GOoe4Ii7
>>303
>また9マイルっぽくなくなったか
『また』という言葉から、これまでにも何度も同じような事を言っていた人物であると推察できる。
『9マイルっぽく…』という言葉から、当人には「9マイルゲームをするならこうだ」という意見を
持っていて、それとは違うという事を言いたいのだと思える。
しかし、ゲームというのは参加する人間同士がルールに同意できていれば成り立つものだという、
根本的な事が理解できていないという事を露呈している。
そういう根本的な事が理解できていない様子から、社会性の欠如を指摘するのは牽強付会とは言えない
と思える。
ケチを付けるだけで、建設的な意見を出しているわけではない事も、社会性の欠如の一証拠とみなしても
良いだろう。

結局のところ、校庭で仲良く遊んでいるところに入っていけず、遠くから砂を投げつけて邪魔してくるような
集団行動のできない子供から、なんら成長もしていない人物であると思われる。

>あと結論ありきな言い訳臭い論理飛躍とレス間隔とを見ると
>一気にしらけたなあ
おそらくこの『しらけた』というのが、このお子ちゃまにとっての『砂』だと考えて問題あるまい。
そしてその前にグダグダと付けているのは、おそらくその『砂』に破壊力を増す為に付けた、特に意味のない
修飾ではないかと思われる。
言わば、ただ砂を投げつけても嫌がらせとしては弱いので、犬の糞と共にを投げつけたというところだろうか。

先には成長をしていないと書いたが、その意味ではより効果的な嫌がらせができるようにと、悪知恵を付ける
という、悪い成長は遂げているように感じる。

と、推測してみたがいかがなものだろうか?

310名無しのオプ2012/03/26(月) 23:30:55.50ID:lcphku6D
なるほどなあ。こういう感情こもりまくりのレスほど
隠しきれない癖や願望やコンプレックスが浮き彫りになってくもんだね

311名無しのオプ2012/03/26(月) 23:49:38.52ID:Z3vipeSP
>>309
あまり日常会話では使うことのない牽強付会といった言葉使いや
>>303の発言を「子供にとっての砂」に見立てた独特の論理展開は
この人物が一定水準以上の教育を受けてきたことを窺わせる
その知識や語彙の源泉であろう読書量は同年代の中でも多いほうであろう
また自己の内に確固とした規律、モラルを持っており
それに反する者に対して嫌悪感を露にしているのが文章からも読み取れる

しかし、それが行き過ぎたのか分析の対象者に対し「お子ちゃま」や「犬の糞と共に云々」など
必要以上に貶めるような発言が些か目立つように思われる
これは、この人物が9マイルスレに対し深い敬愛の念を持っているか
あるいは常日頃より他人に対し優越感を持ちたいという考えがあるからなのではないか
一見分かりやすい例えで賛同を得ようする論理の展開方法も、どちらかといえば後者にあたる気もする

このことから、この人物は正義感の強い二十歳前後の文系大学生であり
所属しているか志しているのは、予想されうる性格的に法曹関係学部・職ではないだろうか
同じく文系の心理学部等では「子供にとっての砂」をマイナスのイメージで語ることはまずないはずだからだ

また余談ではあるが、
このお遊びは問題枯渇を一気に解決する永久機関のように思われるw

なんちゃってね
勿論冗談なので怒らないでくださいませ>>303氏及び>>309

312名無しのオプ2012/03/26(月) 23:53:43.24ID:8df+nUjn
九マイルは遠すぎるを読んだことない人にも、
わかりやすいように説明すれば、短文から状況、背景、その他わかることを推理する作品ってとこだよね。
そういうのから大きくはずれてなければいいと思う。暗号問題←こんなのは論外
>214みたいなのもまあいいと思う。

>>309
そういう出題以外から推理するのもいいねw
楽しませてもらった。

313名無しのオプ2012/03/27(火) 00:19:40.00ID:2KXVchnm
>そういうのから大きくはずれてなければいいと思う
これが9マイルとは似て非なるゲームのスレ
未読者に9マイルを誤解させるスレといわれるゆえんだろうなー

まあそれで中身がホントに充実するならそれでいいんだけど
>>311タイプが披露してその先つづかないパターンだけだしな

314名無しのオプ2012/03/27(火) 01:43:08.54ID:avulpmCG
なんか文句しか言ってないよね
これが9マイルだって思わせるような完璧な問題出すとか、あるいは解答をして欲しい。
9マイルとはこんなものであると誰もが納得しそうな事を説明してから
偉そうなことを言ってください

315名無しのオプ2012/03/27(火) 02:43:18.23ID:avulpmCG
>>313
読むと、9マイルの事を良く知ってて
9マイルの事が好きだから批判してるような感じだけど
何もしてないよね。
>未読者に9マイルを誤解させる
ここの住人が未読者に対し誤解させるような発言してると思ってて
9マイルの事をよく知ってるのになぜ正しく理解させようと具体的な事は何も言わないの?
9マイルが好きならこのスレを正しい方向に導き、盛り上げようとするはず

316名無しのオプ2012/03/27(火) 20:34:22.08ID:R3iYUjQc
>>309 >>311
わろた。
「荒らしをね 問題に見立てて 9マイル」てか

317名無しのオプ2012/03/27(火) 23:34:06.22ID:TmKTYmqg
このようなことを書くと原理主義者の方に怒られるかもしれませんが
「結論ありきの論理飛躍」を楽しむ問題設定にしてみるのも
一興ではないかと思います。

本家9マイルは、作中人物視点で考えれば
「限られた情報から推論を重ねていく」ものと言えますが
作者視点で考えると
「日常のちょっとしたことと重大事件を結び付けられたらおもしろいのではないか」のような
発想があって、生まれた物語なのではないでしょうか。

目標が見えない状態から、この文章から背景を推理してくださいとするより、方向性をある程度決めてしまうほうが
ゲームとして参加しやすくなる面があるのではないでしょうか。

>>291の問題を勝手に拝借しますと
「強く思うのだけど繰り返しの毎週土日。」という言葉を残した人物がある事件に巻き込まれた
どういった過程を経て、どのような事件に関わったのだろうか? といった具合です。

メッセージのかたち(文章・伝言など)や事件の内容(殺人・窃盗など)や関わり方(犯人・被害者など)の選択次第で、いろいろ考えられそうな気がします。
元々の形式である、文章から推測していく設問よりおもしろくなるかどうかはわかりませんが、
ゲームのひとつの形としてどうでしょうかという提案です。

「ウミガメのスープ」に形式上似ていますが、質疑応答の有無と解のないとこで差別化できるかと思います。
あくまで論理のアクロバットを駆使して、もっともらしいことを書いてみるというのが趣旨です。
9マイルの誤解を促進させるなどの指摘があれば、この提案は軽く流して下さいませ。

318名無しのオプ2012/03/28(水) 00:44:17.10ID:8N/F1BrX
>>317
原理主義ではないが、『結論ありき』という言い方は私の好みから言えばちと違う。
ま、これは個人的意見の表明であると思って貰いたいんだが。
そうだな、適当に例題を考えて見るが、以下のような文章があったとしよう。
「車を走らせていると、前方に信号が灯っているのが見えた」

この場合、信号は青黄赤の3種類のうち、いずれかでなくてはならない。
結論ありきで進める際に、その結論にとって必要だからという理由で信号はオレンジ色
だったという文章を読んだ場合、萎えてしまう。
飛躍はあってもいいんだ、論理の飛躍でエンターテイメント性を導けるなら。
『重大事件に結びつける』という結論に結び付けるために、無理があればウゲッと感じる。

『結論ありき』で展開するにしても、いかにその『結論』を推論に推論を重ねた延長線上に
置くか、推論が妥当性を持っているかのように丸めこむ事ができるかというところに、腕の
見せどころがあると思う。

信号が見えた事にわざわざ言及するという事は、それまで信号がなかったという事である。
田舎の一本道だと感じる。きっと夜の事だろう、夜の田舎道なら信号までの距離は相当長い、
1キロ以上あるに違いない。信号で曲がるより、直進する方が可能性が高い。田舎の一本道
の信号なら、11時以降には黄色の点滅信号になると考えられるが、それに言及していないと
いう事は11時前だ、点滅信号は特殊だから必ず言及するはず。良く知った道ではないだろう、
初めて通った道である可能性が高い。

上記は、飛躍に飛躍を重ねていて論理として見るとトンデモ論理でしかないが、推論としては
推論に推論を重ねた延長線上に収まっていると、私は思うんだが。

ここで勝手に、白いワンピースを着た子供が道端に立ってニヤリと笑っていたとか、夜だから
人は通らないだろうと信号無視をして横断していたお婆さんを跳ねてしまった、のように勝手な
創作を挿入した記述を見たら、個人的にはウゲゲッと思う。

おそらく、君の言ってるのは勝手な創作を許容する事だと思うんだが。それは原理主義ウンヌン
ではなく、ゲームの種類が違うと思うな。

319名無しのオプ2012/03/28(水) 00:53:33.31ID:pR5OiS26
論理の飛躍つっても
逸脱も萎えるが逸脱はむしろ別の真相を構築する知的遊戯としてなら問題ない
正解にこだわる必要もない

むしろ用意された正解にきちんと近づいていながら、それを導く論理に飛躍があった場合に、
勘やカンニングで得た答えに強引に近づけようとしてるように見えて萎えるな

320名無しのオプ2012/03/28(水) 04:45:20.89ID:GQHR9iv0
317と318が同一人物だってことは置いといて
建設的な意見を言ったのがちょっと嬉しいかな

321名無しのオプ2012/03/28(水) 18:54:10.49ID:8N/F1BrX
>>320
残念だけど同一人物ではないよ。
せっかくなら本人達でさえ「確かに同一人物だ!!」と思えるような
論理を展開してくれたら面白かったかもw

「建設的な意見」と見てくれているようなので、これは文句を付けて
いるわけではないよ。ただの事実の表明と言うことで。

322名無しのオプ2012/03/28(水) 19:55:34.96ID:CgC9vZwz
>>321
同一人物ではなかったか、それは申し訳ない
一応は根拠はある。これから考えをまとめてから書きます

3233172012/03/28(水) 22:22:47.19ID:bEM3aile
証明する手立てはありませんが317です。
>>320 >>322 条件反射的な自演認定ではないと納得させるようなロジックをお待ちしておりますw

>>318
変なところもありますが、楽しく読ませて頂きました。
定義や認識にズレがあることがはっきりしましたので、これ以上は踏み込みません。
長文でわざわざありがとうございます。

現実に存在するテクストを題材とすることを大前提とするならば
>>317の提案は邪道なものであることはわかっています。

ただ、なかなか背景推理のしがいがあり魅力的な謎を内包する
テクストには出会えないので、事象Aと事象Xの間を埋めるような推論をしていく
遊びもあってもいいのではないかと思っただけです。
これは「風が吹けば桶屋が儲かるゲーム」とでも呼称すればいいんでしょうかねぇ。

324名無しのオプ2012/03/28(水) 22:42:00.55ID:GQHR9iv0
IDが違うけど>>322は自分です

やっぱ同一人物というには根拠が弱すぎですし後付け感がありますが書くと言ってしまったので書きます。ご了承ください

わかりやすくするため>>303=Aさんとします。

まず>>309さんの
>また9マイルっぽくなくなったか 『また』という言葉から、これまでにも何度も同じような事を言っていた人物であると推察できる。

この推理が正しいとして考えます。
Aさんの特徴は、バカにするというか批判的な事を言うけれど具体的なことは言わない。漢字の『九』でも半角の『9』でもなく
全角で9マイルと言ってること。
この条件で調べると>>303より前の書き込みでは
>>3.>>199.>>213.>>265です。
あとでは>>313
これらのAさんと思われる書き込みの時間を見ると深夜12時のあたりが多い。
次に、『9』の条件をはずし、この時間の条件を加えると、
>>189.>>191.>>193.>>194.>>209.>>307.>>310
がAさんと思われる。
>>193-194はAさんの自演と思われる。
ここからAさんは自演癖があるのではないかということ。

325名無しのオプ2012/03/28(水) 22:42:26.85ID:GQHR9iv0
続き

>>314-315はAさんを挑発するような事が書かれてあり
>>318を見るとこの挑発の内容に当て嵌まるものであり
Aさん=>>318
ということではないかということ
挑発にのり具体的に書いたと思う
>>318を読んでみると例題やそれに対する推理が見事であり、文章も長いので
これを自信を持って書いたと思う
Aさんは>>317-318で自演をした。
自演と思わせないため>>317で9マイルと書いた
>>317に対してレスすることで>>318を際立たせようとした。
↑あとで考えると自分でもこの意味わかりません。すいませんでした

326名無しのオプ2012/03/28(水) 23:15:45.92ID:GQHR9iv0
長いのでまとめると
Aさんは自演癖があると思われ、時間は深夜12時くらいだった
挑発の内容が>>318と一致している

これだけの根拠でした。

327名無しのオプ2012/03/28(水) 23:38:31.52ID:bEM3aile
表記のクセや書き込み時間に着目して「Aさん」をあぶり出そうとする
部分はおもしろいですが、その後の展開はいただけませんね……。
三ヶ月以上批判しかして来なかった人物が、なぜこのタイミングで挑戦にのって
いままで続けてきた文体や表現からかけ離れた文章を書いたのかが、いまいちつながってないように思えます。
317と318に限って見ても改行や句読点の打ち方などに違いが見て取れるので、そのような器用な演じ分けをできるような人物ならば
なおさらいままでの(想定された)書き込みとの矛盾を感じてしまいます。

328名無しのオプ2012/03/28(水) 23:44:14.87ID:8N/F1BrX
>>323
やあ、俺ww

自分で読み返しても>>318には、確かに色々おかしいところがある。
おかしい中から、言いたい事を汲みとっていただけたようで感謝。
でも、結局は318は私の好みの表明だけでしかないからさ、やってみるのも
いいかも知れないね。
それによって魅力的な出題ができるなら、名前と内容が合ってるかどうかは
些細なことだ。(とプレッシャーを掛ける意地の悪さw)

>>96からのルール案の流れでは、出題者が設問を課すのもOKとなってるし
もしかすると、良い『結論ありき』の出題にならないとも限らないかも。
ただし、同じくルール案の流れで出題者が課した設問を無視して回答する自由も
持ってるよ。無視した回答が来ても、怒ったりすると野暮ですぜ。

>>326
論理展開どうも^^
Aさんのような意地の悪い人と同一視されてしまっていたのか…悲しいな…
いやいや、それでも読ませる論理展開乙なのです、面白かったですよ^^

329名無しのオプ2012/03/29(木) 00:08:12.05ID:rdmUo70P
なるほどなあ
自演の根拠あたりから
9マイルを別ゲームに仕立てた人間(の大多数)が
どういうものを論理的と称したがり
どういう論理のすり替えをする人間なのかは手に取るようにわかるね

括弧内は皮肉だが

330名無しのオプ2012/03/29(木) 00:09:12.99ID:rdmUo70P
でもある意味これが一番9マイルらしかったのか。皮肉だな

331名無しのオプ2012/03/29(木) 01:23:29.30ID:mxajs4lU
>>324-325
思わず読み入ってしまいました
書き込み時間や数字入力の特徴等からの某氏特定の流れ(特に前半部分)は面白かったですw

アルファベット等による呼称は後々荒れる原因にもなりかねない気がするのでやめておきますが…


そして何より議論の内容が色々なベクトルで建設的なのはもちろん
ここ数日スレが賑わっているのが嬉しいなぁ(´・ω・`)
便所の落書き以上 ケーキにチョコレートで書かれた細い文字未満くらい
ほんのりワクワクできる9マイルスレに幸あれ(´・ω・`)Y-☆

332>>324-3262012/03/29(木) 02:26:37.07ID:4aI28uUD
確かに後半部分は穴だらけでした

>>328
もう少し注意深く読んでれば早とちりしなかったかもしれません・・・
すいませんでした

333名無しのオプ2012/05/02(水) 01:41:46.09ID:HzCBRWcX
あげ

334名無しのオプ2012/05/02(水) 17:18:19.45ID:P8d/MdW8
【看護師刺殺体、元カレの部屋で発見…「戻ったら死んでいた」】
これは、どう?

335名無しのオプ2012/05/02(水) 21:33:43.52ID:HzCBRWcX

336名無しのオプ2012/06/30(土) 18:50:28.63ID:weewpIQ8
あげ

337名無しのオプ2012/07/05(木) 21:06:51.60ID:Ya+BL/Dm
あげ

あぼーん

339名無しのオプ2013/01/21(月) 17:43:44.04ID:MJ5VXwrm
廃墟となってはや幾月……見つけるのが遅すぎた。
面白いゲームなのに残念だ。諦めきれないので試しに置いていくとしよう

"「決まった」東洋人は最後の藁屑を握りしめると、立ち上がりながら
言った。「おれの役目だ」
 東洋人は小銃を肩にかけ、五人の白人兵たちをその場に残して、
納屋へ向かって歩きだした。"

(向こう一ヶ月程度は時々見に来て、レスがもらえたら応答を返す所存)

340名無しのオプ2013/01/22(火) 02:28:10.48ID:Gp/LUMna
ニヤニヤ

341◆zjrwHxTgO. 2013/01/28(月) 20:31:39.25ID:Pw8sPaX3
久しぶりに人が来ましたね
出題おつです
難しい感じです


推理
納屋の中に危険な動物がいて殺す必要があった
だが白人の兵士はかなり若いか、あるいは経験が少ない見かけ倒しの兵士のためその動物を殺す事が難しかった
東洋人はプロの暗殺者か何かで、格闘の経験が豊富なため
自分の役目だと考えた

藁を何の目的で使用するのかが重要だと思いますが難しいですね
いいのは思い付かないですね
その動物の気を逸らすためとか…


1、「決まった」
からは
一人でよく考えたか相談した上で決めたような感じに思えるのと
銃を用意してるので多少の危険のある事をこれからするのか

2、握りしめる
片手には銃があるし、握りしめる事ができるぐらいなので藁屑は少しの量である

3、銃を肩にかけてる所からは
ホルスターやポケットに入れてるでもなく、肩にかけてるのは撃つ準備をしているから
つまり撃つターゲットが納屋にいる可能性が高い
撃とうとしてるなら動物だろうか

それから、銃をちゃんと構えるのではなく肩にかけるのからは自信があるような態度に思える
その東洋人は銃の扱いや格闘に慣れてると思われる

342名無しのオプ2013/01/29(火) 03:06:44.69ID:xanXMNJz
もう一週間経ったのか

343◆zjrwHxTgO. 2013/01/30(水) 09:30:24.37ID:Gcmwq4+n
>>340
ニヤニヤって確かわかったってことでしたよね
ほかに人は来ないみたいなので、
もしよければ推理を聞かせていただけると嬉しいのですが

344名無しのオプ2013/01/30(水) 11:57:01.07ID:da4eTGEn
参加してみる

とある村を襲撃し制圧した傭兵部隊
納屋に隠れていた女を発見
藁束でクジを作り……

345名無しのオプ2013/01/30(水) 14:21:56.91ID:zq9lMKsI
>>344
根拠が知りたい。特に知りたいのは、なぜ納屋にいたのが女と推測できたか。
大人の男や小さい男の子ではない理由は何か。
…を2つ続けて使ってるのが339と同じなのも気になる。

346名無しのオプ2013/01/30(水) 19:58:26.43ID:a7jSyNBG
根拠を求めるのはともかく、
三点リーダーの標準的な使い方をしてることに突っかかってくる
その発想が驚きだわ

347名無しのオプ2013/01/30(水) 20:19:20.76ID:pTszeypb
>>339
藁は「くじ」
六人は話し合いの結果、実行者をくじ引きで決めることにした
そこで藁屑を六本用意した
東洋人が「アタリ」で実行者になった

何をしに納屋に行ったのかは不確定だが、
小銃を所持して向かったことから、何らかの危険な問題の解決が目的だと思われる
最後の藁屑を握りしめる描写から、くじを持っていたのは東洋人
握りしめたままであることから、白人兵の「ハズレ」しか確認していない
また、五人の白人兵がその場に留まっていることから、顛末を見届ける意図が窺える
くじという公平な手段を用いている点から、東洋人が不当に差別されているわけでもない

本当に危険があるとすれば、少なくともセル単位で対応するのがセオリー
また、実行者には最適な人物を選出すべきであり
当然、他の連中もなんらかの危機対応をとって然るべきである
にも関わらず、くじで当たったにすぎない東洋人が単独行動し、残りは何もしていない
これはかなり不自然

以上から推理すると
東洋人は古参(リーダー)で、五人の白人は新兵
これは余興で、東洋人(と納屋の中にいる連中)が白人兵たちを騙している
おそらく、新参の歓迎サプライズ
くじは「全てハズレ」で、最初から東洋人が実行者になるつもりだった
東洋人は納屋の中で小銃を撃ち、外へは戻らない
その後、リーダーを失った新兵たちがどう行動するか試そうとしている

このゲームよく知らんけど、とりあえず>>3>>10を参考に妄想しててみた

348◆zjrwHxTgO. 2013/01/30(水) 21:36:18.83ID:Gcmwq4+n
藁をクジに使うとは思いつきませんでした
僕の失敗は、納屋に入ってから藁を使うと決めつけてしまったからですね

>>347
おもしろく読ませていただきました

349名無しのオプ2013/01/30(水) 21:47:43.58ID:7fjAT5K7
出題者です。反応があって嬉しい。

@藁は「クジ」。>>344>>347、当たり!
A納屋の中にいるのは
>>341「危険な動物」ハズレ
>>344「女」ハズレ。根拠というか、何を想像したかはだいたい
わかる気もするが、それなら銃は持って行かないのではないかな。

>>347「何らかの危険な問題の解決が目的だと思われる」しかし
「本当に危険があるとすれば、少なくともセル単位で対応する」
この2点、ほぼ当たり。それでも不自然でない状況とは?

これをドンピシャ言い当てるのはあまりにも難しいかと思うので
一週間後くらいに解答を出そうかな

350名無しのオプ2013/01/30(水) 22:15:05.01ID:7fjAT5K7
あと細かくレスしていくと
>>341
・「東洋人は(略)自分の役目だと考えた」当たり。
ただし他の五人はおそらく、単にクジの結果だと思っている。
・「銃を用意してるので多少の危険のある事をこれからする」
「つまり撃つターゲットが納屋にいる」ともに当たり。
・「自信があるような態度に思える
その東洋人は銃の扱いや格闘に慣れてると思われる」当たり。

>>347
・「東洋人が不当に差別されているわけでもない」その通り。
軍隊でありながら白人が東洋人を差別していないということから
この軍隊の性格(種類)が推察できるかも?
・「以上から推理すると」の前はほぼすべて当たっているが
その後の「余興」は残念ながらハズレ。
・「くじは全てハズレで、最初から東洋人が実行者になるつもりだった」
大当たり。
・「東洋人は古参(リーダー)で、五人の白人は新兵」これについては
この小説中に言及はない(一目置かれているらしい雰囲気はある)。

351名無しのオプ2013/01/31(木) 03:39:26.79ID:UCgCbGpm
見てる方がおもしろいなあ
ゲーム部分以外の天然謎解き(?)要素が

352名無しのオプ2013/01/31(木) 09:19:23.62ID:xSKd09MF
そういう皮肉はやめてくれ!!
せっかく盛り上げようとしてくれる人が現れ人も集まって来たっていうのにますます酷くなるだけだ!

3533392013/01/31(木) 10:06:42.01ID:CInFsP4M
出題者からのコメント追加
>>344の「傭兵部隊」は、当たらずとも遠からず。

これは>>350に書いた
>東洋人を差別していないことから、この軍隊の性格(種類)を推察
する際のヒントにもなり得る(六人は同じ分隊に属している)。

引用元の推理は趣旨に反するので、情報提供は少しにとどめるが
この小説はSFなどではなく、史実に基づくフィクションである。
時代は第一次世界大戦以前でも第二次世界大戦以後でもない。

354名無しのオプ2013/01/31(木) 10:08:54.78ID:ksTiok/E
また9マイルっぽくなくなったか

あと結論ありきな言い訳臭い論理飛躍とレス間隔とを見ると
一気にしらけたなあ

355名無しのオプ2013/01/31(木) 18:40:40.73ID:CInFsP4M
>>354
>3や>>28でも「9マイルはこんなんじゃない」との意見は出てましたね
自分は、このスレでのやり方についての議論を一通り拝見した上で

>>30「正解が判らないと、結局何だったんだと悶々として終わる事になる」
>>36「正答のない、推理過程そのものを楽しむという事も認めて
その上で、正答があるからこそ当たった外れたと楽しめるという事も認める」
>>35「まあ細かい事は気にしないで、問題出して推理して
推理力とか鍛えられたり人の推理見て楽しめたらいいんじゃないでしょうか」

これらに賛同して、その線で出題してみたのですが。残念。

356名無しのオプ2013/01/31(木) 18:48:26.31ID:8YnsE+Rj
>>355
出題はありがたいよ
あなたが出題したからまた人が集まってきたんだし
続けてくれ

357名無しのオプ2013/01/31(木) 19:49:02.72ID:CInFsP4M
>>356 ありがとう。 しばらく「待ち」に入るけど、今後も応答は続けます。

それと、303=>>353と後で気づいた
マジでレスしてしまった自分が口惜しい

358名無しのオプ2013/01/31(木) 19:52:25.28ID:CInFsP4M
あうう、ミスった
>>303>>354 です

359名無しのオプ2013/01/31(木) 20:57:48.60ID:xSKd09MF
>>356
せやな!

360名無しのオプ2013/01/31(木) 21:53:20.11ID:vQEHguKb
>>355
初心者の俺が>>347で調子に乗ってつまらん答えを書いたせいだな
まさかこのゲームの上級者? をしらけさせるとは思わんかった(コピペだが意図的であるのは明白)
悪気はなかった。不快にさせたのならすまん
できれば続けて欲しい(迷惑ならROMってるから、そう言ってくれ)

で、これが最後になるやもしれんが、これまでに判明したものに追加
・くじで決めているので、納屋での行為は専門性を問わない(誰でも処理可能)
(=トラップ解除や化学処理ではない)
・東洋人が一人で実行している点から、複数ではデメリットの方が大きい。これは六人の共通認識
・小銃を持ちながらわざわざ納屋まで赴いているので、遠隔では対応できない
・現代の光学兵器、戦術は存在しない時代の出来事
推理
『民間人(または捕虜)の始末』
とある外人部隊(レジオン・エトランゼ?)の分隊に課せられた任務で、東洋人が汚れ役を買って出た
※実はコレ、最初に思いついたんだけど全く自信がなかった(合理的な説明がつけられなかった)
 マジで答えて恥かくより、ウケ狙った方がダメージ少ないかなとか考えてヘンな答え書いたのがマズかった
(ここからは『結論ありき』の背景推理。要するに穴埋め)
・何故この任務を引き受けたのか?
 彼らは国籍を得るために入隊した
 それに関する便宜(或いは脅迫)をちらつかされ、引き受けざるを得なかった
 当然失敗も許されない
・何故民間人(または捕虜)は始末されなければならなかったのか?
 見せしめ? 疫病? ……ダメだ。やっぱ全然説得力ねーや。また上級者から文句言われそうだ

361名無しのオプ2013/01/31(木) 22:43:17.82ID:xSKd09MF
上級者を怒らせたらきっと痛い目にあうぞ!
(((;゚Д゚)))ガクブルガクブル

362名無しのオプ2013/02/01(金) 00:23:38.70ID:a9uub0On
面白くなってきたので参加
>「傭兵部隊」は、当たらずとも遠からず
というのは、正規軍ではないということだろう

正規軍は特定国家の軍隊(ドイツ軍とかイギリス軍とか)だから
第二次大戦までは「白人と東洋人」が同じ隊にいる状態は考えにくい
アメリカは移民の国だから、白人以外の米国市民も当然徴兵されたが
黒人はまだ差別されていたらしいし、東洋人というと
日系人部隊のような例はあっても混在はさせてなかったイメージ

さらに>>360のレジオン・エトランゼ(=フランス外人部隊)から
国際旅団という言葉を思い出し、ちょっと調べてみた
ヘミングウェイとか有名人が参加した義勇軍で、50以上の国から集まった
外国人部隊。日本人のジャック白井もいたし中国人もいたという
これじゃないか? Wikiにも傭兵と義勇兵の区別は厳密じゃないとある

スペイン内乱なら逢坂剛?だとすると「東洋人」は日本人?

『民間人(または捕虜)の始末』 はありそうな感じだが
もうちょっと考えてみる

363名無しのオプ2013/02/01(金) 01:59:02.04ID:vailhD6A
>>352
はたしてあつまっているのかどうかを推理するのも面白い

364名無しのオプ2013/02/01(金) 08:53:44.99ID:DvH0FyHv
へぇ〜、じゃあその
あつまっているのかどうかの推理を聞かせてもらおうか

365名無しのオプ2013/02/01(金) 19:43:23.19ID:nc4k0+qi
>>360
いやいや気にすんな、こんな特殊なゲームに上級者も糞もない。
あえて言えば古参ぐらいはいるかも知れんが、古参を威張れる程歴史があるわけじゃ
ないし、そもそも過疎ってたスレの再起動なんだから、古参も新人もないだろう。


『民間人(または捕虜)の始末』の推理を借りて続けてみよう。

まあ、普通には人なんか殺したくないものだ。それなのにクジでイカサマまでして、なぜ
殺す役割を自分で引き受けたのか?
普通は殺したくないという考えが間違っていて、実は快楽殺人鬼なのかも知れない。
それよりも、殺したフリだけをして、実は殺していないという方がストーリーとしては良い
ものになりそうだ。

ただ、殺したフリなどが同じ部隊の他の人間に通用するかという点が問題だ。
とりあえず、納屋の中で外からは見えない事、クジで役割を決めようとしている様子から
は、付いてきて見届ける事や、確かに殺したと確認する事はないだろうと期待できる。

しかし、逃がした場合は死体が残っていないのでバレるし、死体を放置し続けるというのも
考えにくい。いずれ判明するに違いない。
もしこれをクリアできれば、有力かも知れない。

366名無しのオプ2013/02/01(金) 19:43:55.99ID:nc4k0+qi
続き

たとえば、これが前線だとすれば、敗局濃厚という場面で撤退の際には死体を放置する
可能性はある。
撤退の際に捕虜の存在が邪魔になり、殺すという事は…捕虜の虐待は条約違反だが、
必ずしも守られているわけではないし、あり得るだろう。

自分達は撤退するから、敵軍がやってくるまで隠れていろと言って、天井にでも向けて
発砲音だけさせておけば、殺したというフリで助ける事ができると考えられる。

なぜ捕虜を殺すような事になったか→撤退するため
なぜ捕虜を殺す役目を引き受けたのか→殺したフリで助ける為
なぜわざわざクジでイカサマをしたのか→疑われないため、志願すれば作意が疑われる
かも知れないが、クジで偶然役目が決まったなら疑われにくい。

ここまでの考えが正しいと仮定すると、捕虜が確定するのか?民間人の可能性はないのか?

納屋が存在するという事は、元々人が住んでいた場所である事は間違いない。
前線では、物資の略奪行為があり得る。戦争終結後に問題となるような、民間人虐殺も存在
する。
略奪行為のほかに、後に問題となるような虐殺が行われていたら、証人を残さないという
意味で、撤退前に殺害するという事はあり得るのではないだろうか?

少なくとも、相手が民間人である方が、殺したフリで助けようと考える可能性は高くなる。
個人的には、この僅かに可能性が高いというところに賭けて、民間人で考えたい。

3673392013/02/01(金) 21:50:39.92ID:GnAkEaqd
一日のうちにこんなに解答を寄せてもらえるとは、うれしい驚き。
答え合わせに入る前に、>>349で要点を@・Aと整理したのに続けて
「これから何を実行しようとしているのか?」をBとしておきます。
※以下のコメントには正解へのヒントも含まれるので、まだ考えたい方は
ご注意ください。

>>360
・「納屋での行為は専門性を問わない(誰でも処理可能)」△
 確かに専門知識は不要だが、>>347で既出かつ正解の「何らかの危険な
問題の解決が目的」である以上、「誰でも」とまでは言えない。
・「複数ではデメリットの方が大きい」おそらく○。
・「遠隔では対応できない」×。できないことはないが、接近を選択した。
・「任務」というのは×。出題文中の「役目」は上からの命令ではない。
これから実行しようとしている行為は、兵士6名の総意によるもの。

B『民間人(または捕虜)の始末』 惜しい!
「始末」すなわち「納屋にいる人物の殺害(処刑)」は当たり。
しかしその対象は民間人や捕虜ではない。

つまり残る謎はAの「納屋にいるターゲットとは何者か?」のみ。
これは言い換えれば、>>360の最後に提示されている
「何故(彼は)始末されなければならなかったのか?」と重なる。

>>362
・「国際旅団、義勇軍」大当たり!推理の道筋も納得。
・「逢坂剛?」残念ながら×。
・文中の東洋人は「日本人?」○、ただし推理とは無関係。

逢坂剛のスペイン内乱ものを読んでいる人なら、上記の最後の謎にも
見当をつけられる可能性はある。
とはいえ>>349でも書いた通り、これに正解するのは極めて難しいと思われ。

3683392013/02/01(金) 22:15:34.54ID:GnAkEaqd
>>365-366
こんなに色々な可能性を考えられるとは、素晴らしい想像力・構想力。しかし
残念ながら上記の通り「民間人」は×なので、それ以外について正誤とコメント

・「普通には人なんか殺したくないものだ。それなのにクジでイカサマまでして、
なぜ殺す役割を自分で引き受けたのか?」
実はこれ重要。もちろん出題文からそこまで読み取るのは無理なのだが、
Aの「誰を(何故)始末するのか」に深く関わっている。

・「快楽殺人鬼」×
・「殺したフリで助ける」×
・「敗色濃厚という場面で撤退」は当たっているが、
 「撤退する た め 」に殺すのではない。
・「証人を残さないという意味で、撤退前に殺害する」×
・「民間人虐殺」× 少なくともこの部隊が虐殺を行った描写はない。
(スペイン内戦において、ゲルニカなど悲惨な状況が多々あったのは事実)

369名無しのオプ2013/02/01(金) 23:18:55.43ID:Ab2H4qyw
細かくレスしてくれるのは非常にありがたいね。

370名無しのオプ2013/02/02(土) 01:48:18.82ID:ALp5PLCc
一日のうちにこんなに解答を寄せてもらえるとは、

371名無しのオプ2013/02/02(土) 07:34:18.77ID:x0g/kDJ4
363 名無しのオプ sage 2013/02/01(金) 01:59:02.04 ID:vailhD6A
>>352
はたしてあつまっているのかどうかを推理するのも面白い

364 名無しのオプ sage 2013/02/01(金) 08:53:44.99 ID:DvH0FyHv
へぇ〜、じゃあその
あつまっているのかどうかの推理を聞かせてもらおうか

372名無しのオプ2013/02/02(土) 13:52:24.70ID:6J22Pemj
「ラ」さんに「10」さん、マダー?

373◆zjrwHxTgO. 2013/02/02(土) 18:31:04.80ID:0ErdSXq7
>>372
僕のは>>341だけです
新しい推理はまだか、という意味ならば思いついてないので新しい推理はありません

374名無しのオプ2013/02/03(日) 00:10:24.53ID:Rxy/ScFl
正解には行き着いてないが
民間人ではない→普通に考えれば軍人だが、定義からすると公人の可能性も
捕虜ではない→拘束されていない・敵兵ではない 
あと状況としては負け戦で撤退中である、と

『重傷で瀕死の同僚にとどめを刺してやる』というのはどうだろう?

375名無しのオプ2013/02/03(日) 06:06:40.67ID:665rW/Xc
>>363
>推理するのも面白い
この言葉から読み取れるのは『推理をしてみたら面白いだろう』と想像したのではなく
363が実際に推理をしてみた事が言える。
批判や皮肉は普通に書けるから得意技だろう。その推理を書き込まない理由としては以下が考えられる、
・推理などしておらずウソを書いただけ
・根拠のない妄想的推理であるため書くのを躊躇っている
前者は知ったかぶりやウソを付き自慢をしている人に似ている。
どちらの場合にしても共通して言えるのは推理が得意ではなく自信が無いから書かないという事だ。

いかがかな?
ただの皮肉じゃなく論理的な反論を期待してる。

376名無しのオプ2013/02/03(日) 17:06:20.62ID:ng57Vkir
>>375
おおむね予想通り
ありうる可能性のうち>>375が故意にもしくは無意識に選択肢にあげてるものがそれ

推理はほぼ正しかったというわけだ

377名無しのオプ2013/02/03(日) 21:12:43.43ID:ht/eGtsB
批判だけしていれば
誰かの推理と比較して恥ずかしい思いしないし、批判されて傷つくこともないもんな

378名無しのオプ2013/02/03(日) 21:28:52.26ID:cJ4+YIol
・一人で向かったこと
・銃の使用が『何らかの危険な問題の解決が目的』であること
・遠隔でも可能だが、敢えて接近を選んだこと
以上3点を特に重視し、以下のように考えた
『中には(大した武装はしていない)抵抗可能な人物が隠れ潜んでいる』
武装まで知っているという仮定から、中の人物は近しい者
『六人から自主的に離脱し、納屋へと逃げ込んだ元仲間』とした
その上で、候補が2つある(『反対者』と『裏切者』)
但し、どちらも穴を埋められていない
かといって完全に除外するほど明確な矛盾も見つけられなかった
つーことで、誰か検証(または補完)してもらえないだろうか?
(どちらか片方だけが潰れるのがベスト。両方潰れたらもうお手上げw)

3793782013/02/03(日) 21:40:46.11ID:cJ4+YIol
※検証をお願いしたいもの

候補1『反対者』
この六人は脱走を目論んでおり、
唯一反対した人物が納屋へと逃げ込んだため、殺害することに決めた
(補完)
・何故始末されなければならなかったのか?
 自分達の脱走に関する情報が軍に伝わることを恐れた

候補2『裏切者』
逃走した人物が納屋の中に逃げ込んだ
罪状は不確定だが、
即銃殺という点からみれば脱走兵である可能性が高い
(残存食料や貴重品を持ち逃げした可能性もある)
(補完)
・何故始末されなければならなかったのか?
 上述裏切行為は重罪。特に戦場では公式の弁明機会なしに執行されてもおかしくはない

3803392013/02/04(月) 10:19:04.03ID:/cDwSETp
いよいよ大詰めに入ってきた。
何もコメントせずこのまま待ちたい気もするが
寄せられた解答の正誤は示しておくべきだと思うので

>>374
前半の論理的な絞り込み、お見事。
・「軍人」当たり。公人(閣僚、王族など)ではない。
・「拘束されていない」「敵兵ではない」ともに当たり。
そこからの推理のほうは
・「重傷で瀕死」ハズレ。
・「同僚」大当たり。

>>378
こちらの論理的推論はいっそう緻密で素晴らしい。
・「(大した武装はしていない)抵抗可能な人物」大当たり。
・「近しい者」「元仲間」は上記「同僚」と同義で、当たり。
 ただし「逃げ込んだ」・「隠れ潜んでいる」は少し違う。
 もしそうなら、残る五人が包囲などの消極的参加をしているだろう。

Aに『反対者』と『裏切者』、2つの候補を挙げたところもすごい。
どちらが正解か、現時点で言ってしまうのは惜しいので細かくいくと

・「この六人は脱走を目論んでおり」×
・「(納屋にいるのが)脱走兵」×
・「裏切行為は重罪。特に戦場では公式の弁明機会なしに
 (処刑が)執行されてもおかしくはない」◎

最終ヒントは>>367の最後部分、
すなわちスペイン国際旅団のたどった特殊な運命にある。

3813392013/02/05(火) 08:15:28.74ID:mnfXyB9q
この後「待った」の声が出なければ、答と引用元の開示は
>>349で書いたように明日(水)の予定です。

3823392013/02/06(水) 12:20:34.66ID:jiKim7Fm
『裏切り者』という>>379の候補2が正解。
ただし罪状は脱走ではなく『仲間を密告して死に至らしめた』こと。

今までに出た他の細かい正誤コメントも含め、完全に納得してもらうために
原文を紹介したい。小説冒頭からの引用であり、作中過去の断片に過ぎないので
本編を読む楽しみを損なうようなことはないと思う。

出題文の後のシーン、興味のある方のみお読みください。連投ご容赦のほど。

383名無しのオプ2013/02/06(水) 12:22:07.98ID:jiKim7Fm
“東洋人が近づいていくと、白人義勇兵はハモニカをやめて顔を上げた。あいさつを口にしようとしたらしいが、その顔はそのまま凍りついた。東洋人の様子に異様な空気を感じとったようだ。
 東洋人は白人兵に近寄って素早く彼の小銃を取り上げ、脇にのけた。白人兵はハモニカをおろすと、腰であとじさった。
 白人兵の目が落ち着きなくあたりに走った。誰かに救いでも求めたのかもしれない。しかしその位置からは、撤退にかかっている部隊の誰ひとりをも見ることはできなかった。分隊の仲間たちも、納屋の陰になっている。
「どうしてもか」
 東洋人はうなずいた。
「こうなることは、わかっていたろう」
「どうして」と、金髪の兵士は訊いた。声がかすれていた。「どうして、きょう、この日なんだ」
「撤退が始まったからさ」
「どうして撤退まで待った」
「みんな、お前が戦闘で死ぬことを期待していたんだ。それであれば、誰もいやな役目を引き受けずにすむ」
「おれは、弁明できないのか」
「あいつらはみんな、弁明も許されずに銃殺されていったんだ」”

384名無しのオプ2013/02/06(水) 12:26:28.77ID:jiKim7Fm
“東洋人は首を振り、おだやかに言った。
「ボブもジョーイもアンディも、みんなファシストと闘うためにやってきたんだ。
そのために家族も捨て、恋人とも別れてきた。なのにみんな、同志と信じた者から告発され、
アンドレ・マルティの銃殺隊の前に引き出されて粛清されたんだ」
「革命は、ああいう連中に足元をすくわれて堕落するんだ。戦線のこちら側にいようと、
連中が革命を裏切る者であったことはまちがいないんだ」
「もうよせ」東洋人はようやく感情らしい感情を見せた。憤怒をかろうじて押しとどめたかのような、鋭い口調だった。
「いまさらそんなことを論じたくはない。革命の大義も、共和国の理想も糞くらえだ。
やつらは戦友だった。おれの隣で戦った同志だった。
おれは連中を殺した者を、ほうってはおかない」”

385名無しのオプ2013/02/06(水) 12:30:30.16ID:jiKim7Fm
 “東洋人がハモニカを手にして五人の兵士たちのもとに戻っても、しばらくのあいだ
誰も口を開かなかった。みな重い沈黙を守り、互いに目を見交わすこともなく、
渓谷の対岸や街道へ目を向けていた。
 東洋人はかまわず、ひとつの曲を吹き始めた。いましがた、あの白人兵士が吹いていた曲。緑なすスコットランドの民謡。
曲を吹き終えたとき、分隊の最も若い白人兵が、彼に声をかけた。
「さっきの籤はいんちきだね」
 東洋人は答えずにハモニカを雑嚢にしまい、その兵士に背を向けた。”
                          (プロローグ 了)

・第四十三回日本推理作家協会賞(長編部門)受賞作より

386◆zjrwHxTgO. 2013/02/06(水) 16:04:43.06ID:e8WIzV5S
出題ありがとうございました

問題として選んだ文章がよかったので参加者が多かった思いました
よかったらまたお願いします

387名無しのオプ2013/02/06(水) 21:34:43.29ID:bOReHLu9
>>381

結構面白かった

388名無しのオプ2013/02/06(水) 21:39:52.43ID:8HMRCXKM
せやな

389名無しのオプ2013/02/08(金) 16:08:25.97ID:AyjjN5cY
こちらこそ、楽しませてもらった。レスくれた人たちありがとう。

作家名を知る人がいない程マイナーではなく、かつ既読者は少なそうな作品
にしてみたのだが、今回出題したおかげで発見もあった。たとえば
>>360の「複数ではデメリットの方が大きい」には「あ、成程!」だった。
読んだ時には考えてなかったが、確かに単独で行ったからこそ
即座に警戒されることなく、さっと先手を取れたわけだ、とか。
仇でありながら彼もまた戦友だったからこそ、形見を持ち帰ったのだ…とか。

これだけの密度と推理余地のある文はなかなか見つけられずにいるが
また近いうちに出題しに来ようと思う。たぶん今度は軽いものを。

390名無しのオプ2013/02/08(金) 17:12:12.23ID:YcM3p4PH
楽しみにしてまっせ!

391名無しのオプ2013/02/08(金) 22:54:54.15ID:AyjjN5cY
ども。ではその前にちょっと、ルールについて再確認みたいなことを。
ご承知の通り、このスレの>>1 ルールはすでに事実上適用されていない。
次スレの準備は不要でも、初めての人がここに来て戸惑う可能性はあるだろう。
>>96はよく考えられていて自分も特に異議はないが、他の人の意見を入れたり
短くできそうな箇所はなるべく刈り込んだり、と少々改訂した文案を出してみる。
-----------
ハリイ・ケメルマンの短編『九マイルは遠すぎる』に倣って、短い文章から推論を重ね
その文章にはどんなバックグラウンドがあるのか、推理しようというゲームです。

【出題のしかた】
・状況を想像・推理できそうな文章を小説などから抜き出して、引用符 " " をつけます。
長さの目安は2〜5文程度。適宜編集も可ですが「改稿あり」などと付記してください。
・街の中で耳にした会話の一部など、正答が存在しない出題も歓迎します。
 その場合は出題に「正解は無し」と明記してください。
・小説などの元作品がある場合、いわゆるネタバレを含めないよう注意してください。
 海外/国内の別や作中年代などを示して推理の方向を絞り込むことは推奨します。
・出題に特定の問題を課すのもOKです。例:彼は何故ここに来たのか?

【解答のしかた】
・これは作品名を当てるのが目的ではなく、推理することを楽しむゲームです。
 出題文を読んで自分が推理・想像したことを書いてください。
・設問があっても、それに対する解答のみに限定する必要はありません。
むしろ読む人が楽しめるように、推理の過程も書くことを推奨します。
・既読作品が出題されたなど、偶然正解を知っていた場合は参加を見合わせてください。
また検索などの手段で元の文章を探し出して正解を得るような行為は控えましょう。
----------
一読して、足りないとか余計だとか、ご意見があればお願いします。

392名無しのオプ2013/02/09(土) 00:55:18.62ID:0j4/wGTl
おお、いいね

あんまスレタイを前面に出すと
やってること違うじゃん、とつっこまれかねないが
少し違ってても現実的な別ルールでやってるとはっきりさせとけば
いきちがいも減る

>これは作品名を当てるのが目的ではなく、推理することを楽しむゲームです。
知ってる人があえて面白くなる方向にミスリード推理するのも面白いかもな
実物の正解よりも見事でおもしろい推理が構築されるのもこの遊びの醍醐味だと思うから。

ただ、あまり色気出して変な誘導したり
正解でない特定方向に向けたがってるのが見すかせてしまうと
グダグダになりそうだから
諸刃の剣かもしれないけど

393出題2013/02/09(土) 20:19:44.77ID:HtC/BIt8
まずは何も説明なしに。

"この先も決して使われることのない半円の穴。緑のただ中に穿たれた黒点。
 私は好奇心を刺激されて、行けるところまで近づいてみたくなった。道なき道を
進む真似ごとぐらいはしなくては、せっかくの装備が泣く。"

(編集:改行「私は」の前にあった2文をカットしています)

394名無しのオプ2013/02/09(土) 23:41:25.66ID:rgPvSp5O
>>393
乙!

395名無しのオプ2013/02/10(日) 11:43:43.60ID:TXnU1xT/
>>393
こう来られるとつい黒点が何なのかを延々考えてしまうが
根拠のない想像ばかりでは無駄だと気づいた

取っかかりは後半から最後だな
好奇心のおもむくままに進退を決められるということは
・仕事や任務ではない
・「私」は単独行動している
行けるところまで近づいてみるとか、道無き道というからには
・日常的な空間にいるのではない
・周りにあまり(または全然)他人がいない場所
真似事くらいしなくては、という言い方からすると
・切迫した状況ではない

すぐに判断できるのはこれくらいか

396名無しのオプ2013/02/11(月) 05:57:12.40ID:97bsJOde
>道なき道を進む真似ごとぐらいはしなくては、せっかくの装備が泣く。

物理的な道なき道を進む探検みたいな状況でそのための装備 で
緑ってのはおそらく自然を表現する用法なんだろうけど
あえて別解釈で
たとえば
学問や研究のフロンティアにいる人間の独白で、装備=研究の為の機器や資材、スタッフ
ととらえてみる

397名無しのオプ2013/02/11(月) 10:22:09.22ID:l+hwPCCS
野外なのは間違いないだろうから
アウトドア用の装備ってことだろうね
別解釈が出てるけど
自分はやっぱり仕事じゃないという方向で
休日の山歩きとかそういう気楽な線で考えてみる

>真似ごとぐらいはしなくては、せっかくの装備が泣く
という言い方から装備は自前っぽい
あまり慣れていない行動なんじゃないかな
あと、あえてオーバーに言ってるというかちょっとユーモラスで
小説と言うよりエッセイの文章のような感じだ
翻訳物ではなくて普通に日本人が書いてる気がする

>緑ってのはおそらく自然
同感
日本だとすると人里離れた場所はたいがい山野だな
その中の半円の穴というと洞穴の入り口じゃないか?

398名無しのオプ2013/02/11(月) 10:28:16.87ID:l+hwPCCS
と思ったが洞穴だとすると
>この先も決して使われることのない
という断言のしかたがちょっと変かも

399名無しのオプ2013/02/11(月) 15:17:17.10ID:ZQGClNGO
言い回しからすると人工的なものだろうな
廃棄されたトンネルか終戦で役目を終えた防空壕あたりだろうか

400名無しのオプ2013/02/11(月) 20:46:06.36ID:l+hwPCCS
ソレダ!
天然の洞穴なら入り口の形は不定だが
人工物、特にトンネルの入り口はきれいな半円形が定番だものな
防空壕には定形があるのか知らんけど

ていうか防空壕はやっぱりないわ
空襲ってのは人口稠密な都市部が狙われたわけで
ド田舎には無縁だった(ソースは俺のばーちゃん)
とにかく「緑のただ中」に作るもんじゃないはず

あと他に思いつくのは古墳の墓室入り口とかだが
それなら細道くらいはついていそうなもんだし

4013932013/02/12(火) 00:40:04.99ID:0wOHPbrm
今回もレスありがとう。それでは正誤いきます。

>>395
「すぐに判断できるのは」というだけあって、全項目当たり。
まずは着実な推理からというスタンスがいい。

>>396
「別解釈」以降は残念ながらハズレだが、その前は当たり。
特に「緑」が単なる色ではなくて「自然(の草木)を表現している」ことを
はっきり言葉化してくれたのには、高得点を差し上げたい。

>>397
「装備はアウトドア用・自前」○
「あまり慣れていない行動」○
「翻訳物ではなく日本人が書いてる」○
「小説と言うよりエッセイの文章」バツがつけにくい……
引用元はれっきとした小説(名探偵の出るシリーズもの)なのだが、
終始一人称視点で、あたかもエッセイのごとき書き方も随所にある。
その上この作家はエッセイも多い人なので、文章についての評としては
間違ってはいないと言える(あくまで私見だが)。
「洞穴の入り口」はハズレ。根拠は>>400でお察しの通り。

>>399
「人工物」大当たり!
「廃棄されたトンネル」惜しい!というか、ほとんど当たり。
何故「ほとんど」を付ける必要があるのか、という説明をここでしてしまうと
終了になってしまうので、あと1〜2日待たせてもらってもいいかな?

4023932013/02/12(火) 20:29:55.59ID:0wOHPbrm
あと、このへんで「作者は誰でしょう?」という設問を
新たに出題するのは許されるだろうか?

実を言うと、今回は既読者にいきなり判ってしまうのを恐れていたし
そうでなくともエッセイ云々で気づいた人がいるかもしれない。
(前回同様、この板のスレッド一覧にも名前が出ているくらいの作家なので)

自分が>>353で「引用元の推理は趣旨に反する」と書いたのは
>>96にはっきり「作品当てゲームではない」とあったからなのだが
その後、必ずしも禁止という意味ではなかったんじゃないか、と思いあたった。
少なくとも設問としてはアリだろう。

>>393についてはすでにほとんど答は出尽くしたので、
作家名あるいは作品名がわかった(or見当がついた)という人がいたら
ぜひ名乗り出てほしい。

(挙手がなくても、明日には正解と引用元情報を出します)

403名無しのオプ2013/02/13(水) 00:33:04.90ID:BfJh3Huj
>「作者は誰でしょう?」という設問を新たに出題するのは許されるだろうか?

と問いかけるからには
その問いかけもしくは答えが
回答者の知的好奇心を刺激するようなものなのかな

とりあえず期待して見てよう

4043932013/02/13(水) 09:10:45.74ID:6SEOmzh7
>>401で「廃棄されたトンネル」という解答を「ほとんど当たり」と言った理由は
>>393の「この先も決して使われることのない」の「も」にある。

前後を含めて原文を紹介すると
“一週間前のこと、私は小旅行に出かけた。『鉄道廃線跡ガイド』を片手に、阪本線の跡をたどるのが
目的だった。廃線跡といっても、実は阪本線には列車が走ったことはない。採算が合わないからと
建設が打ち切られた、いわゆる未成線なのだ。
 ガイドブックによると、装備しなくてはならないものはたくさんあった。歩きやすい服装や
靴で出かけるのは当然のこと、軍手、磁石、地形図、虫よけスプレー、擦り傷用の医薬品に懐中電灯など。
未完のトンネルを踏査することは不可能だが、阪本側に開いた入り口を見ることはできるらしい。
 地形図を頼りに林道に分け入ってみると、山の中腹にトンネルを発見した。
この先も決して使われることのない半円の穴。緑のただ中に穿たれた黒点。
見方によって、哀れでも不気味でも滑稽でもある。その奥では空気も時間も沈殿して、
この世ならぬ小宇宙ができているのかもしれない。
 私は好奇心を刺激されて、行けるところまで近づいてみたくなった。道なき道を
進む真似ごとぐらいはしなくては、せっかくの装備が泣く。「よし」と号令をかけ、
膝まで生い繁った草を掻き分けながら彼方のトンネルを目指した。”

405名無しのオプ2013/02/13(水) 09:27:05.80ID:6SEOmzh7
上の抜粋からわかる通り、まるきりエッセイのような文章なのだ。
実際この日本人推理作家(以下「彼」)はかなりの鉄道好きであり
著書のタイトルにも鉄道とか駅とかつくものがある。

また彼のもうひとつの「名探偵シリーズ」最新刊には、ずばり
“「いっぺんやってみたかったんや。『九マイルでは遠すぎる』ゲーム」”
という台詞の出てくる短編が入っているのだ。

もちろん、九マイル・ゲームというのは何も彼の独創ではなくて
このスレを立てた人が読者とは限らないのだが
一度は出題してみたくなったわけである。

さて「彼」は誰でしょう?

406名無しのオプ2013/02/13(水) 09:41:40.95ID:FKrIN0Li
乙です

407名無しのオプ2013/02/13(水) 10:23:26.53ID:6SEOmzh7
あっ、ミスった。申しわけない。
>>405
×『九マイルでは遠すぎる』ゲーム
○『九マイルは遠すぎる』ゲーム

408名無しのオプ2013/02/13(水) 16:14:47.88ID:QTPJgfM1
乙!
いいねいいね!

409名無しのオプ2013/02/14(木) 21:11:35.12ID:g6plIicS
一日待ってみたが、残念

410名無しのオプ2013/02/14(木) 21:32:41.18ID:g6plIicS
はずみで途中送信されてしまった。やり直し

大阪弁が出たところで察してもらえることを期待したのだが、
残念ながら、彼の愛読者が思っているほどには知られてなかったようだ。
作家名は有栖川有栖。出題文の引用元は短編集『暗い宿』で
これは火村シリーズまたは「作家アリス」シリーズの一冊。

>>405で言及した最新刊とは『江上二郎の洞察』、その中の
『四分間では短すぎる』と題された短編において
大学のミステリ研のメンバーが「九マイルでは遠すぎるゲーム」をやっている。

お薦め作品紹介スレではないので、これ以上語るのは自粛。
今回のお題はこれにて終了です。

411名無しのオプ2013/02/14(木) 21:37:48.77ID:g6plIicS
……再度同じミスをしてしまった。
穴があったら入りたい(←393にかけた洒落ではない、断じて)

412名無しのオプ2013/02/15(金) 11:50:36.77ID:snYCzOhC
10さんってもうここ来てくれないのかなぁ〜

413名無しのオプ2013/02/15(金) 21:54:59.54ID:3Zhd7yt0
四分間「では」短すぎる
九マイル「は」遠すぎる

これじゃ間違えもするわな

414名無しのオプ2013/02/16(土) 01:45:21.31ID:w86eaW1X
なんだこの不自然な過疎り方は

415名無しのオプ2013/02/16(土) 05:42:23.21ID:ZFLq//xV
ミス板全体も2ちゃん自体も人は減ってて
長らく無人のスレなんざ掃いて捨てるほどあるからね

416名無しのオプ2013/02/16(土) 20:09:32.49ID:KJ8QCqRl
過疎というより>>404-405で解答付いて終わったと勘違いして書き込みがなくなったんじゃない?
実際>>406,409で乙レス来てるし

417名無しのオプ2013/02/16(土) 20:10:07.93ID:KJ8QCqRl
>>409じゃねえや>>408

418名無しのオプ2013/02/17(日) 10:48:30.50ID:l2VIeF/X
また出題あるといいな

419名無しのオプ2013/02/17(日) 12:14:21.88ID:12LIbBr6
せやな

420保守2013/05/30(木) 19:23:14.76ID:1CSVT7RC
保守

421保守2013/06/15(土) 00:46:09.01ID:McGjoEOH
誰も来ないね

422名無しのオプ2013/06/20(木) 19:23:43.76ID:u0wEZu4n
では出題してみる。前のほど面白くはないだろうが

" 「見ろよ、あの女、みっともねえなあ」
 すぐ傍(そば)で、はっきりとした声が聞こえた。自分のことを
言われているのだと気付いた。だが、何の反応も示すことが出来ない。"


1) 彼女はどんな状態で
2) どういう場所にいるのか
3) 彼女がどういう人間かについて、何か推察できることはあるか

引用元は小説、ルールは>>391準拠.

423名無しのオプ2013/06/23(日) 11:19:30.90ID:P0Ig0q1/
これはみものだ

424◆zjrwHxTgO. 2013/06/23(日) 13:26:45.06ID:m8msgjHA
出題おつです
問題に書いてる2と3は思い付かなかったのですが推理書きます

推理
話している人間は男で、その男には連れがいる
女は一応意識があったが、意識は朦朧としていて
しかもほとんど動けない状態であった
お酒か麻薬が原因ではないか
女の目は閉じられていたかもしれない
女に連れはいなくて、一人でその場にいた
女から男までの距離は最低でも5メートルはあったと思われる


根拠
1、まず喋り方からすると男
知らない人ではなく知り合いに話しかけてるように聞こえるので男には連れがいる

2、女はみっともない姿である事を知りながら、何の反応も示す事ができないは意識がそこまではっきりしていたわけではないから
みっともない姿を直す事もできなかったと思うのでほとんど動けなかった
直してくれる連れもいなかったと思われるので彼女は一人だった

3、もしも病気や怪我によって意識がはっきりしていなかったのならば、
男は心配するような事を言ったりして少なくとも「みっともない」などと不謹慎な事は言わないのではないでしょうか
ということで病気や怪我ではなく酒で酔っ払っていたり麻薬ではないかと思いました

続きます

425◆zjrwHxTgO. 2013/06/23(日) 13:28:45.12ID:m8msgjHA
続き

4、問題の文を見ると異変があるのは女のほうで男は正常だったと思われます
男は
「あの女」と言っているので最低でも女までの距離は5メートルくらいはあったのではないでしょうか
もし男のすぐ目の前に女がいたんなら「この女」と言っていたはずです

5、女は、男の声を近くで聞いてるのに、男の姿を見ていない
これは酔っていたりして意識がはっきりしていなかったから
目を開けることができなかったか、目を開けるのが億劫だったからではないか


久しぶりの出題ありがとうございます

426名無しのオプ2013/06/24(月) 23:30:39.16ID:nsRHB/KJ
これはみものだ

4274222013/06/25(火) 06:41:35.36ID:y/zy5zHH
回答ありがとう
ここまでのところ正解です

酒か麻薬か、どちらなのか推察は可能か?これは>>422
 2)を常識的に考えてみる
 3)についてはまず、女の年齢。大ざっぱに、若い/老人/中年の三択なら…
この2点と併せて考えてみると見当がつくかも

4284222013/06/25(火) 07:00:14.15ID:y/zy5zHH
細かく言えば距離のメートルは不明ですが
「この女」なら至近距離のはずで、それよりは遠い(視界内の近さではある)
という発想は正しい、ということです

2)の場所については二択に分けられるような、たとえば
「屋内か屋外か」などの大別できる要素から考えていくと良いかも

429◆zjrwHxTgO. 2013/06/25(火) 16:15:37.51ID:Z19FJ/+O
>>427
ヒントありがとうございます
選択肢とかも提示してもらえて、また推理できて助かりました


推理
彼女は酒を飲んでいた
酒を飲んだお店までは車で行ったのではない
30代以上で未婚
恋人はいなくて、一人暮らしである
その日は金曜か土曜の可能性が高い

根拠
1、酒か麻薬かで言ったら酒を飲む人のほうが多いと思うので酒

2、もし車で店まで行ったんなら
代行で家まで送ってもらうと思うので車を運転して来たのではない

3、僕の前の推理で
彼女には連れはいなかったと言ったが、それならば一人でお店に飲みに行ったという事
20ちょっとぐらいの若い女性が一人で酒を飲みに行く事は少ないのではないかと思い
30代以上かと

続きます

430◆zjrwHxTgO. 2013/06/25(火) 16:19:55.29ID:Z19FJ/+O
続き

4、動くのが大変なくらい酔っている状態で
もし旦那や恋人がいたんなら連絡したりして迎えに来てもらうと思う
それと親や兄弟と一緒に暮らしていたら連絡して迎えに来てもらうと思う
ということで、旦那・恋人はいない
そして親や兄弟と暮らしていないし迎えに来てないのは遠くに住んでおり
したがって一人暮らしの可能性が高い思います

5、こんなに酔うぐらい飲んだのは、彼女が次の日は休みだと考えていたからではないか
休みといえば土曜や日曜の人が多いと思います
なのでその前日である金曜か土曜だと考えました

屋内か屋外かは難しいです

4314222013/06/25(火) 20:37:59.31ID:y/zy5zHH
かなりいい線いってます >ラさん
詳しい正誤(丸バツ付け)は、他にも来る人がいるかもしれないので
もう2〜3日待ってみてからにしますが
楽しみです

432名無しのオプ2013/06/26(水) 00:16:32.22ID:ci3uDJzY
>>422の(2)、自分は
「公共の場所、おそらく路上」と推察

屋内か屋外かよりも先ず
・私有地かそれとも公共の場所か
を考えると、当然後者であろうと判断できる

見ず知らずの、まったく無関係な人間同士が声の聞こえる距離に
居合わせ、しかも「話しかけるのではなくその人のことを論評する」
という状況は、私有地内では考えにくい
個人宅の敷地内では無論だし、会社のような法人所有の場所であれば
社員とか来客、出入りの業者といった何らかの「役割・立場」があるから
出題文のような薄情で無責任な放言はしないと思われる

また私有地でも店舗などであれば公共の場所同様、不特定多数が行き交うので
立場など関係なく放言暴言も十分あり得るが、そうした場所には店員などの
「その空間内で管理責任を負う者」が常駐しているのが普通である

もし動かない女性がいれば気づき次第「どうかなさいましたか」等と
声をかけ、反応がなければ110番や119番に電話するなどの対処をするだろう
(出題場面の直後に、そういう展開になる可能性は十分ありそうだ)

433名無しのオプ2013/06/26(水) 00:19:29.61ID:ci3uDJzY
上記の根拠により、公共の場所であるという前提に立って
次にその場の人口密度を考えてみる

たとえば未明の郊外高級住宅地路上とか、平日夜の農道とかいった
「ひと気のない場所」で動かぬ女性を連れともども見かけたのならば
普通は人情として声くらいかけそうなものだ
みっともないと言い捨て放置するのは、多少なりとも抵抗があるのではないか

逆にラッシュ時の駅のような状態なら、連れに「見ろよあれ」等と
どうでもいいことで話しかける余裕はあまりなさそうだ
つまりこの場所は、雑踏ではあっても過密というほどではないと考えられる

さらに男の口調からして仕事中らしくないから
おそらく時刻は終業後、夜の繁華街を同僚または友人と歩いていて
酔いつぶれた女が目に入ったという(特に珍しくもない)状況が想像される

なお自分はラリっている人を見た経験はないが
公共の場所で独りで麻薬をやってへたり込んでいる女、というのは無理があり
ただの酔っ払いに一票
路上以外の公共の場所、たとえば公園などはあり得るだろうが
目的を持って特定の場所に行ったと示唆する記述はないので
酔っ払いのいる場所として飲み屋内でないなら路上か電車の車内くらいが
「常識的に考え」て妥当なあたりだと思うが如何

434名無しのオプ2013/06/26(水) 02:14:47.08ID:jts3RgN2
泥酔が当たっているっぽいので、便乗して書いてみる。
泥酔のあまり寝込んでいる、あるいは意識不明というよりも、
飲み過ぎて吐いているという状況ではないだろうか?

おそらく、場所は屋外。
道路に背を向けて、ビルの壁、あるいは敷地の塀に向かって
嘔吐している状況は「みっともない」と揶揄する状況にピッタリだ
と思える。

ラ氏が気にしていた、『何の反応も示す事ができない』『男の姿を
見ていない』も同時に満たす事が可能。

何の反応も示す事ができない→吐いている真っ最中、苦しくてそれ
どころではない
男の姿を見ていない→道路に背を向けていたから→男達は吐いている
女の背後を通り過ぎながら、からかうような言葉を発した

寝ている女→お持ち帰り、あるいは金銭を盗む対象となりえる→多少は
心配する
吐いている女→性欲の対象から外れる、意識があるだけに変に絡まれる
事があり得るので敬遠の対象

女の年齢は、20代後半〜30代前半を予測。おそらく独身。
一人称の地の文の印象と、小説的に主人公が既婚なら一人で痛飲させる
事はあまりないだろうという感覚的意見から。

4354222013/06/27(木) 07:52:14.80ID:Yjk7rsJP
緻密な考察をお寄せいただきありがとうございます。

現役作家の小説なのでうっかりしましたが、大事な情報を出し忘れていました。
引用元の小説は初出は平成8年(1996年)で、
★当時携帯電話の普及率は25%未満。この一冊の中で登場人物の誰も
ケータイは持っていません。作者と同世代の自分も持ってなかった。

新宿鮫の登場(1990)からこっち、携帯電話の急速な進化と普及により
国産ミステリはあまりに早く「時代遅れ」となる宿命を負わされています。
刑事が必死で公衆電話を探したり、自動車電話とかポケベルが出てくれば
「古い!」と感じるのですが、単にケータイが出てこないだけでは、
作者と同年代の自分はそこに気付かず「古さ」を意識しなかったのです。

至らなくてすみませんでした。
書かれた時代を勘案して再考していただけると幸いです。

4364222013/06/27(木) 07:54:20.64ID:Yjk7rsJP
今夜あたり、各ご投稿について正誤を示す所存です。

4374222013/06/27(木) 23:30:36.93ID:Yjk7rsJP
>>429
・彼女は酒を飲んでいた ○
・飲んだ店までは車で行ったのではない ○
・30代以上 ○
・未婚 、恋人はいなくて、一人暮らし ×
・その日は金曜か土曜  ○

ラさん唯一の失点となった
・夫や恋人、同居の親兄弟がいれば連絡して迎えに来てもらうはず(>>430
という至極まっとうな考察が、携帯電話普及後の「常識」であると
気付いたことで、>>435を書き足しました。

>>432
・公共の場所、おそらく路上 ○
・この場所は、雑踏ではあっても過密というほどではない ○
結論に至るまでの推察の論理性がすばらしい。

438名無しのオプ2013/06/27(木) 23:31:40.81ID:Yjk7rsJP
>>434
・道路に背を向けて、嘔吐している状況 △
それならすっきり解決なんですが、残念なことに小説中では
彼女は「今にもそうなりそうな状態」で次の出来事が起きてしまいます。
つまり○でもおかしくないんだけど、吐いてる描写まではされずじまい。

しかし>>434の考察と根拠の見事さには感服しました!
特に、通りすがりの男(たち)から見て彼女が
>性欲の対象から外れる
という指摘が鋭い!実はこれが

3) 彼女がどういう人間か

の手がかりなのです。何故彼らは、酔って正体が無い女を見ても
それにつけ込んで「お持ち帰り」しようとは思わなかったのか?

答を聞くと拍子抜けするくらい、日常的で単純な理由なのですが
今にして思うとこれもまた、時代による「常識の変化」が
少なからず影響していることに今回気付きました。以上がヒント。

※彼女の容姿や身なりは何ら特殊なものではありません。
(つまり醜いとか汚いとかの「特異性」ゆえ敬遠されたのではない)

439名無しのオプ2013/06/27(木) 23:33:12.38ID:Yjk7rsJP
あれれ?なぜ名前欄が消えたのかわかりませんが
>>438もその前と同じく、出題者です。

4404222013/06/27(木) 23:43:49.86ID:Yjk7rsJP
見落としがありました
>>434
・既婚なら一人で痛飲させる事はあまりないだろう ○
まさにその通り。しかしこの彼女は
・おそらく独身 ×
なのです。つまり「あまりない」けれど、皆無ではない。

これ以上書くのは、解答開示(1〜2日後を予定)の際にしますので
今一度推理を試みてもらえると嬉しいです。

441◆zjrwHxTgO. 2013/06/28(金) 01:41:40.66ID:+shOleMH
答え合わせを読んでまた推理しなおしました

推理
喋っている男は20〜30代くらい
女は30代から40代前半くらい
彼女には旦那がいる
男は彼女を見て既婚者である事を知り、お持ち帰りしなかった
お酒を飲んだ店から彼女の家までは近くて、歩いてそんなにかからない距離である


根拠
1、男の喋り方からすると
おじさんやおじいさんという感じの口調ではなく比較的若い
20〜30代くらいと思われる

2、出題者さんが>>438で書いた二つの事が気になりました

A、『何故彼らは、酔って正体が無い女を見ても
それにつけ込んで「お持ち帰り」しようとは思わなかったのか?』
B、『醜いとか汚いとかの「特異性」ゆえ敬遠されたのではない』

これらを見れば
「男なら普通、彼女のような人がいたらお持ち帰りしたいと思う」
と言いかえられないでしょうか?
僕の推測では男は20〜30代くらいと言いましたが
それぐらいの年齢の男が50〜60代くらいの女性をお持ち帰りしたいと思う事はほとんどないと思います
という事で50代より下である

僕の個人的な意見ですが、40代の前半ぐらいの女性でまだまだ綺麗で魅力的な人は結構見ます
ということで女性の年齢は30〜40代前半

442◆zjrwHxTgO. 2013/06/28(金) 01:43:12.30ID:+shOleMH
続き

3、根拠というほどではないかもしれませんが
「・おそらく独身 ×」
これを独身ではないと解釈すれば
旦那がいることになる
旦那がいるなら、左手の薬指には指輪をしている

男は彼女の左手の薬指に指輪があるのを見て、お持ち帰りしてはいけないと思ったのではないか

4、彼女は結構酔っていた
店から彼女の家までそれなりに距離があるんなら、店員とかに言ってタクシーを手配してもらって帰ると思う
彼女が路上にいてみっともない姿をしていたのは、タクシーを呼んでもらってないし
タクシーで帰ろうともしていないからではないか
ということは、お店から家まで近くてその必要がなかったからではないか、と思いました

443名無しのオプ2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:TLZDVhon
保守

444名無しのオプ2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:YKabHGoq

445名無しのオプ2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CResb4kV
この立ち消え感

446名無しのオプ2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:WsaXIBwd
中途半端なまんまだね。
新しい問題でもいいから誰かプリーズ!

447名無しのオプ2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0EX+sJwZ
ちょっと長いかも

"「それはいいよ」と、岩佐は教職者としての良心と沢登をいじめる手立てを失ったことに落胆しながら仕方なく言った。
「ほんとに?」と沢登の顔がぱっと明るくなった。「ほんとに?せんせ」
「そのかわり、本当のことを言うんだよ」
岩佐は、背後からぺたぺたと沢登の足音が迫ってくるのを、まるで自分の暗い影のように意識しつつ、研究棟に向かって歩き出した。"

448名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:oOWjJ66L
>>447
できれば422みたいに問題を書いてくれれば、みんなやりやすくなってありがたいんだが。

449名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:oOWjJ66L
1、2、3みたいなやつね。

450名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:60aG6Nx4
>>449
自分で問題も設定できない程度の知能なら
何も考えなくていいよ。

451名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:sKyQ4X8s
問題なくても思いつくこと書いてけばいいよね
といっても想像力ないからこれくらいしかわからん
1.岩佐は大学か大学院の教員:「教職者」「研究棟」のキーワードから

452名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:oOWjJ66L
>>450
そんなふうに嫌味を言ってくるのは、君は自分で問題を設定できるって解釈していいかな?
頭が弱いから、推理で君の知能の高さを見せてくれないか?
もし君が推理を書けなければ君も問題を設定できないほどの知能ってことになるよ。

453名無しのオプ2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:nB+HYhD7
>>452
どうせいつもの皮肉屋だろうから推理なんて書くわけないwww

454◆zjrwHxTgO. 2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:xrOmGZpg
>>447
出題おつです
出題ありがとうございます

推理
2人が今いるのは大学であり、沢登は女性の可能性が高い
小柄で、痩せ型かもしれない
沢登は明るい性格だが少しワガママな所がある
沢登は岩佐になついている

根拠
1、大学
中学校や高校なら研究する部屋は1つくらいはあったとしても『研究棟』はないと思う
研究施設だったならば、その施設のあちこちに研究する部屋があるだろうから
こんな言い方はしないと思ったので大学だと考えました

2、女性
『せんせ』や『ほんと?』などの言葉から女性的な印象を受けた点と
ペタペタという足音です
体格がいい場合などでは
ペタペタという足音にはならないと思います
小柄で痩せていると判断していいと思います
これら2つを合わせると女性の可能性が高いと考えました

続きます

455◆zjrwHxTgO. 2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:xrOmGZpg
続き

3、なついていた
岩佐は沢登をいじめてたようだが、本気でいじめてたのならば沢登は岩佐に対し
敬語を使わずタメ口で話したりしないだろう
これはちょっとからかったりしたという意味で「いじめていた」んだと思います
『まるで自分の暗い影のように意識しつつ』
この表現からすると岩佐は、沢登に対し心理的な距離が近いと感じていたと思います
仲がよく沢登が岩佐になついていたということではないでしょうか

4、明るい
岩佐にからかわれてたりしてるのに仲良くしたりしてるのは
神経質な性格でなく、そういう事をあまり気にしない明るい性格だからである
表情がパッと明るくなったのも感情を素直に顔に出す明るい性格だからである

5、ワガママ
『それはいいよ』という言葉は
沢登が岩佐にいくつもお願いをして、岩佐がそのお願いの中から1つを選び
『それはいいよ』と言ったように見えます
1つでなく、いくつもお願いをしたという事は沢登には少しワガママな部分があるからだと思います

456名無しのオプ2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:uoy7acTW
今回はさすがにわかりやすすぎる行動

457名無しのオプ2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:8oaOMzlJ
また9マイルっぽくなくなったか

あと結論ありきな言い訳臭い論理飛躍とレス間隔とを見ると
一気にしらけたなあ

458名無しのオプ2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:nwTyfArN
このようなことを書くと原理主義者の方に怒られるかもしれませんが
「結論ありきの論理飛躍」を楽しむ問題設定にしてみるのも
一興ではないかと思います。

本家9マイルは、作中人物視点で考えれば
「限られた情報から推論を重ねていく」ものと言えますが
作者視点で考えると
「日常のちょっとしたことと重大事件を結び付けられたらおもしろいのではないか」のような
発想があって、生まれた物語なのではないでしょうか。

あくまで論理のアクロバットを駆使して、もっともらしいことを書いてみるというのが趣旨です。
9マイルの誤解を促進させるなどの指摘があれば、この提案は軽く流して下さいませ。

459名無しのオプ2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:V1OnYn5w
結局9マイルの面白さはシロウトには再現できないものだったってことか

460名無しのオプ2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:UHJonDZu
>>957は何度も同一文を出してる
相手すんな

461名無しのオプ2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:za+Cr+Ws

462名無しのオプ2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ZKF9VVO1
つまらない偶然とちょっとした作為
エッグスタンド
バックミラー

463名無しのオプ2013/12/25(水) 08:06:56.20ID:XBd6tT2d
スレにざっと目を通していて、>>195で「密猟海岸」を思い浮かべてしまった。
偶然だよな……しかし、荒木飛呂彦は色んな所からネタを拾ってきてるイメージがあるから……。

464名無しのオプ2014/05/07(水) 06:42:07.15ID:fHDe1JfP
ミステリーサークルの先輩が考えたものだ だす許可はもらってる


大阪で街中を歩いていると「九キロは遠すぎる」と聞こえてきた
最初はあの短編小説の話をしているのかと思ったがイントネーションが違う
あれはなんだったのか・・・<了>

465名無しのオプ2014/05/15(木) 23:49:45.16ID:47bBgiIl
全然わからん

466名無しのオプ2014/10/15(水) 14:24:57.92ID:bGNHph+/
あげてみる

467名無しのオプ2014/10/16(木) 01:00:47.71ID:PtG28sSi
>>466
釣られてみた。
「九キロは遠すぎる」これは”きゅうきろはとおすぎる”と聞いたのではなく、
”きゅうきこうはとおすぎる”と聞いたのだと思う。
つまり「吸気口は遠すぎる」なのではないか?
もしそうだとすると、”が”ではなく”は”と言った理由を考える必要がある。

468名無しのオプ2014/10/17(金) 21:37:53.57ID:qf0Ercrd
鳩多すぎる

469名無しのオプ2014/10/17(金) 21:54:53.23ID:JjEwxKZu
大阪ってとこから、関西弁で言った事が標準語のように聞こえたんじゃないかね

470名無しのオプ2014/10/18(土) 10:53:14.08ID:4MmGp/0R
仮にそうだとすると関西弁ネイティブじゃないと難しい問題なんじゃないかこれ
「九キロは遠すぎる」がどんな発音なら関西弁として不自然なイントネーションになるのかさっぱりわからん

471名無しのオプ2014/10/18(土) 11:18:25.65ID:sCgk+nqK
九キロといっても実際の距離とは限らない。
ボクシングのように体重制限が厳しいスポーツをやってる人が
「九キロ(落とすまでの道のり)は遠すぎる」と言った可能性もある。

472名無しのオプ2014/10/19(日) 21:16:02.87ID:3VSd9lVF
くそ、悔しいなこれ。
ふと疑問に思ったけど、読者を欺く為に答えとは関係ない単語を
混ぜるのって、ミステリ的にアリ?話ずれるが

473名無しのオプ2014/10/22(水) 02:04:45.21ID:N3pIwW9p
>>472
一般的にはミスリード、ミスディレクション、あるいはレッドヘリングとか呼ばれる普通の事だと思うが?

まれに作者が読者に仕掛けたミスリード(mislead)ではなく、読者が勝手に読み違い(misread)して
『この描写は怪しい』とか言ってしまっている例もあるが…
そうでなければ、misleadも最終的には合理的に説明するのが礼儀ではあると思う

474名無しのオプ2014/10/22(水) 23:49:35.25ID:hmnOc7Vh
なんか違うんだよなミスリードとかとは
俺が言ってることは例えば、>>464
答えに「大阪で」の要素を使わなくても推理ができるのに(できるとして)
わざと読者を欺く為に答えとは全く関係ない単語「大阪で」を入れていれば
読者はその方向に推理をミスリードされる
慥かにミスリードなんだけど、それはアンフェアじゃね?って

475名無しのオプ2014/10/23(木) 01:50:36.70ID:CbpezUvR
>>474
つーかさ、>>464を引き合いに出したら余計に判らなくね?
そもそも464が答えのある謎なのかどうかすら判らんし。

太郎くんが風邪を引いて病院に行く途中、
牛が「モー」と鳴いて蝶が飛んできました。
さて太郎君の病気はなんでしょう?

この場合『牛が「モー」と鳴いて蝶が飛んできました』ってのは、明らかなmisleadだよな。
でも…
「太郎くん」なんて名前がついてなくても解けるんだから、余分な情報を付け加えるのはアンフェアだ。
なんてのは、misreadだろ。

まあ、たぶん>>464を考えてて
「これって推理する際に、『大阪』って情報を入れるべきなのか、無視していいのか判んねーよ」
ってのがストレスで、はっきりさせてくれよって言ってるだけだとは思うが。
俺は464を答えのない謎だと考えてて、推理(つーか想像)が思いつかんからあんま深く考えてないけど。
(だから、『大阪』って情報がどうとかストレスはない)

どっちかっつーと、
>イントネーションが違う
の部分が、大阪弁としてイントネーションが違うのか、標準語としてイントネーションが違うのか、って
ところに引っ掛かってて考えられねっつーかね。

標準語としてイントネーションが違うって言うなら、もしそれが大阪弁だったら当たり前だろ?としか言えんし、
大阪弁としてイントネーションが違うって言うなら、その先輩っつーのは大阪弁をちゃんと判ってるんか?
と聞きたいし。

長文すまんね

476名無しのオプ2014/10/23(木) 20:55:37.65ID:0PPJlJdN
長すぎっすよ
問題文ってこれ5月のレスなんだな今気づいた >>467の「釣られてみた。」も
気づかなかった
普通に10月のレスが続いてるから・・・
ミスリードやな

477.2014/11/18(火) 09:23:34.52ID:q2Q6r0Sc
ツタヤの賞金1000万円の漫画賞をバカにするひきこもりのキモオタ発見。
30代で漫画家になろうとするバカ。足立区に住んでる
http://inumenken.blog.jp/archives/16776637.html

478名無しのオプ2014/12/09(火) 23:19:13.27ID:+QaVVAIo
今更ながら本家読んだけど、微妙じゃねこれ小説的にも論理的にも
有栖川のやったこれのほうが楽しめました。今更よんでこんな感想ですまぬ

479名無しのオプ2014/12/10(水) 15:08:11.54ID:oT26ylbh
そりゃ後発の作品と比べても仕方ないだろ

480名無しのオプ2015/03/06(金) 10:02:34.29ID:5tf13URv
蛭子さん「9マイルは遠すぎるよぉ〜」

481名無しのオプ2015/03/21(土) 00:47:50.24ID:M3BMdeXi

482名無しのオプ2017/12/27(水) 10:20:38.40ID:MZZ1Bhh9
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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