快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5

1名無し野電車区 転載ダメ2017/07/14(金) 11:33:26.27ID:majPHm1b
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/

685名無し野電車区2017/09/23(土) 14:30:13.23ID:5KrfFFax
JR四国は全駅を合計しても札幌駅に及ばないでしょ

686名無し野電車区2017/09/23(土) 14:34:08.93ID:ZaT+O5Y6
NHK報じてる。
新幹線ホーム 地下案本格検討へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170923/4191601.html

新幹線ホーム位置でこんなにgdgdになったのも、JR北がエアポートを
大事にし過ぎるからだから、少しは責任を感じて欲しい。

687名無し野電車区2017/09/23(土) 15:51:03.14ID:5KrfFFax
>>686
特急以外をスルー運転すれば問題ないのに、なぜこんなことをする?

688名無し野電車区2017/09/23(土) 16:01:57.41ID:ZaT+O5Y6
>>687
それに関しては出来る・出来ないを含めてJR北はダンマリなんだよね。
ただ単に在来線の発着に支障する、ってだけで。
通勤系のホーム滞留時間の短縮なら、札幌駅スルーが一番出ないか?
と、素人鉄ヲタでさえも散々、鉄板で書いてるのに。

689名無し野電車区2017/09/23(土) 16:13:58.87ID:uuhocLoq
責任があるから逆に言えないんだよ
素人が言えるのは無責任だからだよ

690名無し野電車区2017/09/23(土) 17:17:24.01ID:PYG5DGEH
>>688
実際できるからだろ
発着も減らしてやればいいってなれば
減収になるし
地下なら施工が機構になるからノータッチで新幹線が出来る

地上駅なら隣接線気にしながら夜の工事になる上に委任でJRの施工になるから
正直地下案が1番いいって思ってるよ

691名無し野電車区2017/09/23(土) 17:19:27.61ID:GrAK4UZX
>>688
既存ホームが5面だろうが10面だろうが、新幹線が在来線に「影響」するのは間違いないから、確信犯だよね。

札幌駅至近までトンネルになること決まったんだから、そのままESTA潰して駅前広場と5条通りの地下に新幹線札幌駅を造ればいいんじゃない?

692名無し野電車区2017/09/23(土) 17:21:32.22ID:PYG5DGEH
仮に新幹線札幌駅が地下になって
さらに旭川延伸が実現することになったら
札樽トンネルの長さは青函トンネル越えそうだな

693名無し野電車区2017/09/23(土) 17:53:38.13ID:QDZCWgnT
>>687
エアポートを手稲か、発寒中央に折り返し設備作り、全列車そちらまで引き上げて折り返しで。

694名無し野電車区2017/09/23(土) 18:05:32.10ID:QDZCWgnT
721系の千鳥配置ロング化&デッキ撤去でかなり混雑緩和される。

695名無し野電車区2017/09/23(土) 18:15:05.11ID:0MCsEGvr
京王プラザのあたりにホーム作るのが一番合理的

696名無し野電車区2017/09/23(土) 18:30:49.91ID:9AgFcxIH
>>688
実際、それは可能なんだよ。
で、実際そうすべきだという意見はある。
ところが、ここからが理解できないのだが…

札幌駅をスルー運転すればホーム容量に問題はない。だからスルー運転すべき!
ところが、そのスルー運転には学園都市線が含まれていない。
学園都市線も巻き込んでスルー運転すべきという公的な見解を聞いたことがない。

697名無し野電車区2017/09/23(土) 18:47:51.00ID:9AgFcxIH
札幌駅スルー運転をすれば、札幌駅の在来線ホームは不足しない。
ただしそれは学園都市線を巻き込めばの話であって、学園都市線を独立させたままではやはりホームは不足する。
だから学園都市線をスルー運転に組み込むことがカギとなるはずなんだが…

698名無し野電車区2017/09/23(土) 19:06:10.76ID:ZaT+O5Y6
う〜ん、前々から薄々に思っていたんだけど、「こりゃ、JR北め、全部解ってて何か利を
引き出すために話を伸ばしてるな?」と。

まあ、少しでも日ごろの札幌駅の運用や、長く見てきてJR北の体質を知ってるなら、ウチら
素人にも直感でバレてしまうJR北の策略って・・・。

699名無し野電車区2017/09/23(土) 19:16:28.16ID:tYEM6J/X
>>698
その考え当たっているの?

700名無し野電車区2017/09/23(土) 19:22:05.81ID:PYG5DGEH
>>697
まあ学園都市線含むスルー運転は八軒〜桑園〜札幌を複々線化しないとしてダメだけどな

701名無し野電車区2017/09/23(土) 19:46:08.59ID:C8URL9OH
>>698
足りないのは札駅のホーム容量じゃなくて
他の駅のホーム容量と線路容量だから
馬鹿にもわかるくらいレベル下げて話すと
ナホ方からは千歳線と函本の列車が二本の(上下合計なら四本)線路を使って札幌にやってくるのに
テネ方には一本の線路しかない。その時点でスルー運転は破綻するわけだが
更にいうと札幌近郊の線路には追い越し線が極めて少ない
テネ方には手稲までいかないと追い越しできない時点で
快速と回送と普通を混在してスジを書くのは不可能

702名無し野電車区2017/09/23(土) 19:55:40.71ID:zk7/zA1J
>>700
そんな必要はないよ。札幌〜桑園は複線でも足りる。
とはいえ既に三複線だから桑園→札幌だけは2線を維持してもいいが。
学園都市線下りは函館本線上りと線路を共用すればいい。(札幌→桑園)
桑園は2面4線で
1番…小樽方面(函館本線上り)
2番…学園都市線(下り)
3番…札幌方面(函館本線下り)
4番…札幌方面(学園都市線上り)
となるわけで。

札幌駅の配線を変えるのはそんなに問題ではない。
問題はむしろ桑園であり、ここで平面交差が生じること。
とはいえ列車密度的にそこまで厳しくはないのだが。

703名無し野電車区2017/09/23(土) 20:35:45.19ID:GrAK4UZX
>>702
名鉄の枇杷島分岐点で捌いてる本数からしたら、桑園の平面交差なんて大した事ない。

704名無し野電車区2017/09/23(土) 21:24:17.20ID:jGQU2pp2
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1605/27/news023.html
「札幌駅に北海道新幹線のホームを作れない」は本当か?
この人の意見をさらっとまとめると…
札幌駅折り返しをやめてスルー運転にすれば効率よくさばける。
名鉄名古屋なんかものすごい本数をこれで捌いている。
札幌駅は名鉄名古屋よりはるかに恵まれた条件を有する。
だからスルー運転するべきだ。

ここまでは同感だ。だが、具体的な手法となると…
千歳線の列車は、到着したら同じ方向に発車させて、函館本線の小樽方面へ向かわせる。
単線の専用線路でやって来る札沼線は分離して9番、10番ホームの折り返しに限定する。


これでは現状と何もほぼ変わらぬではないか。
千歳線・岩見沢方面からの列車は一部折り返しで、基本はスルー運転している。
小樽方面の列車はほんのごく一部だけが札幌駅折り返しで、ほとんど全ての列車が東側にスルーしている。
札沼線の列車は基本ほぼ9・10番線で捌いている。
この東側列車の折り返しと西側列車の折り返し(ほぼすべてが札沼線)を直通させなければ、この問題の解決にならんではなないか。

705名無し野電車区2017/09/23(土) 21:57:50.62ID:YLgvqm2L
>>704
運行システムの話がない時点で間抜けな意見だと素人の私でも思うわ

706名無し野電車区2017/09/24(日) 01:20:50.77ID:5mCKicOi
>>703
貨物列車の山線迂回運転に対応させるための信号関係の制約があるのかも。
ATACSを入れてみる?

707名無し野電車区2017/09/24(日) 06:05:06.65ID:L431DHbp
杉山氏は、スルー運転すればホームは足りると言いながら、学園都市線は折り返せという。
なぜ学園都市線だけ独立を保たせようというのか?
学園都市線だけ特別扱いしなければならない理由があるのか?

708名無し野電車区2017/09/24(日) 06:17:19.44ID:L431DHbp
現在、東側列車は特急を除いて千歳線は7、岩見沢方面は5の合計12である。
このうち8本が西側にスルーし、4本が札幌折り返しになっている。
この4本を西側にスルーさせなければ意味がない。

709名無し野電車区2017/09/24(日) 09:27:20.60ID:370pW2HZ
>>707
桑園を現状のままで行くなら、札幌折り返しのが効率いいんだろう。

710名無し野電車区2017/09/24(日) 09:32:35.35ID:370pW2HZ
>>708
学園都市線に1面2線
特急専用ホームに1面2線
小樽方へ1面2線
千歳岩見沢方へ1面2線

1面2線で時間当たり12本捌けばいいんだろ?
楽勝じゃない?

711名無し野電車区2017/09/24(日) 10:10:03.91ID:1EerPYhS
新幹線駅地下化で在来線設備改良の目は無くなった。
貨物ターミナルの立体交差化はあるかもしれないが、それで終わり。

712名無し野電車区2017/09/24(日) 10:32:18.64ID:wGocLqK1
>>710
東側列車の折り返しをどうする?

713名無し野電車区2017/09/24(日) 11:15:12.22ID:VzCXBqBu
普通快速混在で12本さらに特急の回送を待避線なしで走らせるのは無理じゃね?
どっか2面4線の駅作れよ

714名無し野電車区2017/09/24(日) 12:05:44.78ID:YnFcSn6j
運輸はなぜか路線の利用者数みてホームの幅が大きいところとか小さいところがいいとか決めたり、非常時に客が動くながさが短いとかって理由で止める場所決めるからな

新函館北斗も混雑がどうとかで
下の接続が悪くなってしまってるのが現状

715名無し野電車区2017/09/24(日) 12:28:47.43ID:370pW2HZ
>>712
スルーして手稲で折り返せば?
回送でも営業でもあなたの好きにすればいい。

それから、乗務員の交代も札駅でする必要ないね。
可能な限り運転上の機能は札駅から排除すること。JR北海道にとって札幌駅は収益の源なんだから、カネになる施設を入れた方がいい。

716名無し野電車区2017/09/24(日) 13:20:44.31ID:5mCKicOi
>>715
札幌〜手稲に真っ昼間から毎時12本走らせて採算が取れるならね

717名無し野電車区2017/09/24(日) 13:30:57.68ID:6UhXXhn3
>>715
それは深く考えていないので勝手に考えろって事か。
そりゃ楽勝にもなるよね。

718名無し野電車区2017/09/24(日) 14:35:08.83ID:370pW2HZ
>>716
そこだけの採算を切り取ってどうすんだ?

719名無し野電車区2017/09/24(日) 14:35:53.51ID:370pW2HZ
>>717
2ちゃんでなにをいきり立ってんだ?

720名無し野電車区2017/09/24(日) 15:06:48.38ID:2FlA3pNb
一回速度種別別にダイヤ組んでみればいいのに
絶対不可能だから

721名無し野電車区2017/09/24(日) 15:12:37.59ID:X3gjcepe
>>715
結局西側に流すってわけだ。
ならば西側のどこに流すかだ。
そこで札沼線に流すという発想はなぜでないのか?

722名無し野電車区2017/09/24(日) 15:24:44.31ID:X3gjcepe
@手稲に流す(回送)
→無駄が多すぎる

A手稲に流す(普通)
→輸送力過剰

B桑園〜琴似の引き上げ線に流す
→@Aよりはマシだが…

C札幌西側の引き上げ線に流す
→これを常時使用するのは苦しい。いざという時の対処が困難


そこで札沼線に流すというのが出てくるわけで。
メリットとしては
@運用上の無駄がない
A札幌駅の札沼線専用ホームが不要になる
Bコスパもよい
C札沼線札幌〜桑園を函館本線の線路に集約できるので、
この区間を複線に格下げでき、さらに札幌西側の引き上げ線をもう1線作れる

もちろんデメリットもあるわけで、それは桑園西側での平面交差だ。
ただしこれ以外はないだろう。あったら教えて欲しい。

723名無し野電車区2017/09/24(日) 15:51:09.75ID:2FlA3pNb
>>722
軌道回路検知式だから学園都市線はそれなりに制限あるよ
桑園から八軒と、教育大から当別までは駅間に一本より多くの列車を存在させることがシステム上できない
なのでスルー運転させるとパンクする。現行の15ヘッド、毎時四本で限界

724名無し野電車区2017/09/24(日) 16:06:30.03ID:ihcKngxT
末端に廃止区間を出すような路線だしね。
ぞれで充分な設備としたのでしょう?

725名無し野電車区2017/09/24(日) 16:47:38.24ID:YWPxweT8
とはいえ、信号設備の改良で続行可能にすることは、
複線化に比べれば相当安上がりに可能な訳で。

その金すら無いかもしれないけど。

726名無し野電車区2017/09/24(日) 17:49:56.06ID:X3gjcepe
>>723
信号は改良すればいいかと。
札幌駅に地下ホームに作るよりかははるかに格安でしょう。
本数の心配もほとんど問題ない。
桑園〜八軒で日中に上下各4本、朝ラッシュは現行を維持できれば言うことなし

727名無し野電車区2017/09/24(日) 18:29:05.89ID:5mCKicOi
>>722
昼間のダイヤが千歳線に連動した15分-30分間隔になってしまいそうだというデメリットもある。

728名無し野電車区2017/09/24(日) 20:19:39.37ID:CI7bp9TF
>>727
それはメリットとかデメリットとかではない。
札幌圏全体を15-30-60分ダイヤに統一したほうがいい

729名無し野電車区2017/09/24(日) 21:12:04.36ID:gg9V0lVX
ヒント
ルートイン地下に新幹線ホームを作るべし

730名無し野電車区2017/09/24(日) 22:21:18.09ID:6ol506UJ
札沼線をスルー運転すべきだという公的意見は存在するのか?

731名無し野電車区2017/09/25(月) 06:24:25.97ID:nhMs0Y4i
札沼線スルーは実現するかどうかはともかく、検討する価値はあるだろうに。
地下案はバカげてる。札幌駅の真下には地下鉄が2本もあるのだ。
新幹線を地下にするならそこよりも深くしなければならない。上野駅並にするのか?
そんな深くに作ったら、地下鉄との乗り継ぎは便利でも、JR在来線との乗り継ぎは不便である。
そんな不便を強いるなら西側に作ったほうがよろしい。

732名無し野電車区2017/09/25(月) 12:07:32.13ID:fndSs1Jv
>>731
JR北海道は最初西側案だったよね?
思惑通り進んでる気がするな。

733名無し野電車区2017/09/25(月) 12:38:12.15ID:1WHhXl35
苗穂方に留置線を作る必要があるので、
いずれにしても、創成川を越えなければならないのでは?

734名無し野電車区2017/09/25(月) 13:23:22.12ID:jkC2/3+Z
>>731
エスカレーターだけ造っときゃ満足だろ、な考えだった昭和の上野駅地下建設の時代よりは
進んでいるから、在来線改札ん所まで直行できる高速エレベーターの複数台数は設置する
だろ、と期待するが。

735名無し野電車区2017/09/25(月) 16:26:37.33ID:nhMs0Y4i
>>732
西側案はダメな案だが、地下案よりかはマシだろうね。

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