【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(6段) (ワッチョイ f6a3-i1uu [153.215.169.102])2017/06/03(土) 01:40:55.17ID:UGAwTvii0
2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

スペシャルサイト
http://www.hokkaido-shinkansen.com/

開業NAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線256【4時間以内】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485696610/

関連スレ
【東京】北海道新幹線254【新函館北斗】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490161789/
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地下鉄との利便性が上がる方がいいと思うよ。

898名無し野電車区 (スプッッ Sd12-Gtr2 [1.79.83.44])2017/09/23(土) 12:40:36.61ID:yOpTY1Iwd
上野で新幹線と在来線乗り換える奴なんて皆無だからな
これから地下に作るとなると最低でも地下3階以下だろ。
冗談じゃないよ。
気分的にも終着が地下って嫌だわ

899名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.0.200])2017/09/23(土) 12:51:24.63ID:iERuN+9kM
ヒント
近鉄奈良駅をディスってるつもり?

>>896
1987年と今の金利の違いを考えようね低脳くん

>>898
鹿児島みたいに駅の正面に桜島がどーんと見えるような贅沢は言わないけど
札幌に遙々きたーって感じは欲しいかも。
時計台かクラーク博士の像を駅前に移設するかw

>>901
味の時計台でがまんしろw

>>901
onちゃんを置いとけばよろしw

>>896
2015年にJR北が倒産しそうと泣きついて 1000億円以上国から金を貰ったばかりだろwww

>>899
東京駅には京葉線のホームというのがあってだな

しかもあそこは成田新幹線の用地だった

新たに札樽トンネル化した時点で地下案は、他2案と同じ土俵に乗っていたんだと思う。
当初は地下は有り得ない状態だったけどね。

この際だから、もう「札幌に来た実感がぁ〜」とかのヲタク意見は封印しようぜ?
とにかく駅位置が決まってもらわんと。

しかし、札幌駅が地下となると札樽トンネルと一体化するのかな?

そうしたら札幌駅ホームにいる人はトンネル内微気圧波(トンネルドン)
の直撃を受けるような。

909名無し野電車区 (ワッチョイ 32cf-WL2f [211.18.79.138])2017/09/23(土) 19:04:42.68ID:ibC6WX3a0
新小樽までの暫定開業なんてことになりかねないな。その場合の札幌方面へのアクセスが心配される

910名無し野電車区 (ササクッテロ Sp79-aMZv [126.32.68.137])2017/09/23(土) 19:25:18.77ID:0S0rQP8Hp
>>909 高速バスでしよう。札幌駅までは。1時間に10〜20本設定するしかあるまい。

で、地下案本格検討に入るんはいいけど、それにどんくらいの期日を費やすつもりなんだ?

つか、それすらパフォーマンスで、既に青写真は内々に出来上がっているのでは? と勘ぐるが。

いつだったかJR北が東側案を持ち出して叩かれてた頃のスレで
「機構は現駅案を唱えてるけど本音は地下だから、それを隠すために
JR北は敢えて東側案でヒールを演じてる」みたいなレスがあったけど、
今思えば的を得てたかもね。

もしかしてあれは内部の人だったのか?

地下だったら、北口側か?

915名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.8.157])2017/09/23(土) 23:05:01.27ID:iNrMhh3HM
ヒント
ヨドバシカメラの地下か近くのルートインの地下が有力候補

916名無し野電車区 (ワッチョイ 120b-w3Ob [125.197.10.144])2017/09/23(土) 23:38:34.86ID:e4Cd+W490
機構に東側案と現駅案に共通する11番線ホームの増設を先に着工させておいて
地下案を持ってくる北は何を考えているの?
自分に都合のいいことを、税金を使ってやらせようとしているだけに見える。北ってクズじゃね?

そりゃ自分に都合のいい事を最優先に考えるのが民間企業だからw
使える税金を最大限活用しようなんてのは経営において基本中の基本でしょ。

>>916
11番線ホームは建設するんじゃないか?快速増発するらしいから。1番線新幹線ホームの設計は無駄になるのは仕方ないが。

でも、地下に駅造るんなら別に新幹線でなくてもよくね?
一部在来線を地下にして地上部分を余裕を持たせ、
新幹線は地上部分の1〜4番線。他の地上部分も
主に北海道内の特急列車の発着として(快速エアポートも入れて)
地下は通勤路線てことで主に学園都市線、江別方面函館本線にして。

920名無し野電車区 (スップ Sdb2-Ecm9 [49.97.103.27])2017/09/24(日) 00:30:35.89ID:XOxHMqvBd
東側案ってどうやって現ホームの真横を通過させるつもりだったんだろ

921昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 5ee3-n1+y [153.163.236.238 [上級国民]])2017/09/24(日) 01:07:39.07ID:jfL4+w9+0
新幹線札幌駅 地下ホーム案検討 「現駅」「東側」の協議難航
9/23(土) 14:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00010003-doshin-hok


JR札幌駅周辺=2016年12月

922昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 5ee3-n1+y [153.163.236.238 [上級国民]])2017/09/24(日) 01:08:05.29ID:jfL4+w9+0
 2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とJR北海道が地下にホームを造る「地下案」で検討に入ることが22日、分かった。JRが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、
在来線への影響が大きく、協議が長期化。結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、第3の案として「地下案」での調整を進める見通し。

【動画】北海道新幹線利用229万人 開業1周年 閑散期の利用課題

 複数の関係者が明らかにした。機構とJRは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。機構、JR、道、札幌市の4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、道と札幌市が機構とJRに結論を委ねていた。
.

923昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 5ee3-n1+y [153.163.236.238 [上級国民]])2017/09/24(日) 01:08:15.57ID:jfL4+w9+0
協議長期化で第3案

 機構とJRは、現駅案でネックとなっている在来線への影響を緩和するため、桑園駅周辺などへの引き込み線設置を検討したが、高架橋の大規模改修など難工事になることが判明。一方の東側案は、利用客の利便性に難があることに加え、現駅案の倍はかかるとされる建設費の高さも障害となり、決め手に欠いている。

 2案に絞った協議が膠着(こうちゃく)状態に陥る中、第3の案として浮上したのが地下案。新幹線がトンネルに入る小樽市朝里川温泉付近から一度も地上に出ることなく札幌駅に直結するため、在来線への影響も避けられる。ホームは地下鉄の下に配置する設計になる見通しで、在来線や地下鉄への乗り換えなどの面で東側案よりも利便性は高い。
.
北海道新聞


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最終更新:9/23(土) 14:57
北海道新聞

924名無し野電車区 (ワッチョイ a911-E5kF [60.99.42.114])2017/09/24(日) 01:42:16.68ID:ARBKpSw/0
新幹線ホーム 地下案本格検討へ
09月23日 06時46分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170923/4191601.html

延伸する北海道新幹線の札幌駅のホームの位置が決まっていない問題で、
JRと鉄道・運輸機構は、これまで検討してきた案は工期やコストの面で課題が多いとして、
新たに札幌駅の地下にホームを設置する案を本格的に検討する方針を固めました。

北海道新幹線の札幌駅ホームをめぐっては、今の札幌駅の1、2番線に新幹線が乗り入れる案と、
駅の東側に新たなホームをつくる案の2つの案があり、建設主体の鉄道・運輸機構とJRが検討してきました。

925名無し野電車区 (ワッチョイ a911-3G73 [60.99.42.114])2017/09/24(日) 01:42:52.83ID:ARBKpSw/0?PLT(16000)

しかし、両者が詳しく検証した結果、1、2番線への乗り入れ案は、
在来線の運行への影響を抑えるための追加の工事が長期化するおそれがあること、
また、東側にホームをつくる案はJRタワーなどの施設の改修費用が膨らむことなど、
工期やコスト面で課題が多いことがわかりました。

このためJRと機構は、新たにJR札幌駅の地下にホームをつくる案を、
本格的に検討する方針を固めました。
札幌までの新幹線のルートは、ことし6月、札幌駅の1キロ手前まで
地下トンネルとなる計画に変更されているため、地下ホームの案では
コストの大幅な上昇は抑えられる見通しです。
札幌駅の周辺では、札幌市などが再開発の構想の具体化を進めていて、
地下ホームの検討は、再開発にも影響を及ぼしそうです。

926名無し野電車区 (ワッチョイ 120b-2CVX [125.197.10.144])2017/09/24(日) 02:38:19.88ID:PBtCeJGb0
地下案を進めるなら11番ホームの増設は必要ない。
増設計画は即刻中止すべき。整備新幹線の予算を無駄遣いするな。

927名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.10.121])2017/09/24(日) 06:25:19.07ID:3G7d250FM
ヒント
無駄遣いのプロJR北海道

なんで札幌駅を運用上、中間駅にしてホームを効率的に活用しようと思わないのか?
6番線まで、余裕を見ても8番線まであれば十分なはずだ。

北海道新幹線は「海路が生んだ絆」を超えるか
北前船で全国とつながっていた「道南」の今
http://toyokeizai.net/articles/-/189584?display=b

930名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.10.121])2017/09/24(日) 08:12:13.41ID:3G7d250FM
ヒント
道南はどうなんだ?と言いたいのか?この記事は。

>>928
ホームが足りないとか名鉄に聞かせたら激怒するレベルだよな

>>887
予想通りというか何というか…
現駅か東側かでゴタゴタしていた時点で地下にする気満々だったんだろうな

>>926
そっちはそっちで新幹線関係無く必要でしょ

駅ビルを解体するのが 最も金がかからないと思うが
それが選択肢に無いのが不思議 コストが掛かると最終的には利用者と国民に負担が掛かる事に為る

駅ビルを解体すると数少ない収益が無くなる。結果単独で維持出来る路線が少なくなる。
それで良いのあれば。

936名無し野電車区 (ワッチョイ ee4c-PvF4 [49.241.53.3])2017/09/24(日) 11:54:55.20ID:fVgMFlAr0
1・2番線転用が無理なのは在来線の安全運行が難しくなるといった
説得力のある理由を挙げるべき。

東京駅の中央線みたいなことはできないの?

ずらして高架化は、ありだと思うけど
それなら新幹線を初めから高架にした方がいいかな

939名無し野電車区 (ガラプー KKc6-wry/ [07031041327667_ah])2017/09/24(日) 13:38:35.55ID:UMvuNq2vK
>>936 深く突っ込むと死人出るよ。余市や石狩の港で。

東京〜神田の中央線を例にした場合、札幌の高高架へのアプローチ線のスペースあるんか?

941名無し野電車区 (ワッチョイ d923-zMD4 [118.155.93.81])2017/09/24(日) 17:12:41.54ID:WUtHEkVL0
北海道新幹線札幌駅を地下駅にしたとして引き上げ線はどうするの?
西1丁目の東豊線の下を通してから創成川を超えて地上に出るのなら勾配を考えると東何丁目あたりで地上に出るのだろう?

昔、東京駅が一面2線で引き上げ線なしだったし、札幌駅行き止まりでは?
せいぜい一時間に1〜2本だろうし。

943名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.85.134])2017/09/24(日) 17:32:45.00ID:jA1DVXaNM
ヒント
942さんひさびさの正解です。

>>942
東京駅は上野駅の側線を引き上げ線代わりに使えたし
必要があれば田端まで引き上げることもあったけど
札幌の場合それに類する設備作るのだろうか

945名無し野電車区 (オイコラミネオ MMc6-XBbO [61.205.85.134])2017/09/24(日) 19:16:57.17ID:jA1DVXaNM
ヒント
作る理由が見つからない。1時間に1本あるかないかの本数だし

>>926
国家予算から快速増発の工事費で11番線ホームを建設することになるだろう。整備新幹線予算はそこには使わない。

函館に行くのに便利なのは飛行機か?北海道新幹線か?
https://dime.jp/genre/446565/

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