リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し野電車区2017/08/18(金) 01:16:17.16ID:vFyxnyqU
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
 ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
 荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/

2名無し野電車区2017/08/18(金) 01:17:18.44ID:vFyxnyqU
(過去スレ)
リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋〜大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
リニア中央新幹線ルートスレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/

3名無し野電車区2017/08/18(金) 01:38:30.35ID:gr/zjkuM
亀山リニア駅入り口を川の南側にも作って、
亀山駅の南側の農地を廉価なコインパーキングにしたほうがいい

もちろん駅南側の道路整備もセットで

4名無し野電車区2017/08/18(金) 07:43:17.37ID:OODHoNk+
亀山じゃなかったらどこ?
の答えが「言う必要はない」だからなぁ。
何しにこのスレに来てるんだよと。

5名無し野電車区2017/08/18(金) 07:58:42.90ID:z3dhKTw/
亀山厨だって、
亀山駅にどうやって作るの?っていうのに全然答えないんだから、
どっちも大差ないだろ。
絶対亀山駅併設なんだよ!って喚くだけなら
何しにこのスレに来てるんだよと。

6名無し野電車区2017/08/18(金) 08:08:06.35ID:n9jBnSSR
>>4
現時点で言えるのは「亀山市内のどこか」でしょ?
それ以上はルート選定における線形が決定要件だ
速達便が可能な限り減速せずに通過できる線形が最優先事項で
駅の位置はその過程で関西本線と交差する位置で決まるんだから

7名無し野電車区2017/08/18(金) 08:36:03.47ID:fcRsOaCj
>>4
民進党議員が登院する理由と同じ。とにかく反対。
ミニんしん党クンもとにかく反対するためにスレに来る。

8名無し野電車区2017/08/18(金) 08:41:22.70ID:fcRsOaCj
>>5
自民「こうしましょうよ」
民進「それはダメ!どうやってやるのか分からないもん!」
自民「じゃあどうするの?」
民進「うるさい!それはダメなの!どうやってやるのか分からないもん!」
自民「だからじゃあどうやっ(略


お前の言ってるのとは民進そのもの。

9名無し野電車区2017/08/18(金) 08:52:23.43ID:xR5n7Kcv
Cルートが確定する前の、諏訪経由に固執してた長野原人の魂の叫びと同じだな
田舎者特有の我田臭しかしない

10名無し野電車区2017/08/18(金) 09:05:48.91ID:z3dhKTw/
>>8
まずお前が「こうしましょうよ」と言えよ。
それが言えないお前こそ民進君だろ。

11名無し野電車区2017/08/18(金) 11:36:05.00ID:I+D59B4H
このスレで全会一致で結論が出たら
それで何か変わったりするのだろうかw

12名無し野電車区2017/08/18(金) 12:08:59.70ID:OODHoNk+
>>5
お前が無理だ無理だ言えるのも亀山という案があるからだろ?
その案すら示さないのと比べて「大差ない」わけないだろ。

13名無し野電車区2017/08/18(金) 12:19:43.01ID:LOu9oEfd
>>11
詳細なルートが確定していない段階で「駅の位置はここで決まっている」と言う断定口調が良くないと思うよ

「ここにできると良いな」とか
「ここに来てほしいな」とか
希望系の書き込みにすると良いと思うよ

14名無し野電車区2017/08/18(金) 12:47:35.49ID:JU2QQVoh
中日新聞『JR関西線の"駅"がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
 地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』

ソースがたった一文字
それこそ中日の記者の間違い一つで論理が総崩れじゃん

15名無し野電車区2017/08/18(金) 13:04:47.00ID:G8pBIxTm
亀山駅否定したくても亀山以上に報道や行政の動きに矛盾しない場所がないんだからしょうがない
あるなら言ってみろといっても何も出てこない状態がずっと続いてるしそういうことなんだろう

16名無し野電車区2017/08/18(金) 13:08:39.03ID:zpj8vdfP
井田川
はい論破
ソースは買えばいい

17名無し野電車区2017/08/18(金) 13:15:35.73ID:hg7d4WI0
中日新聞『JR関西線の"駅"がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
 地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』

中日新聞『JR関西線がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
 地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』

たった2文字消すだけであら不思議、亀山現駅、井田川、加太、リニア新駅なんでもありになってしまう

それでソースはこれ一つだけって、どこをどう信用しろと

18名無し野電車区2017/08/18(金) 13:17:24.36ID:fcRsOaCj
>>11
名古屋以西のルート綱引きはこちらへ
というスレなんだから綱引きすればいいんだよ。
その綱引きに負けた負け犬、いや綱すら握れない貧弱者が綱を引くのは間違いだとか
まるで意味不明なこと言って虚勢張ってる。負け犬のくせに。

19名無し野電車区2017/08/18(金) 13:20:02.76ID:9O2+q/4D
>>18
無い綱は引けないのよ

あんた一人で見えない綱を引っ張る様子をみんな嗤って見てるよ

20名無し野電車区2017/08/18(金) 13:23:52.06ID:2i4Swo3c
>>10
いやどう考えても他人の案に噛みつくだけで自分は何も出さないお前の方が民進

21名無し野電車区2017/08/18(金) 13:25:11.27ID:2i4Swo3c
>>17
悔しかったらその報道より信頼性の高い情報と立地案を出せばいいだろ民進さん

22名無し野電車区2017/08/18(金) 13:32:46.15ID:XEsQa7vg
俺のオナニーを褒めろと言われてるような気持ち悪さ

23名無し野電車区2017/08/18(金) 13:36:01.09ID:G8pBIxTm
>>19
堂々たる詭弁だな。駅とルート。あるじゃん、綱。
リニア自体を否定するサヨクからしたら綱はないことにしたいんだろうが。
そう言うところも民進党っぽいな。

24名無し野電車区2017/08/18(金) 13:41:19.86ID:TN8YL5Cm
>>23
あんたが勝手に綱だと思い込んでるだけだろ、長野や京都みたいにな

実際は東海の社内にしかないんだから外野は引きようがない

25名無し野電車区2017/08/18(金) 13:42:00.52ID:WxTPyAs7
俺の垂れ流す妄想は正しい
なぜなら他人は妄想を垂れ流さないから
基地外最強

26名無し野電車区2017/08/18(金) 13:43:12.03ID:fPhD2YcC
>>23
>リニア自体を否定するサヨクからしたら綱はないことにしたいんだろうが。

エアー綱引きの次は藁人形叩きですか
堂々たる詭弁ですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

27名無し野電車区2017/08/18(金) 14:17:51.10ID:yBO2s5a8
>>15
行政の動きで出てるのは、とりあえず
亀山駅前再開発計画はリニアとは関係無いと議会で話が出てることくらいかな。
再開発計画で書いてる「交通拠点としての亀山駅」は日常の交通拠点、
リニア亀山駅は県の玄関口で広域的な拠点と考えてる、意味合いは別、みたいな。
あとついでに、市議会の議員さんの中に、亀山駅併設は無理と言ってる人がいたり。
もっとも、そのうちの1人は共産党だからリニア自体に反対してるけど。

再開発計画とリニアが関係無いからって
それで亀山駅併設が否定されるわけではないけど、
ま、一応話のネタということで。

28名無し野電車区2017/08/18(金) 14:28:21.72ID:LOu9oEfd
リニア駅の前例が将来を暗示しているからな

甲府市の駅は大津町字入田だし
飯田市の駅は上郷飯沼(元善光寺)だし
中津川市の駅は千旦林字坂本(美乃坂本)だ

この調子だと亀山市の駅は関町金場辺りになりそうだよな

29名無し野電車区2017/08/18(金) 14:38:53.61ID:yBO2s5a8
もう一つついでに、
県議会の方では、車両基地を県内に誘致できないかみたいな話が出てる。
中津川が、車両基地で1000人くらい雇用効果が出てくるので非常にありがたいと言ってるらしい。
それに対して知事の答弁は、奈良県も狙ってるみたいだけど研究してみる、みたいな感じ。

30名無し野電車区2017/08/18(金) 14:44:02.91ID:AK78j1KO
>>29
難しいだろうね
名古屋駅に対する車両基地は美乃坂本に決定しているから

31名無し野電車区2017/08/18(金) 15:48:19.50ID:OODHoNk+
>>24
長野や京都は綱引きをやった結果、負けたんだよ。
綱引き負けるのが怖くて綱引きスレにも関わらず
綱引きは間違いとか綱引きの必要はないとか
遠吠えこいてるのがお前。長野や京都より惨め。

32名無し野電車区2017/08/18(金) 16:04:35.64ID:AK78j1KO
>>31
綱引き勝負以前の問題
JR東海に相手にもされてないから

33名無し野電車区2017/08/18(金) 16:38:54.50ID:vXakLcH+
綱引きの例えはよくわからない。
綱の片方に三重県とか亀山市がいるとして、
もう片方には誰がいるの?

34名無し野電車区2017/08/18(金) 17:05:32.58ID:8aoeV5CN
>>33
どっちも脳内でしょ

市内が取りあえず確定してる亀山市には特に引く綱がないし、三重県はなおさら

35名無し野電車区2017/08/18(金) 17:28:28.08ID:ZmQ8Kc/G
>>32
長野は公式のルート候補でもありJR海は
長野県に対し丁寧に対応しているよ。
諏訪ルートについての細かな質問にも
詳しいデータを添えてきちんと答えている。

京都は完全スルーだけどね。

36名無し野電車区2017/08/18(金) 19:01:52.82ID:G8pBIxTm
>>32
>>33
>>34
ガチで言ってるの?
>>1にある「綱引き」は三重県とか亀山市とか自治体の綱引きなわけないだろ。
東名のルートと駅が確定してから本スレが名阪の駅やルートの応酬で占拠されるようになったから
そういう話は他所でやれってことでできたのがこのスレ。
綱引きというのはチャネラー同士の応酬のことだしこのスレはそういうスレなんだよ。
東海が相手にしないとか、そんなの当たり前のことでドヤ顔されても寒い。

スレの成り立ちも目的も知らない場違いバカは本スレにでも行けよ。

37名無し野電車区2017/08/18(金) 19:32:50.79ID:2i4Swo3c
>>30
議会の知見なんてそんなもん。
道路にしろ鉄道にしろ実務は行政の仕事だし
リニアだって東海と折衝するのは行政。
当然、情報は行政の方が圧倒的に多く持ってる。

特に地方議会なんて総名誉職状態だから
議会の言うことなんて話し半分ぐらいがちょうどいい。

38名無し野電車区2017/08/18(金) 19:39:30.15ID:fcRsOaCj
>>36
その応酬に負けた奴が対案は要らないとか綱引きの綱なんて無いなどと
単発駆使して負け惜しみに終始してるのが現状。

39名無し野電車区2017/08/18(金) 20:21:54.19ID:yBO2s5a8
>>37
その質問したの、亀山出身の長田議員。
青年会議所の時からリニアの誘致活動してる人で、
県議になってからもよく議会でリニアのことを取り上げる人。
質問の内容見る限りでは、熱意があるしリニアに疎い人ではないよ。
馬鹿にするのはちょっと可哀想かな。
そりゃ実務は行政の仕事だけど、こういう人がいろんな質問して
議会でも議論しましたっていう空気作らないと、行政だって進められないわけだし。

40名無し野電車区2017/08/18(金) 20:41:49.39ID:W+F5KSiU
>>39
JR関係者からはウザいやつだと思われているだろうね

41名無し野電車区2017/08/18(金) 22:55:43.38ID:yv4ON9wt
>>30
中津川基地は品川〜新大阪の丁度中間地点。
相模原基地の位置はその中点から東に約170キロなので
関西側の基地は西に170キロほどの地点にできるんじゃないかね。
そしたら京都三重奈良の府県境付近。
県内でいいなら三重にもチャンスはある。

42名無し野電車区2017/08/18(金) 23:01:01.10ID:hssuNsma
>>41
アホですか
中部総合車両基地はターミナル駅である名古屋駅用の車両基地だぞ
一方相模原は品川ターミナル側の車両基地

残りは新大阪駅の車両基地だけだから三重だと無意味に遠すぎる
つまり奈良県駅付近に作るのが妥当だ

43名無し野電車区2017/08/18(金) 23:07:13.11ID:yv4ON9wt
>>41
アホはお前じゃないですかね。
その「品川ターミナル側の車両基地」が品川からどれぐらい離れてるか測ってみ?
そんで、その距離分だけ新大阪から西側に行けばどの辺になるか測ってみ?

44名無し野電車区2017/08/18(金) 23:08:01.03ID:yv4ON9wt
ああ、西側じゃなくて東側だわ。

45名無し野電車区2017/08/18(金) 23:10:20.15ID:yv4ON9wt
ああ、しかも>>41じゃなくて>>42だわ。
>>42のアホさがオレにも染っちゃったかな?

46名無し野電車区2017/08/18(金) 23:27:54.85ID:jJ406r1p
>>42
その「名古屋駅用の車両基地」へは名古屋駅から65キロも離れてから分岐するんだが
三重奈良県境が「無意味に遠すぎる」なら「名古屋駅用の車両基地」はもっと遠いわ。

47名無し野電車区2017/08/19(土) 00:01:12.18ID:uvsC+sgV
>>46
新大阪側の車両基地は奈良県駅付近にできるのが妥当でしょ。
なんで亀山まで行かなければならない? 車両運用のムダじゃん。

名古屋駅用車両基地がふたつ?

48名無し野電車区2017/08/19(土) 00:03:33.93ID:dQe0oOjY
>>46
無意味じゃないよ
美乃坂本駅は名古屋駅から最も近い分岐点のある駅だからな
橋本も品川に最も近い分岐点の有る駅だし

一方三重駅は大阪から遠すぎるのでダメだ

49名無し野電車区2017/08/19(土) 00:08:18.43ID:h3jUCX2P
>>47-48
え何こいつマジでバカなの?
誰も亀山とか三重駅に車両基地なんて言ってないじゃん。
日本語読めないヒト?

50名無し野電車区2017/08/19(土) 00:35:44.34ID:D5vFlAzQ
>>48
車両基地は、「最も近い分岐がある駅」ベースで選択した場所じゃなくて、品川・名古屋に
最も近い、まとまった土地が確保できる場所だろう。
東京方面は言わずもがなだし、中津川も現ルートを名古屋からたどっていくと最も無難
なのが現地点になる。

51名無し野電車区2017/08/19(土) 00:48:14.79ID:dQe0oOjY
>>49
間違いに気付いて三重県に車両基地って愚案はあっさり諦めたか

52名無し野電車区2017/08/19(土) 00:50:08.00ID:h3jUCX2P
>>51
死ぬまで言ってろ

53名無し野電車区2017/08/19(土) 00:54:34.23ID:ESiEMcU1
これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)

8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。

JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検 
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg


日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑

54名無し野電車区2017/08/19(土) 06:33:19.33ID:rnhJ2fqg
車両基地を作る場合は、奈良県駅の品川方になるだろう。
奈良県駅の新大阪方は用地確保が難しい。
しかも奈良県駅付近も用地確保が難しいと見込まれる為、奈良県駅からだいぶ離れた場所に出来る可能性が大。
奈良県と三重県との県境付近に出来るのではないか?

55名無し野電車区2017/08/19(土) 06:48:55.33ID:rnhJ2fqg
位置的には奈良県山添村。
そうすると、相模原と同様に、「車両基地にリニア駅を作れ!」みたいな駅誘致運動が勃発するのかもな。

56名無し野電車区2017/08/19(土) 07:39:24.73ID:JibIBSz/
伊賀市に車両基地作ればいいよ
ついでに駅も併設で

57名無し野電車区2017/08/19(土) 09:17:32.78ID:h3jUCX2P
県境基地あり得るでしょ全然
http://fast-uploader.com/transfer/7058657260626.png

58名無し野電車区2017/08/19(土) 10:17:39.49ID:fhZ7jxFt
井田川駅の一択だろ、これは

59名無し野電車区2017/08/19(土) 10:22:49.28ID:dQe0oOjY
車両基地と駅の用地をセットでお安く提供するという作戦は
誘致合戦の上で大いに逆転要素にはなるだろうね・・・

全長2000m、幅350mの平地を造成でき、収容交渉で揉めない要素が有れば

60名無し野電車区2017/08/19(土) 10:23:11.10ID:uvsC+sgV
>>57
そこまで行かなければ基地適地はないのかと。

61名無し野電車区2017/08/19(土) 11:08:15.32ID:pv1lJ009
>>59
余裕綽々の亀山市職員が郡山市に提案した
元からある平地を基地用に差し出せば駅も作ってもらえるんじゃね?
というのがその作戦。
すでに平地があることが前提の作戦だし、そもそも駅が確実視されてて
ぶっちゃく他人ごと亀山がどこまで真剣に考えて提案したのか甚だ怪しい。

もしこの作戦が有効なら他の自治体、例えば鳴かず飛ばずの高山を抱える
生駒も言い出すだろうが、どの自治体も基地用地で駅を釣ろうとはしてないし
造成しないと基地を作れないような使い道のない土地は元々安く手に入る。

62名無し野電車区2017/08/19(土) 12:04:55.44ID:/Fjhg9aj
距離が増えるということは建築費が増えるということ
車両基地ぐらいでペイできるとは思えないな

63名無し野電車区2017/08/19(土) 12:37:59.30ID:2Tz5OZcj
>>61
どの自治体も車両基地用地とセットの作戦を考えてるぜ

64名無し野電車区2017/08/19(土) 12:55:35.73ID:h3jUCX2P
>>63
ソースは?
ソースが無いなら根拠でもいいけど。

65名無し野電車区2017/08/19(土) 13:09:52.77ID:1p+O0Df4
>>58
障害は伊勢国司周辺から何か出る事くらいかな
高速道路が決まれば、きまりだろう

66名無し野電車区2017/08/19(土) 13:25:22.95ID:2Tz5OZcj
>>64
例えば奈良県のリニア公式ページ
ttp://www.pref.nara.jp/25724.htm

ここに各市町村の赤裸々な誘致合戦の記録へのリンクが記述されている

県の公式サイトだから安易にデマ扱いはできないと思うが如何に?

67名無し野電車区2017/08/19(土) 13:27:31.05ID:WfOWZ16v
車両基地、高槻市の北部はどうだろうね
鵜飼の特性に近い

68名無し野電車区2017/08/19(土) 15:06:29.63ID:h3jUCX2P
>>66
そりゃ総会開けばあれもこれも言っとこうってなる決まってるだろ。
でも>>59はそういう話じゃないんで。

69名無し野電車区2017/08/19(土) 15:22:25.10ID:D5vFlAzQ
>>57
割とどうでもいいけど、中津川基地は図上では本線の上ではなく下に位置すると思う。

70名無し野電車区2017/08/19(土) 21:34:51.31ID:wvN3GWg3
京都も通らないし皇居や国会のある東京じゃなく品川
それが日本の大動脈といえるのか

一体だれのためといえば山梨は東京に近いから別として
新幹線のない奈良や三重のためじゃないか

71名無し野電車区2017/08/20(日) 00:03:58.37ID:Y4kvsd0i
話のオチは?

72名無し野電車区2017/08/20(日) 00:05:35.82ID:VpknWW9K
車両基地を作る過程の交渉で博多南駅みたいな運用ができると面白いよな
車両基地への回送列車をお得な通勤電車に活用できるとJR東海は回想便で小金が稼げるし、
回送駅の周辺はベッドタウンとして大化けするだろう

73名無し野電車区2017/08/20(日) 00:57:38.00ID:TWSImGT1
基地の場所が・・

とても大化けできるようなところではない。第二の安中榛名w

74名無し野電車区2017/08/20(日) 04:14:03.17ID:Cwfniub/
効率厨の東海がそんな無駄な駅を作る訳がない、お布施出しても断るよ

75名無し野電車区2017/08/20(日) 05:10:00.46ID:Y4kvsd0i
博多南は地元の要望でやってるだけで利益産んでないでしょ

76名無し野電車区2017/08/20(日) 09:16:19.51ID:tTBDafKt
>>72
博多南線は博多発着の列車をそのまま博多南まで走らすだけでいいが
リニアは橋本発着の列車なんて基本的には無いので線内折り返し。
まさかそのための短編成なんて用意しないだろうから16両をピストン運行。

鳥屋くんだりのためにこんなこと絶対やらないな。

77名無し野電車区2017/08/20(日) 09:47:12.92ID:TWSImGT1
博多南駅周辺は駅ができる前から福岡市の
ベッドタウンとして発展していて、バス交通だけ
では限界を感じている地域だったんだよね。
そこで新幹線車両基地に目を付けたわけ。
これを最初に考えたのはだれだろうね。その
発想に驚くわw

今は都心回帰が進んでいて、都心の人口が
増えている。僻地の山中を開発して新たな
住宅地造成とか、ありえないですね。

78名無し野電車区2017/08/20(日) 09:49:36.04ID:VpknWW9K
>>76
別にフル編成でいいでしょ
博多南駅の場合はJR西日本の小金稼ぎが目的だから
自前のレールスターを使った結果が短編成なだけだし

あくまで回送列車の有効活用だから編成数はどうでもいいし

79名無し野電車区2017/08/20(日) 09:56:14.86ID:xzC3je9/
回送列車は空で運転しても電気代が掛かるから、普通運賃だけでも取って奈良から大阪に通勤する人を拾うのもアリだろうね
近鉄から客を奪うチャンスとも言えるし

80名無し野電車区2017/08/20(日) 10:10:11.55ID:tTBDafKt
>>78
だから短編成なんて仕立てないって言ってんだろ。
そこでお前は「フル編成で運行すればいい」と言っちゃうんだろうが
JR東海はそんなことしませんって話。
回送列車の有効活用?んなめんどくせーことしないから。

81名無し野電車区2017/08/20(日) 10:13:58.20ID:tTBDafKt
>>79
いかにも素人の考え方。
回送列車がどんど車庫から出ていくピーク時間帯ならそれでいいが
旅客運行するってことはピーク時間帯以外も運行するってこと。
回送する必要も無い時間帯にガラガラの16両編成を電気代かけて運行。

無い無い。

82名無し野電車区2017/08/20(日) 10:18:21.23ID:VpknWW9K
>>81
つまり車庫からどんどん出てくる出勤時間の早朝と
車庫にどんどん回収する帰宅時間帯といいタイミングで重なる訳ですね

83名無し野電車区2017/08/20(日) 10:24:44.98ID:tTBDafKt
>>82
うん、だからその時間だけ運行しますなんてことが役所がハンコ押してくれる
と思ってるならいかにも素人だって言ってるんだよ。

84名無し野電車区2017/08/20(日) 10:33:22.96ID:VpknWW9K
>>83
十分アリでしよ
中間駅を抱える地元にとっては1時間に1本だけの各駅便が増量するチャンスなんだから
新大阪ー奈良間の所要時間が現状57分が15分くらいに短縮できるだろ?
これって通勤電車としてはものすごく優秀なレベルだぞ

85名無し野電車区2017/08/20(日) 10:35:29.85ID:tTBDafKt
>>84
だからお前とか地元が優秀と思ってもJR東海はそう思わないっての。

86名無し野電車区2017/08/20(日) 10:35:45.46ID:TWSImGT1
博多南のように車両基地に新駅とかはありえないけど、
回送を利用した品川ー橋本や奈良-新大阪はあり得る
ってことでしょ。品川発の最終が橋本行きとか。

中津川は分岐の配置上区間列車の設定は難しそうですね。


役所のはんこって、なに? ダイヤ設定にそんなもの必要?

87名無し野電車区2017/08/20(日) 10:37:11.16ID:MTYgWc7B
>>77
福岡でバス交通だけってのは別に普通、ていうかバスの方が主役なんだけど
バス交通だけだと限界を感じるなら福岡都市圏って限界な地域だらけになるね。

あと都心回帰=郊外空洞化と単純理解してるヒトいるけどさ、
それは人口増えないまま都心回帰してた場合であって人口増えてたらそうならないよね。

88名無し野電車区2017/08/20(日) 10:42:04.06ID:MTYgWc7B
>>86
法令上、学部新設の申請に役所ハンコなんていらないけど
実際には役所の匙加減ひとつで学部新設の申請をさせないことができる。

役所ってそういうことできるんだよ。

体力ある企業が大都市圏で列車運行するのに日中は走らせません
なんて言ったら届け出を請を受け付けないでしょうね。

89名無し野電車区2017/08/20(日) 10:45:56.60ID:tTBDafKt
>>86
博多南線を例に出して話しておきながら
今さら品川ー橋本や奈良-新大阪とか言われてもチープなすり替えだな
としか。

90名無し野電車区2017/08/20(日) 10:49:46.75ID:TWSImGT1
>>87
福岡市も地下鉄を作っているけど、すべての地域に
地下鉄を作るわけにもいかない。博多南駅周辺も
渋滞やバスの混雑に悩まされていた地域だけど、
たまたま近くに車両基地があったというだけのこと。
そこに目を付けたヒトの発想力が、当時としては
すごいことだと思うよ。

>あと都心回帰=郊外空洞化と単純理解

これ短絡過ぎだろ。そんなことひとことも言っていないし。

まあ空洞化というか、東京周辺の大規模ニュータウンの
高齢化、空室の増加は進んでいるけどね。団地内商店
街の空洞化も進んでいる。地元はその対策に必死だよ。

91名無し野電車区2017/08/20(日) 10:52:03.82ID:Y4kvsd0i
>>86
それただの普通のことじゃん。そうですね。むしろやらない鉄道のが珍しいですね

92名無し野電車区2017/08/20(日) 10:57:35.11ID:TWSImGT1
博多南のように車両基地に新駅を作って周囲が発展とか、
そんな夢を語るヒトがいるので、それは現代ではありえない
って話でしょ。

93名無し野電車区2017/08/20(日) 10:58:38.31ID:xzC3je9/
回送便の通勤列車運用はむしろ中間駅を抱える行政側が望む案件だろ

94名無し野電車区2017/08/20(日) 11:01:50.65ID:MTYgWc7B
>>90
東京のニュータウンの話は分かったけど、博多南って福岡の話でしょ?
あと回送線の旅客化なら千代田線でやってるので発想自体は新しくないし
新幹線だと博多南駅開業の8か月後にガーラ湯沢が開業してて
誰かが同時に考えつく程度の発想ではある。

95名無し野電車区2017/08/20(日) 11:20:56.06ID:tTBDafKt
東京のNTが都心回帰で高齢化とか空洞化というのは嘘。
そのNTの隣の山が宅地造成のために切り崩されたりしてるからな。
都心回帰とかじゃなくて単純に古い物件が敬遠されてるだけ。

だから鳥屋に品川まで十数分のNTができるなら入居者集まるだろうさ。
ただし、JR東海はそんなことに興味はない。

96名無し野電車区2017/08/20(日) 11:36:00.67ID:TWSImGT1
>>95
東京ローカルのニュースではニュータウンの衰退が
取り上げられることがよくある。

高齢化対策のためにエレベーターのない5階建て
住宅に新規にエレベーターを作ったり、団地の一部を
取り壊して跡地に新たに集合住宅をつくったり
している。とにかく高度成長期に入居した世代の
子供たちが地域のとどまらないことが問題になっている。

博多南から博多まで300円。日常的に利用できる
金額だからこそ周囲が発展している。鳥屋から
品川までいくら? 地図を見れば判るが、車両基地の
周辺はなにもない山の中の小集落だけ。

だれがそんなところに住みたい? 

97名無し野電車区2017/08/20(日) 11:42:34.32ID:w2h7IvAY
>>96
今まで交通が不便だった場所がいきなり改善したら状況は一変するよな

98名無し野電車区2017/08/20(日) 11:46:24.27ID:Y4kvsd0i
新大阪は都心じゃないので無意味です

99名無し野電車区2017/08/20(日) 12:08:53.39ID:OxTKDaTU
美乃坂本駅も回送便の有効活用で名古屋のベッドタウンとして大化けするかもね

100名無し野電車区2017/08/20(日) 12:22:45.85ID:KrsL6GRe
名古屋圏は関東関西と違い、通勤時間が短いのであまり当てにしないほうが良い
(中央西線も通勤圏は高蔵寺まで)

101名無し野電車区2017/08/20(日) 12:31:47.61ID:amfklf2z
15分で到達できれば話は違ってくるだろう

102名無し野電車区2017/08/20(日) 13:00:17.95ID:tTBDafKt
>>96
お前がバカにする山ん中榛名ですら
東京駅まで1時間、月間10万の定期代というハードモードで
650人の街ができる程度には客が付くんだから
自然志向のエグゼクティブなら湖も高雄山も近いのに品川まで十数分なら
買うカネ持ちはそこそこいるわ。
あとこの場合日常使いとかどうでもいいから。
新幹線通勤をアテにして家買うような層は日常生活は車。
麓の橋本までショッピングするのにリニアなんか使わん。

もちろん、何度も言うようにJR東海にとってそんなことはどうでもいいので
回送線の旅客化は無いけどな。

103名無し野電車区2017/08/20(日) 13:10:22.06ID:VpknWW9K
JRの自主性に頼るんじゃなくて自治体と政府が交渉して無理やりやらせるんだよ

幸いにしてJR東海は政府から3兆円も特別条件で借りちゃっているから無下に断れないだろう
車両基地に併設する簡易的な駅施設(ホームと自動改札)は自治体が請願駅扱いで作るとして
後は回送便に通勤客を乗せる特別対応をJR東海に強要するだけのことだよ

104名無し野電車区2017/08/20(日) 13:14:40.41ID:MTYgWc7B
たかが回送線の旅客化に政府が取り合ってくれるわけないでしょ。
3兆貸したのだって全線開業を前倒しさせるためのものだし
こんなしょーも無いことに介入してくれるほど政府はヒマじゃないよ。

105名無し野電車区2017/08/20(日) 13:17:58.58ID:VpknWW9K
そう言うしょーもない事に介入することが県会議員や国会議員の仕事だからな

106名無し野電車区2017/08/20(日) 13:20:10.63ID:MTYgWc7B
なんだ、立法府と行政府の違いも分かってないバカだったか。
どおりで言うことが稚拙なわけだ。

107名無し野電車区2017/08/20(日) 13:24:08.51ID:amfklf2z
リニア回送便の間合い運用は真剣に考慮していいプランだよな

営業距離相当の普通運賃に200円くらいの特定特急料金を上乗せすれば十分に成立するよな

108名無し野電車区2017/08/20(日) 13:27:06.54ID:VpknWW9K
>>106
税金を食いつぶす役人をコントロールするのが議員(納税者の代表)の役目だからな
つまりこの手の介入は議員のやるべき仕事の一つだよ

109名無し野電車区2017/08/20(日) 13:34:04.25ID:MTYgWc7B
>>108
で、その議員の言うことを政府が聞いてくれると思ってるんでしょ?
子供だねえ。さすが夏休み。
つかこんなの議員は議員でも国会議員だと話聞くだけで終わりよ?
話は聞いた、しかかし何もしない。そういうこと。

110名無し野電車区2017/08/20(日) 13:39:04.58ID:VpknWW9K
>>109
野田聖子程度の木っ端議員の力では難しいかもね

111名無し野電車区2017/08/20(日) 13:46:01.64ID:MTYgWc7B
>>110
その野田聖子ですら山間のイチ集落の話を聞いてやるほどヒマじゃないからね。
こんなのに時間割けるのは泡沫議員だけど、そいつにどんな力があるんだって話。
わかった?政府を動かして回送線旅客化なんて無理だから。

112名無し野電車区2017/08/20(日) 13:51:40.89ID:VpknWW9K
説得が難しいだけで無理ではないよな
新幹線でさえ博多南駅と言う前例が有るんだから

113名無し野電車区2017/08/20(日) 13:58:41.73ID:tTBDafKt
>>107
いやいや200円は無いわw

114名無し野電車区2017/08/20(日) 14:00:09.65ID:VpknWW9K
亀山厨って亀山駅誘致には政治力のゴリ押しもアリだと主張しているが
間合い運用には異常なまでに反対するダブスタ野郎なんだよな

115名無し野電車区2017/08/20(日) 14:05:11.75ID:VpknWW9K
>>113
間合い運用だから+200円くらいで十分だろ

例えば名駅−美乃坂本間なら普通運賃1320円+200円の合計で1520円だ
空荷で回送していたら電気代の損失しか生まないが、間合い運転すれば1520円×乗客数の利益を生む
決して悪い話ではないはず

116名無し野電車区2017/08/20(日) 14:05:13.38ID:9HWX9LxE
リアルで頭イッてるタイプか。

・亀山のことなんて今は誰も話していない。
・その亀山厨も政府がゴリ押しなんてことは言っていない。



病院行って診てもらえば?鉄格子の方の病院ね。

117名無し野電車区2017/08/20(日) 14:10:21.71ID:tTBDafKt
>>115
違うよ無知w
200円という乞食設定が有り得ないって言ってんの。

回送便200円とかにしたら、本来正当な料金が取れるはずの客も
回送狙ってそっち乗るだろうが。こういうの機会損失って言うんだよ。
学校が休みだとこういう経営の基本も知らんガキが湧くから困る。

118名無し野電車区2017/08/20(日) 14:12:41.78ID:tTBDafKt
>>112
お前はアレだな、都合の悪いものはとにかく見ようとしないんだな。
せっかく安価してやったんだからそれについては>>76でも読んでろよ。

119名無し野電車区2017/08/20(日) 14:15:33.75ID:amfklf2z
運賃+200円だろ
正当な距離運賃+200円だから損にはならない

現状での名古屋からの一般的な通勤エリアは多治見までだ
間合い運用によってこれを美乃坂本以遠に伸ばせる
つまり在来線の需要を奪うんではなく新たな需要を生み出す事になるのだから悪くはない話だよ

120名無し野電車区2017/08/20(日) 14:22:09.10ID:5eMUGhhZ
開業まではまだ十分に時間があるんだから
リニア版ホームライナーについても
前向きに検討すればいいんじゃないかな

121名無し野電車区2017/08/20(日) 14:26:37.86ID:Y4kvsd0i
>>119
悪い話だな

122名無し野電車区2017/08/20(日) 14:27:29.59ID:tTBDafKt
>>119
在来特急自由席ですらその区間で2500円取れるのに
それより千円もディスカウントして損失じゃないわけないだろ。
ほっときゃ前後のリニアで3500円だか4000円だか払ってたかもしれない客を
その回送に1520円で乗せて損失じゃないと思ってる?
いやいやそりゃ無いからw

123名無し野電車区2017/08/20(日) 14:30:58.85ID:SORfB24p
>>121
具体的にどう悪い?
あぁ、亀山に車両基地を誘致ってアホプランが完全に潰えるから亀山厨が困るってことか

124名無し野電車区2017/08/20(日) 14:32:55.33ID:VpknWW9K
>>122
名古屋-多治見の短距離でわざわざ特急しなの使って
そこから普通に乗り継いで美乃坂本に向かう変人はほぼ居ないだろ?
つまり特急しなのの需要を奪う心配はない

125名無し野電車区2017/08/20(日) 14:34:58.33ID:9HWX9LxE
自分だったらこの料金なら乗るという発想なんでしょ。
200円ていかにもかわいらしい額じゃん。
大人でこんなこと言ってるのなら引くけど。

126名無し野電車区2017/08/20(日) 14:35:52.09ID:SORfB24p
>>122
そう言うのか困るなら東海道線の新快速はやめるべきだよな
東海道新幹線の名古屋ー豊橋間、浜松間の需要を新快速が奪っていることになるから

127名無し野電車区2017/08/20(日) 14:37:32.53ID:tTBDafKt
>>124
しなのの需要を奪うとかはお前が勝手に言ってるだけで
俺はそんなこと微塵も言っていないんだが?

「しなのですらこの料金なのに」というようなことは言ったけどな。

128名無し野電車区2017/08/20(日) 14:38:28.88ID:tTBDafKt
>>126
客層が違うわバーカ。

129名無し野電車区2017/08/20(日) 14:40:06.45ID:9HWX9LxE
>>123
だから鉄格子付きの病院に行きなって。幻覚見えすぎ。

130名無し野電車区2017/08/20(日) 14:44:45.41ID:9HWX9LxE
亀山のことなんて誰も言ってないのに亀山が云々とか言う。
しかも亀山厨すら言ってないことをねつ造。

こんなのが2名も同時に出現したとしたらすごい偶然。

131名無し野電車区2017/08/20(日) 14:54:44.38ID:b4woO7xC
>>114見る亀山反対民進クン=回送線旅客化厨てことでOK?

 旅客化厨「地元の要望のためには国を動かせばいい」
 民進クン「土地の取得は地権者がいるから駄目」

まんま左翼の言いそうなことじゃん。
気付いちゃいたがやっぱそういう思想の子なんだな。

132名無し野電車区2017/08/20(日) 15:03:32.64ID:SORfB24p
>>128
客層が違うからリニア・ホームライナーも成立するって事だよな

133名無し野電車区2017/08/20(日) 15:06:41.72ID:tTBDafKt
>>132
お前が言う200円リニアを在来並みの所要時間で運転するならな。
でも実際にはリニアの所要時間で運行される。そしたら>>122の理由で損失。
でもお前は都合の悪いレスは読まないからいくら書いても無駄かな?

134名無し野電車区2017/08/20(日) 15:10:37.38ID:SORfB24p
>>133
現時点で存在しない需要が損失する事なんてありえないよ

135名無し野電車区2017/08/20(日) 15:12:13.12ID:tTBDafKt
>>134
そういうのを詭弁と言うんだよ。

136名無し野電車区2017/08/20(日) 15:12:51.38ID:Y4kvsd0i
俺の家から会社まで電車が走ったら便利 200円で

って言ってるレベル

137名無し野電車区2017/08/20(日) 15:21:56.85ID:9HWX9LxE
>>131
ついでに言えば、どうせ元は回送なんだから特急料金200円で乗せろ厨。
昔の左翼はカッコつけてたけど今の左翼はみすぼらしいね。

138名無し野電車区2017/08/20(日) 15:24:50.41ID:SORfB24p
アレ?ブサヨって車両基地絶対反対じゃなかった?
いつの間に車両基地誘致派に鞍替えしたの?
ブサヨって信念が無いんだね

139名無し野電車区2017/08/20(日) 15:32:30.35ID:DqxFJoia
新たな新幹線、必要だと思う?

必要 31.7%
必要ない 61.9%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/25762/result

ヤフコメですら反対派が6割弱も居るとかw
リニアと整備新幹線は建設中止にした方が良いな
リニア推進派は環境破壊の反日国賊だから、殺処分されるのが相応しい
加計や籠池より極悪だ

140名無し野電車区2017/08/20(日) 15:38:09.74ID:SORfB24p
迷惑施設として住民から嫌われサヨクの批判対象となっている車両基地が
地元の通勤の足として評価される最大のチャンスだよな

141名無し野電車区2017/08/20(日) 15:40:21.48ID:DqxFJoia
13年9月にはJR東海の山田佳臣社長(現会長)も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5063.html

泥棒企業のJR東海とクソリニアは崩壊しろ
のぞみ号で我慢してろ国賊ども

142名無し野電車区2017/08/20(日) 15:41:38.00ID:tTBDafKt
回送線旅客化も200円特急券も無理とわかって壊れた模様。

143名無し野電車区2017/08/20(日) 15:58:40.62ID:VpknWW9K
車両基地予定地の地元住民の懐柔策の提案にリニア絶対反対の左翼が焦っているのか

144名無し野電車区2017/08/20(日) 16:37:35.10ID:9HWX9LxE
いや懐柔策とか要らないから。

145名無し野電車区2017/08/20(日) 17:46:37.82ID:TWSImGT1
1日7千人以上の乗車がある博多南駅と
300人以下の安中榛名駅。で、山奥の
リニア車両基地駅は何人ぐらいの乗車が
期待できるんだろうか。

駅は簡易に作るわけにはいかず、営業線と
同じフルスクリーンの壁と大がかりな乗降
装置が必要になる。まあ16両分作るべき
とは言わないがw

146名無し野電車区2017/08/20(日) 17:57:50.56ID:TWSImGT1
美乃坂本は駅手前(名古屋方)で回送線が
分岐する構造だから、リニア中津川ー名古屋の
区間運転はむずかしいと思うよ。

147名無し野電車区2017/08/20(日) 18:04:24.04ID:VpknWW9K
>>146
それはリニアの正規利用客と間合い利用客の分離ができるから好都合だね

148名無し野電車区2017/08/20(日) 18:15:19.48ID:np2TeYiy
分岐点の位置を変えちゃえば良いんじゃない?

149名無し野電車区2017/08/20(日) 18:26:09.97ID:tTBDafKt
正規利用客w
じゃあ間合い利用は非正規利用客なのか?
200円でリニアに乗せろとか言う底辺は言葉の使い方も知らんようだ。

150名無し野電車区2017/08/20(日) 18:48:17.19ID:VpknWW9K
>>149
博多南駅は正規の九州新幹線の駅じゃないだろ?
車両基地の一部を駅化しただけで九州新幹線にはホームは無い
アレと同じだよ

151名無し野電車区2017/08/20(日) 19:47:53.85ID:tTBDafKt
>>150
正規利用「客」とか言っときながらなんで今度は「駅」の話になるんだよw
「客」の話じゃなかったのか?
あと博多南駅は完全にJR西の駅。正規もクソもあるか。

200円でリニアに乗せろとか言う底辺は言うことめちゃくちゃ。

152名無し野電車区2017/08/20(日) 19:54:17.78ID:DqxFJoia
リニア新幹線、「絶対にペイしない」(JR東海社長)のに税金3兆円投入を安倍首相が決断…異例優遇の事情
http://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html

環境破壊&電力浪費リニアに3兆円投入w
工事現場が崩壊したら面白いわ

リニア推進派の老害どもは死滅しろ

153名無し野電車区2017/08/20(日) 20:11:59.57ID:VpknWW9K
>>151
ちなみに博多南駅への特急料金は100円だけどな

154名無し野電車区2017/08/20(日) 21:01:20.80ID:tTBDafKt
>>153
だから?

155名無し野電車区2017/08/20(日) 23:21:58.94ID:huYIL2JS
>>139
正直いらないと思う「新幹線こだま号」の停車駅は?

三河安城 254票 11%
岐阜羽島 229票 10%
厚狭 219票 10%
掛川 210票 9%
相生 176票 8%
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/675/

リニアよりお前のとこのガラガラ駅の方がよほど資源と人件費のムダだw

156名無し野電車区2017/08/20(日) 23:49:56.15ID:huYIL2JS
>>141>>152
つか刈谷もバカだよな。
リニアが開業して東海道のダイヤに余裕ができたら
三河安城にひかりが停まる可能性が出てくるのにな。
現状では倒壊にその気はなくとも、後々考えを変えることもあるだろうに。

地元のひかりクレクレ厨はリニア開業後をも視野に入れて運動してるんだろ?
お前はそれでもリニアは要らず三河安城にひかりを停めようとも思わないなら
さっさと潰して名古屋と豊橋で我慢しろよw

157名無し野電車区2017/08/21(月) 00:10:44.21ID:LlcOydCX
今日もスレ伸びてるなーと思ったらあまりにもひどい議論の内容にまたかと思った

158名無し野電車区2017/08/21(月) 09:41:10.56ID:DBOOl17S
回送便の旅客利用って鉄オタクだけの妄想だと思ってたけど
自治体も結構真面目に動き出してるみたいだね

ttp://www.kanaloco.jp/article/269641

159名無し野電車区2017/08/21(月) 12:08:22.67ID:+HBHRLlm
>>158
これは鳥屋ー橋本間の輸送を想定しているようだな。

同様な事であれば、関西車両基地ー奈良県駅間の輸送を想定するのだろうか?

160名無し野電車区2017/08/21(月) 12:17:06.88ID:W6lRIv7q
岐阜の中部総合車両基地でも当然ながら追随するだろうね

車両基地内に簡易ホームを作って名古屋への通勤便を仕立てるプランは十分に考えられる

161名無し野電車区2017/08/21(月) 12:27:45.61ID:DBOOl17S
>>159
橋本駅とは物理的に別の通勤専用駅として想定しているようだね
博多南駅と同じく車両基地内に駅を作って通勤専用列車としての運用を考えているようだから

橋本駅と物理的に隔離する理由は鉄ヲタの乗り継ぎ割引テクとして悪用されない為でしょうね

162名無し野電車区2017/08/21(月) 12:42:19.62ID:Fyp6DSfH
>>160
そんなのするくらいなら、
最初から駅より東京寄りに回送線の分岐作ればいいのに。
あんな位置に分岐作っといて、別の位置に簡易ホームとか
そんな無駄なこと東海はしないと思う。

163名無し野電車区2017/08/21(月) 12:58:43.46ID:aq0LkiGM
ま、どうせ東海に蹴られて終わりだけどな。

164名無し野電車区2017/08/21(月) 13:03:15.45ID:HaEukl9U
車両基地ができれば道路が良くなるだろ
それで十分なんだけど
リニアで遠距離通勤とかwしかも格安でww
夢見すぎwww

165名無し野電車区2017/08/21(月) 13:29:15.14ID:OhViMMln
・博多南線は回送オンリー(当時)だがリニアは本線を経由する
・今の九州新幹線とは違いリニアは全通するとダイヤに余裕がなくなる
・博多南線は博多発着のをついでに伸ばすだけだが品川発着のリニアはついでには伸ばせない。


博多南線とはいろいろ違うんだよ。

166名無し野電車区2017/08/21(月) 13:31:01.38ID:W6lRIv7q
博多南駅の1日の乗降客数はおよそ14000人
これって北陸新幹線金沢駅に肉薄する規模なんだよな
回送列車の活用だけでこのレベルの利用客が得られるのは地味に大きいぞ
リニアでもやる価値は十分にある

167名無し野電車区2017/08/21(月) 13:33:56.63ID:DjHIaiaz
岐阜県駅からご乗車ください

168名無し野電車区2017/08/21(月) 13:39:46.13ID:DBOOl17S
>>165
いやいや
時刻表に掲載されてないだけで回送スジはダイヤグラムに記述されてるだろ
その回送列車を活用するだけだから邪魔にはならないぞ

169名無し野電車区2017/08/21(月) 15:45:41.29ID:aq0LkiGM
>>168
そうじゃないから鳥飼の旅客化も羽田アクセスも実現しないわけで。
ま、羽田については市場競合の都合も大きいが。

170名無し野電車区2017/08/21(月) 16:27:02.46ID:W6lRIv7q
>>169
大井JCT辺りの車両基地内に駅を作るのなら不可能ではないと思うが
羽田ターミナルまで軌道を伸延工事をしろと言うのは流石に無理だろうね

171名無し野電車区2017/08/21(月) 17:42:59.50ID:LXZSFtI3
>>166
博多南とリニア車両基地では周辺の経緯や状況が
まったく違うでしょ。なんで同レベルで考えられるのかな。

172名無し野電車区2017/08/21(月) 17:57:19.51ID:W6lRIv7q
>>171
新幹線の車両基地である事は同じ
各ターミナル駅のベッドタウンである事も同じ
どちらも法的に新幹線枠である事も同じ
違いを探す方が難しいな

173名無し野電車区2017/08/21(月) 18:24:54.89ID:aq0LkiGM
>>170
で、鳥飼については?
お前はJR 東海という会社をよくわかっていない。

174名無し野電車区2017/08/21(月) 18:31:00.16ID:OhViMMln
>>172
だから違うっての。>>165理解できないの?
お前は回送筋が終日あると思ってるようだが違うからね?
回送筋を活用つーけど、それいつでもあるわけじゃないから。

175名無し野電車区2017/08/21(月) 19:13:19.05ID:38rFzTSI
>>172
肝心の発展度が全く異なる。

博多南は、車両基地ができた後、福岡都市圏が南に広がったことで車両基地周辺が都市圏の
ベッドタウンとなり、急激に都市圏中心=博多方面への通勤需要が高まったことを背景として
国鉄・JRに要望し実現したもの。
駅勢圏人口も、博多南駅ができた時点で4万人強と、駅誘致に必要十分な人口もいた。

相模原市鳥屋地区は現在2千人程度で、とてもベッドタウンと呼べるような場所ではない。
周辺は山で、橋本地区と一体的な都市圏となれる場所でもないため、平野部にある博多南の
ような急激な人口増は望めない。

176名無し野電車区2017/08/21(月) 19:32:01.88ID:5LxBs3zd
>>173
それはアホでもわかる話
強力なライバルの存在が違う

博多南の当時のライバルはバス路線のみで博多から1時間も掛っていた
そこにたった10分で300円の博多南線が開業
弱小バス路線は全く勝ち目がなく蹴散らせれて終了の憂き目になった

一方鳥飼車両基地に立ちはだかるは在来線最強の王者「新快速」
鳥飼基地のの至近駅である茨木駅には大阪市の中心街大阪駅から
乗換え無しでたったの14分でたったの220円
一方新幹線は仮に博多南と同じ10分で基地にまで到達できるとしても
新大阪への乗り継ぎが発生しするから新快速の14分は切れないだろう
そして運賃220円+特急料金100円の320円で提供したとしても勝てない
まったくもって勝てない、勝敗は始める前から明らか

まぁぶっちゃけ米原までは新快速の天下だからな
新大阪経由で新幹線で京都に向かう大阪人が絶対的少数なくらいだ
滋賀県でさえ新快速が有るから余裕で新幹線新駅を断われたんだよな

おそるべし新快速

177名無し野電車区2017/08/21(月) 19:41:06.20ID:Qqz5CV8o
>>175
博多南駅界隈は駅ができた事で急速に発展したからな

ビフォアー同士、アフター同士を比べないと無意味

178名無し野電車区2017/08/21(月) 19:59:51.95ID:W84cdDvG
博多南線は、人口密集地域なのに鉄道空白地帯っていう特殊要因があるからな

179名無し野電車区2017/08/21(月) 20:01:09.90ID:1mIcxdxH
駅ですらどうでもいいと思ってる東海が回送線なんかに集客を求めるかよ。
東海が関心持つのは品川、名古屋、新大阪とせいぜい大都市圏の橋本と奈良ぐらい。
それ以外の駅なんかどうでもいいし駅ですらない回送線の旅客化とかジョークかよ。

180名無し野電車区2017/08/21(月) 20:13:45.96ID:5LxBs3zd
>>179
リニアは新幹線と違って儲からないのは社長も認めている事実

少しでも売り上げを稼ぐ為に回送車両の有効活用も必要になるだろう
頑張って稼がないと債権者や株主が怒るぞ

181名無し野電車区2017/08/21(月) 20:40:40.91ID:RZ3WLxzD
>>159
奈良への通勤輸送か。
需要あるのか?

182名無し野電車区2017/08/21(月) 20:49:21.96ID:5LxBs3zd
>>181
世の中には奈良府民と呼ばれる通勤族が相当数いるらしいよ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%BA%9C%E6%B0%91

彼らの通勤対策は奈良県にとって重要な課題らしい
現在の通勤時間おおよそ1時間が15分に短縮されればかなり大きい

183名無し野電車区2017/08/21(月) 21:11:14.56ID:1mIcxdxH
>>180
ペイしないというのは名古屋開業の話だよ。
純民間企業が儲からない事業に10兆も使うわけないだろ。
お前と違って道楽で鉄道やってるわけじゃねぇんだぞ。

184名無し野電車区2017/08/21(月) 21:15:46.95ID:5LxBs3zd
>>183
道楽じゃないからこそ稼ぐ方法を尽くすべきだぞ

185名無し野電車区2017/08/21(月) 21:19:41.89ID:1mIcxdxH
>>184
鉄ヲタって本当に「べき」とか言うんだなw
まぁいい、お前も俺みたいに単元持って総会に出てぜひ発言してくれ。
リアル株主が何考えてるかよくわかるぞ?

186名無し野電車区2017/08/21(月) 21:30:08.53ID:05poHL2y
回送旅客化、やってできないことはない。
でもやらない方が本線の運用は自由度高くなる。
東海がどっちを取るか分からないなら
鉄オタな上に馬鹿ということで救いようがない。

187名無し野電車区2017/08/21(月) 22:19:53.15ID:W84cdDvG
回送旅客化っていっても、本線と軌道を部分的にでも共有する場合、
東海道区間は現状の込み具合から無理だな

リニア開業して本数が減れば可能かも

188名無し野電車区2017/08/21(月) 22:26:31.32ID:RZ3WLxzD
あのな、リニア線上の回送列車の旅客化なんだが。

189名無し野電車区2017/08/21(月) 23:01:17.49ID:LXZSFtI3
リニア車両基地駅を語るヒトは、何人ぐらいの
乗降客が期待できると考えているんだろうね。

客を乗せるということは、乗務員の配置、駅の
維持等経費がかかることになるが。


博多南駅並み?

190名無し野電車区2017/08/21(月) 23:04:07.62ID:wEhALh4f
そもそも過疎で地代が安いから車両基地を置くわけで、それで回送線旅客化なんて矛盾もいいとこ

191名無し野電車区2017/08/21(月) 23:06:04.77ID:131fzbb9
>>190
時代は変化していくからな
博多南みたいなことが起きないとは言えない
しかし当分ないよな

192名無し野電車区2017/08/22(火) 00:28:10.84ID:uX5te/Vi
>>190
確かに当分は無いよな
開業はまだ先の事だから

193名無し野電車区2017/08/22(火) 00:37:48.33ID:pvcE/gZ0
>>176
弱小がどうとか勝ち目が何だとか蹴散らすとか
そういう発想は戦隊ヒーロー物を見る齢で卒業しろよ。

本来、企業というのは利益を出すのが目的なの。
弱小バスを蹴散らせば勝つとしても利益が出ないと普通はやらない。
博多南線はやれと言われたのが国有企業時代だからしょうがなく続けてるが
そうじゃなきゃ営業係数が100超える路線を新規に始めたりはしない。

194名無し野電車区2017/08/22(火) 01:04:42.46ID:hhG1KPF1
亀山がすっかりうやむやになったな

195名無し野電車区2017/08/22(火) 02:06:18.30ID:NY/g0yqE
>>193
客を乗せようが乗せまいが回送便は発生する
そして回送便だって走らせれば電気を食う
つまり回送便は不可避の損失要素だ


ならば客を乗せて小銭を稼いだ方が損失が減らせる

196名無し野電車区2017/08/22(火) 02:26:41.02ID:8Bsx1jnV
>>194
そうだな、亀山じゃなかったらどこなのかうやむやのままだな。

197名無し野電車区2017/08/22(火) 02:30:08.35ID:8Bsx1jnV
>>195
例えば博多南線は小銭100円稼ぐのに120円かかってるんだけど?
なんでこうなるか説明できないようじゃ一生出世できないよ?

198名無し野電車区2017/08/22(火) 02:43:08.48ID:NY/g0yqE
>>197
もしその回送便を空荷のまま運転してたら電気代で120円全部が損失になる
この損失は本線の営業便で稼いで埋め合わせる必要がある

しかしその回送便で100円を稼げは損失は20円で済む
そうなると営業便で埋め合わせるのが楽になる

199名無し野電車区2017/08/22(火) 02:45:00.18ID:8Bsx1jnV
>>198
はい不正解。一生フリーターやねキミ。

200名無し野電車区2017/08/22(火) 02:48:40.60ID:Jz+yHmP1
>>177
地図を見比べればわかるが、博多延伸の時点では車両基地のまわりはまだ農地。
で、回送線の旅客化を陳情し始めた85年頃には、既に博多からの都市化が車両基地より
南側にまで進行しており、駅ができる前から既にある程度は発展していた。
ようは、beforeの時点で、博多南のほうはもう市街地なのよ。今の鳥屋とは違いすぎる。
鳥屋も、周辺が都市化してから旅客化を要望すればいい。

201名無し野電車区2017/08/22(火) 03:15:22.17ID:wDtFVZFR
>>198
世の中電気代だけじゃないぞ

202名無し野電車区2017/08/22(火) 07:27:13.58ID:z1uRJplx
博多南線は回送「線」を旅客化したのであって
回送「車」を旅客化したわけじゃないよ。
一部以外は旅客営業のために費用を割いて走らせてる。

203名無し野電車区2017/08/22(火) 08:25:40.95ID:ykQ9whbe
回送に客載せて小銭稼ぐのが有効なら、それを含めて計画立てるだろ。
リニアは今から全部作るんだから。
本気で東海が回送に客載せること考えてるなら、
美乃坂本をあんな構造にはしないって。

204名無し野電車区2017/08/22(火) 11:20:35.52ID:YNFIuQE1
乞食の好きな言葉
貰う
拾う
200円

205名無し野電車区2017/08/22(火) 12:15:14.60ID:xd2Gh2bW
岐阜県は濃飛横断道路で中津川に車を集めるつもりでいるが
車両基地から名古屋に安くいけるんならみんなそっち行っちゃうな

206名無し野電車区2017/08/22(火) 12:35:13.64ID:Nju49hNu
美乃坂本の車両基地はリニア駅のすぐそば。
車両基地に駅を作る必然性はいかに。

207名無し野電車区2017/08/22(火) 13:01:56.70ID:5Ji9PTeM
乞食理論によると電気代無駄に捨てるより200円拾った方がいいんだろ
もっと大事な何かを捨ててるような気もするけどね

208名無し野電車区2017/08/22(火) 13:31:09.61ID:VksTm581
四日市は完全にナシなの?
四日市駅誘致議員連盟とかあるけど
亀山で決まり?

209名無し野電車区2017/08/22(火) 13:41:38.45ID:QLTkz0XN
>>205
そもそも濃尾横断道路って中津川市内に接続する計画じゃないでしょ?
むしろ美乃坂本駅に接続していると言っていいくらいのルート設定だよ

210名無し野電車区2017/08/22(火) 14:37:21.60ID:wazRr0hP
>>208
正式にルートが決まったわけでは無いので100%亀山とは言わないけど、
・他の地区よりも昔から誘致活動を熱心にやっている
・距離的にも亀山あたりがちょうどいい
・県も亀山あたりを想定しているらしい
などで、亀山市内に出来るのはほぼ決まりだと思う。

211名無し野電車区2017/08/22(火) 14:42:46.00ID:Jrg8ONM0
JR東海の考えを全く考慮してない点で亀山厨も同族だよな

212名無し野電車区2017/08/22(火) 15:06:04.20ID:MwcF+Zl4
などと悔しさを滲ませた

213名無し野電車区2017/08/22(火) 15:08:23.51ID:VksTm581
>>210
へぇなるほど
そりゃ四日市は分が悪いね

214名無し野電車区2017/08/22(火) 15:09:26.50ID:MwcF+Zl4
>>210
当の東海が取材に答えて関西線の駅がある亀山市と言ってる事実をスルーすんなよ。
そんなに亀山市内の関西線駅という情報は不都合か?

215名無し野電車区2017/08/22(火) 15:22:01.73ID:wazRr0hP
>>214
ごめん。他意は無い。そんなに噛みつかんでくれ。

・2014年1月3日の中日新聞1面に「リニア中間駅亀山に」という記事が載る
JR東海首脳は本誌の取材に「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつ作るのが常識的」と明言。JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。

216名無し野電車区2017/08/22(火) 15:53:26.06ID:wDtFVZFR
>>208
四日市なんてどうせ通らないよ
菰野だろう

217名無し野電車区2017/08/22(火) 20:32:56.70ID:64aRq063
>>215
中日新聞『JR関西線の"駅"がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
 地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』

ソースはたった一文字だけ、しかもカギカッコの外←ここ重要
中日の記者が東海の発言から類推したってことか

218名無し野電車区2017/08/22(火) 21:43:44.29ID:zBlYC3La
日本語は主語を省略できる言語だが
一般的な日本人は主語が無くてもその文の主体が何であるかを理解できる。
「条件を満たすと“みている”」という術語に対する隠れ主語(=文の主体)は何か。

言うまでもなくアレだが、バカはそれを「記者」と理解したようだ。

219名無し野電車区2017/08/22(火) 22:51:43.32ID:Nju49hNu
>>218
キミはJR海の発言と「断定」してるでしょ。あの文面を
見る限り、記者独自の表現とも取ることは可能ですよ。
断定できるほどの材料ではないですね。

どちらとも受け取ることができる表現を「断定」してしまう
異次元世界ファンタジー君特有の手法は現実世界の
ディベートでは通じないし、強硬に主張すればあきれられて
スルーされるのがオチ。2ちゃん住人は優しいから相手して
くれるようだけどw

220名無し野電車区2017/08/22(火) 23:24:43.93ID:QLTkz0XN
>>217
亀山市内の関西本線の駅と言っても4駅もあるよな
1.井田川駅
2.亀山駅
3.関駅
4.加太駅

221名無し野電車区2017/08/23(水) 04:46:23.80ID:oyUOztu9
>>208
四日市の中心部は100%無い

新四日市駅(リニアが湯の山線と交差する場所に新四日市駅をつくる)なら可能性はゼロでは無い

222名無し野電車区2017/08/23(水) 04:56:47.16ID:oyUOztu9
名古屋〜新四日市〜亀山〜伊賀〜けいはんな〜四条畷〜新大阪
これでいいよ

のぞみタイプは名古屋・新大阪以外通過、それ以外はこだまタイプのみで

223名無し野電車区2017/08/23(水) 05:13:32.91ID:G5On9PKl
>>217
こんなピリオド越えの典型みたいな文を理解できない日本人がいることに驚きだよ。
あ、日本人じゃないんだっけ?

224名無し野電車区2017/08/23(水) 07:39:26.50ID:RwVPKwE+
>>219
いや不可能。お前の国語力が低いだけ。

225名無し野電車区2017/08/23(水) 08:07:49.89ID:CFOWpn3g
亀山80%鈴鹿20%四日市0% 
甲府、飯田の例から考えると在来線の駅なぞ考慮しないぞ
単独駅の可能性が高い

226名無し野電車区2017/08/23(水) 08:37:52.05ID:s7xeRETt
>>220
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q2 の通り加田と関はない。
イニシャルケチれる井田川かインカム期待の亀山のどっちか。

227名無し野電車区2017/08/23(水) 08:41:15.30ID:s7xeRETt
>>225
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q1 の通り。
飯田はともかく甲府は在来無視する気なら井川駅直上など通らない。
県がアホな要求しなけりゃああなってない。

228名無し野電車区2017/08/23(水) 08:45:46.10ID:jREQZQ4f
ぼくちゃんのかんがえたせいかい

229名無し野電車区2017/08/23(水) 10:57:28.29ID:+VKkJneL
>>225
甲府は県の意思だよ。
身延線上では甲府市にならないから甲県内一強の府市がごり押ししたんだろう。
でもリニアと身延線は既存駅がある場所で交差してる。
三重もそうなるだろうが三重には甲府みたいなお山の大将みたいな市は無い。

230名無し野電車区2017/08/23(水) 11:49:15.34ID:unmx94qd
東日本との申し合わせで東線の客は盗らない

231名無し野電車区2017/08/23(水) 11:52:49.99ID:7X4yOiC/
>>229
甲府以外は在来鉄道接続可能な位置に
駅を作ってるね。名古屋以西もおそらくそう
なるだろう。

甲府は身延線に接続しても意味がないからね。
沿線人口が少なく、唯一とも言える身延山観光も
身延線に沿う高速道の整備でバスの方が便利。

232名無し野電車区2017/08/23(水) 12:00:46.81ID:k1iiUkz5
>>231
駅接続はしているがその自治体のメイン駅への接続は保証してないよ

飯田市は飯田駅ではなく元善光寺駅
中津川市は中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
東京でさえ東京駅でなく品川駅だし
大阪も大阪駅ではなく新大阪駅だ

233名無し野電車区2017/08/23(水) 12:15:22.50ID:fpSvy5/o
名古屋〜亀山〜奈良〜新大阪
これでいいよ

234名無し野電車区2017/08/23(水) 13:11:32.36ID:Uq3C2Cd3
>>232
でも西区間2駅は西ってだけで煩雑だし建物保存地区あるから没。
残りは亀山か井田川だが飯田線や中央線と違って競合需要があるからな。
リニア三重は利便化すれば近鉄特急市場に食い込める。
元々東海の島である飯田線や中央線と一緒に考えたら間違うよ。

235名無し野電車区2017/08/23(水) 13:13:38.88ID:+VKkJneL
間違えた。建物保存地区は関だけな。
加田はスペース的に難しいので西区間が没なのは同じだが。

236名無し野電車区2017/08/23(水) 13:14:45.34ID:+VKkJneL
× 間違えた
○ 間違えだ

237名無し野電車区2017/08/23(水) 16:15:54.59ID:m1CQNMvh
>>234
中間駅の需要は競合需要とは見なさないでしょ、倒壊は
本論に対しては些末事

238名無し野電車区2017/08/23(水) 16:21:47.60ID:Ww2u402g
>>218
>>223
>>224
問題点が理解できてなさすぎて笑う

問題点は「筆者の意図が正しく読み取れているか?」ではなくて「筆者の観測や解釈が正しいのか?」
そこに「国語の問題」が介在する余地はない、というかそれが出来てることを前提として導かれる一段高次の問題なんだが

ついてこれないのかなー、一字一句鵜呑みなんてメディアリテラシーを疑うよ

239名無し野電車区2017/08/23(水) 17:22:09.09ID:t/obNOVW
>>234
最大の決定要素は速達便の減速要素が一番最初少ないルート設定の結果
関西本線線と交差する位置が駅になるだろう

240名無し野電車区2017/08/23(水) 18:10:05.81ID:7X4yOiC/
>>234
近鉄の需要を取りにいくなら井田川でしょうね。
鈴鹿市街地に近く、周辺事業所の対大阪需要も
取れる可能性がある。

駅東側の田畑地域の一部は鈴鹿市域。鈴鹿市の
玄関駅としても機能も。

241名無し野電車区2017/08/23(水) 18:25:50.93ID:Uq3C2Cd3
観測や解釈の余地など無い記事で
観測とか解釈とか言っちゃう馬鹿が
どんだけ吠えて悔しがったところで
駅は関西線の既存駅でだからね。

242名無し野電車区2017/08/23(水) 18:40:34.19ID:s7xeRETt
>>240
100キロ200キロの移動で1駅分近かったところで全く関係ない。
そもそも近鉄を狙うなら大阪〜伊勢志摩の観光特急だから
伊勢志摩へいかにストレスフリーでアクセスできるかの方が大きい。
井田川だと亀山で系統分断なので乗り換えかスイッチバック必須。
バスに頼るとしても再開発でバスプールができる亀山の方が適所。

243名無し野電車区2017/08/23(水) 18:43:05.01ID:Cec9WHwk
ぶっちゃけ、そんなにリニアとの接続が大事ならリニアじゃなくて在来線の方を動かすだろ
だから現状での系統分断は根拠としては薄弱

244名無し野電車区2017/08/23(水) 19:02:31.52ID:t/obNOVW
>>242
伊勢志摩南紀への接続性が重要ならば速達便が多数停車する名駅を柱に据えるのが正解だ

245名無し野電車区2017/08/23(水) 19:15:42.45ID:7X4yOiC/
>>241
>観測や解釈の余地など無い記事で

この時点で現実世界で生活しているヒトではないなと
思ってしまうのだけど、本人は自覚することはまったく
できないのだろうね。

>>242
たとえば亀山にできたとして、大阪-伊勢の近鉄需要を
取ることができるだろうか。所要時間は短いが亀山で
乗り換え。乗り換え無しでたぶん安い近鉄。ちょっと微妙。
まあ北摂と山陽区間は期待できるかも知れないが。

宇田川周辺は事業所が多い。これらの東京、大阪需要を
取り込めるのは大きそうだけどね。亀山5万人だけでなく、
鈴鹿市20万人の玄関駅としても機能する。

246名無し野電車区2017/08/23(水) 19:27:06.97ID:7X4yOiC/
>>245事故レス
宇田川ではなく井田川ですね。

247名無し野電車区2017/08/23(水) 19:52:55.72ID:+VKkJneL
>>243
バカ?なんでそんな非効率なことするんだよ。

248名無し野電車区2017/08/23(水) 19:53:42.45ID:u1IS9PvO
亀山と鈴鹿だけで駅作るならそうかもしれないけどね、
リニア駅は県の玄関口だから。
鉄道道路含めて南へのアクセスが絶望的な井田川には作れないだろ。
県が認めないんじゃないかな。

249名無し野電車区2017/08/23(水) 19:54:17.77ID:+VKkJneL
>>245
報道にケチつけるのに報道より信頼性の高い情報を引用しないアホが何言っても「あっそ」で終わり。

250名無し野電車区2017/08/23(水) 20:16:04.46ID:kPNDg+uu
妄想を妄想で否定するのならどっちもどっちだが
報道を妄想で否定されてもな。

関西線の駅がある亀山市ってんだから関西線の駅だろう。
こんなことで記者が妄想飛ばしても記者にゃ何もメリット無いし。

251名無し野電車区2017/08/23(水) 20:18:08.25ID:3ZFPSDwX
>>248
県が認めなくてもリニアはできるし

252名無し野電車区2017/08/23(水) 20:56:57.72ID:f9j36b5S
紀勢線だけど下庄じゃダメなの?
伊勢・南紀へのアクセスもよくなるし

253名無し野電車区2017/08/23(水) 20:58:19.14ID:P9+EyUWl
大成佐藤銭高坑口公開

254名無し野電車区2017/08/23(水) 21:00:04.37ID:+rpryqDo
>>247
名阪間の速達が主目的なんだからそれを曲げてまで在来線に合わせる方が遥かに非効率

>>249
>>250
誤認や誤解の可能性が除外できない以上は動機だメリットだなんだと言われても説得力なし
読者の求める情報を出すのがブンヤの仕事ってのも頭から抜けてるみたいだし

そのためには複数ソースでクロスチェックする必要があるはずだが、一向に他のソースが出てこないんじゃねぇ
信頼性を云々できる段階じゃないでしょ

255名無し野電車区2017/08/23(水) 21:30:32.35ID:kPNDg+uu
他のソースどころか一つのソースも無い妄想で報道に盾突くアホがいる…

256名無し野電車区2017/08/23(水) 21:54:51.26ID:7X4yOiC/
>>248
駅位置を決めるのはJR海ですね。まあ地元の要望に添った
小変更には応じることもありますが。

亀山からの伊勢南紀連絡だと起終点が名古屋、亀山の
2頭立てになって非効率的ですよね。せいぜい北摂、山陽
方面から伊勢連絡ぐらいですかね。

257名無し野電車区2017/08/23(水) 21:54:58.63ID:P9+EyUWl
リニア工事 トンネル現場を公開

10年後の開業を目指すリニア中央新幹線で、南アルプスを貫くトンネル工事に先だって地質を調べるために掘られている
「先進坑」と呼ばれるトンネルが山梨県早川町で報道陣に初めて公開されました。
10年後の2027年の開業を目指すリニア中央新幹線の工事で、南アルプスを貫く全長25キロのトンネルは難所のひとつとされていて、
JR東海は去年10月から車両が通る本線に機材を入れるための作業用トンネルなどの掘削を始めています。
23日公開されたのは作業用トンネルを起点に山梨県早川町で掘られている「先進坑」と呼ばれるトンネルです。

「先進坑」は現場の地質を調べるため、本線の予定ルートの30メートル南側を本線に並行して掘られ、
高さは約6メートル、幅は約7メートルあり、長さは現在約90メートルに達しています。
現場で説明にあたったJR東海山梨工事事務所の有江喜一郎所長によりますと、現場は異なる2種類の岩盤が交互に重なる複雑な地層になっているものの、
トンネルからの地下水の流出は毎分1.5トンと比較的少なく、工事は順調に進んでいるということです。
そして今後は「先進坑」を掘り進めて、地質調査を行いながら、今年度中に本線の掘削を始める予定だということで、
有江所長は「気を引き締めて、工事の安全と環境の保全に努めたい」と話していました。

258名無し野電車区2017/08/23(水) 22:42:45.03ID:u1IS9PvO
>>256
最終的に位置を東海が決めるのはそうなんだろうけど、
その地元の要望を取りまとめるのが県なんじゃないかな。
東海は最低限しか駅作ってくれなくて残りは地元負担だから、
いくら亀山が金積み立てるって言っても
たぶん大半は県が負担するでしょ。
だから、県の意見が強くなりそうかなと。

259名無し野電車区2017/08/23(水) 23:10:48.41ID:7X4yOiC/
>>258
オレ自身は、リニア駅は亀山駅西の関西線上の
新駅ではないかと予測しているけどね。

そこからなら津、伊勢方面のほか、伊賀上野や
草津線方面へも便利。亀山以東からの連絡列車は
2社またがりになるけど、そんな事例はありますからね。

駅前区画整理だけなら積立金20億円もあればそれ
なりのものができます。在来線新駅建設も地元負担
だとすれば、県なり、あるいはなんらかの国の補助もある
かも知れません。


最近は井田川も悪くないと思いはじめているw

260名無し野電車区2017/08/23(水) 23:11:00.53ID:3ZFPSDwX
>>258
残念ながら県には発言権は無い
駅の位置はJR東海が決めるよ

261名無し野電車区2017/08/23(水) 23:56:34.00ID:kPNDg+uu
>>259
予測じゃなくて妄想だろ。
「関西線の駅がある」て言ってるんだから既設駅は固い。
でも加太は平地不足、関は歴史的建造物で無理。
西側には既知情報に矛盾しない場所が無い。

262名無し野電車区2017/08/23(水) 23:59:30.76ID:th3t4pVn
>>254
曲げなくても直線を既存駅の上に引けばいいだろ
なんで在来線まで工事して動かすはみたいな間抜けな発想ができるのやら

263名無し野電車区2017/08/24(木) 00:04:23.86ID:tqcty8n8
>>262
どうせどちらも無人駅なんだから簡単に作れるだろ

264名無し野電車区2017/08/24(木) 00:10:57.75ID:EykPQX9T
>>263
そうだな!身延線も大津町を通るように動かせばいいな!
こんなの簡単だし東海もそのつもりで大津町にオッケー出したんだよな!
でもおかしいなー、そんなニュースがちっとも聞こえてこない。
在来線を動かすのなんて簡単なんだからさっさと発表すればいいのに。
おかしいなー。

265名無し野電車区2017/08/24(木) 00:44:19.20ID:tqcty8n8
>>264
東海道新幹線岐阜羽島駅に対する名鉄羽島新線みたいに支線を伸ばせばいいんじゃない?

まぁぶっちゃけJR東日本に気を使って中央東線と直接競合しない様にしたんだろうね

266名無し野電車区2017/08/24(木) 00:56:36.29ID:sXFvWnUy
>>261
>「関西線の駅がある」

何度も言っているが、これについてはJR海の発言と
するには根拠が希薄と言わざるを得ない。JR海が
既設駅に接続させるとの情報はいっさいない。
オレから見れば、妄想しているのはキミということになる。

君が駅ができると主張する亀山駅前再開発第1ブロックの
北側は中学校や亀山城趾、亀山宿由来文化財、市民
公園など、反対リスクが高すぎでしょ。前例からしてもこんな
ルートをJR海が選択することはとても考えにくいですね。

267名無し野電車区2017/08/24(木) 01:34:04.07ID:/B7Kpu0x
>>266
お前の言いがかりよりは1億倍信用に足るよ。

268名無し野電車区2017/08/24(木) 01:37:03.72ID:EykPQX9T
>>256
そういえば山梨でもモノレールか何かを伸ばしたら?
みたいな話が一瞬だけされてたね!
在来線を動かすのが簡単ならモノレールだって簡単だもんね!
でもおかしいなー、一瞬そんな話を聞いただけで続報がちっとも聞こえてこない。
羽島新線みたいに支線なんて簡単なんだからさっさと発表すればいいのに。
おかしいなー。

269名無し野電車区2017/08/24(木) 01:40:45.03ID:sXFvWnUy
>>268
山梨はLRT導入の話もあったけど、具体化への
情報は今のところないですね。

270名無し野電車区2017/08/24(木) 01:50:52.07ID:EykPQX9T
>>269
新駅信者が言うには亀山駅乗り入れるより
在来線動かしたり支線作ったりする方が簡単だから亀山駅は無いらしいけど、
おかしいよねー。
山梨ではLRT構想は一瞬で消えた事実はスルーするし新聞報道は無根拠に否定するし、
新駅信者って亀山駅を否定するなら何でも言っちゃうんだね。
おかしいねー。

271名無し野電車区2017/08/24(木) 06:19:16.14ID:xjVxbLrq
ぼくちゃんはね♪
誤報って言うんだ報道がね♪
だけどまま自分の妄想
吐いちゃってソー無しよよ♪
おかしいな、ぼくちゃん♪

272名無し野電車区2017/08/24(木) 07:11:13.23ID:uzo5JwnA
「ぼくのするどいすいさつ」と新聞報道だったら新聞報道を信じるわ。
根拠が希薄というなら新聞報道が誤報である根拠の方がよほど希薄。

273名無し野電車区2017/08/24(木) 08:25:24.04ID:RuGa2Zhe
>>259
美乃坂本の整備計画の金額は36億だね。

んで、亀山市が設定してる積立金の目標が20億だけど、
これどうやら北陸新幹線の佐久駅を作ったときの周辺整備を参考にしてるらしい。
それじゃ足りないでしょって指摘は議会でも出ていて、
もう少し具体的になったら目標見直すかもみたいな答弁もされてる。

274名無し野電車区2017/08/24(木) 08:30:27.72ID:bxisDi3e
むしろ名阪間は速達重視っていうより建設コスト重視だろ

速達重視なら、鈴鹿山脈を掘っていかないといけないので建設費が上がるので、
鈴鹿山脈を避けていく

鈴鹿山脈を避けて亀山付近経由でいく場合、四日市の沿岸部を通るのが最短だが、
四日市の沿岸部だと、高い金払って土地建物の補償金払うか、高い金かけて大深度地下を掘るかしかないから、
平野部山側の地価が安いところ(おもに農地や山林)を高架で通る

建設コスト重視が名阪区間なんだよ

275名無し野電車区2017/08/24(木) 08:36:40.22ID:RuGa2Zhe
あと、市議会ネタでもう一つ。
この資料、どこから貰ったんだろう。見てみたい。


平成26年 3月定例会(第4日 3月12日)
No.190 片岡武男君
リニア計画で、私のいただいている資料では、川崎小学校の西側と亀山市役所、亀山駅をクロスして鈴鹿川を渡り、
伊賀市と名張市の間のルートの計画の地図も、あくまでも計画、いただいております。
私としてもこういうルートがあるのかと。
要は、1県に1つずつの停車なら三重県は亀山市にとめてもらえるのかなあと思うてますんで、よろしくお願いしたいと思います。

276名無し野電車区2017/08/24(木) 09:01:23.16ID:cIBIIshx
>>270
在来線軽視の好例を持ち出してきて何が言いたいの?

亀山新駅も在来線併設にならないと?

277名無し野電車区2017/08/24(木) 09:10:11.85ID:LsxenD6i
北陸新幹線スレからこんにちは
新聞報道が正しいんなら今ごろ敦賀以西は米原回りだったはずなんだけどなー

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。

278名無し野電車区2017/08/24(木) 09:12:53.91ID:LsxenD6i
リニア開業後ののぞみ廃止発言も2年後には撤回されたよなー

現状では「ソースなし」と見なして亀山、井田川、新駅を同列に見るべき
亀山の可能性が高いのは認めるが、断定はできないわな

279名無し野電車区2017/08/24(木) 10:41:17.07ID:iQBEHmqo
>>273
佐久市も中津川市も鉛筆なめて農地を転用するから安い
亀山も同様なんだろ

280名無し野電車区2017/08/24(木) 11:03:44.93ID:une5a3ox
>>279
だから住宅地を避けて農地や山林を通す事になるだろうな

281名無し野電車区2017/08/24(木) 12:26:35.75ID:xYe9NhuH
古河電工からみずほ台とぶち抜くw

282名無し野電車区2017/08/24(木) 12:35:59.33ID:xYe9NhuH
リニア開業へ10年の難路 JR東海、最難関工区を公開
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HGK_T20C17A8TI1000/

だが難所は山岳地帯のトンネルだけではない。
関係者が不安視しているのが新たに作る駅の用地取得だ。

283名無し野電車区2017/08/24(木) 12:51:17.63ID:hYc2+0/y
>>276
在来線を軽視したのは山梨県だが亀山って山梨県だっけ?

284名無し野電車区2017/08/24(木) 12:52:36.86ID:hYc2+0/y
>>278
都合が悪いからってソースは無いとみなすとか言われても
あーよほど悔しいんだなとしか。

285名無し野電車区2017/08/24(木) 13:05:03.20ID:4hqvxslg
>>282
買えばいい
駄目なら皆で異世界転生だw

286名無し野電車区2017/08/24(木) 17:33:32.41ID:sXFvWnUy
>>273
>美乃坂本の整備計画の金額は36億だね。

そのうち20億円は美乃坂本駅橋上化の費用ですね。
積立金は必ずその金額のうちに収めなければならないと
する性格のものでもないでしょう。整備費用の助けになれば
いいぐらいの。

>>275
それとても興味深い内容ですね。その地図の出所はどこなのか。
行政側は把握しているのか。どこかで見れないかな。
その表現だと市役所の東側を通って亀山駅前再開発第3・4
ブロックあたりを通過するのだろうか。その区域は公営住宅等を
建てる計画になっているが、その整合性はどうなるのかな。

リニア高架橋の高さがどうなるかも気になります。

287名無し野電車区2017/08/24(木) 20:49:40.99ID:xqbKu0RR
近鉄が鈴鹿線をリニア亀山まで伸ばしてくれるかもよ

288名無し野電車区2017/08/24(木) 21:34:15.97ID:qDMQL0WD
伸ばしません

289名無し野電車区2017/08/25(金) 00:14:46.69ID:LdEO3ICK
>>240
津や伊勢から不便すぎるから、近鉄に全然勝てない

290名無し野電車区2017/08/25(金) 00:17:18.84ID:LdEO3ICK
>>252
鈴鹿方面からの客が全く見込めない。

291名無し野電車区2017/08/25(金) 01:19:04.74ID:Vu4pmWBN
>>289
大阪のどこに行くかによるけど、津や伊勢からリニア亀山駅
乗り換えで到着が新大阪駅。近鉄は乗り換え無しで難波。
どちらが優勢かちょっと微妙じゃないですか?

井田川だと鈴鹿市街地からクルマで送迎、20分ほどで新大阪。
鈴鹿市民はリニアを使うんじゃないかな。

つか、リニアはのぞみと比べて輸送力が低い。速達型に乗れなかった
利用者は各停型に乗る。ムリに近鉄の需要を取りにいかなければ
なりませんかね。

292名無し野電車区2017/08/25(金) 01:52:12.53ID:DSqKCvd5
>>286
3つの地点を結ぶととんでもない方向に向かうんだが、、、
相当南にふくらむぞ。

293名無し野電車区2017/08/25(金) 06:20:38.15ID:Hg4+BcFh
名阪間は、建設コスト削減(土地建物の補償金含む)・木津川断層帯からある程度離れる、
ってのが重要

建設コスト削減では、三重県東部で、鈴鹿山脈と沿岸市街地を回避して、
平野部山側の農地・山林を高架で通るってのが重要

木津川断層からどれだけ離れるかってのがいまいちわからん
木津川断層からある程度距離をとる場合、関西本線沿い・伊賀上野あたりは通らずに、
伊賀市中心部の市街地より南を通る可能性はある

伊賀市街地〜名張市街地の間の農地・山林中心の部分を通るとかね

木津川断層リスクが無い場合、関西本線沿いを走って木津川台・祝園付近ルートが最適では?
木津川断層リスクを考慮すると、伊賀市街地と名張市街地の間を通って、
JRの木津と平城山の間の地上駅、もしくは近鉄高の原駅付近の地下駅になるのでは?

294名無し野電車区2017/08/25(金) 06:54:12.21ID:XXHtQuD3
>>275
もしその話が本当なら(こんな場でわざわざ嘘つかないと思うが)
いよいよ話の辻褄があって来るな。

・亀山駅とクロスする図がある。
・亀山駅は再開発で駅前に建物ではなく駐車場を確保。
・東海に取材すると「関西線の駅がある亀山市」。

市役所活用で亀山駅を通るならこんなかんじか?
http://i.imgur.com/Ppfz166.jpg

池とか駐車場も活用できるし。

295名無し野電車区2017/08/25(金) 08:00:23.74ID:gJuQVO/J
>>289
亀山自体は弱小自治体だか後背地が観光地とか県庁所在地だからな。
公共交通機関じゃないと市場的に捌ける規模じゃない。

296名無し野電車区2017/08/25(金) 08:32:47.53ID:rcAZavjP
>>294
おお!
これは具体的だな。

297名無し野電車区2017/08/25(金) 11:36:07.31ID:JjZuWpNO
南アトンネル山梨工区「年度内に本線着工」 JR東海社長表明 非常口を報道陣に初公開
http://www.sankei.com/economy/news/170824/ecn1708240013-n1.html
県内の用地取得について「地上の『明かり区間』が長いことが大きな課題」と指摘した上で、「県の支援もあり、特段の力を入れて進めたい」と述べた。

 JR東海によると、県内の明かり区間は甲府盆地を中心とする27・1キロ。
買収済みの区間や、買収完了予定時期について、「用地交渉への影響が懸念される」として、同社も県も明らかにしていない。

298名無し野電車区2017/08/25(金) 11:41:09.22ID:JjZuWpNO
リニア早期実現へ大会 大阪府と奈良・三重県、9月に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO19299850W7A720C1LKA000/

リニアでは京都府・市も中間駅誘致を目指している。
奈良県の荒井正吾知事は「国の整備計画でルートは『奈良市付近』と決められておりルート確立へ気を引き締めたい」と語った。

299名無し野電車区2017/08/25(金) 11:57:30.47ID:fedl27rj
>>295
地方空港と同じなんでバスと駐車場ありゃ十分

300名無し野電車区2017/08/25(金) 13:32:58.67ID:E/wek1xf
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

301名無し野電車区2017/08/25(金) 14:06:22.20ID:8/DuAf1N
>>299
という理屈で空港と同じアクセス環境になってる新幹線駅なんてあったっけ?
新幹線駅って100個ぐらいあるらしいから探せば1、2個ぐらいは見つかるかも知らんが。

302名無し野電車区2017/08/25(金) 14:20:34.86ID:a5SMoaNn
>>301
まぁ先行開業するリニア山梨駅が良い前例になるだろうな

303名無し野電車区2017/08/25(金) 14:23:28.33ID:qDyP24jQ
市議レベルまでルート図が出回ってるのなら市役所が知らないわけはないな。
やはり亀山駅前再開発はリニア乗り入れを見越してのことか。

304名無し野電車区2017/08/25(金) 16:04:30.20ID:W3p2YCL1
>>303
それは関係無いと議会で答弁されてる。

305名無し野電車区2017/08/25(金) 16:17:16.66ID:gJuQVO/J
>>304
関係あっても関係あるなんて言えるわけないじゃん。

306名無し野電車区2017/08/25(金) 16:18:39.01ID:gJuQVO/J
>>299
その「地方空港」てどれぐらいの利用規模の空港を想定してる?

307名無し野電車区2017/08/25(金) 16:56:27.71ID:WzCx0KZZ
リニアは一時間に1本しか止まらんのだろ?
1本200人乗り降りしても一日4000人に届かないんだが
4000人ってバス転換せよって水準だろ
もしそれ以上想定していれば1時間に2本3本と止まるだろ

308名無し野電車区2017/08/25(金) 16:56:57.23ID:sU31vqzm
>>305
それって駅の工事費を地元自治体が負担する時代の計画の残りカスでしょ?

JR東海が全負担する事で昔のプランは破棄されているよ

309名無し野電車区2017/08/25(金) 18:15:01.08ID:qDyP24jQ
>>307
1本200人乗り降りして一日4000人て一日20本ってこと?
いくらなんでもさすがにそんなに本数少なくないだろw

310名無し野電車区2017/08/25(金) 18:33:41.58ID:8/DuAf1N
>>308
まとまった市場を食えると思ったら東海はケチ臭いことはしないよ。
リニア自体、航空市場を食えるから10兆も払うわけで、
航空ほどでないにしろ毎時1、2本の特急市場がある大阪〜三重で
金ケチって不便な場所に駅造るほど東海は緩くない。
地元が出すならベストだが自腹化しても多少なら競争優位性を取るさ。

311名無し野電車区2017/08/25(金) 19:05:15.84ID:yBMIplHm
>>309
各駅便は1時間に1本でしょ?
それより問題なのが亀山なんぞに1便200人も乗降しねーだろ

312名無し野電車区2017/08/25(金) 19:09:28.60ID:rcAZavjP
>>301
もしも東海道新幹線静岡空港駅が開業すれば、そういう環境にはなるとは思うけど、
まあ無理だろうな。

313名無し野電車区2017/08/25(金) 19:34:30.21ID:tblY9tc5
>>310
JR東海は亀山駅では食えると思わないだろうね
そんな木っ端ローカル駅よりも速達便をいかに減速させないかが課題だ

一分一秒を削る為に骨身を削っているんだから

314名無し野電車区2017/08/25(金) 20:27:10.45ID:4xhQFT5j
どんなクソ駅でも毎時2本を確保する東海道新幹線を見ると
全通でも各停毎時1本のままは無いと思うけどね。
だいたいまともな後背地が岐阜、大垣の2市ぐらいしか無い岐阜羽島ですら
乗降6000人前後で推移してるのに亀山で4000人とかジョークかよ。

315名無し野電車区2017/08/25(金) 22:48:23.26ID:LdEO3ICK
>>307
1駅4000人がバス転換の水準なら、日本の鉄道の大半がバス転換になってしまう。

316名無し野電車区2017/08/26(土) 00:23:35.86ID:Fag1TwwE
忍者の伊賀でお願いします
三重県内では鳥羽に続く観光の街です

317名無し野電車区2017/08/26(土) 01:02:10.58ID:wgc9vYY+
市議会のみると色々みえてくる
平成26年 9月定例会
○18番(服部孝規君)

亀山でおりてどこへ行くかと、伊勢の方面ですよ。そうすると、リニアというのは特殊な鉄道で、乗り入れはしませんから、JRの亀山駅に乗り入れすることはないですよね。

318名無し野電車区2017/08/26(土) 01:04:40.96ID:wgc9vYY+
だから、離れたところにできる可能性もあるんですよね、駅がね。そうすると、リニアの亀山駅から、例えばJRの亀山駅までのアクセスが必要になる。これはバスにするのか何にするのかわかりませんけれども、アクセスが要るようになる。
https://giji.rocks/igiji.php?city_code=24210&giji_id=H260910A

319名無し野電車区2017/08/26(土) 01:07:25.06ID:z4CqzF+/
>>318
まあ地方の足は基本クルマだから、クルマで
亀山駅に行くか、リニア新亀山駅に行くかの
違いだけでしょ。

320名無し野電車区2017/08/26(土) 01:17:17.47ID:pMo3+4oT
各駅便が1時間に1本しか停まらぬ亀山なんぞに向かわず
速達便が沢山停まる名駅に直行するのが正解

321名無し野電車区2017/08/26(土) 01:50:34.24ID:wgc9vYY+
平成28年12月定例会
○16番(服部孝規君)(登壇)

ほぼ亀山駅以外のところにできるということははっきりしておると思うんですよ。リニアという乗り物の特性上、乗り入れることはないと思います。もしあるとすれば、地下までぐっと入って、亀山駅の地下にホームをつくるということならあり得ますけど

322名無し野電車区2017/08/26(土) 01:52:35.65ID:wgc9vYY+
そこまでのお金はJRはかけないというふうに思いますので、駅はまず亀山駅から離れたところになると、どこになるかわかりません。https://giji.rocks/igiji.php?city_code=24210&giji_id=H281207A&s=平成28年+12月7日+リニア

323名無し野電車区2017/08/26(土) 03:01:09.92ID:8cE9DRWd
リニアについて何の権限もない奴の「思います」レベルの発言w

324名無し野電車区2017/08/26(土) 08:09:07.02ID:QQmcxIg6
権限がどうのっていうよりも、
亀山駅に来ない理由が「リニアという乗り物の特性上」としか言ってないから
それだけじゃわからんし弱い。
それとその人共産党でリニア誘致自体に反対してるから、
どんな資料も反対のために使いそうな気が。

325名無し野電車区2017/08/26(土) 09:49:58.02ID:kMqd1QF3
「地下にホームをつくるということならあり得ますけど」
 ↑
 つまり地上駅は市街地だから無理って論法ね。

「亀山駅から離れたところになると、どこになるかわかりません」
 ↑
 つまり亀山駅は否定するけど代替案は言えないわけね。


このスレの誰かさんみたいなこと言ってる。
左翼ってロジックが判で押したように同じ。

326名無し野電車区2017/08/26(土) 09:53:48.62ID:jY1tpb2k
環境影響調査書には、リニアの軌道中心線から25メートルの範囲は
通常の防音壁を設けても騒音の環境基準を超過すると書かれているらしいが
亀山駅周辺のようなところを通る時どうするんだろう。

327名無し野電車区2017/08/26(土) 10:03:01.87ID:jY1tpb2k
>>325
やり取りの論点は、亀山駅の再開発だからリニアの駅が亀山駅以外だった時にどこなのか決める話ではない。

市の企画部長はリニアの駅が亀山駅以外だった場合でも
亀山駅から在来線に乗ってリニア新駅に行くようになるので
亀山駅が活性化すると答弁しているが、それに対してそんなことはないんじゃないのというやり取り。

328名無し野電車区2017/08/26(土) 10:19:01.06ID:pMo3+4oT
>>326
地下を通すが諦めて別の場所を通すかの2択だね

ルートを西に800mくらいずらして連絡通路で結ぶのもアリかもね

329名無し野電車区2017/08/26(土) 10:22:23.60ID:IYJXGHOd
亀山駅原理主義者に論点なんて言葉が果たして理解できるんだろうか

330名無し野電車区2017/08/26(土) 10:57:34.43ID:8cE9DRWd
>>324
服部孝規クンの発言を検索したらとにかくリニア基金けしからんのオンパレードだなw
リニアに反対したくて言ってるだけで論点もクソも無い。ネタがありゃなんでも噛みつきそう。
そんなアホ市議の議事をここに貼って満足してろバカもたいがいだわw

331名無し野電車区2017/08/26(土) 11:10:18.36ID:3sSQHLJi
奈良とか三重とか南海トラフで京都以上に影響受けそうなのに

332名無し野電車区2017/08/26(土) 12:22:03.42ID:Y/MoxbIe
来る南海地震で京都と奈良どちらに被害がでるか分からない
絶対避けなければいけないのは京都に一点集中して被害にあうこと
京都は最初から除外が正しい

333名無し野電車区2017/08/26(土) 13:02:46.33ID:Dzc2DH8Z
>>332
今までの前例で日本のどこにも安全な場所が無いことが証明されている
だからどこならば安全だと言う理論は無意味だ

334名無し野電車区2017/08/26(土) 15:15:30.03ID:uKcle6sE
>>333
>>332をどう読めば「どこならば安全という理論」に読めるんだよ・・・

335名無し野電車区2017/08/26(土) 16:36:43.64ID:TJ03xJMF
どう読んでも京都は危ないから避けろって言ってるじゃん

現計画でも一点集中被害を受けるポイントが品川、名古屋、新大阪の
3箇所も有るのだから京都だけ恐れても意味が無い

京都を経由しないのは経由する理由が無いからだけで十分だ

336名無し野電車区2017/08/26(土) 17:01:55.81ID:6UgX5UB5
>>335
その3都市を結ぶのが目的だよ
お馬鹿w

337名無し野電車区2017/08/26(土) 17:12:32.49ID:MA86GGNj
中日亀山報道が2014/1/3だろ?
で、片岡市議の「私のいただいている資料」質問が2014/3/12。
この市議、服部みたいな変な思想があるわけでもなさそうだし
火の無い所に煙なんてなかなか立つもんじゃないので
この資料発言に信憑性を認めるなら>>294に近い形になるだろう。

このルートなら市有地(市役所)とか濠とか駐車場と被ってるので
シガイチガーが騒ぐ程の事でもないし。

338名無し野電車区2017/08/26(土) 19:33:44.33ID:pMo3+4oT
要するにデマ報道に市議が踊らされたって感じか

339名無し野電車区2017/08/26(土) 20:23:56.85ID:ldsr2Ds9
奈良は津波が来ないから安全
直下型が京都も奈良も考えられるから2重系にしておくのが正解

340名無し野電車区2017/08/26(土) 20:33:55.77ID:ldsr2Ds9
世界の液晶工場がある亀山
亀山ローソクの亀山
にリニア駅は必要だろう

341名無し野電車区2017/08/26(土) 22:00:09.86ID:8q3kr13i
亀山市のどこかに出来るのは確定な三重県駅より、奈良県駅の話をした方が有意義だと思うのはワシだけかな

342名無し野電車区2017/08/26(土) 23:29:08.35ID:d86aUnje
京都府は1県1駅を武器に南山城村(多分通る)につくってもらえばいいと思うのは俺だけ?

343名無し野電車区2017/08/27(日) 00:04:10.52ID:xHi2ZcPn
>>341
うん。
奈良県駅はJR奈良駅だな。

344名無し野電車区2017/08/27(日) 00:59:05.27ID:jyIqQDJY
京都府に通すということで笠置駅に決定

345名無し野電車区2017/08/27(日) 02:30:30.80ID:WPZNMz6d
京都駅でしょ

346名無し野電車区2017/08/27(日) 02:33:54.32ID:WPZNMz6d
>>339
品川も名古屋も新大阪も直下型と津波が考えられるので2重系は利便性との天秤

347名無し野電車区2017/08/27(日) 03:08:59.47ID:5V6dqN04
品川が水没するような津波被害は今まで
前例がないけどね。どんな大規模な地震でも
東京湾奥での津波高さは2〜3m。堤防高さを
考えれば品川駅が水没することは考えにくい。

348名無し野電車区2017/08/27(日) 05:37:53.85ID:JZ6C2eu+
>>342
三重奈良には駅、京都には車両基地。実はこれで話はほぼ決まっている。

349名無し野電車区2017/08/27(日) 08:43:39.79ID:n15tUL2P
三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日

今後の動きとしては我々この前総理にも要望しましたけど、具体的な資金スキームを早く作ってJR東海といろいろ議論をして具現化してほしいということと、
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、
そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
あとは、ちょっとここは議論があるんであれですけど環境アセスとかも早くやれればより前に進むのかなと思いますけど、
ここはいろいろ議論が分かれてるとこなんで、我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。

>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども

AK、京都の口出しがほんとに嫌なんだなw

350名無し野電車区2017/08/27(日) 11:39:03.93ID:4N1vl1tP
「京都」をNGWord登録してスッキリ。

351名無し野電車区2017/08/27(日) 11:44:34.58ID:u1qW2KxH
「スッキリ」をNGWord登録してスッキリ。

352名無し野電車区2017/08/27(日) 12:08:27.32ID:IKhFp0dO
>>337
なお9年前に建て替えが凍結され市役所庁舎も今年で築60年だし、
継続利用はいよいよ厳しくなるから近いうちに建て替え問題は再燃する。
そこにリニアが通るなら市にも東海にも都合のいい話。

バカは市街地だと騒ぐが、逆にこんなに使わせてもらいやすい土地は無い。
片岡市議の資料が本物だとしたら東海もいいとこに目付けてるな。

353名無し野電車区2017/08/27(日) 16:31:36.54ID:dddabUP2
>>352
庁舎の高層化で建築面積を減らして西の端に土地を確保。
新市庁舎の一部は人工地盤のグラウンドにして西小校庭をビルドイン。
建築好きとしては夢ひろがりんぐ。

354名無し野電車区2017/08/27(日) 18:07:34.60ID:OLLtgPdP
亀山駅でどうでしょうかって段階で、それが無理なら場所変えるだろ。
とりあえず、亀山駅の再開発はリニア駅なんか考慮してないことだけはわかったが

355名無し野電車区2017/08/27(日) 18:20:48.89ID:5V6dqN04
亀山城趾や市民公園のすぐ横に高さ20mの
高架橋か。20mでも騒音基準はギリギリで、
真横の小学校はどう対処するんだろう。防音窓
にでもするのかな。

山梨の通過予定の小学校は移転だけどな。

356名無し野電車区2017/08/27(日) 18:25:20.06ID:Kw3d1KFw
リニアにいちばん来てほしくないのは東芝のメモリ工場だな

半導体製造は振動に敏感なので、リニアが通る時の振動で歩留まりが悪化する可能性がある
最低でも工場から○メートル離せとかいってるのでは?

357名無し野電車区2017/08/27(日) 18:36:28.87ID:fLaNgZZy
駅前再開発エリアのもっとも大きいブロックを
「来訪者サービス施設の検討」エリアと称して駐車場しか設けない
って時点で「来訪者サービス施設=リニア駅」と察しが付く。

358名無し野電車区2017/08/27(日) 18:48:20.15ID:JaeSP2ZN
亀山市としての皮算用はJR東海にとってはどうでも良い事だからな

JR東海にとって問題なのは亀山市の我儘によって駅前と住宅街を通過させられる事

亀山市が駅及び、市内導入部の土地収用代行業務を責任をもって遂行して
農地、山林並みの単価で買い集めてくれるならば一考の余地はあるだろうが
宅地価格で収容した上に移転補償費まで吹っ掛けてくるのならば話は破綻する

開業後に沿線住民が騒音訴訟や振動訴訟を絶対起さないという一筆も必要だろう
JR東海にとって名古屋新幹線訴訟はトラウマレベルの痛恨の出来事だからな
アレの再来は何としてでも阻止したい

359名無し野電車区2017/08/27(日) 19:15:35.17ID:ea8j6HrB
>>353
建築屋としてはその方が面白いだろうけど市役所敷地をグラウンドに全面転用して
市役所は駅前再開発(リニアver)で合同庁舎か複合ビルを建てて移転するのが常識的では。

360名無し野電車区2017/08/27(日) 19:16:32.51ID:ea8j6HrB
>>358
お前の人生設計じゃあるまいし皮算用て…
少なくない額の投資なんだから当然JR と打ち合わせぐらいするし
そこで具体的な話が無きゃ再開発は凍結だ。
皮算用で闇雲に進めるとかそんなリスキーなことするかよ。

361名無し野電車区2017/08/27(日) 19:28:34.40ID:fLaNgZZy
市役所とか学校とか公友地はあるわ
池はあるわ駐車場はあるわ駅前は再開発でがら空きになるわ
それで自社管理駅で3系統のターミナル駅に接続できるなら
むしろ東海から先に話吹っ掛けてても不思議じゃない。
駅前空けといて、とか、市役所立て替えはちょっと待って、とか。

362名無し野電車区2017/08/27(日) 19:58:51.96ID:n15tUL2P
リニアの高架下に市役所全部入ったりしてな。
亀山駅の高さ、たぶん40mくらいになるでしょ。

363名無し野電車区2017/08/27(日) 20:22:18.75ID:dddabUP2
俺は逆にクッソ低くして現市役所付近は切通になるんじゃないかと思う。

364名無し野電車区2017/08/27(日) 20:33:33.57ID:IKhFp0dO
>>360
亀山駅を再開発してリニアが別の場所に来たらどうすんの?
そっちも再開発しないといけなくなるけど?

というのは市議会でも質問が出てるからな。
それぐらい当然の懸念だし当然の懸念なら
当然一定の見通しを立てた上で取り組んでるんだろう。

365名無し野電車区2017/08/27(日) 20:40:12.04ID:jyIqQDJY
加茂か木津なら京都はもちろん奈良も文句ないやろ

366名無し野電車区2017/08/27(日) 20:51:34.96ID:JaeSP2ZN
>>364
むしろもう2回も公共事業ができるので議員とその仲間達(主に土建屋)はウハウハ

367名無し野電車区2017/08/27(日) 21:12:47.45ID:IKhFp0dO
パイは決まってることを忘れてなんか言ってるのがいる。

368名無し野電車区2017/08/27(日) 22:10:04.78ID:OLLtgPdP
>>365
奈良市は文句言わないけど、今の知事が融通がきかないからな。

369名無し野電車区2017/08/27(日) 22:15:06.49ID:JaeSP2ZN
>>367
パイを増やすのが政治家の仕事

370名無し野電車区2017/08/27(日) 22:29:31.87ID:IKhFp0dO
地方政治と国政を混同してなんか言ってるのがいる。

371名無し野電車区2017/08/27(日) 23:00:26.79ID:JaeSP2ZN
地方政治も同じ
いかに金を引き出すかが議員の仕事だ

372名無し野電車区2017/08/27(日) 23:05:56.86ID:jyIqQDJY
アーバンネット加茂でお願いします

373名無し野電車区2017/08/27(日) 23:06:57.35ID:IKhFp0dO
ほらな、地方政治と国政を混同してるのがまるわかりな発言キタコレ。

374名無し野電車区2017/08/27(日) 23:44:12.15ID:JaeSP2ZN
>>373
そうだね
地方政治の方が金に汚いからね

375名無し野電車区2017/08/27(日) 23:52:47.02ID:IKhFp0dO
そんな話してないのにできない子はこれだから困る。

376名無し野電車区2017/08/28(月) 06:41:31.96ID:5ImX1C29
片岡資料案(航空写真ver)
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg

言うほど住宅と被らない

377名無し野電車区2017/08/28(月) 07:40:16.43ID:nRPu/ajV
>>366
それは亀山にリニアができても同じ。どうせ追加整備は必須。
中崎市議が質問してるのは、二極に別れると投資効果が分散するでしょ?てこと。
2回開発することが問題なんじゃない。

378名無し野電車区2017/08/28(月) 08:04:10.78ID:4l99p6aN
>>376
住宅地のど真ん中を高架で駆け抜けるんだ
最悪だな

379名無し野電車区2017/08/28(月) 08:24:10.22ID:mKfjsY7o
それ以前に在来線や川が邪魔で駅舎設置できない気がする。
再開発区域より西側に抜けるようにすれば、川の手前までで済むし、在来線も
幅が狭くなって余裕を持ってわたることができると思うけども。

380名無し野電車区2017/08/28(月) 12:07:15.20ID:uZRpaUuP
シガイチが実は市有地水面駐車場だらけだとわかったら
今度は川が邪魔だ線路が邪魔だときたもんだ。
最終的には空気が邪魔で通せないとか言い出すんじゃないの?

381名無し野電車区2017/08/28(月) 12:23:19.94ID:VbCHdO55
河川敷に自由に物が作れたのは昭和30年代まで
常識だろ
河川局最凶だからな

382名無し野電車区2017/08/28(月) 12:41:14.90ID:ssTk3VqR
>>380
誰を相手に戦ってるんだ?
航空写真だと支障してるのがはっきりわかるじゃん。
それに、方向を西にずらせば問題無さそうとも言ってる。
市街地云々はともかく、川・線路については何でも否定してるやつとは違う。

383名無し野電車区2017/08/28(月) 12:41:21.16ID:w9Rdac9Z
亀山で南北方向にルートとったら
前後にカーブはいるから無理だろ

384名無し野電車区2017/08/28(月) 12:51:24.97ID:P5aKBww0
鉄道は駅だけじゃなく軌道用地の買収と沿線の騒音対策も重要だぞ
地価が高くて住宅地が散在する平野部に明かり区画で計画するのは素人以下だ

鈴鹿山脈の山裾を通すのが正解だ

385名無し野電車区2017/08/28(月) 13:00:22.70ID:hJ9JhPJh
失敗しろや。中途採用一切しない会社なんか。

386名無し野電車区2017/08/28(月) 14:11:29.28ID:pnqNeRa6
河川に建築物は駄目だよ。
あと高低差を考えたら切通しかトンネルだろ。まさか高さ40mの駅なんか作らないだろうし

387名無し野電車区2017/08/28(月) 14:43:59.94ID:WVaqocq1
河川敷に工作物は設けられない。
※ただし国交大臣が認めた場合は除く。


世の法律は大体こうなってる。
そうじゃなかったら河には橋の一本も架けられなくなる。
そもそもリニアは国も推してる事業だから
リニア作るから河川敷使わせろと言って蹴られるわけがないが、
そうなるとでも思ってんのかねこの無知は。

388名無し野電車区2017/08/28(月) 16:53:01.77ID:fhZn105C
最近は気象異常による豪雨被害がもの凄いから
河川上に余計な建造物を作ることは認めないだろうね

389名無し野電車区2017/08/28(月) 16:57:11.73ID:xGGZBghO
河川敷に巨大構造物を作るとすれば、増水時の
水の動きの変化を予測してそれへの対策を立てる
必要がある,地盤改良や堤防高さ、位置などの
変更等々。

その費用はJR海持ちではないの。

390名無し野電車区2017/08/28(月) 17:06:12.15ID:qSB4dtS1
あんな角度で亀山駅入ったら距離伸びそうだし
どうせ三重県駅はついでだから、もっと北側を通りそう

391名無し野電車区2017/08/28(月) 17:07:30.54ID:xGGZBghO
国土地理院地形図によれば、亀山駅前広場と
市役所前道路の高低差は24mあるんだね。

392名無し野電車区2017/08/28(月) 17:17:08.81ID:fhZn105C
>>389
そうやってやたらハードルを上げると余計に亀山駅は無くなるよな

393名無し野電車区2017/08/28(月) 18:06:03.32ID:xGGZBghO
>>376
市役所裏の池、「濠」と記載されているけど、
ひょっとして亀山城の濠とか?

その「濠」を分断? まずくないですか?

亀山城や市民公園、亀山宿由来建造物の
すぐそばを通過するけど、えらくデリカシーのない
ルート取りだよなあ。

394名無し野電車区2017/08/28(月) 18:19:06.29ID:uZRpaUuP
>>393
その濠を埋め立ててできたグラウンドがすぐ近くにあるだろ。
残った部分だって道路通すために水面上に橋桁通してるだろ。
しかもそれじゃ危ないってんで橋の足元をさらに埋め立てて地盤化しるだろ。

なーんも知らないくせに「まずくないですか」だあ?
まずいのはお前の知識と知能だよ。

395名無し野電車区2017/08/28(月) 18:25:03.43ID:pnqNeRa6
ずっと高架を想定してるの?

396名無し野電車区2017/08/28(月) 18:34:45.26ID:4l99p6aN
>>395
高架を妄想している代表格が亀山厨だんだけどな

397名無し野電車区2017/08/28(月) 19:10:23.97ID:uiYwoHWx
>>385
だよなあ、西も東も駅や電車のポスターなどで中途入社を募集してるのを見るけど
東海が募集してるのって見たことが無い
雇用などで社会貢献もせず、新幹線のおいしいとこどりの東海
もっと社会に還元すべき

398名無し野電車区2017/08/28(月) 19:10:36.67ID:WVaqocq1
高速道路なんて6車線あると幅30メータークラスだかそこかしこで川渡ってんじゃん。
なんで幅25メーターのリニアがダメとかいう話になるんだ?頭悪いの?

399名無し野電車区2017/08/28(月) 19:44:51.36ID:4l99p6aN
それは単に通過するだけの道路だからだろ
仮に河川の上に道の駅を作りたいと申請してごらん
問答無用で却下だから

400名無し野電車区2017/08/28(月) 19:48:38.26ID:twC5B9WG
>>376のことを言ってるんだったらこの図のどこをどう見たら
河川上に道の駅だかただの駅があるように見えるのか解説をお願いしたいわ。

401名無し野電車区2017/08/28(月) 21:15:32.85ID:K2CAYqBA
>>400
駅構造物は分岐まで含む。
道の駅というよりはPAやSAのようなかんじ。

402名無し野電車区2017/08/28(月) 21:26:40.38ID:twC5B9WG
>>401
「駅」構造物だったらダメなんてルール無いんだが?

403名無し野電車区2017/08/28(月) 21:29:37.74ID:WVaqocq1
つかさー、二子玉川とかホームがモロ多摩川の上なんだがw
あれができるのにリニアは分岐器もダメってか?どんな屁理屈だよw

404名無し野電車区2017/08/28(月) 22:06:54.69ID:Kg29Zo7U
亀山駅にリニア来ない理由探しに必死な人がいるな
どんな理由探そうとリニアは亀山駅で決定

405名無し野電車区2017/08/28(月) 22:10:42.31ID:Kg29Zo7U
川の上に駅を作るなんて国土交通省の役人が書類にハンコ押せば済む話
何ら問題ない

406名無し野電車区2017/08/28(月) 22:11:21.67ID:5GKBTfVo
コンコルドでさえ引退したのに、ジャップのマグレブなんかうまくいくわけないわな
開業にまでこぎつけないに100ペリカ

407名無し野電車区2017/08/28(月) 22:13:23.53ID:xGGZBghO
リニアの橋梁は長いスパンでできるだけ橋脚を少なくするような
設計になっている、
分岐部は軌道下部に分岐器駆動装置を組み込まなくてはならず、
橋桁が分厚くなる上に重くなる。スパンを長く取るわけにはいかず
橋脚が増えて水流への影響も大きくなる。

いろいろカネがかかりそうな設計ではあるね。


>>404
わっ、「決定」だってw

408名無し野電車区2017/08/28(月) 22:17:38.40ID:twC5B9WG
などと亀山城のお濠が埋め立ての歴史をたどってきたことも知らずに
知ったか扱いて恥晒したアホが申しております。

409名無し野電車区2017/08/28(月) 22:21:28.18ID:DnoG9vch
武庫川とかすごいよね。よくあんなの認めたもんだと。

川にはみ出して駅作りたいと申請したらたぶん、
ホームはOKだけど高架下に施設作るのはダメ、みたいな感じかな。

亀山駅南北にリニアホーム作ると
川だけじゃなくて旧国道1号もまたぐんだけど、そっちはどうなるんだろう。
道路の上の部分、ホームはいいけど商業施設はダメとかなるんだろか。
東海は高架下を地元で有効活用してねと言ってるけど、
道路に掛かる部分も川に掛かる部分も両方高架下が使えなかったら、スペースだいぶ減るな。
阪神が梅田に建ててるビルみたいに道路上も商業施設として使っていいとなれば
いろいろ活用方法考えられそうだけど。

410名無し野電車区2017/08/28(月) 22:24:48.17ID:Kg29Zo7U
>>407
むしろ高架区間の多くは、橋脚を増やしてコストを安くする方式でしょ?
桁を低くして橋脚を増やして、コスト削減

地形や騒音の関係で桁の高さが高いところや、川の流れを妨げないようにするところだけ、橋脚を少なくする

411名無し野電車区2017/08/28(月) 22:31:37.61ID:Kg29Zo7U
川に建造物をつくるときは、川の流れを妨げたり、堤防の機能に悪影響を及ぼしたり、
洪水の原因となるような施設が駄目なだけで、洪水の原因とならなければ問題ない

駅や軌道の位置を堤防より高くして、橋脚を少なくして、堤より低い位置には
なるべくなにもおかないようにすればいい

412名無し野電車区2017/08/28(月) 22:44:42.56ID:K2CAYqBA
>>403
既存からの拡張は、二子玉川以外にもいくつか例はある(小菅とかもそうだったはず)が、新設例はない。
道路・歩道橋との複合技で河川区域を使った新設例なら、舎人ライナーに隅田川を使った
駅があったはず。駅名は忘れた。

413名無し野電車区2017/08/28(月) 22:46:29.06ID:xGGZBghO
水端の道路の補強と濠上空20mの巨大高架橋を
同一レベルで語っていること自体が違和感ありまくり
だけどね。

亀山城のすぐ横を、市民公園のすぐ横を、小学校の
すぐ横を、リニアが数分間隔でけたたましくすっ飛んでいく。

日本橋上空を道路で塞ぎ、堀や運河を次々とつぶしていった
歴史を、東京都民は苦々し思っているよ。亀山市民はこの
景観を未来的とか言って受け入れるのですかね。むかしの
都民のように。

414名無し野電車区2017/08/28(月) 22:50:54.32ID:8UHeDiWG
>>412
足立小台

415名無し野電車区2017/08/28(月) 22:53:38.33ID:xGGZBghO
>>412
舎人ライナーに川の上(河川敷)の駅はありませんよ。
荒川と隅田川の間に足立小台駅があるけど、島式
ホーム侵入のために上下線線路が広がる部分が少し
かかるだけ。

416名無し野電車区2017/08/28(月) 22:57:35.95ID:9eZ2PjAo
>>412
新設例:伊予鉄道・石手川公園駅

417名無し野電車区2017/08/28(月) 23:14:22.36ID:K2CAYqBA
>>415
上下線が広がる部分から駅設備として建設されてるよ。

418名無し野電車区2017/08/28(月) 23:22:37.42ID:/ogjPcVG
>>414
グーグルマップの航空写真で確認したけど
ホームは全然川にはみ出してないじゃん

嘘つき

419名無し野電車区2017/08/29(火) 00:05:40.67ID:l+Vlb2Dd
三重が亀山で>>376みたいな角度になる場合、そのまま安濃ダムの南側を抜けて
伊賀市の中央をぶった切っていくの?
そのコースだと名張川はどうやって渡るんだろうか。

420名無し野電車区2017/08/29(火) 03:02:45.81ID:wcX3UpVz
>>412
それ理由にならないから。
もとからある構造物を川の上まで増築するのはOKで
新しい構造物を川の上に新築するのはNGなわけ?
なんだそれ。無知が適当なことい言ってんじゃねえよ。
そんなお前に都合のいい規制など無い。
あるというなら根拠法の該当条文晒してみろアホ。

421名無し野電車区2017/08/29(火) 03:13:15.64ID:jBtQPPLQ
まぁ例外規定が有るかもしれないが
少なくとも暴れ川の鈴鹿川ではそれはナイよな
余計な構造物は極力減らして洪水をやり過ごさなくてはいけないから

422名無し野電車区2017/08/29(火) 03:20:10.85ID:wcX3UpVz
言ったそばからこれだ。
「暴れ川の鈴鹿川でそれはナイよな(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。

423名無し野電車区2017/08/29(火) 03:32:28.47ID:7U2a7tcx
既得権益なんてどこでもあるだろ

424名無し野電車区2017/08/29(火) 03:33:39.21ID:TRFoRpSb
バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw

バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw

バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→双子多摩川駅w

バカ「双子多摩川駅はもとからある駅だからいいの!」
→そんな法律は無いw

425名無し野電車区2017/08/29(火) 03:38:01.11ID:wcX3UpVz
「既得権益なんてどこでもあるだろ(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。

426名無し野電車区2017/08/29(火) 07:37:06.30ID:mBizb/0p
河川は公共物だから住宅とか商業ビルには使わせてもらえないけど
公共の福祉に資するものだったら割と使わせてもらえるよ。鉄道はその典型。
何処だったか忘れたけど町役場が川の上って所もある。
まぁこれはもしかしたら河川じゃなくて水路上だったかもしれないけど。

427名無し野電車区2017/08/29(火) 07:44:22.05ID:a9ZxctVi
バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw

バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw

バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→二子玉川駅w

バカ「二子玉川駅はもとからある駅だからいいの!」
→石手川公園駅w

428名無し野電車区2017/08/29(火) 07:44:56.67ID:Jf4lef/j
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。

429名無し野電車区2017/08/29(火) 08:34:39.51ID:Obew0Opv
>>376みたいなの書けるのって一定の専門知識ある人でしょ。
それに文句言ってるのがスブのド素人じゃ話にならない。

430名無し野電車区2017/08/29(火) 08:39:15.13ID:xep+Ck5C
亀山駅にリニアがこないとおもってるやつは、駅前再開発して無駄に広い駐輪場・駐車場を作りますっていうのを
まじで信じちゃってるのか?

431名無し野電車区2017/08/29(火) 08:59:30.37ID:7U2a7tcx
リニア亀山駅つくるとしたら35〜40mぐらいの高さかな。まあ敦賀駅もすごいことになるらしいし出来ないこともないか。

432名無し野電車区2017/08/29(火) 09:19:46.51ID:q7MQ5IUf
>>398 斜めに横断するからだろ。 今回は65度位だから大丈夫なはずだが、念の為実験で確かめて確認した。

433名無し野電車区2017/08/29(火) 09:42:47.76ID:nxtIDInf
参考になるかわからんけど、一応貼っとくね。
真ん中の文化施設と鈴鹿川の間の土手っぽいあたりが亀山駅。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475526.png


高さ40mの駅作ったら、旧国道1号から見たら
城壁っていうか、関所みたいだ。
鈴鹿川も含めたら、ダムみたいに見えるかも。

434名無し野電車区2017/08/29(火) 11:08:19.68ID:JNirWCxi
ダムみたいな駅ができたら撮影名所になりそうな気がする。
最新鋭エレベーター完備にする。
それから撮り鉄のための食堂も用意する。

435名無し野電車区2017/08/29(火) 11:18:57.50ID:uZBErdnx
東海なら無駄に金がかかることはしない
と思う

436名無し野電車区2017/08/29(火) 11:36:57.87ID:SMRFW7oT
JR東海ならこんな罰ゲームみたいな事はやらないよな
何の役にも立たないローカル駅に直結するためだけに
払う犠牲が大きすぎる

437名無し野電車区2017/08/29(火) 12:04:01.66ID:wcX3UpVz
>>431
普通に駅部分で十数メートル、西側の高台でだいたいGLと同レベル、
市役所西小付近は切通の上フタして防音でしょ。
どうせ分岐器あるから軌道中心から軌道外までは距離あるし。

438名無し野電車区2017/08/29(火) 12:16:02.68ID:Qqj19roE
これだけ亀山駅にこだわる理由はやっぱり地上げだろうな
地上げ狙いで土地を買い占めちゃっているんだね

諏訪の一件で懲りてないのか?

439名無し野電車区2017/08/29(火) 12:24:54.15ID:YZ2uGBNv
ではこだわらなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと

440名無し野電車区2017/08/29(火) 12:40:25.07ID:scX5Uvm8
>>438
そんなことできるぐらいのカネ持ってるような奴は
もっと割りが良くて確実なものに投資するよ。
みんなお前みたいにバカではない。

441名無し野電車区2017/08/29(火) 12:43:43.04ID:jBtQPPLQ
>>440
ならば亀山駅に執着する必要なんて無いだろ
有っても無くても差が無い信号所レベルの駅なんだから

速達便がバンバン止まる名古屋駅からの快速アクセスを
考えた方が遥かに効果的且つ建設的だ

442名無し野電車区2017/08/29(火) 14:26:16.55ID:ZK8JgBz7
執着してるんじゃなくて、世に出てる情報を繋いだら亀山駅になるってだけ。
違うというなら、どんな情報をどう読んだらどこになるのか説明してくれてもいいんだよ?
これ言ったらお前は毎回だんまり決め込むけど。

443名無し野電車区2017/08/29(火) 15:07:39.35ID:jBtQPPLQ
出回っているのは「憶測」や「希望」や「妄想」でしょ?
建設主体であるJR東海の公式情報では無いじゃん

444名無し野電車区2017/08/29(火) 16:40:38.60ID:7U2a7tcx
亀八食堂のところ買収したほうが早くね?とは思う
亀山駅も出来なくはないから否定はしないよ。でも亀山城跡に突っ込む必要ないかと

445名無し野電車区2017/08/29(火) 17:17:35.63ID:jBtQPPLQ
問題は土地買収に掛かるコストと、交渉の手間と沿線の騒音公害問題だよな
住宅地は利権者が多い分手間が掛かるし、
退去補償でコストが更地買収より多く掛かるし
変わり者が住んでいたら交渉がややこしくなる
軌道横に残される住宅も騒音公害、低周波振動対策で
余計なコストと訴訟の種をカカエル事になるだろう

446名無し野電車区2017/08/29(火) 17:20:44.62ID:yz8cjRe3
亀山駅併設説って、JR東海やその周辺関連からのソースはないの?
飯田駅併設案をコスト増を理由として蹴ってるJR東海が、同じくコスト増になるであろう
亀山駅併設を許容するのだろうかという疑問がある。

447名無し野電車区2017/08/29(火) 17:33:43.67ID:7U2a7tcx
ウルトラC案としては、亀山駅移動で併設とかも0%ではないね。

448名無し野電車区2017/08/29(火) 19:10:20.44ID:jBtQPPLQ
>>447
新亀山駅案はウルトラCと言うよりベタなパターンだけどね

449名無し野電車区2017/08/29(火) 19:14:24.90ID:YZ2uGBNv
>>443
新聞報道や市議が持ってる資料や市の再開発計画は
憶測でも希望でも妄想でもないよ。

450名無し野電車区2017/08/29(火) 19:15:29.95ID:YZ2uGBNv
>>441
では執着しなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと

451名無し野電車区2017/08/29(火) 19:16:35.79ID:YZ2uGBNv
>>448
ではそのベタなパターンとやらをを>>376のように図解していただこうかなっと

452名無し野電車区2017/08/29(火) 19:24:48.70ID:RWIU1wcF
>>449
要求ってヤツか?
リニア古事記の上から目線はウザいな

453名無し野電車区2017/08/29(火) 19:32:39.44ID:Obew0Opv
>>443
公式情報が出る前から神奈川は橋本だとか品川は南北方向だとか言われてて実際そうなったな。
一部町田厨みたいなのもいたけど対案出してる分イチャモン付けるだけのチンカスでしかないお前より100倍立派。

454名無し野電車区2017/08/29(火) 19:45:24.33ID:yz8cjRe3
>>453
神奈川は相模原案もあった(相模原市が誘致してた)し、品川はボーリング調査した場所(横須賀線の
ホーム両端付近および中央部)が知られるまでは東西案と南北案は拮抗していたよ。
せめて亀山駅付近でリニアの地質調査とかしていたという事実があれば、亀山駅併設でほぼ間違い
ないといっていいと思うのだけども。

455名無し野電車区2017/08/29(火) 19:45:47.43ID:RWIU1wcF
そりゃ品川は最初から新幹線ホームの真下が最有力候補だったでしょ?
一番土地収用面積が少なく済むのは明らかだったから

456名無し野電車区2017/08/29(火) 19:56:14.11ID:Fao2pBJD
個人的には亀山駅が一番いいけど、関西線関側新駅でもいい。
井田川駅とか下庄駅とかは2方向からしか乗り入れできないのが問題。

457名無し野電車区2017/08/29(火) 20:09:43.33ID:050n/bdO
新聞報道とか議会の発言とかを元に亀山駅併設じゃないかという話をしてて、
それを憶測だと言えば、まぁそうなんだけどさ、

でも今のところ、亀山駅併設を考えたくなるような資料しか出てないんだよね。
関西線新駅でも工業団地の近くでも、何かそれを思わせるような資料でもあれば
そこから考えられるし話も膨らむけど、
今はそれが無いから亀山駅以外の場所の話は妄想とか希望の話をするしかない。

458名無し野電車区2017/08/29(火) 20:41:58.73ID:9O6nuCJK
確実視していいのは亀山市内に駅ができること。
駅ができないというオプションは無い。
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。

俺にとっては三重県駅なんて使う機会があったとしても
何年かに一度とかだろうからどこにできてほしいみたいな希望は無い。
ただ、見えてる材料を拾っていったら亀山駅になる。それだけだ。

459名無し野電車区2017/08/29(火) 21:03:34.72ID:jBtQPPLQ
>>458
東京都駅は東京駅ではなく品川駅
神奈川県駅は相模原市にできたがそれは相模原駅ではなく橋本駅だ
山梨県駅は甲府市にできたが接続駅がない
長野県駅は飯田市にできたがそれは飯田駅ではなく元善光寺駅だ
岐阜県駅は中津川市にできたがそれは中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
奈良県駅は奈良市にできる予定だが奈良駅になる可能性は低い
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ

これだけの前例で分かるように三重県駅が亀山市になる確率は高いが
わざわざルートを歪めてまで亀山駅にゴリ押しする可能性は低い

460名無し野電車区2017/08/29(火) 21:25:48.83ID:FFrN5X8o
市役所付近を高さ20mの高架橋で通過すると
亀山駅は高架橋高さ45mほどになる。
亀山駅周辺は曲がりなりにも市街地で、用地
費だけでなく住民の転居費用など様々な補償が
発生する。

亀山駅周辺に通常の高架橋20mで住民転居が
少なく建設できる地域があるのに、なぜ亀山だけ
市街地を貫いて高高架の駅構造物など建設費が
余計にかかる中心駅に作らなければならないのか。

他の中間駅の事例を見ても、理由がわからないね。
JR海のやり方とは思えない。

461名無し野電車区2017/08/29(火) 21:29:32.66ID:kDD5zTjM
「生駒」をNGWord登録してスッキリ。

462名無し野電車区2017/08/29(火) 21:34:06.11ID:9O6nuCJK
>>459
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。

463名無し野電車区2017/08/29(火) 22:02:17.59ID:xep+Ck5C
高架で通るっていっても、100%高架で通る必要はない
手前の丘は、地べた付近or丘少し削って通せばいい

464名無し野電車区2017/08/29(火) 22:33:20.74ID:Fao2pBJD
>>459
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ ←フツーだろw

465名無し野電車区2017/08/29(火) 22:50:36.00ID:3o4RXNhL
亀山に駅を作ってどれだけの人が利用するんだよ
奈良駅よりも少ない一日数百人とかになるぞ
安中榛名とかみたいになる堕ち

466名無し野電車区2017/08/29(火) 22:52:23.96ID:FFrN5X8o
>>463
それ騒音問題発生じゃん。騒音基準値以下に
なるまで用地取得する?

467名無し野電車区2017/08/29(火) 22:54:38.27ID:FFrN5X8o
>>462
判断材料と言っても、ネタ元が曖昧ではっきりせず、
それによる妄想、思い込みばかりだからねえ。
それで「・・と予測する」ならまだしも「断定、決定」
だもんね。リアル社会のディベートではまったく通用
しないし、鼻で笑われるだけ。

ただひとつ、気になるのは市会議員が示したリニア
ルート図らしき地図。議員の表現によればルートが
亀山駅とクロスしているらしい。出所も内容も判らず、
オレ的判断ではまだ保留状態だが、ぜひ中身を見て
みたい。

だれか、亀山市職員や市会議員に知りあいがいま
せんかねえw

468むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs 2017/08/29(火) 22:59:34.18ID:s9X3pv+6
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>427::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

469名無し野電車区2017/08/29(火) 23:16:32.56ID:9O6nuCJK
>>467
だからお前が亀山駅を否定したってどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。
悔しかったらどこか別の場所を挙げてみれば?ん?

470名無し野電車区2017/08/29(火) 23:46:12.71ID:ZK8JgBz7
教師「亀山駅以外の答えの奴いるかー?」
男子「普通に亀山駅じゃね?」
女子「それ以外とか意味わかんないしwww」
DQN「こんなチョー簡単な問題間違う奴いねーだろ」

馬鹿「か、かめやまじゃないし!」

男子「いやいやいや…」
女子「亀山駅じゃないとか意味わかんないしwww」
DQN「あれーやらかしちゃった?んんん?」
教師「ほらほら茶化すな。で、お前はどんな答えになった?」

馬鹿「か、かめやまじゃないし!」

男子「それさっき聞いたんだけどー?」
女子「答え言わないとか意味わかんないしwww」
DQN「せんせぇー、馬鹿クンが変でーす」
教師「静かにしろー。お前も『亀山じゃない』じゃわからないぞ?」

馬鹿「か、かめやまじゃないし!」

男子「はぁー(ため息」
女子「クスクスwww」
DQN「テメーいい加減にしろよ」
教師「お前なぁ…」



なんかこんな感じ。

471名無し野電車区2017/08/30(水) 00:26:53.34ID:VzDFia0O
高架で作るなら閑散としているところを選ぶだろう。

472名無し野電車区2017/08/30(水) 00:45:11.40ID:ylzjvVXq
>>469
亀山駅とはっきり断定できる材料はなにひとつ
ないのですよ。現時点ではリニア亀山駅の位置を
特定(断定)できる判断材料はない。

だからオレは他の中間駅立地から亀山駅西の
田畑地域ではないかなあと推測するわけ。
JR海管轄内とこだわるのなら、亀山駅東の
紀勢線上でもいいと思う。

「関西線の駅のある・・」は記事を見る限り、JR海の
発言と断定することは早計に過ぎますね。
リアル社会のディベートでは、あの記事でJR海の
発言と断定できるのかと問われますよ。

473名無し野電車区2017/08/30(水) 02:04:35.03ID:e2CJWmZT
>>454 相模原駅は確定だろ。

474名無し野電車区2017/08/30(水) 02:10:52.11ID:e2CJWmZT
>>473 ごめん、既存駅としては橋本だな。

475名無し野電車区2017/08/30(水) 05:06:49.39ID:e0l0Xhvl
騒音云々は、防音フードでなんとかなるんじゃ?
実際、山梨実験線も中央道を渡る付近でフード新設して騒音をクリアしてるし。

476名無し野電車区2017/08/30(水) 05:32:06.39ID:UHtcYytp
防音壁なし
防音壁あり
防音フードあり

基本この3つが想定されてる

市街地は防音フード型になるのでは?

477名無し野電車区2017/08/30(水) 06:26:43.04ID:RTdndviz
騒音が話題のようだから軌道中心線から25mで線引いてみたよ。
>>335の懸念については校舎まで40m離れてるので覆ってしまえばどうにかなりそう。
http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg

お濠、市役所、校庭といった住宅が建ってない土地を活用してるから
市街地でありながら軌道中心線から25m以内にある家が少ない。
片岡資料はよく考えてある。
市議会質問も例の中日記事のすぐあとなので信憑性高いね。

478名無し野電車区2017/08/30(水) 06:31:36.05ID:RTdndviz
ごめん>>355の懸念ね。

479名無し野電車区2017/08/30(水) 07:08:54.35ID:UHtcYytp
高台の付近は高架の高さを低くするのでは?もしくはほぼ地べたあたり
そうすることで、リニア亀山駅の高さを抑えることができる

小学校のグラウンドは移転だろうね
市役所を先行移転させて、市役所跡地をグラウンドにするとか

480名無し野電車区2017/08/30(水) 07:23:26.70ID:DFqtP2tX
高台の東は急斜面だし斜面が切れたと思ったらすぐ池がある。
元々分断されてる所だから某坊やの言う地域分断とかも起こらない。

>亀山市役所、亀山駅をクロスして

正にここしかないっていうルート取り。

481名無し野電車区2017/08/30(水) 07:43:27.41ID:gnaS6i+J
>>394
歴史的建造物ガーで関はないけど、亀山ではOKって、論理的におかしくないですか?

482名無し野電車区2017/08/30(水) 08:35:24.04ID:3rnLSpkG
>>479
なんだったら東側だけ壁にして亀山城跡からリニアを見下ろせるようにする
ぐらいやりそう。
新幹線見れる場所なんて腐るほどあるがリニアのビューポイントは少ないのでホイホイできそう。

483名無し野電車区2017/08/30(水) 09:14:53.67ID:b99gftx+
JR東海は断言なんかしてない
自分の予想を確定みたいに語られても困る

484名無し野電車区2017/08/30(水) 09:35:39.39ID:LUgNdoL5
その資料見たいんだけどソース貼ってくれ

485名無し野電車区2017/08/30(水) 10:25:20.10ID:u4MY466Y
>>484
関が無理なのは、歴史的建造物自体じゃなくて、保護地区だからでしょ

486名無し野電車区2017/08/30(水) 10:56:10.21ID:SgWecGlu
駅も地下じゃねーの?

487名無し野電車区2017/08/30(水) 11:07:55.65ID:4+Juv9Zs
>>484
出来るわけねえだろ

脳内だもん

488名無し野電車区2017/08/30(水) 11:22:00.16ID:b99gftx+
>>472
言ったと仮定したところで、別に関西線の駅がある亀山市に新しい駅作らないなんて言ってないしな
駅がある亀山市って言ってるだけだし

別に亀山駅併設を否定するつもりもないし、むしろありだと思ってるが

489名無し野電車区2017/08/30(水) 11:30:32.74ID:u4MY466Y
>>491
確かに「亀山市にある関西線の駅」とは言って無いもんな。

俺も亀山駅が一番いいと思うけど。

490名無し野電車区2017/08/30(水) 11:53:59.75ID:FXxnyRdc
>>491に期待

491名無し野電車区2017/08/30(水) 12:34:17.63ID:BfBDm5Z6
新亀山駅でいいんじゃないか

492名無し野電車区2017/08/30(水) 12:50:17.51ID:ERDmMN3b
>>488
直接そう言ってなくてもそういう意味になるのが日本語。
直接表現しか理解できないならアスペだから病院行って診断もらった方が得だよ。?

493名無し野電車区2017/08/30(水) 12:50:35.30ID:6L5ccQ6L
亀山IC付近の関西線に新駅併設

494名無し野電車区2017/08/30(水) 12:55:06.99ID:ERDmMN3b
>>487
議事録に載ってる公然の事実。
公然の事実すら脳内認定するなら統失だから病院行って診断もらった方が得だよ?

495名無し野電車区2017/08/30(水) 12:59:40.72ID:EUXsXoRB
御託いいから資料出してくれよ
伝聞じゃねえか

496名無し野電車区2017/08/30(水) 13:00:38.25ID:QnLUlSI1

497名無し野電車区2017/08/30(水) 13:01:05.28ID:MiklaHUX
それは亀山市議会の期待値なだけであってJR東海の決定事項ではないからな

498名無し野電車区2017/08/30(水) 13:03:12.31ID:J/I4b4tf
市議会ですらなく議員さん個人でしょ

499名無し野電車区2017/08/30(水) 13:10:14.05ID:LEwgG5LP
2ちゃんの単発名無しが数分後おきに発する戯言より
市議が持ってる資料の存在の方がプライオリティ上

500名無し野電車区2017/08/30(水) 13:12:49.69ID:J/I4b4tf
結局ソースなしの憶測

501名無し野電車区2017/08/30(水) 13:16:59.79ID:5fTncckj
資料が有るという人が資料を出してくれないと妄想垂れ流すだけで話が進まないね

502名無し野電車区2017/08/30(水) 13:23:10.73ID:ERDmMN3b
>>497
期待は抱くものだし期待値は高めるものなんだが
ビョーキの人の場合はいただくものなのかな?
市議は「いただいている資料」と言っているけど。

503名無し野電車区2017/08/30(水) 13:27:25.00ID:LEwgG5LP
>>501
状況証拠も複数点あるとそうなる蓋然性は高くなるんだよなぁ

504名無し野電車区2017/08/30(水) 13:29:44.42ID:5fTncckj
その資料見ればすべて分かることなので
はよ公開してくれ
誰からいついただいたのかも分からんじゃ話しするだけ無駄

505名無し野電車区2017/08/30(水) 13:36:28.71ID:jiMH9fxN
>>50
蓋然性とは糖質の妄想のことですか
論より証拠といいますよ
健常者はね

506名無し野電車区2017/08/30(水) 13:45:24.53ID:b99gftx+
>>492
文章ならな。会話はそこから一段落ちる

507名無し野電車区2017/08/30(水) 14:22:03.51ID:Fc/PInSg
JR東海発表の公式資料でないとなんの意味も無いからな

地元議員の希望的観測を盛った資料ではダメだよな

508名無し野電車区2017/08/30(水) 14:28:30.68ID:u4MY466Y
>>495
>>488に対して言っているのなら意味が分からないのだが

509名無し野電車区2017/08/30(水) 14:52:18.80ID:nx0AWZap
>>465
それでok。
(品川名古屋新大阪)以外の駅ではあまり利用者が多くては困る。
停車本数を多くしたくないからね。

510名無し野電車区2017/08/30(水) 14:52:41.42ID:OEmEHaCO
新幹線に乗り継げるのならその駅につなぐのがベストだが、直接乗り換えができないのなら新駅を作ってもあまり変わりはない。

511名無し野電車区2017/08/30(水) 15:04:39.88ID:QnLUlSI1
>>505
状況証拠も証拠だがw

・新聞報道で「関西線の駅がある亀山市」
・亀山駅を再開発する市の姿勢
・市役所から南に下った位置にはビルを設けず駐車場を確保
・市役所から駅にかけて連続する使いやすいスペース
・市庁舎は老朽化が進んでおり近々建て替え不可避

という状況で市議が「私のいただいている資料では、亀山市役所、亀山駅をクロス」。
誰がどう考えたってああ亀山駅なんだなってなるからw

512名無し野電車区2017/08/30(水) 15:16:38.56ID:Fc/PInSg
>>511
その資料が「何処から頂いた」かが問題なんだよな
JR東海の経営陣から頂いたのか?はたまた新聞の飛ばし記事のコピーなのか?

JR東海の公式な資料ならば木っ端議員じゃなく、亀山市に直接提示されているだろう

出典と流通経路が怪しい資料は評価する価値がない

513名無し野電車区2017/08/30(水) 16:32:05.44ID:9FavjhDH
>>507
公式資料でなくとも、JR東海が発注した調査の場所とかがわかれば、かなり可能性の範囲を
狭められる。
品川の南北説と、長野県駅の飯田線既存駅に接続しない説は、公式資料より前に調査箇所から
ほぼ間違いないとされていたし。

514名無し野電車区2017/08/30(水) 17:02:47.31ID:ylzjvVXq
>>512
そんな資料があれば、「リニア駅は亀山駅!!」と
大々的に報道されそうだがな。市もいまだに駅位置は
判らないとする立場。

実は知っているのに知らないと言っているのか?

515名無し野電車区2017/08/30(水) 17:19:59.68ID:N2c5+HKF
平成28年9月定例会(第3日9月7日)

(質) 島真
〜略〜 なぜ20億にしたという根拠を聞かせてください。

(答) 企画総務部長 山本伸治
その当初目標額とする20億円の根拠ということでございますが、これにつきましては、北陸新幹線の佐久平駅、これが北陸新幹線が開業したときにできた駅でございますが、
この駅舎及びこの駅の周辺の都市整備に要した佐久市の費用負担を参考にして目標額を設定いたしたところでございます。

(質) 島真
〜略〜 そうしたら亀山市として、こういう駅はこうやってして、こういうのをひっつけて、ここをロータリーにして、こうこうこうしてという算出した根拠ではないということなのでしょうか。
安易に言えば、佐久市が20億かかったで、まあ20億にしておこうかというレベルなんでしょうか、どっちなんでしょうかね。

(答) 企画総務部長 山本伸治
北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして、これは北陸新幹線と同時に並行在来線が佐久駅にもございまして、
亀山市におきましても、関西線という一つ並行在来線になるものがございまして、そういった状況が似ておるということが1点でございます。
それと、佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないかという、
そういった想定のもとに設定をさせていただいたところでございます。

516名無し野電車区2017/08/30(水) 17:43:42.10ID:46vVKkXt
ま、いいじゃん、地元ではワイワイガヤガヤ話すのが楽しいひと時なんだから。
あまり結論を先に教えてあげるとかわいそうだろ。

517名無し野電車区2017/08/30(水) 17:44:33.47ID:4znKjcQ8
>>502
どこから頂いたのか明かさない時点で眉唾だよな

518名無し野電車区2017/08/30(水) 18:13:02.95ID:ERDmMN3b
>>514
フライング報道したらそんな事実はないと東海からリリースされるから。
やたらめったら勝手に報道して大スポンサーかつ今後の取材対象の機嫌損ねても
後々ろくなこと無いからんなことはしないよ。

519名無し野電車区2017/08/30(水) 18:36:57.25ID:4znKjcQ8
>>518
それならば大スポンサー様である電力会社の原発政策にダメ出ししてはいけないだろ?

520名無し野電車区2017/08/30(水) 18:44:40.20ID:UHtcYytp
大企業の広報は、取締役会で正式に決定するまでは、たとえマスコミにすっぱ抜かれても否定するからな
取締役会で正式に議案が出て決定するまでは、実質決まってても未定ってのが大企業

521名無し野電車区2017/08/30(水) 18:51:04.52ID:ERDmMN3b
>>519
原発で日よったらスポンサーのそのまた客がブーイングするだろ。
なんでそんなこともわからない?

522名無し野電車区2017/08/30(水) 19:02:04.08ID:h/xUXSZc
>>518
逆に言うと東海が否定しないということは中日報道は額面通りということだな。

523名無し野電車区2017/08/30(水) 19:05:58.92ID:h/xUXSZc
>>512
警察が事件捜査で嘘かもしれない証言を足を棒にしてまでかき集める理由はなーんだ?

524名無し野電車区2017/08/30(水) 19:22:46.74ID:k0bEoA4w
>>518
>フライング報道したらそんな事実はないと東海からリリースされるから。

されない。不用意に否定するとそれはそれでまた憶測を呼ぶから。
だから、東海はあっててもあってなくても黙殺するしかない。

つまり、「東海が否定しない=事実」は自分に都合のいい妄想でしかない。

525名無し野電車区2017/08/30(水) 19:28:01.53ID:k0bEoA4w
>>523
たくさん集めることで証拠能力をあげるため。
もちろん、証人ごとに信憑性の差もあるしな。

つまり、新聞報道1本の字面をあげつらって云々しても通らないってことだ。

526名無し野電車区2017/08/30(水) 19:30:26.68ID:UHtcYytp
>>518 >>524
証券取引所の開示規則に当てはまる場合、フライング報道は否定

証券取引所の開示規則に当てはまらない場合は、フライング報道は、黙殺しても認めても否定してもどっちでもいい

リニア亀山駅の場所なんて証券取引所の海自規則に当てはまらないので、
否定しても黙殺してもどっちでもいい

527名無し野電車区2017/08/30(水) 19:35:34.13ID:3rnLSpkG
>>524
○日にもルート発表
という先走り報道があったときも東海は否定したじゃん。
テキトーなこというなよバカだね。

528名無し野電車区2017/08/30(水) 19:39:00.88ID:3rnLSpkG
>>525
まさに>>511のことだな。
一つ一つは嘘かもしれないが矛盾しない複数の情報が集まると一定の信憑性を持つ。

529名無し野電車区2017/08/30(水) 19:39:18.08ID:NcX6HRQc
>>527
だから?

「ルート公表するかしないか」は否定してもルートの中身自体には触れずに済む
だが、「○○を通る」はどう答えてもルートの中身に触れてしまうから答えられない

前に一回否定したからって「東海は誤報を必ず否定する」とか法則化するのは「馬鹿の一つ覚え」っつうんだ

530名無し野電車区2017/08/30(水) 19:42:37.67ID:NcX6HRQc
>>528
>>511に書いてあるのはほとんどがタダの感想で、状況「証拠」と言えそうなものでも中日報道と市議のもらった資料?しかないじゃん

ついでに言うと>>376に上げられた図なんてイラレさえあれば誰でも描ける

531名無し野電車区2017/08/30(水) 20:35:04.13ID:dI4FtCbT
>>529
土地の安さとか公有地の多さとかそういうファクター無視して
市街地=ありえない!とか言うのこそ馬鹿の一つ覚えだよね。
亀山乗り入れの確からしさを示すファクターはいくつもあるのに
都合の悪い事実は屁理屈でむにゃむにゃ言ってアホみたい。

532名無し野電車区2017/08/30(水) 20:40:23.75ID:dI4FtCbT
>>530
じゃあどうぞ、描いてくれよ。
お前じゃなくてもいい、ここで亀山否定してる奴おまえ「ら」、
こんだけ人数いたら一人ぐらい非亀山案を描ける奴いるだろ?
まーさか自演だから実はそんなに人数いませんなてオチは無いよね?w

533名無し野電車区2017/08/30(水) 20:59:52.73ID:b99gftx+
否定なんかしてないよ。
根拠として確信を持つには弱いって言ってるだけ。

534名無し野電車区2017/08/30(水) 21:21:36.05ID:8yFbD3Ce
こういうのは普通CADだろ。イラレとか素人丸出しすぎw
薄っぺらい知識で食ってかかる素人とか香ばしいわ〜

535名無し野電車区2017/08/30(水) 22:37:23.00ID:7A4c9QnX
京都を通ればよりよい影響を与えられるのではないかな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119811000.html

536名無し野電車区2017/08/30(水) 22:43:00.28ID:+r5Cr8LH
正体不明の測量をしてるとか
謎のボーリング調査をしてるとか
妙な鋲や杭があちこちに打たれたとか

そう言う情報が無いってことは本当に未定なんでしょう

537名無し野電車区2017/08/30(水) 22:52:21.11ID:+r5Cr8LH
>>523
奴らは時に自ら創り上げたシナリオに沿ったデッチ上げの捜査すら厭わないからな

亀山厨が亀山駅シナリオありきで裏付けの無いゴシップに飛び付いたみたいに

538名無し野電車区2017/08/30(水) 23:43:12.93ID:u4MY466Y
>>538
京都ルートはもう諦めろ

539名無し野電車区2017/08/31(木) 00:05:11.14ID:1ClqmnC5
リニアで一番特をするのはどこだろうか?

540名無し野電車区2017/08/31(木) 00:24:29.69ID:OFY0BkRz
>>535
名神と東海道新幹線、新名神とリニア、という関係性で考えれば亀山〜京都ルートはある

541名無し野電車区2017/08/31(木) 00:46:43.70ID:KMBzMetw
>>539
駅で言うなら飯田じゃないかね。東京から高速バスで
4時間が40分ほどになる。劇的に変わるんじゃないか。

奈良や伊賀上野も変わりそうだね。

542名無し野電車区2017/08/31(木) 00:50:35.00ID:n8ZYOxKm
高の原とかに作れば通勤に使う人間は多いだろうな
新大阪まで10分以内だろ
通勤代は自腹だろうけど

543名無し野電車区2017/08/31(木) 00:52:05.83ID:BInCHXiC
>>540
第2東海道新幹線が実現したら期待できるかもね

544名無し野電車区2017/08/31(木) 01:05:42.30ID:1ClqmnC5
>>543
京都はカーブがきつくなるから無理らしい

545名無し野電車区2017/08/31(木) 01:13:16.84ID:8FBrUB5S
>>532
その「まさか」だからこれまでも、そしてこれからも
亀山以外の図なんて1枚どころか欠片の一つも貼られない。

546名無し野電車区2017/08/31(木) 01:48:52.46ID:Ntr56jdY
>>541 飯田は何もないからな、奈良は発展しそう。 ホテル不足をなんとかしないといけないが。

547名無し野電車区2017/08/31(木) 01:54:43.86ID:Ntr56jdY
>>532 柘植

548名無し野電車区2017/08/31(木) 02:20:13.03ID:HOpdz0Gy
>>533
亀山以外の駅は弱いどころか根拠が無い。だったら亀山が最有力。

549名無し野電車区2017/08/31(木) 02:30:59.75ID:KMBzMetw
>>548
中間駅はどこも市街地と中心駅を避けている。
亀山駅は高架橋高さ45mにならざるを得ず、
なぜ亀山だけ基準の2倍以上の高さで、しかも
余計に建設費のかかる駅部を作らなければ
ならないのか、その動機をJR海に見いだすことが
できない。

亀山駅の周囲には高架橋20mで建設可能な
場所があるじゃん。

550名無し野電車区2017/08/31(木) 03:19:03.99ID:8FBrUB5S

551名無し野電車区2017/08/31(木) 04:53:40.00ID:QcrvKU/s
40m高架とかいう固定概念厨がいるようなのでDEM5Aを基に断面を。
クォリティについてはやっつけ御免。
http://i.imgur.com/fwCWe4w.jpg

何も問題なくね?

552名無し野電車区2017/08/31(木) 07:40:56.36ID:LbV9TPeq
駅を40メートル高架なんて馬鹿なことはしないでしょう
高台の高架を低くするか地べたを走るか少し掘り下げて、駅が低くなるようにする

553名無し野電車区2017/08/31(木) 07:42:20.59ID:201MWFjr
駅部分に勾配つけてどうすんだ

554名無し野電車区2017/08/31(木) 07:48:44.72ID:8gCKta4h
・「関西線の駅がある亀山市」という報道。これで新駅説は消せる。
・加太はスペース不足、関は建造物群保存地区で施工は難しそう。
・亀山以西はJR西日本。他社管轄エリアより自社内にできるならそっちがいい。
・亀山駅は3方向への始発駅。1系統の中間駅よりこっちの方が競争力は上。
・小都市亀山が駅前再開発。リニアが来るからなけなしの予算を投資できるのでは?
・せっかくの再開発で駅前を駐車場に。リニアが来るから土地を空けておくのでは?
・再開発は拡張可能性を謳っているがリニア以外で拡張の可能性ってある?
・市議の質問によれば市役所〜亀山駅という資料があるそうだが本物なら…
・市役所は老朽化著しい。どうせ建て替えになるのでリニアを引くなら好都合。
・西小〜亀山駅は市有地、内堀、駐車場が数珠繋ぎ。東海が狙ってもおかしくない。

一つや二つだけならただの偶々かもしれないが
そんなのが10個もあったら偶々ではないだろ。

555名無し野電車区2017/08/31(木) 07:50:16.30ID:LbV9TPeq
>>551
さすがにこんな勾配の駅はないわー
横方向に曲率とかの制限があるように、
縦方向にも縦曲線・縦緩和曲線の制限がある

縦曲線が一定以下で、かつ最速で通過しても乗り心地のいいジャーク制限内に入ってる必要がある

556名無し野電車区2017/08/31(木) 08:04:38.54ID:Ntr56jdY
湯の山温泉駅。 ここだと近鉄湯の山線で四日市につながる。
四日市の人口31万、亀山市の人口5万、話にならない、
ここからは全てトンネルで奈良市まで一直線。

557名無し野電車区2017/08/31(木) 08:07:24.25ID:em6VRqmi
勾配とか言ってるバカ、品川〜名古屋の図面ぐらいチェックしろよアホ。

558名無し野電車区2017/08/31(木) 08:23:19.11ID:1ClqmnC5
《名古屋〜大阪の駅の候補地まとめ》

【愛知県駅の候補地まとめ】
決定.名古屋

【三重県駅の候補地まとめ】
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w

【奈良市附近駅の候補地まとめ】
S.奈良
A.木津、生駒
B.松井山手、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
.
.
Z.京w都w

【大阪府駅の候補地まとめ】
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
D.四條畷
.
.
.
Z.関w西w国w際w空w港w

559名無し野電車区2017/08/31(木) 08:25:03.14ID:1ClqmnC5
《名古屋〜大阪の駅の候補地まとめ》

【愛知県駅の候補地まとめ】
決定.名古屋

【三重県駅の候補地まとめ】
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w

【奈良市附近駅の候補地まとめ】
S.奈良
A.木津、生駒
B.松井山手、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
.
.
Z.京w都w

【大阪府駅の候補地まとめ】
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
D.四條畷
.
.
.
Z.関w西w国w際w空w港w

560名無し野電車区2017/08/31(木) 08:25:27.04ID:Ntr56jdY
中央新幹線の最大勾配は40‰だが、駅構内は殆ど勾配はつけないだろ。

561名無し野電車区2017/08/31(木) 08:49:57.77ID:JbbzoRqK
かつての一直線厨と同じ。
二言目には「そっちは直線じゃないから通らない」と、まるで絶対不可侵の経典みたいに言う。
「そっちは市街地だから通らない」てのも同じ。経典どから理屈なんかありゃしない。
「駅は勾配無し」というのもこの類いだろう。実際には最大3‰の勾配があるが
経典だからそんなのは関係ない。

562名無し野電車区2017/08/31(木) 08:58:13.42ID:4JDQ6z6x
>>561
その、実際に品川〜名古屋の間にある駅に勾配があるというソースはあるの?

563名無し野電車区2017/08/31(木) 09:20:19.87ID:uiYubGVU
>>551
そんな地面すれすれで途中の道路どうするんだよ。
高架か掘割かトンネルだろ

564名無し野電車区2017/08/31(木) 09:23:57.63ID:BInCHXiC
>>562
おそらく排水勾配の事を言いたいのでは?
詭弁の範疇では有るが

565名無し野電車区2017/08/31(木) 09:43:06.91ID:Ouetgg4+
>>561
「リニアが来るから駅前再開発するんだろ」
「駐車場にしてるのは後で駅作るからだ」
っていうのも同じかな。
議会でリニアと再開発計画は関係無いと否定されてるのに
「そんなの建前だ」の一点張り。

566名無し野電車区2017/08/31(木) 09:50:19.64ID:l8n3BZbH
歌川広重 東海道五拾三次 亀山 雪晴
https://www.adachi-hanga.com/ukiyo-e/items/hiroshige059/

567名無し野電車区2017/08/31(木) 10:16:02.90ID:uiYubGVU
今のところわかってるのは、亀山駅再開発はリニアなんぞ考慮してない。
もちろんリニアが来るかもしれないけどね

568名無し野電車区2017/08/31(木) 10:16:33.77ID:Ntr56jdY
>>558 鈴鹿は絶対にあり得ない。 あまりに南すぎる。
鈴鹿に作るくらいなら四日市に作るだろう。
四日市駅ですら南すぎる。 四日市を通るには海底トンネルになる。
湯の山温泉駅はあまりにも山奥すぎたから取りやめ。

いずれにしろ四日市市の東名阪自動車道と近鉄湯の山線の交差する辺りが最もまともそうに思える。
人口的にも四日市市のいずれかの場所以外ないだろ。
桜駅辺り。

亀山もやや南すぎる。 東名阪自動車道が南に折れ曲がった地点よりさらに南だからな。
亀山近辺だと地形的には関宿あたりになるんだろうけど。

東名阪自動車道は、同じような等高線上にあり、地盤が固いんだろうから参考ルートになる。

名古屋と奈良を一直線で結んで見な。

569名無し野電車区2017/08/31(木) 10:19:38.02ID:uiYubGVU
>>568
新名神付近通過したほうが開発もされてなくて買収しやすいぞ

570名無し野電車区2017/08/31(木) 10:39:15.52ID:clJEZ6C9
>>568
最終的には東海が決めるんだろうけど、

今のところ、四日市市はあんまり誘致活動とかしてない。
熱心にやってるのは亀山市だけ。
あと、県も亀山あたりを想定してるみたい。

571名無し野電車区2017/08/31(木) 11:00:13.96ID:BInCHXiC
「関西線の駅がある亀山市」という表現方法も微妙だよな
普通なら「亀山市内の関西本線の駅」みたいに場所を絞り込む方向に表現するだろ?
なのに最後に「亀山市」と場所を広げている違和感

これって山梨駅みたいに在来線と直接接続しない案も検討しているのではないだろうか?
在来線駅間なんてシャトルバスで接続すればいいもんな

そういえば長野県駅も元善光寺駅が至近駅だけと実質1kmくらい離れているもんな
乗換駅は新設する予定は無いとか

572名無し野電車区2017/08/31(木) 11:01:04.42ID:uiYubGVU
四日市市は予算を余計なことに使う必要が出てきて損をするからな。近鉄四日市駅横付けなら賛成するだろうけどw

573名無し野電車区2017/08/31(木) 11:02:51.08ID:au1F8A5u
リニア新幹線のトンネル掘削現場を初公開 JR東海
http://www.asahi.com/articles/ASK8R4GVRK8ROIPE00J.html

工事は順調
シールドマシンが勝手にやってくれるからやっぱ早いね

574名無し野電車区2017/08/31(木) 11:06:03.55ID:au1F8A5u
リニア中央新幹線
2027年
品川-名古屋 40分(直通)
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年
名古屋-新大阪 20分(直通)
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分

運賃
品川-名古屋 のぞみ+700円
名古屋-新大阪 のぞみ+300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ+1000円

乗換時間は3〜9分
地下30mのホームと地上を高速エレベーターと大エスカレーターで結ぶ
停車時間は最大7分

2027年は営業速度500キロ、毎時5本運行する(うち4本は品川名古屋直通)
2037年は営業速度700〜800キロ、毎時7〜8本
JR東海「成田羽田〜伊丹神戸関空の国内線年間600万人を奪う」

575名無し野電車区2017/08/31(木) 11:08:15.01ID:BInCHXiC
>>568
「名古屋と奈良を直線で結ぶ」のは正確には間違っているよ
「滋賀県と京都府との県境を避けつつ奈良市に至る最短距離」が正解だ

576名無し野電車区2017/08/31(木) 11:09:06.09ID:au1F8A5u
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
 ただいま停車中の列車は、11時発のリニア中央新幹線かみかぜ20号です。
 品川を出ますと途中の停車駅は、橋本、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
 橋本の到着時刻は11時5分です」

「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
 ただいま停車中の列車は、11時20分発のリニア中央新幹線かみかぜ21号です。
 品川を出ますと途中の停車駅はありません。終点は名古屋です。
 名古屋の到着時刻は12時です」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

577名無し野電車区2017/08/31(木) 11:10:59.51ID:au1F8A5u
品川駅(東京都港区)ー橋本駅(神奈川県相模原市緑区)
500km運転 5分  ※2027年
600km運転 4分20秒
700km運転 3分40秒
800km運転 3分  ※2040年

578名無し野電車区2017/08/31(木) 11:14:18.64ID:VoEVgRc1
リニア防音フード設置を問う 山梨県富士川町が住民投票条例案提出へ 
http://www.sankei.com/politics/news/170829/plt1708290039-n1.html
同町によると、その他の明かり区間でも住民からフード設置を求める強い要望があり、町も工事前に住民の意向を確認したいとしている。このため、町は住民投票で沿線住民の意思を問うことにした。

579名無し野電車区2017/08/31(木) 11:14:57.79ID:BInCHXiC
>>576
かみかぜ号はイメージ的によろしくないのでは
地底超特急「イナズマ号」の方が相応しい

580名無し野電車区2017/08/31(木) 11:19:24.39ID:0GSgpu9f
>>574
飛行機は苦手 新幹線は時間が掛かり過ぎで 遠出を好まなかった客層が 利用者として激増すると思うがな
移動時間が縮まれば その区間の移動者が増えるだろ 東京〜大阪の飛行機の利用者は思ったほど減らないと思う 飛行機は運賃が安いので貧乏人の味方
新幹線とリニアは金持ち用

581リニア運行の参考になると思う2017/08/31(木) 11:19:43.11ID:au1F8A5u
リニモ仕様
愛知高速交通100形電車:3両編成
直線時速:120km/h(営業速度100km/h)
加速度:4km/h/s(新幹線の2倍)
減速度:4.5km/h/s(新幹線の2倍)
編成定員:244人
1編成あたりの価格:7億7700万円
登坂勾配:70‰(8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登ってる)
通過曲線範囲:50m(90度のカーブを2つ曲がる)
ATO:完全無人自動運転(車掌いない。ときどき乗車してチェックすることも)
浮上:常時8mm浮いてる(子供が指1本で押せる)
運休なし:台風で風速40mでも通常運行(事故で遅延はあり得る)
修繕費:2005年完成以降ほとんどかかってない(車両とレールが接触しないんでメンテナンス費用だけ)
輸送人員:2016年度817万8000人(107.8%増)
決算:営業収益14億6200万円、営業利益3億5400万円、当期利益8300万円(黒字)
借入金:株主経営支援により完済した(無借金経営)

582名無し野電車区2017/08/31(木) 12:01:37.54ID:LukJYxmg
>>564
そう思いたいなら思っとけばいいんじゃないかな。
過去スレでも勾配について少し話出てたが、お前には関係ないな。
どうせ理解できないかデマ呼ばわりするだけだから。

583名無し野電車区2017/08/31(木) 12:23:44.08ID:whVKkZSj
勾配ホームは甲府(0.5‰)、飯田(3‰)、中津川(3‰)の3駅だな。

584名無し野電車区2017/08/31(木) 12:25:40.26ID:t1lP6FQR
>>576
下りなのに列車番号が偶数

585名無し野電車区2017/08/31(木) 15:28:29.21ID:dghJJcBj
シャープ亀山工場のところでええやろ
高速道路にも近いし

586名無し野電車区2017/08/31(木) 16:10:20.82ID:SuG46PL0
>>585 あの辺りだとピッタリ合うね。
でも妬みも多いのでは?

587名無し野電車区2017/08/31(木) 17:43:44.60ID:uiYubGVU
京都対策なんて簡単だろ。高の原か平城山に駅作れば落とし所になる。
今のリニア京都駅も国を脅してるだけだから無視無視

588名無し野電車区2017/08/31(木) 18:35:16.55ID:LbV9TPeq
>>573
山岳トンネルはシールドマシン使わないよ
シールドマシン使うのは、大都市平野部の地下を通る大深度トンネル

柔らかくてかつ水をたくさん含んだ土だからシールドマシンで掘り進む
シールドマシン使わずに掘ると博多みたいに上が陥没して穴が開く

589名無し野電車区2017/08/31(木) 18:44:20.41ID:AGAuTzRD
天生太郎

590名無し野電車区2017/08/31(木) 18:48:51.00ID:cG06ygoP
>>588
博多の陥没事故現場は駅の端部でシールドマシンを使い辛い状況で
且つ地下駐車場の構造物が近接しているから開削工法だと余計な手間とコストが掛かる(リニアの品川や名古屋駅工事みたいに)

だからコストダウンの為に無理やりナトムを選択したんだよな
結果的には1文惜しみの100文損になってしまったが

591名無し野電車区2017/08/31(木) 18:49:44.14ID:105Zr6Uw
シールドマシンが影も形もなく、NATMで使うドリルジャンボがでーんと写っていても、
シールドマシン云々っていってしまう人はおるのな。

>>583
そういうのってなにかにかいてあるの?

592名無し野電車区2017/08/31(木) 18:51:30.20ID:JbbzoRqK
>>565
亀山駅より信頼性の高い仮説を提示できるのならそうかもしらんが
他にマトモな仮説が立ち得ないんだから亀山が最も尤もらしい。

亀山は状況証拠が山ほどあるが一直線厨やシガイチガーは単に思想。

593名無し野電車区2017/08/31(木) 19:00:43.79ID:cG06ygoP
亀山駅妄想自体が眉唾物なのに何を勝ち誇っているのだろう
まずは亀山駅がJR東海の公式計画なのを証明してから誇るべきだろう?

飛ばし記事に踊らされた推論だけでは説得力が無い

594名無し野電車区2017/08/31(木) 19:11:00.18ID:4gqtTjvm
まぁいいんじゃない?
桃色妄想で亀山駅に決定ってまだ決まらないうちに叫んでいたら期待値で土地が高騰する
おまけに被害を被る住民の反対運動まで始まったら面倒事を嫌うJR東海は速攻逃げ出すだろう

そう言うマイナス効果を覚悟した上で自滅の道を選ぶのは自由だから

595名無し野電車区2017/08/31(木) 19:18:28.77ID:OFY0BkRz
>>544
新大阪側は北陸新幹線で北回りルートが引かれカーブに問題なかったので
おそらく亀山で南下から反転するときのカーブが懸念されたと思われる

596名無し野電車区2017/08/31(木) 20:03:32.28ID:JvUC3VZw
期待値で土地が高騰とか言ってる時点で脳みそカビてる
ナニ時代の話してるんだよと

597名無し野電車区2017/08/31(木) 20:15:23.25ID:t1lP6FQR
JR亀山駅でok

598名無し野電車区2017/09/01(金) 06:34:12.39ID:Azc3XE4y
いくら亀山駅を否定したところで他に仮説が立てられないなら
じゃあ亀山駅じゃんってなるだけ。

599名無し野電車区2017/09/01(金) 07:38:51.83ID:18csWs/Z
・「関西線の駅がある亀山市」という報道。これで新駅説は消せる。
・加太はスペース不足、関は建造物群保存地区で施工は難しそう。
・亀山以西はJR西日本。他社管轄エリアより自社内にできるならそっちがいい。
・亀山駅は3方向への始発駅。1系統の中間駅よりこっちの方が競争力は上。
・小都市亀山が駅前再開発。リニアが来るからなけなしの予算を投資できるのでは?
・せっかくの再開発で駅前を駐車場に。リニアが来るから土地を空けておくのでは?
・再開発は拡張可能性を謳っているがリニア以外で拡張の可能性ってある?
・市議の質問によれば市役所〜亀山駅という資料があるそうだが本物なら…
・市役所は老朽化著しい。どうせ建て替えになるのでリニアを引くなら好都合。
・西小〜亀山駅は市有地、内堀、駐車場が数珠繋ぎ。東海が狙ってもおかしくない。

一つや二つだけなら偶々かもしれないが
そんなのが10個もあったら仮説が一つ立ってしまう。

600名無し野電車区2017/09/01(金) 08:05:31.70ID:euZj55wg
亀山駅南北に作るなら奈良県駅は郡山あたりになる前提だな
奈良県駅が平城山〜高の原を前提にするなら関西本線と交差はないな
亀山JCTあたりの単独駅か

601名無し野電車区2017/09/01(金) 08:37:14.93ID:WDG96lgY
と、直線厨が申しております。

602名無し野電車区2017/09/01(金) 08:58:58.65ID:WTzn9Sm9
>>599
中日報道以外全部あんたの妄想じゃん
冷蔵庫でも鼻で笑うレベル

603名無し野電車区2017/09/01(金) 09:32:26.67ID:euZj55wg
駅を作るというより空港を作る発想に近くなるだろ
三重も奈良も空港ないし
アクセスは駅からバス、空港(駅)前に泊まり可能な大型駐車場がある
地方ならこれで充分

604名無し野電車区2017/09/01(金) 10:26:17.20ID:L4STxO1Q
>>602
妄想と現実の境界線がないヒトは生あたたかい目で
見守るのが吉。

605亀にゃん2017/09/01(金) 10:40:17.86ID:Anf/vdPe
リニア亀山駅は在来線亀山駅と接続するだろうね。
http://i.imgur.com/xvM82j7.jpg
http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg

>>600
亀山駅を経由しても奈良駅はそこまで南にならないよ。
東京〜名古屋までのリニアの最小半径を見れば十分カーブできる範囲にある。
むしろ亀山駅を経由せずに直線的にしようとすると京都府内に入ってしまうね。

606名無し野電車区2017/09/01(金) 10:43:20.48ID:DLz4R86M
亀山市民としては夢を見続けていたい気持ちはわかるがな。
四日市か亀山のどこかに一つ駅ができるんだからそれで満足してろ。

607名無し野電車区2017/09/01(金) 10:45:32.57ID:DLz4R86M
>>605 R8000 をクリアしてるか?

608亀にゃん2017/09/01(金) 10:51:25.74ID:Anf/vdPe
>>606
亀山だけじゃないよ。
三重県がそもそもリニアと在来線の接続強化を訴えてるし、
県南部へのアクセスのためには高速道路だけでは不十分だよ。
三重県にはJRと近鉄の2つの鉄道網があるから、
鉄道と繋いだほうが利便性は高いんだよ。

>>607
甲府〜飯田のS字カーブよりも緩い計算になるね。
これでも随分鈴鹿山脈よりにルートをとってみたけど、もっと海岸寄りならカーブを緩くできるよ。

609名無し野電車区2017/09/01(金) 10:51:58.94ID:/lfMBBsx
中央リニア、名阪区間考察というか妄想レベル
https://railway.chi-zu.net/31036.html

◆リニア亀山はこの位置ならJRと交差するので亀山や四日市へ便利。
 また亀山ICに近いので琵琶湖方面や伊賀・津・伊勢・南紀方面への高速バスの拠点にもなる。
 JR西の管轄ですが、そもそもJR西は加茂以東は経営上重視していない区間なので問題ない。てか歓迎だろう。
◆リニア奈良はこの位置なら近鉄やJRと交差し地上駅が設置しやすそう。
◆四條畷付近で北陸新幹線と合流し並列して新大阪へ向かう。

610名無し野電車区2017/09/01(金) 10:58:11.41ID:DLz4R86M
亀山駅辺りは海抜40m以下だろ。 津波で壊滅するから無理。 地下30mを通すと海抜10mしかない。

611名無し野電車区2017/09/01(金) 11:02:05.67ID:DLz4R86M
>>608 だから、三重県駅で良いじゃないか。 あとは寝て待て。

612亀にゃん2017/09/01(金) 11:06:57.95ID:Anf/vdPe
>>609
それ2chで一番良く見る一番ありえない妄想じゃんw
てかなんで京都府内に駅があるの?w
いつから京都は奈良県になったの?www

613名無し野電車区2017/09/01(金) 11:33:37.67ID:u0BPvYd6
さすがに滋賀県や京都府には触らないルートになる。
触ると色々とめんどくさい県民だからあそこは。

614亀にゃん2017/09/01(金) 11:50:00.70ID:Anf/vdPe
>>610
高架駅になるから大丈夫だよ

>>611
まあ三重県は亀山で決まりだろうけどねw

>>613
駅を作らなくても京都府内を通過するだけでもうるさいからね。
県境からはある程度距離を置いたところを走ると思うよ。
ルート的には大回りになるけど政治的な問題には巻き込まれたくないからね。

615名無し野電車区2017/09/01(金) 11:55:29.12ID:HWe9QJAJ
>>599
議会で明確に否定されてることまで載せると
あんまり説得力無いよ。

616名無し野電車区2017/09/01(金) 11:58:01.65ID:IvrYFMUs
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354596.png
たぶんこんなコースじゃないの

名古屋から亀山は市街地を避けて山側を通る
亀山からぐっと曲がって、木津川断層と伊賀市の市街地を避け、奈良市方面に行く

伊賀鉄道とリニアが交わるところにリニア伊賀駅も必要

617名無し野電車区2017/09/01(金) 12:04:41.59ID:NlynxEiS
>>605
そのコースで亀山駅抜けると市街地縦断で無理
井田川だと何の障害も無くて綺麗に入る
亀山駅なら南北に通すしかないが
逆ハン切って曲がるヘタクソみたいな不恰好になるからまあ無いだろう

618名無し野電車区2017/09/01(金) 12:13:53.44ID:t0jzJ9My
>>605
2枚目は住宅エリアとして再開発される部分だから違うだろう。
やはり片岡市議が持ってるという市役所〜亀山駅が本命。
校庭、市役所、内堀、そしてちょっと住宅と民間駐車場を抜ければ
もう駅前駐車場だ。

市議会で嘘八百が喧伝されてると思ってる頭悪いのがいるが
そんなのは共産党ぐらい。市議の言うことには一定の信憑性がある。

619名無し野電車区2017/09/01(金) 12:24:22.51ID:u0BPvYd6
>>616
京都府内に入ってしまうのでNG。

620名無し野電車区2017/09/01(金) 12:38:24.21ID:qCDUHxXR
これが一番良くできてる。
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg

621名無し野電車区2017/09/01(金) 12:38:55.66ID:qCDUHxXR
>>619
過去には東海自身が京都府内通過を示唆したぐらいなのに京都府を通るからNGて、
完全にキモカス鉄屑のヘイトからくる希望願望思い込みだよね。

622名無し野電車区2017/09/01(金) 12:49:47.87ID:sKCCd3ty
>>621
京都府内を通過しないと明言したらルートが限定されてしまう
奈良市付近を通ることだけが確定事項

623名無し野電車区2017/09/01(金) 12:49:48.44ID:AF04pxnB
自分の中で結論出てる人は何がしたいんだ
もう結論出たのならjr発表するのを待っってればいいじゃん

624名無し野電車区2017/09/01(金) 12:51:08.45ID:kAesjBcV
>>622
その程度で限定されるかよ。

625名無し野電車区2017/09/01(金) 12:52:59.21ID:ZllMIeZu
>>624
京都府内を通るルートが排除される

選択肢は大幅に減る

626名無し野電車区2017/09/01(金) 16:01:22.37ID:E+NkKBKD
>>616
もっと山側でいい
そのあたりは住宅地多い

627名無し野電車区2017/09/01(金) 16:03:10.69ID:E+NkKBKD
>>624
世界遺産の北側を通って、京都府に入らないルートの2条件ならほとんどルートは限られるよ。
てか、平城山や高の原に駅つくるなら京都府通っても問題ないと思うけどね。京都市じゃなくて京都府と交渉するなら余裕。

628名無し野電車区2017/09/01(金) 16:14:00.88ID:LReqFovJ
>>621
中間駅は1県1駅、JR負担で建設
とJR東海は公式に表明しちゃったからね
京都府内を通過するとこの原則が逆に足枷になる
だから京都府は掠らないようなルートになるだろうな

629名無し野電車区2017/09/01(金) 16:27:44.41ID:E+NkKBKD
平城山か高の原なら裏技が使える。

630名無し野電車区2017/09/01(金) 16:58:54.48ID:kAesjBcV

631名無し野電車区2017/09/01(金) 17:02:23.90ID:kAesjBcV
>>628
原則には例外がありますよね。
もしかしてアレ、通るだけだと京都が妨害するとかまた言っちゃうつもり?
んなことしても京都にはなーーーーーーんもメリット無いから。

632名無し野電車区2017/09/01(金) 17:40:43.34ID:LReqFovJ
>>631
全幹法13条4項が影響してくるんだろうな
だからリニアの収容交渉は自治体やその外郭団体に委託してるもんな

京都府内を通したら土地収用に影響がでるから無碍にはできないだろう

633名無し野電車区2017/09/01(金) 17:47:12.69ID:0/n/Vh1h
>>632
京都府内の公有地だけを通せば問題ないのかな?

634名無し野電車区2017/09/01(金) 17:48:02.00ID:O8De2Edf
>>630
ぼくちゃんのかんがえたFAQは正しいんだいっ

ゴミを貼るなクズ

635名無し野電車区2017/09/01(金) 17:48:33.83ID:LReqFovJ
>>633
それこそ京都府の意向が外せなくなるだろ

636名無し野電車区2017/09/01(金) 17:54:59.62ID:0/n/Vh1h
>>635
公有地だけだと、委託する必要がなく単に売買するだけになるから、恩の売り買いも発生しなくない?
あと、県有地や市町村有地ではなく国有地だけにすれば、京都府とのやり取りですらなくなる気がする。

637名無し野電車区2017/09/01(金) 18:00:06.93ID:LReqFovJ
>>637
そう言う屁理屈は一切民有地を通らず国有地だけで完結するルートが確認できてから言うべきだな

638名無し野電車区2017/09/01(金) 18:18:04.59ID:E+NkKBKD
>>632
高の原駅(奈良市・木津川市) 平城山駅(奈良市・木津川市)でOK

639亀にゃん2017/09/01(金) 18:19:02.22ID:Anf/vdPe
>>617
市街地っていっても亀山付近は土地も安いし土地収用はそれほど難しくないでしょ。
それに亀山駅のすぐ北側は丘になってるからすぐに地下に潜れるね。

>>620
直交する必要はあるのかな?橋本駅みたいに在来線に対して斜めに交わると思うよ。

>>630
けいはんな線を平城山まで伸ばせばOK

640名無し野電車区2017/09/01(金) 18:33:14.19ID:iG/TSk9w
これはリニアの影響もある?
大阪国際空港を復活させる為の動きか 廃港で跡地利用の為の動きか

阪急「大阪空港」への新線検討、梅田から直結で利便性高まる(1/2ページ) - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170901/wst1709010036-n1.html

2017.9.1 10:14

641名無し野電車区2017/09/01(金) 18:37:26.38ID:WDG96lgY
>>634
ゴミクズだって困ったときはウンコ拭くぐらいの使い道はあるが
そのゴミクズにぐうの音も出ないおまえはウンコ同然だよね。
ただゴミクズによって駆逐されるだけの無力な存在。

642名無し野電車区2017/09/01(金) 18:55:21.80ID:qCDUHxXR
>>632
影響?どんな?
もしかして、駅を作らないと仕返しで収用に協力しないとか言っちゃうタイプ?
国のプロジェクト妨害して国から睨まれるわ府内で施工されるはずの工事も飛ぶわ
府内に落ちるはずの税金も取れなくなるわでいいことなーーーーーーんもない。

明らかな損を被って東海に仕返しとか感情的だしガキの発想すぎて噴飯だわ。

643名無し野電車区2017/09/01(金) 19:05:07.62ID:qCDUHxXR
>>637
屁理屈というのは、府内通過=収用に影響みたいな考え方を言うんだよ。
仕返しに収用に非協力な態度とってもお前みたいなガキが精神的な満足感を得るだけ。
実利は無いどころか損失しか生まないのに大の政治家役人が府を背負って
そんなアホな態度に出るとか言うなら屁理屈そのもの。

644名無し野電車区2017/09/01(金) 20:04:52.22ID:LReqFovJ
>>642
どう頑張っても京都府内は通らないだろ

645名無し野電車区2017/09/01(金) 20:11:15.56ID:WDG96lgY
ま、沖縄の基地みたいに妨害が票になる政治風土があれば別だが
木津に駅ができないみたいな下らない理由で投票行動に差は出ないからねえ。
だったら粛々と行政としての実務を進めて採れる実だけを拾うのみ。

646名無し野電車区2017/09/01(金) 20:13:43.04ID:WDG96lgY
>>644
逆、頑張れば京都府内を避けられるがそんなことに頑張る必要は無い。
京都府内を避けるとか無駄な制約を設ける意味は無い。

647名無し野電車区2017/09/01(金) 20:14:16.80ID:LReqFovJ
これが皆が嘲笑する直線厨の見苦しい醜態か
直線の為なら京都府内を通せと必死なのが笑えるよ

648名無し野電車区2017/09/01(金) 21:09:35.15ID:Z0qOu3cC
京都府内は通るなという、目的のわからない意味不明な縛りを設定する馬鹿がなんか言ってる。
あ、意味不明でもないか。ぼくのだいきらいなきょうとふなんかとおっちゃだめなんだ!って意味か。

649名無し野電車区2017/09/01(金) 21:28:20.50ID:tgWhHS7p
京都市と一緒になって京都府も京都駅を主張しちゃってるからねぇw

650名無し野電車区2017/09/01(金) 21:35:30.32ID:y4r6TJYn
JR東海は出来る限り狂都腐民とは関わりたくないと考えているからな

651名無し野電車区2017/09/01(金) 21:40:53.67ID:eII5fQyH
京都府のゴリ押しで北陸新幹線はあまりに酷いまS字カーブを描く破目になったからな

京都府に関わったらダメだよな

652名無し野電車区2017/09/01(金) 21:41:41.57ID:yRHGGHxV
>>650
そそ。
そういう事。
あの府民に関わるとろくな事がない。

653亀にゃん2017/09/01(金) 21:53:00.26ID:8Cl2FDqK
>>648
うん、ぼくのきらいなきょうとふはとおっちゃだめ!

654名無し野電車区2017/09/01(金) 22:03:32.75ID:W56lF43L
元々東海道新幹線だって京都市内を経由する計画ではなかったからな
本来は伏見区辺りを華麗に通過していたはず
それを京都府民が無理やり京都駅をゴリ押ししてしまった・・・
大津市から不自然に北に捻じ曲がっているのがその名残だ

北陸新幹線もまたしかり

その辺りの悪例を警戒して京都府に入らないルートを検討しているのだろう

655名無し野電車区2017/09/01(金) 22:12:33.30ID:eII5fQyH
平成22年に開催された沿線自治体ヒアリングが全てを暗示してるよな

北の端っこを通過してるだけの静岡県すら呼ばれているのに
京都は完全に無視されている

京都府内は絶対通さないと言うJR東海の決意の表れだね

656亀にゃん2017/09/02(土) 00:27:52.97ID:/WuBzI3E
そうだね。できるかぎり直線に拘る東海が京都府内には敢えて言及していないことからもよく分かるね。
亀山駅は南北に作っておいたほうがカーブの都合で京都は通過できないと理由をつけることができるかもw

657名無し野電車区2017/09/02(土) 00:59:08.12ID:LtWYs9LQ
亀山は直交だろうと並行だろうと線形は問題なく
奈良に行ける。また木津川断層帯と離れている
必要があるので、直交でも遠回りということはない。

京都の線形の問題は、滋賀を通過せずに京都駅
まで行こうとすれば線形にムリが出るってことで。
京都500km/h通過を想定するなら滋賀県内に
突っ込むしかない。

むかし諏訪ルートが急カーブで500km/h出せないと
しつこく言う人間がいたっけなあw

658名無し野電車区2017/09/02(土) 02:01:36.87ID:8cbez42V
>>657
残念ながら京都駅を通ることはないだろうが、
もし京都駅を通ったら全停だから前後は規格外でも90°カーブでも問題ない。

659名無し野電車区2017/09/02(土) 02:15:47.04ID:BHT3T73C
>>658
そう言うのがウザいから京都を避けるんだろうな

660名無し野電車区2017/09/02(土) 02:15:58.13ID:LtWYs9LQ
>>658
それJR海がもっとも嫌うことでしょ。
所要時間が間延びしてしまうし。

だから線形が・・とか言っているわけでw

661亀にゃん2017/09/02(土) 02:34:21.14ID:/WuBzI3E
うん、京都は1ミリたりとも入ってはダメってことがよくわかるねw
というわけで平城山以南で確定

662名無し野電車区2017/09/02(土) 04:44:32.10ID:DShNMa2w
>>654
お前の脳内では「京都府に入らないルートを検討している」とされる東海も
2011年には京都府内通過を示唆してるよw



ばか?

663名無し野電車区2017/09/02(土) 04:46:12.36ID:DShNMa2w
>>656
言及しない?いやいや2011年には府内通過示唆してますからw




ばか?

664名無し野電車区2017/09/02(土) 05:04:55.49ID:RgcRCK5D
本当にアホが多いな
京都府or京都市は政治的駆け引きのためにリニアを使ってるだけで
成田や米軍基地とは意味が違うんだよ

665名無し野電車区2017/09/02(土) 08:38:47.17ID:ZTZeyfoM
もう滋賀県京都府内には入らない、でコンセンサスはとれたな。

666名無し野電車区2017/09/02(土) 08:41:57.63ID:7zzNbGr0
>>654
>>656
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編 Q1

>>655
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編 Q8-10

>>661
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
平城山編 Q1-4



とっくに決着ついてる話

667名無し野電車区2017/09/02(土) 08:51:59.45ID:FH5Ou5/9
>>666
色々と拗らして現実が見えなくなっているね

静岡県ですら呼ばれた沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれてない
これほど明白な事実が受け止められないとは哀れな奴だ

668名無し野電車区2017/09/02(土) 09:03:58.49ID:L5eixbsm
草を生やしているような資料なんて信用に値しないよな

669名無し野電車区2017/09/02(土) 09:15:45.58ID:FH5Ou5/9
>>657
リニアの設計上500km/hで通過できる最小曲線半径が8kmでカント10°だからな
つまり直径16kmの円の頂点を諏訪駅に当て嵌めると色々と無理が出てくるのは明らか

670名無し野電車区2017/09/02(土) 09:24:29.54ID:7zzNbGr0
>>667
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
だからルート編 Q10

なお明確な事実なら新聞報道の Q1

671名無し野電車区2017/09/02(土) 09:30:04.58ID:X3cE57BF
>>670
いい加減、その妄想の亀山編は直せよ。

672名無し野電車区2017/09/02(土) 09:30:32.45ID:FH5Ou5/9
>>670
そんな妄想記事を事実と主張しても真に受けるのはバカだけだぞ

京都府がヒアリングに呼ばれなかった現実の方が遥かに重要だよ

673名無し野電車区2017/09/02(土) 10:01:18.21ID:OWydqTqr
新聞記事が根拠だと言うなら新聞社のアーカイブにリンクを貼るべきだろ

エクセルで編集したみたいな草付き表をねらー御用達のろだにアップしただけでは信用できないよ

674名無し野電車区2017/09/02(土) 10:05:08.38ID:8cbez42V
>>659 >>660
仮に京都駅を通ったら全停になるのは、東海道新幹線の前例で明らかだろ。
京都を通過とか日本人として有り得ない。

675名無し野電車区2017/09/02(土) 10:05:27.53ID:7zzNbGr0
>>672
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
だから呼ばれなかった理由はルート編 Q9
通らないからとか言うのはお前の妄想

676名無し野電車区2017/09/02(土) 10:20:13.39ID:FH5Ou5/9
>>670
公的記録に残っている事実に対して根拠の無い妄想でしか返せない時点でダメですよ
まずはその醜聞の根拠となる出典元のリンクを提示しなさいな

677名無し野電車区2017/09/02(土) 10:20:40.35ID:LtWYs9LQ
>>669
諏訪ルートも調査されていて技術上問題なしと
されているよ。リニア諏訪駅も想定されていて、その
周辺の土地を買いまくったという話もあるw(ソース不明)

>>672
ヒアリングは「呼ぶ義務はない」と現実世界では
ありえない論法で逃げているヒトがいるね。

ヒアリング当時は京都府内通過の予定は無かったのは
間違いない。ただし社会情勢の変化で将来的に府内
通過の可能性を完全に否定できるものではない。
その意味で府内通過を完全否定するような文言は
避けていると考えるのが現代社会人。

678名無し野電車区2017/09/02(土) 10:20:54.32ID:QHB9PrKn
お祈りされても断られてないから みたいな馬鹿

679名無し野電車区2017/09/02(土) 10:23:12.77ID:LtWYs9LQ
>>674
だから「全停」を「前提」にされてしまうのがイヤだから
JR海は京都駅を否定しているんでしょw

京都で90度のカーブなんて、所要時間は何分に
なってしまうのだか。

680名無し野電車区2017/09/02(土) 10:25:10.85ID:8cbez42V
>>679
所要時間は、普通に1駅停車分増えるだけだろ。

京都駅を通せない理由は、整備計画に「お奈良付近」と明記してるからであって、
全停が嫌とかそういう話ではない。

681名無し野電車区2017/09/02(土) 10:26:18.25ID:kovnHANw
リニアの亀山〜奈良ルートにおいて考慮しないといけないことは、
木津川断層帯・伊賀市の市街地だけじゃなく、
高山ダム・布目ダム・上津ダムの3つのダムもある

高山ダムより北を通る→木津川断層帯に近い
高山ダムと布目ダムの間を通る→可能性あり
布目ダムと上津ダムの間を通る→可能性あり
上津ダムの南を通るる→コースが南になりすぎる?

ダムおよび木津川断層帯を考慮すると、伊賀上野は通らないのでは?
伊賀市の市街地の南を通るでしょう

伊賀と名張に近いんだし駅をつくればいいのにね

682名無し野電車区2017/09/02(土) 10:27:25.05ID:LtWYs9LQ
>>676
長野県は諏訪ルートを主張していたが
ヒアリングには呼ばれている。
通過となれば用地取得など地元の協力は
不可欠。

府内通過があるにもかかわらず呼ばれない
なんて不公正の極み。

現実世界では絶対ありえないことですよ。

683名無し野電車区2017/09/02(土) 10:30:00.56ID:FH5Ou5/9
>>682
その通り
山岳トンネルで通過するだけの静岡県ですら招待されているのにね
京都はすでに終わっている

684名無し野電車区2017/09/02(土) 10:31:30.24ID:kovnHANw
上のダムの書き込みは、地形・標高・水位等も考慮したやつではなく、
単に平面地図を見ただけなので、ちゃんと考慮すれば、不可能だったり別の選択肢が出てくる可能性は十分にある

またリニアは、京都府の南山城村もしくは木津川市を掠める可能性はある

685亀にゃん2017/09/02(土) 10:32:58.58ID:/WuBzI3E
新横厨
梅田厨
京都厨

3大リニアスレキチガイだね!w

686名無し野電車区2017/09/02(土) 10:35:12.72ID:FH5Ou5/9
>>685
今期最も香ばしい亀山厨の事もお忘れなく

687亀にゃん2017/09/02(土) 10:36:18.65ID:/WuBzI3E
>>686
え?亀山は普通でしょ。在来線と接続するのになんで他の場所にするの?

688名無し野電車区2017/09/02(土) 10:40:58.23ID:FH5Ou5/9
>>687
JR東海にととって中間駅は在来線との接続性よりも速達便を減速させない要素の方が重要だからだよ
その結果が山梨県駅と長野県駅に出ている

689名無し野電車区2017/09/02(土) 10:43:46.95ID:7wJkcpEG
お前ら都合の悪いことは すればいいで で誤魔化しとるだろ
他人から見れば見苦しいオナニーなんだよ
馬鹿の目印になるから一々突っ込みいれないがソースくらい確認してくれ

690亀にゃん2017/09/02(土) 10:43:55.82ID:/WuBzI3E
>>688
山梨県は甲府市が身延線に接していないからでしょ(呆れ)
実験線の延長から甲府市内で身延線と交わる部分に駅を作ろうとすると国母まで北上しないといけない。
もしくは中央市と合併するしかなかったけどそれも破断。

長野は飯田線に地元が新駅を作ると言っているので在来線とは連絡するね。
そもそも亀山駅につくっても亀山インター付近につくっても所要時間は大差ないよ。

691亀にゃん2017/09/02(土) 10:46:58.88ID:/WuBzI3E
あと亀山インター付近ってもろに道路がリニアの高架とぶつかってしまうのはどうなんだろうね?
まさか高速の上を走らせるつもりなのかな?
いずれにしても支障するものの近くに駅を作るなんて面倒なことはしないと思う。

692名無し野電車区2017/09/02(土) 10:48:06.89ID:Rbw+0nG2
厨厨厨
厨厨廚
厨厨厨

693名無し野電車区2017/09/02(土) 11:01:55.35ID:FH5Ou5/9
>>690
つまり速達性を重視してルートを北に振らず在来線との接続を
すっぱり切り捨てたJR東海の姿勢が明らかだよね
飯田市も同様に在来線との接続を華麗に切り捨てた

亀山市も同様に速達性を重視して在来線との接続を切る捨てる可能性が高い
つーかそうなるだろう

694名無し野電車区2017/09/02(土) 11:07:24.63ID:4y+/1gOq
井田川でおk

695名無し野電車区2017/09/02(土) 11:09:28.86ID:DShNMa2w
Dルートとか言ってた知恵遅れと同じだろ。
〇〇うざい!〇〇なんて通らなくていいの!
みたいなお子様的発想。ただの癇癪。

696名無し野電車区2017/09/02(土) 11:11:32.88ID:L5eixbsm
明かり区間では騒音訴訟を起こされやすい住宅地を極力避ける方向だから
平野部は避けると思うんだけどね

697亀にゃん2017/09/02(土) 11:18:11.48ID:/WuBzI3E
>>693
全く話が通じてないねw
飯田は在来線と接続するんだけどw
もう1会落ち着いてボクの書き込みを読み直してみよう!

亀山市は在来線と接続しますw

698名無し野電車区2017/09/02(土) 11:20:05.69ID:I7AU6PQ8
用地買収自体最小に留めるから住宅地は通らんよ
収容もしない方針
馬鹿の一つ覚えで軽がるしく収容とか言ってるのは新聞も読まない阿呆

699亀にゃん2017/09/02(土) 11:21:05.85ID:/WuBzI3E
>>663
京都は通りませんwww

>>696
だからフードをつけるんでしょ?

700名無し野電車区2017/09/02(土) 11:30:42.57ID:FH5Ou5/9
>>697
長野県駅の最寄り駅の元善光寺駅は接続駅と言えないほど離れていますが

飯田市はJR東海に新駅プリーズと泣きついているようですが
在来線側の新駅は請願駅扱いになるから飯田市が出資しないと実現しないだろうね

701名無し野電車区2017/09/02(土) 11:40:56.72ID:LtWYs9LQ
>>700
飯田市のリニア駅周辺整備構想には飯田線乗り換え新駅設置も
含まれていますよ。元善光寺駅は乗換駅でもなんでもないし。

702名無し野電車区2017/09/02(土) 11:42:28.89ID:L5eixbsm
>>699
宅地の買収と移転補償に金が掛かり
高架工事で金が掛かりその上で遮音チューブて金が掛かる
これってもう西側の山麓を通した方が経済的だろ

山林なら買収コストは安いし、
交渉する利権者も少ないし
立ち退き交渉も最小で済むし、
遮音設備も軽微で済むし

703名無し野電車区2017/09/02(土) 11:44:14.81ID:FH5Ou5/9
>>701
つまり三重県駅も亀山市内で関西本線と交錯する場所に請願駅を作れば済むと言う事だよな

704亀にゃん2017/09/02(土) 11:45:57.21ID:/WuBzI3E
>>700
キミは全然知らないのにそんなことペラペラしゃべてるんだね(呆れ)
http://tabiris.com/archives/iidasen/

705亀にゃん2017/09/02(土) 11:48:31.52ID:/WuBzI3E
>>702
三重県内なんて土地が安いからキミがいうほど買収は苦労しないよ。
そういうのは都市部だけでしょ。

>>703
だから今の亀山駅が最適というわけだよ!

706名無し野電車区2017/09/02(土) 11:50:35.87ID:FH5Ou5/9
>>704
それってほとんど自治体のおねだりじゃん

それにJR東海は在来線の新駅に関しては身銭を切る気はないぞ

707名無し野電車区2017/09/02(土) 11:53:25.10ID:M1Mprrla
客体の区別がつかないのが基地の特徴

708名無し野電車区2017/09/02(土) 11:54:40.68ID:FH5Ou5/9
>>705
同様に地価の安い岐阜県内でもより地価の安い山林を通過しているんだけどね

709名無し野電車区2017/09/02(土) 11:55:15.47ID:r50fJLIT
>>687
亀山併設であるべき!→普通
亀山併設になるに決まってる!異論は認めん!→異常(亀山厨)
ということ

710亀にゃん2017/09/02(土) 11:56:30.30ID:/WuBzI3E
それに甲府駅だって山梨交通がBRTの建設を模索してるし、
公共交通機関で接続することは代わりないんだけどね。
何がなんでもマイカーだのインターだの言ってる人は何を理解しているのやら。

http://yamanashikotsu.co.jp/BRT.pdf

711亀にゃん2017/09/02(土) 11:57:04.07ID:/WuBzI3E
>>706
そんなの当たり前じゃん。
ボクがいつどこでJR東海が在来線の新駅を設置するって言ったの?

712亀にゃん2017/09/02(土) 11:57:56.72ID:/WuBzI3E
>>709
亀山併設であるべき!=亀山併設になるに決まってる!異論は認めん!

だと思うんだけどw

713名無し野電車区2017/09/02(土) 11:59:32.33ID:FH5Ou5/9
>>711
ならば亀山だって請願駅対応で済むだろ

714亀にゃん2017/09/02(土) 12:00:51.05ID:/WuBzI3E
>>713
亀山駅に併設して関西線の複線・電化と紀勢線の電化を地元が請願してるんだよ。
なんで地元が請願してるのにそういう身勝手な解釈にすり替えてるの?
JR東海だからやるはずがないってハナから決めつけてるからでしょ。

715亀にゃん2017/09/02(土) 12:03:31.14ID:/WuBzI3E
>>713
>そのため、亀山市では、官・民組織である「リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議」を中心に積極的な運動を展開しています。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

ほらほらソース。キミは亀山駅以外の場所に地元が請願してるってソースを早く出してみてよ。
自分の思い込みだけで話を進めないでさあ。

716名無し野電車区2017/09/02(土) 12:05:38.86ID:kovnHANw
地元がリニアのために区画整理・再開発までして協力する亀山と、
地元がそういったことしない甲府やらといっしょにしてもらっても・・・

717名無し野電車区2017/09/02(土) 12:08:37.39ID:FH5Ou5/9
>>715
嫌なら請願しなきゃいいだけ
山梨県駅みたいになるだけだから

718亀にゃん2017/09/02(土) 12:11:08.27ID:/WuBzI3E
>>716
併設否定厨はJR東海は在来線軽視だからそんなことするはずがない!って思い込みがあるからね。
だから必死になって在来線と接続することを否定したがってるだけ。

JR東海が在来線の増強に金を出すなんて一言も言ってないのに。
かわりに地元が在来線の負担をするって言ってるのに。

719亀にゃん2017/09/02(土) 12:11:34.94ID:/WuBzI3E
>>717
意味不明
キミもう自分の意見が認められなくてヤケになってるでしょwww

720亀にゃん2017/09/02(土) 12:12:00.56ID:/WuBzI3E
嫌なら請願しなきゃいいだけ

?????????????????

721名無し野電車区2017/09/02(土) 12:12:08.80ID:L5eixbsm
自治体による区画整理や開発程度なら他のリニア駅前でも計画してるし
リニア駅舎までがJR東海負担で後は知らぬがJR東海の基本姿勢だから

722亀にゃん2017/09/02(土) 12:14:33.23ID:/WuBzI3E
>>721
亀山駅併設でも問題ないね!

723名無し野電車区2017/09/02(土) 12:15:10.48ID:FH5Ou5/9
そもそも亀山駅より西側でリニアと関西線が接近することになれば
新駅請願をする相手はJR東海ではなくJR西日本になるからな

724亀にゃん2017/09/02(土) 12:16:18.56ID:/WuBzI3E
>>723
そんな県庁から遠いところに駅を作ってどうするの?
まだ四日市の方が現実的だねw

725名無し野電車区2017/09/02(土) 12:18:28.73ID:FH5Ou5/9
>>724
三重県内の醜い争いは見栄県民同士でやってくれ

726亀にゃん2017/09/02(土) 12:18:57.10ID:/WuBzI3E
>>725
嫌なら最初から首つっこまなきゃいいだけ

727うさにゃん2017/09/02(土) 12:19:16.89ID:/WuBzI3E
>>725
余所者は帰れ帰れー!

728鶴にゃん2017/09/02(土) 12:19:59.59ID:/WuBzI3E
>>725
ろくにソースも読まずに妄想ぶちまける素人は消えろ
何度同じこと言わせりゃ気が済むんだ!

729名無し野電車区2017/09/02(土) 12:20:54.65ID:RgcRCK5D
>>677
ヒアリングした国が、京都府を呼ぶと議論がまとまらないので呼ばなかったとコメントしてる。
通過うんぬんは関係ない

730亀にゃん2017/09/02(土) 12:22:50.55ID:/WuBzI3E
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf

このPDFの7Pにも在来線などの交通網との連携が重要な要素って書いてあるね。
高速道路なんてどこにも書いてないし、そもそも高速道路は三重県の主要都市からは離れたところを走ってる。
東京から来た観光客を高速道路だけで運ぶ?全くもって非現実的だねw
JRと近鉄の2つの鉄道網があるのにそれを有効活用しないなんて荒唐無稽にも程があるねw

731名無し野電車区2017/09/02(土) 12:23:03.21ID:FH5Ou5/9
>>729
そもそも呼ぶ必要すらないからな
通過しないんだから

732名無し野電車区2017/09/02(土) 12:24:50.97ID:RgcRCK5D
>>731
はいソース

http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
>国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。府は「オブザーバーとしてでも」と食い下がったが、これも拒否された。

同時に京都駅ルートは絶対ないということ

733名無し野電車区2017/09/02(土) 12:29:02.34ID:FH5Ou5/9
>>732
要するに奈良県で決まっているから京都府はお呼びじゃないって結論じゃん

734名無し野電車区2017/09/02(土) 12:34:23.91ID:RgcRCK5D
>>733
日本語がわからないならそう言ってくれていいぞ。

735名無し野電車区2017/09/02(土) 12:35:03.67ID:LtWYs9LQ
>>715
それ在来亀山駅にリニア駅を誘致しているわけではないだろ。
どこをどう見れば在来亀山駅誘致と読めるの?

736名無し野電車区2017/09/02(土) 12:38:07.59ID:LtWYs9LQ
>>729
それ招待する対象でもない京都府が参加させろと
言われてお困るって話だから。自分流に解釈
しないように。

737亀にゃん2017/09/02(土) 12:41:32.92ID:/WuBzI3E
>>735
そりゃ肝心なところはボカすに決まってるじゃん。
変に横槍が入ってはいけないし、正式発表までは何とも言えない。
でもリニア誘致の看板が立ってるのは亀山駅周辺しかないんだけどねw

738名無し野電車区2017/09/02(土) 12:48:27.31ID:LtWYs9LQ
>>737
また自分流の現実世界では通用しない勝手な解釈。
きみ、こればっかりだね。

739名無し野電車区2017/09/02(土) 12:48:37.33ID:L5eixbsm
確定してないからこそ必死に誘致活動してるんだよな

740亀にゃん2017/09/02(土) 12:52:27.91ID:/WuBzI3E
>>738
ちゃんとソースに基づいた発言をしているよ!
少なくとも地元の意向を無視して亀山インターなんて言う人よりはマシだね。

741名無し野電車区2017/09/02(土) 12:56:59.25ID:LtWYs9LQ
>>740
>>737のどこがソースに基づく発言かと。
現実世界ではそれを「妄想」というけどね。

妄想と現実を区別できないヒトと議論しても
時間の浪費でしかないな。

742亀にゃん2017/09/02(土) 12:58:46.81ID:/WuBzI3E
>>741
揚げ足取りはみっともないよ!w

743うさにゃん2017/09/02(土) 12:59:15.24ID:/WuBzI3E
>>741
じゃあさっさと帰れよ
はいさいなら

744名無し野電車区2017/09/02(土) 13:02:34.42ID:/9uK4J+U
毎回同じ妄想画像しかアップできない亀山厨が切れたか

745うさにゃん2017/09/02(土) 13:12:09.18ID:/WuBzI3E
>>744
負け惜しみはやめろよw

746鶴にゃん2017/09/02(土) 13:12:49.95ID:/WuBzI3E
在来線と接続できなかった山梨厨がついに切れたか

747名無し野電車区2017/09/02(土) 13:13:29.06ID:L5eixbsm
草が生えた問答集が公的資料なんてありえないからな

748亀にゃん2017/09/02(土) 13:16:59.27ID:/WuBzI3E
問答集は亀山駅以外は大嘘だからね。
そのせいでこっちまでとばっちり食うのはほんとゴメンだねw

749名無し野電車区2017/09/02(土) 13:21:25.53ID:/9uK4J+U
嘘が含まれている時点でソースとして信用できないだろ

750名無し野電車区2017/09/02(土) 14:03:00.79ID:7zzNbGr0
亀山駅じゃなかったらどこ?
を理由付きで上げられない奴が何言ってもむなしいだけ。

751名無し野電車区2017/09/02(土) 14:11:03.76ID:L5eixbsm
現時点では「未定」が正解
亀山駅はあくまで地元の要望(妄想)であって決定事項ではない

752亀にゃん2017/09/02(土) 14:14:49.22ID:/WuBzI3E
そんなの名古屋までのどの駅でも同じだったでしょw
中津川なんて最後まで中津川インターって言われてたのに
ルートが決まった途端にトンズラだもんねw

753名無し野電車区2017/09/02(土) 14:18:55.92ID:8cbez42V
>>752
ちゃんと決まったらトンズラしただけ良識的だったと思うよ。
北陸新幹線の米原厨が、正式に小浜京都ルートが確定したのに、トンズラすらせず吠え続けてるのに比べたら。

754亀にゃん2017/09/02(土) 14:19:57.60ID:/WuBzI3E
>>753
いや米原でしょ常識的に考えてw
小浜経由なんてどうせ建設資金の目処が立たずに頓挫するよ。

755名無し野電車区2017/09/02(土) 14:51:21.70ID:k1LN0zYR
>>715
これを読んでも、どこにも亀山駅併設って書いてないんだけど。

756亀にゃん2017/09/02(土) 14:57:30.80ID:/WuBzI3E
>>755
それなら亀山インターとも書いてないね。

757名無し野電車区2017/09/02(土) 15:05:43.11ID:cxbZBskU
JR亀山駅でok

758名無し野電車区2017/09/02(土) 15:15:00.88ID:k1LN0zYR
>>756
そう。亀山駅とも亀山インターとも書いてない。
具体的は話は書いてない。
だから、お前がこれを持ち出して何を言いたいのか
よくわからないんだが。

759名無し野電車区2017/09/02(土) 15:18:13.58ID:FH5Ou5/9
要するに確定的な証拠が無いから妄想プランで電波ゆんゆんしている亀山駅が勝ちだと言いたいのだろう

ゴリ押しと電波の強度が強いほど勝ちみたいだから

760亀にゃん2017/09/02(土) 17:09:10.16ID:/WuBzI3E
勝ったぜ!

761名無し野電車区2017/09/02(土) 17:13:35.44ID:FH5Ou5/9
勝利宣言頂きました

762名無し野電車区2017/09/02(土) 18:00:33.60ID:AneDWTya
確定的な証拠は無くても断片的な証拠は山ほどあるわけで。

763名無し野電車区2017/09/02(土) 18:14:45.29ID:rgjC5iKS
住民の誘致運動の資料を大量に集めたって証拠にはならんぞ

764名無し野電車区2017/09/02(土) 18:19:54.58ID:EGIR0/Q9
>>763 良いじゃねーか、夢は目覚めるまでが楽しいんだよ。

そう言えば今日自分の夢の中で自分が寝てて、首の辺りをトントンとボールみたいな柔らかいもので叩くから夢の中で目覚めたら犬が鼻先で叩いてた。
安心してまた目を瞑ったら今度は片足を胸の上においてビョンと飛び越えた。

なんか不思議な夢だった。

765名無し野電車区2017/09/02(土) 18:20:04.20ID:LtWYs9LQ
>>762
それを現実世界では「妄想」「思い込み」と
いうわけで。

766名無し野電車区2017/09/02(土) 18:23:45.98ID:AneDWTya
>>765
お前がそう思いたいだけでしょ。
必ずどこかに駅ができるのに亀山以外には断片どころか粒や粉程度の証拠もない。

767名無し野電車区2017/09/02(土) 18:33:05.33ID:0YFOLAlo
>>766
住民や自治体のゴネで北陸新幹線は捻じ曲げれても
リニアはゴネても曲がらないぞ

768名無し野電車区2017/09/02(土) 19:38:01.98ID:FH5Ou5/9
京都府って確か北陸新幹線を学研都市まで南下させるプランを出しているんだよな
その上で学研都市でリニアと接続させろって

どんだけリニアを意識しているんだよ

769名無し野電車区2017/09/02(土) 19:54:12.47ID:AneDWTya
>>765
住民や自治体のゴネ?何の話してんのおまえ。
そういう住民や自治体がお前の脳内世界にはいるの?

770名無し野電車区2017/09/03(日) 00:12:31.04ID:VXKZn69d
もう亀山駅は飽きた
次は伊賀駅の話しようぜ

伊賀鉄道伊賀線の、猪田道駅〜比土駅あたりのどこかでリニアと交差するはず
リニアと伊賀線が交差するポイントにリニア伊賀駅を作る、もちろん伊賀線もそこに新駅

伊賀からも名張からも行きやすい場所にできる

また周りには山林と農地しかない場所に出来るから、土地がたくさんあって使い放題

771名無し野電車区2017/09/03(日) 00:19:33.46ID:bch5c2fc
>>773
伊賀市上野南地区に住んでる俺としては是非とも欲しいが、一県一駅の原則がある限りは無理だろう。

もし伊賀圏に駅をつくるとしたら、京都府南山城村しか可能性がほぼ無い。

772名無し野電車区2017/09/03(日) 00:42:28.56ID:sPmOeF2I

773亀にゃん2017/09/03(日) 02:05:29.50ID:2oTP1hja
>>765
ボクは将来が見えるから妄想でも思い込みでもないよ。
今まで甲府以外の全ての駅の予想を当てて来たんだ。
だから亀山駅で決まりだね!

>>767
京都は通らないけど亀山駅は通るよ!

774名無し野電車区2017/09/03(日) 02:37:14.83ID:Ls6YOJTB
ああ、病気が表に出てきちゃった?
大変だね。

775亀にゃん2017/09/03(日) 02:46:55.65ID:2oTP1hja
ボクは神になる存在なんだ。
キミにはわからないけどねw

776名無し野電車区2017/09/03(日) 02:55:18.07ID:AhVrW4nN
君たち三重県民?
県民にとって問題なのは一刻も速く
新名神が開通する事や東海環状道の
西側の開通や中勢バイパスの開通で
リニアの三重県駅何てどこでもいいし
全く話題にもなってないだろ

777名無し野電車区2017/09/03(日) 04:54:09.74ID:TUHZdwix
まだまだ先だからね

778名無し野電車区2017/09/03(日) 07:26:13.23ID:TI63SaBL
>>772
住宅エリアだけ「UR」と注釈入ってるけどサンタウンもURの土地だよ。
つかあの辺はイオンとかケーズデンキも「サンタウン」だしURの土地に建ってる。
だから土地を好きにできるとは言わないが、すずらん館はリニア着工の頃には
良い感じに建て替え時だから工事するには丁度いいね。
そういう意味では駅の位置はもう少し西の方が良いんじゃない?

779名無し野電車区2017/09/03(日) 09:46:07.10ID:JuPamY0R
三重にとってリニアは重要じゃないからな。
名古屋からリニアに乗った方が便利だもん。

780名無し野電車区2017/09/03(日) 09:48:32.76ID:4Z/78ZFW
>>777
当面三重県民は名古屋から乗れば
いいだけだしね

781名無し野電車区2017/09/03(日) 09:50:02.81ID:BwbOGQRq
>>779 むしろ超電導の技術を勉強するためだけに参加しただけだろ。

782名無し野電車区2017/09/03(日) 10:25:55.06ID:DKh2SkcP
>>771
伊賀上野か!
リニア駅がなくとも一度は行きたい町だよ
亀山駅ができれば行きやすくはなるかな

783名無し野電車区2017/09/03(日) 12:01:20.04ID:Vu5bYtFC
>>782
伊賀上野駅案には致命的欠陥がある

位置的に南に張り出した京都府南城村に突入してしまう
リニア事案では京都府と関わらないのがJR東海の方針だから

784名無し野電車区2017/09/03(日) 12:07:58.73ID:asJzMIOT
伊賀に作っても県の玄関口にはならないし。
というか、県は亀山あたりを考えてるっぽいし。

785名無し野電車区2017/09/03(日) 12:34:27.80ID:SLcTDnJi
>>754
おまえ米原厨も兼任してたのかw

786名無し野電車区2017/09/03(日) 12:35:54.58ID:SLcTDnJi
>>768
お前ニュース見てないの
松井山手に決まったぞ。

787名無し野電車区2017/09/03(日) 12:40:40.13ID:X7017neR
>>783
そんな方針ねえよ

788名無し野電車区2017/09/03(日) 12:44:07.77ID:X7017neR
>>786
ここの輩は都合の悪い報道は無視するから

789名無し野電車区2017/09/03(日) 12:49:53.54ID:JuPamY0R
>>784
三重は亀山にリニア駅が出来ても、
亀山までわざわざ行って一時間に一本の鈍行のリニアに高い金出して乗ることが不便でしかない。
名古屋駅からリニアに乗った方が便利。
大阪方面は距離的に大して遠くないし、わざわざ亀山まで行って乗り換えるのも無駄。
大阪方面は近鉄特急で充分。

790名無し野電車区2017/09/03(日) 13:00:38.83ID:bch5c2fc
>>792
三重県は広いから、名古屋に近いところばかりじゃない

791名無し野電車区2017/09/03(日) 13:09:38.64ID:Vu5bYtFC
>>790
だが遠い三重(尾鷲、熊野、紀宝)にとってリニアは無縁の存在だからな

近い三重は近鉄無双だし

792名無し野電車区2017/09/03(日) 16:17:56.77ID:SLcTDnJi
ちなみに松井山手は学研都市内じゃないから、学研都市で接続とかはないので

793名無し野電車区2017/09/03(日) 17:36:59.14ID:PoluEydn
なんか変なスレだなと思ったら、名古屋、大阪間のスレか。

盛り上がってね

794名無し野電車区2017/09/03(日) 18:03:26.49ID:UBkOVyIB
毎時1本てのは、名古屋開業時の毎時5本を2種別で走らすダイヤが前提の話でしょ。
大阪まで開業しても同じダイヤだと思ってる奴はちょっと残念。
大阪開業時は最大8本でしょ?ダイヤの形が根本から変わるのに毎時1本毎時1本て
聖書か御経かクルアーンでも読んでんの?って感じ。

795名無し野電車区2017/09/03(日) 18:07:53.17ID:Vu5bYtFC
>>793
公式で「未定」となっているから夢と妄想が膨らむんだよ

工事が始まり試合終了になっている品川−名古屋間とは大違いだね

796名無し野電車区2017/09/03(日) 18:53:49.14ID:SLcTDnJi
東海道新幹線を見る限り、各駅停車型は全部大阪まで来ないでしょ

797名無し野電車区2017/09/03(日) 22:54:49.54ID:CdR8KDyH
>>783
自分は三重県駅は線形がきれいで
揉めないところならどこでも良いよ

798亀にゃん2017/09/03(日) 23:14:13.49ID:2oTP1hja
>>779
そんなことないよ。
近鉄で名古屋まで出るには津から小1時間かかるし。
県がリニアを重要な事業だと認識してるから蔑ろにはしないよ。
名古屋まで出たほうがいいのはせいぜい桑名とか四日市でしょ。

>>783
その通りだね。京都府は絶対に通しちゃダメ。

>>785
ここであったが100年目!お命頂戴!w

799名無し野電車区2017/09/03(日) 23:47:27.67ID:KdAkDIic
きにゃん

800名無し野電車区2017/09/03(日) 23:47:44.83ID:KdAkDIic
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

801亀にゃん2017/09/03(日) 23:53:23.24ID:2oTP1hja
>>795
品川〜名古屋間のスレも最初こんな感じだったよw

橋本は厨扱いされてて新横しかないと言われてたし
飯田や中津川なんかは駅そのものが要らないって言われてたw
あと在来線に接続する可能性も0だって言われてたねw

蓋を開けてみたらほとんど予想通りだったし在来線とも接続するね。
まあ公式に発表されたら「試合終了」だから今のうちに盛り上げておかなきゃねw

802名無し野電車区2017/09/04(月) 01:16:10.77ID:vkgS4l6k
夢を見ている時が一番楽しい

803名無し野電車区2017/09/04(月) 01:23:57.34ID:hA3Iy9H3
>>801
あれ?
Cルートにほぼ決まった頃は飯田駅直結だとか中津川駅直結だとかで息巻いていたよな
でも結局は市街外れの美乃坂本駅駅と元善光寺近くに決まってがっくりだろ?

804名無し野電車区2017/09/04(月) 01:34:04.38ID:5HQ/HzBO
二階サンヘ
三重は尾鷲 さらに紀伊田辺へ延ばし関空終点でお願いします

805亀にゃん2017/09/04(月) 01:46:21.41ID:Ro/TqdG0
>>803
それは地元の人たちの意見でしょ。
リニアスレでは最初から在来線接続は否定的だったよ。

806名無し野電車区2017/09/04(月) 01:55:32.97ID:hA3Iy9H3
>>805
つまり今の亀山厨と同族って事だな
無駄に息巻いて気の毒なことで

807名無し野電車区2017/09/04(月) 05:47:24.57ID:RNxOod7z
>>797自分も同意見
欲を言えばパークアンドライドで
東名阪、新名神、名阪国道、伊勢道から
アクセスがよくて駐車場が広いといいな

808名無し野電車区2017/09/04(月) 06:10:18.90ID:yUm0GvSc
おれは伊賀押しだけど、三重県に伊賀のみに作れとかは思ってない
最低でも、亀山+伊賀の2駅
できれば、亀山+伊賀+菰野の3駅
だからね

809名無し野電車区2017/09/04(月) 06:12:46.99ID:yUm0GvSc
>>771
リニアは市街地と木津川断層帯と月ヶ瀬ダム回避のために伊賀市の南側通るはず
だから、伊賀上野には来ない

810名無し野電車区2017/09/04(月) 06:30:16.38ID:zV+Wv/ry
>>801
市街地は通るわけがないとか各停は毎時1本に違いないとか
そう盲目的に信じ混んでる奴と同じだな。

811名無し野電車区2017/09/04(月) 06:49:22.79ID:yUm0GvSc
亀山は市街地っていっても、大都市部と違って地価も安いし、
また行政も区画整理・再開発で協力する

だから、地上区間の市街地駅が成り立つ

812名無し野電車区2017/09/04(月) 07:06:05.77ID:1DqyuSH7
今回の再開発は無関係らしいけどな。
もし本当に通るなら言ってあげないと

813名無し野電車区2017/09/04(月) 07:09:44.71ID:cyF+ZCp0
その程度の事は他の自治体でもやっている
亀山市だけが特別じゃないぞ

まぁ亀山市が責任を持って山林並の価格で買い叩き、有無を言わさず退去させ、住民訴訟すら封印できるのなら別だが

814名無し野電車区2017/09/04(月) 07:22:43.05ID:LqXtKrfi
>>810
曲なりにも新横は(ターミナルの)候補になったことがあるし
中間駅云々も(当時の)松本社長が2、3駅とか極論いらないとか言ってて
一応それなりに根拠があった。

思い込みである市街地云々や毎時8本の試算を無視して
毎時5本をベースに中間駅は1本とかいうのよりはまだマシ。

815名無し野電車区2017/09/04(月) 08:34:40.10ID:RVINMUF7
>>814
思い込みなのは町田厨だな。
でも町田厨ですら町田という対案は持ってた。
今ここで孤軍奮闘している何でもイチャモン民進くんよりは立派。

816名無し野電車区2017/09/04(月) 11:05:01.98ID:d2eJ4Nm/
懐かしいな、新横君。
リニアは新横浜に来るんだとずっと唱え続け、
いろんな資料を曲解して新横浜に来る理由に挙げて、
新横浜を通るから品川のホームは南北だと確信をもって書いてたっけ。

品川のホームが本当に南北になったときは、少し嬉しかったよ。
彼の頑張りは無駄ではなかったみたいな。

817名無し野電車区2017/09/04(月) 12:20:59.17ID:8y6QNSRC
対案は出ているだろ
工業団地の西側の山林に新亀山駅を作ってバス接続と言うコスト削減案が

山梨県駅と同じ考えた方だな

818名無し野電車区2017/09/04(月) 13:58:41.56ID:+sML0VzI
>>817
さも当然のように「出ているだろ」とか言ってるけど
そんなレス探せばようやく見つかるってレベルで基本はケチ付けてるだけだし
だいたい新駅で単独駅とか報道ガン無視の願望でいかない。そういうのは対案とは言わない。

819名無し野電車区2017/09/04(月) 15:05:32.79ID:1DqyuSH7
亀八食堂に作ったら駄目なのか?あそこ南北に家ないだろ

820名無し野電車区2017/09/04(月) 18:26:06.55ID:LqXtKrfi
関西線の駅がある亀山市と言ってるのだから
新駅でしかも単独駅なんてことにはならんだろうな。

821名無し野電車区2017/09/04(月) 18:47:09.89ID:8y6QNSRC
>>820
だが「亀山市内の関西本線の駅」とは書いてない
あくまで「関西本線の駅が有る亀山市内」だよ
文章中の主語が入れ替わると意味が全く変わってくるから怖いね

822名無し野電車区2017/09/04(月) 18:47:31.16ID:RVINMUF7
>>818
まあ案を挙げるだけ立派だよ。
民進くんは亀山駅は嫌だ嫌だと駄々こねるだけなんだから。

823名無し野電車区2017/09/04(月) 18:49:27.01ID:RVINMUF7
>>821
ピリオド越えも理解できないガキが主語がどうたらわかったようなこと言うなって。

824名無し野電車区2017/09/04(月) 18:58:55.07ID:VCGlp89u
文相の最後に範囲を亀山市に広げているからな
こう言う罠が張られた文章に騙されていい気になっていると足元を掬われるぞ
ちゃんと言質を取っておかないと手遅れになるぞ
まぁ既に手遅れだが

825名無し野電車区2017/09/04(月) 19:04:32.57ID:8y6QNSRC
敢えて「亀山市の亀山駅」と言ってないのがヤバいよな
どうとでも受け取れる抜け穴だらけの文章だからな

826名無し野電車区2017/09/04(月) 19:32:35.83ID:5HQ/HzBO
関駅でええんとちゃうの

827名無し野電車区2017/09/04(月) 19:42:58.22ID:z/xnmPZF
罠w
誰を何の目的で狩るためにその罠()が必要なのか

828名無し野電車区2017/09/04(月) 19:44:47.14ID:HU5/bVlR
>>825
未定の事項に抜け道を残すのは書き手として当然のことなんだよなあ

文法でガチガチに解釈して書き手の意図以上のことを読み取るのはアホだわな

829亀にゃん2017/09/04(月) 19:46:48.64ID:hM+dtvaa
>>817
在来線との接続強化は亀山市のサイトにもあるから
仮に亀山駅にならなくても在来線と接続する位置じゃないとおかしいね。
山梨は甲府市が身延線とリニアの交点に存在しないから仕方なかっただけだよ。

まあ関西線の亀山駅に併設なのはほぼ決まりだけどねw

830名無し野電車区2017/09/04(月) 19:49:00.41ID:HU5/bVlR
>>827
文屋が読者の目を引いて記事を買わせるためだろ

内容が具体的であるほど文章は魅力的になる、でも嘘はダメ
そういう線を攻めるとこういう微妙に解釈の分かれる文章になる

そこを読みとれるかどうかがメディアリテラシーの分かれ目だろ

831名無し野電車区2017/09/04(月) 19:51:15.41ID:uGFnQAIx
>>827
新聞記者のお仕事はアホな読者を踊らす事だよ

832名無し野電車区2017/09/04(月) 20:00:29.73ID:/Txgqk9u
昔通した国鉄の駅を見てみろよ。 各地の昔の中心街、城下町や門前町などの中心からかなり離れたところに駅ができてる。
新幹線の駅にしてもしかり、JRリニアはなおさら。

街に駅を作るんじゃなくで、駅が街を作るんだよ。
勘違いすんなよ。

833名無し野電車区2017/09/04(月) 20:01:15.93ID:hA3Iy9H3
確定している駅についてはJR東海の広報や社長が正式に発表しているからな

東京都の品川駅とか
名古屋市の名古屋駅とか
大阪市の新大阪駅とか

現時点で未定と発表している駅は未定だよ

834名無し野電車区2017/09/04(月) 20:08:47.79ID:r8Yl1OFx
「関西線の駅がある」は、主語である「亀山市」を修飾する語にすぎない。

835名無し野電車区2017/09/04(月) 20:12:12.85ID:g0+oJ0CF
>>830
「関西線の駅がある亀山市」は記事の文中にあるわけだが
目を引くための文言をヘッドラインではなく文中に置くとは斬新だな。
さすが、バカの発想には恐れ入るわ。

836名無し野電車区2017/09/04(月) 20:21:19.31ID:g0+oJ0CF
>>834
小学校から通いなおせよ。この文に主語は無い。省略されている。

837名無し野電車区2017/09/04(月) 20:30:40.49ID:53Vysg3E
主語は未定

838名無し野電車区2017/09/04(月) 20:34:48.21ID:ajaomcm0
>>835
あんたがヘッドラインしか見ない馬鹿だってことは分かった

839名無し野電車区2017/09/04(月) 20:38:22.33ID:hA3Iy9H3
名古屋以西で在来線への接続が確定している駅は新大阪駅だけだよ

840名無し野電車区2017/09/04(月) 21:09:19.92ID:oLU4LeJY
今のところ、こんな感じかな。

亀山駅併設 ・・・ 2pt(中日新聞、片岡市議の発言)
市内に新駅 ・・・ 0pt
亀山市以外 ・・・ -1pt(三重県作成のリニアの看板が亀山あたりを指してる)

亀山市からは位置を特定できるような資料は出てない。
とりあえず、市議会での関係ありそうな市側の発言は3つ?
・リニアと再開発計画は関係無い
・リニア駅は県の玄関口、再開発計画で言う亀山駅は市の交通拠点。役割が違う
・基金20億の根拠は佐久平駅。旧駅と新駅が別々に設置されたのが亀山市に似てるんじゃないか

841名無し野電車区2017/09/04(月) 21:23:46.53ID:hA3Iy9H3
>>840
佐久平はJR東日本だから参考にならんだろうな

甲府市駅の方が実情に合っているよ

842名無し野電車区2017/09/04(月) 21:31:24.82ID:tIQzGC4Z
>>840
亀山市の亀山駅以外に併設が無いが
市内新駅に含まれてるのか?

843名無し野電車区2017/09/04(月) 21:42:22.22ID:oLU4LeJY
>>841
ま、市からそういう発言があったということで。

>>842
別にしたほうが良かったかな?
と言っても、亀山駅以外に併設の資料や発言は無いから0ptだけど。

844名無し野電車区2017/09/04(月) 21:50:04.79ID:hA3Iy9H3
>>843
そりゃ亀山市側の立場ならそう主張するだろうね
でも肝心のJR東海は未定の立場を続けているからねぇ

845名無し野電車区2017/09/04(月) 21:50:05.60ID:1DqyuSH7
推測ならいいけど、確定じゃないから偉そうにすんなって話でしょ

846名無し野電車区2017/09/04(月) 21:56:46.65ID:CLayrnGE
品川-名古屋間の中間駅の前例から考えれば
市内1番駅の可能性の方が低いからな

847名無し野電車区2017/09/04(月) 21:58:17.39ID:z/xnmPZF
>>831
お前の絵日記じゃないんだぞ?
何のメリットもないのにそんなことするかアホ

848名無し野電車区2017/09/04(月) 22:00:46.53ID:z/xnmPZF
>>834
この記事読んで主語=亀山市とか言っちゃう日本語弱者が記事にモノ申してるのかw
新聞読む前にこれでも読んでろよw
http://www.kyoiku-shuppan.co.jp/textbook/shou/kokugo/resource/textbook/index.html

849名無し野電車区2017/09/04(月) 22:00:57.74ID:r8Yl1OFx
>>836
確かに「亀山市」は主語じゃなかった。すまん。
でも、「関西線の駅がある」が「亀山市」を修飾する語であることは確か。

850名無し野電車区2017/09/04(月) 22:05:37.16ID:z/xnmPZF
>>840
関係あっても関係ありますなんて言えないので何も言ってないのと同じだし
亀山駅を市の玄関として云々って再開発資料の中に書いてあるだろ。

851名無し野電車区2017/09/04(月) 22:09:44.75ID:r8Yl1OFx
>>848
記事にモノ申してなどいないのだが。

俺が言いたいのは、
×「関西線の駅がある亀山市」=「関西線の駅」
○「関西線の駅がある亀山市」=「亀山市」
ということ。

852名無し野電車区2017/09/04(月) 22:10:06.27ID:hA3Iy9H3
>>850
そりゃ在来線としての玄関であるのは確かだよ
名古屋への通勤快速の起点だから玄関であるのは間違いない

でも結局はそれだけの事だ

853亀にゃん2017/09/04(月) 22:15:10.35ID:Ro/TqdG0
>>806
無駄じゃないよwこっちはちゃんと根拠があるからね。
負け惜しみはみっともないよw

>>807
残念ながら東京からお越しのお客様に車を使わせるわけにはいかないからね。
キミのような田舎者のマイカー族の要望は通らないよw

>>810
そういうこと。しかも亀山の市街地の地価はかなり安くて収用に対してさほど大きな費用はかからないんだって。

854名無し野電車区2017/09/04(月) 22:18:29.72ID:oLU4LeJY
>>850
亀山駅を市の玄関として云々って再開発資料の中に書いてあるよ。
そして、リニア計画とは関係無いという発言もあった。

そこまでが事実。
関係あっても関係ありますなんて言えないだろっていうのは推測。
そう推測するのはいいけど、事実と推測区別しないと話がややこしくなるかなと。

855名無し野電車区2017/09/04(月) 22:20:27.73ID:CLayrnGE
だが人の住まぬ山林と違って住宅地には人が住んでいて家が立っている
土地代に移転費用が上乗せされるので倍以上のコストが掛かる
少しでも建設コストを抑えたいJR東海にとっては大きな問題なのだよ

856名無し野電車区2017/09/04(月) 22:21:56.46ID:z/xnmPZF
>>851
同じことだよw
「関西線の駅がある」とわざわざ付け加えて言っているのに
関西線の駅が無い場所に単独駅もアリなんてどんな日本語弱者だよw
おとなしくこくごのきょうかしょをよんでべんきょうしてなさい

857名無し野電車区2017/09/04(月) 22:23:50.46ID:hA3Iy9H3
>>856
単独駅でも問題ない事は甲府市駅と飯田市駅が証明しているな
それくらい土地買収コストの安さは重要な要素なんだよ

858名無し野電車区2017/09/04(月) 22:34:26.72ID:g0+oJ0CF
中日「関西線の駅がある亀山市としている」
馬鹿「亀山市ですね?亀山IC付近とか何もないとこに新駅なんていかがでしょう」
常人「こいつアホなん?」

↓これがもし不動産屋なら↓

お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」


少なくともこんなアホは不動産屋では雇ってもらえないな。
なおウチはsierだが弊社でもこんなアホは要りません。

859名無し野電車区2017/09/04(月) 22:36:10.92ID:MU4366rP
>>854
異次元世界のファンタジー君の脳内に「予測」や
「推測」などの単語はありませんよ。すべて「断定」
や「決定」にいきなり行きつく。

「関西線の駅がある・・」もしかり「再開発駐車場」も
しかり。例を出せばキリが無い。

860名無し野電車区2017/09/04(月) 22:42:10.37ID:r8Yl1OFx
>>856
じゃあ聞くけど、もし「リニア駅は三重県庁がある津市」という発表があったら、三重県庁に駅ができると思うのか?

俺も亀山駅が望ましいと思ってる。だが、「関西線の駅がある亀山市」を根拠に関西線既存駅で確定とは言えない。

861名無し野電車区2017/09/04(月) 22:52:08.02ID:hA3Iy9H3
>>858
先達のリニア甲府駅はスマートICの至近駅を売りにする予定

862名無し野電車区2017/09/04(月) 22:59:52.46ID:nWqx47JW
>>860
中日「関西線の駅がある亀山市としている」
馬鹿「亀山市ですね?亀山IC付近とか何もないとこに新駅なんていかがでしょう」
常人「こいつアホなん?」

↓これがもし不動産屋なら↓

お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」


お前の言ってるのはこういうこと。詭弁もたいがいにせい。

863名無し野電車区2017/09/04(月) 23:07:54.91ID:owj/c9rR
中間駅は安く作ってなんぼだからな

864名無し野電車区2017/09/04(月) 23:10:09.59ID:r8Yl1OFx
>>862
それは言い方が悪い。普通なら「東大阪市内のけいはんな線の駅の近くがいいです」とか言うだろ。

というか、亀山インターとか一言も言ってないのだが。

865名無し野電車区2017/09/04(月) 23:24:43.21ID:z/xnmPZF
お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」
馬鹿「えー!ほな何です?お客さん駅に住まはるの?」      ←>>860
お客「いやいや…。お前、アホなん?」
馬鹿「いやー、だってお客さん言い方悪いですもん」         ←>>864
お客「お前がアホなだけやん」


こういうことだなw

866亀にゃん2017/09/04(月) 23:33:16.43ID:Ro/TqdG0
>>816
確かにねw
在来線ホームの地下にリニアホームが作れるなら東西の方がよかったね。
まあ将来の東京延伸をにらんでのことなのかもね。

>>821
で、「在来線との接続を強化する」という条件はどうやって説明するの?
リニア新駅に在来線をわざわざ引っ張っていくの?w

>>826
在来線が会社境界線をまたいでしまうのと電化されていないのと・・・
まあ色々問題があるねw

>>832
亀山駅は県庁所在地津の町外れという位置づけだから。
そもそも駅前何もないでしょw

>>844
東海は名古屋までの建設で手がいっぱいだからね。
難工事が控えてて開通するかどうかもわからないのに名古屋以西のことはまだ何も言えないでしょ。

>>845
えっへん!??

867名無し野電車区2017/09/04(月) 23:39:07.67ID:owj/c9rR
>>866
品川名古屋間で予想以上にコストが掛かったら名古屋以西は徹底的にコストダウンしなきゃいけなくなるからな
買収コストの安い山地以外選択できなくなるだろう

868亀にゃん2017/09/04(月) 23:39:17.96ID:Ro/TqdG0
>>846
>市内1番駅の可能性の方が低いからな

これは県庁所在地でないの間違いだね。

>>852
紀勢線の亀山〜津は県庁所在地への唯一のルートだからね。
複線・電化して列車を増やせば新大阪のようなポジションになる。

>>855
その辺は東海じゃなくて土地収用のプロにおまかせするようだよ。

>>857
在来線との接続を重要視しているのは橋本と中津川が証明しているね。
飯田線も在来線と接続するから甲府は唯一の例外だよ。

>>861
そもそも鉄道がほとんど走っていない山梨と
近鉄がバンバン走ってる三重を同一視するのはおかしいよねw
三重は言うほど車の依存度は高くないでしょ。

869亀にゃん2017/09/04(月) 23:42:54.99ID:Ro/TqdG0
>>867
むしろ品川〜名古屋は予想よりも順調に行くと思うよ。
それに買収は東海じゃなくて各自治体も動くからね。
さすがに利便性を度外視してまで建設費を圧縮するのはどうかと思うよw

870名無し野電車区2017/09/04(月) 23:45:13.80ID:E8Bgcfs9
亀山は学校、市役所、内堀と公有地が連なってるし
そこから南へ続く高台宅地にはいきなりデカい駐車場があるし
駅前は再開発だというのにどういうわけか空間ガラ空きの駐車場になるし
市街地つーけど下手すりゃ代々ウチは〜〜な農家がいる農地より楽。

http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg

871名無し野電車区2017/09/04(月) 23:47:21.12ID:hA3Iy9H3
>>869
利便性を優先するのは品川-名古屋-新大阪の3駅だけだよ

あとはついで

872亀にゃん2017/09/04(月) 23:52:17.36ID:Ro/TqdG0
ていうか山地って言うほど土地の収用って簡単なの?
岐阜を見てるとウラン鉱脈を避けたり湧き水を避けたり簡単には思えないけどね。

あと何度も言うけど山梨は甲府駅からリニア駅までBRTを作る計画もあるし
公共交通機関がマイカーよりも優先されているわけではないんだよ。
身延線も中央東線も三重とは比べ物にならないほど不便だし。

873亀にゃん2017/09/04(月) 23:52:55.98ID:Ro/TqdG0
>>871
ついでだとしても橋本・飯田・中津川は在来線と接続するね!

874名無し野電車区2017/09/04(月) 23:58:13.92ID:nWqx47JW
山梨は甲府市がお山の大将っぷりを発揮してああなっただけだろう。
東海にお任せしてたら普通に小井川になってる。
もし身延線に端から関心が無かったらわざわざ幹線道路沿いを使ってまで
既存駅直上なんかにルートは通さない。

875亀にゃん2017/09/05(火) 00:31:20.60ID:PyKA4RIx
甲府は隣の中央市との合併に失敗したんだっけ?
県庁としてのプライドが許さなかったんだろうけど下手なことしたよねw
その点三重は最初から津ではなく亀山の誘致に一貫していたのはすごいと思う。

876名無し野電車区2017/09/05(火) 00:39:21.99ID:wumz/4Tb
>>873
中津川駅じゃなくて市の外れの美乃坂本駅でしょ?
飯田は飯田駅じゃなくて市の外れに請願駅を地元負担で作るのだし
橋本は首都圏大深度トンネルだから市街地を避ける必要が無いだけだし
美乃坂本は運良く家の殆どない田んぼの真ん中だったからだけだし

877名無し野電車区2017/09/05(火) 00:43:35.57ID:2farMP3b
>>875
津は無いわ〜
あまりに南に振りすぎてるし
ローカル県と言っても県庁所在地のど真ん中だし

878名無し野電車区2017/09/05(火) 00:53:11.21ID:wumz/4Tb
>>875
あの位置は単に山梨実験線からの延長線上だっただけだからな

879亀にゃん2017/09/05(火) 01:06:15.39ID:PyKA4RIx
>>876
だから亀山は津の外れの駅って位置づけでしょ?
亀山駅は中津川のような大きな街じゃないよ。

>>877
だから最初から亀山に絞ってたんだろうね。

>>878
じゃあ亀山とは何の関連性もないね!

880名無し野電車区2017/09/05(火) 01:07:20.37ID:wumz/4Tb
>>879
だが亀山駅と決まってはいない

881亀にゃん2017/09/05(火) 01:11:59.65ID:PyKA4RIx
>>880
決まってはいない…そうだね…ククク
しかしそれを否定する根拠もないのだよ…

882名無し野電車区2017/09/05(火) 01:16:48.54ID:Ufa5txwt
断定できるだろ根拠も無いけどね

883名無し野電車区2017/09/05(火) 01:40:18.15ID:PuHlniq1
JR東海の人のアドリブかもしれんし、そこまで信用できるものではないね。亀山市なんだろうけど
それより市議に流れた市役所通過ルートの資料のが気になるわ。
そっちは非公式の公式かもしれん。

884亀にゃん2017/09/05(火) 01:47:29.96ID:PyKA4RIx
>>882
そもそも答えが出たらこのスレの存在意義がなくなっちゃうし…

>>883
そういう裏ルート的なものはすごくワクワクするよねw

885名無し野電車区2017/09/05(火) 01:49:36.58ID:bmRVXFKy
>>883
市議程度が入手できる資料なんてたかが知れてるからな
どうせ2ちゃんねるに貼られた某画像を真に受けただけだろう

886名無し野電車区2017/09/05(火) 05:41:39.08ID:L1xXRwox
>>882
類推できる事実ならいくらでも

887名無し野電車区2017/09/05(火) 07:39:01.44ID:tEp4tQY8
>>885
お前の言う某画像ってどれ?
勿論そのがぞうは2014年当時に存在してたんだよね。

どれ?

888名無し野電車区2017/09/05(火) 08:18:34.56ID:xMjMmVzq
リニア駅は、
名古屋〜菰野〜亀山〜伊賀〜奈良〜四条畷〜新大阪

これ以外認めない

889名無し野電車区2017/09/05(火) 08:20:45.39ID:xMjMmVzq
高の原付近は、かなりの土地を、UR系特殊法人やUR系企業、近鉄、行政が所有してる
だから、土地関係はやりやすいはず

890名無し野電車区2017/09/05(火) 08:24:34.04ID:xMjMmVzq
しかし伊賀・名張は、なんでリニア新駅誘致運動やらないんだ?
亀山に出るにしても奈良に出るにしても不便だろ

どうせリニア軌道が通るんだからついでに駅を作ればいいだけ

891名無し野電車区2017/09/05(火) 08:37:44.96ID:pXQKo65X
すずらん館は1981年オープン。
10年後の大阪着工時には還暦間近だから
取り壊してリニアの工事に使うにはちょうどいい。
その後は複合ビルでも建てたらいい。

892名無し野電車区2017/09/05(火) 08:40:02.24ID:pXQKo65X
ごめん、還暦ではなかった。
46年だからくたびれてくることに変わりはないが。

893名無し野電車区2017/09/05(火) 08:51:20.37ID:Ufa5txwt
>>886
外野の類推などいくら積み上げても事実とは言えない

894名無し野電車区2017/09/05(火) 08:58:49.75ID:xMjMmVzq
キチガイ行政リスクさえなければ、既存の亀山駅ルートで確定だよ

ただし、将来、亀山や三重にキチガイ知事・キチガイ市長が当選したりして
ちゃぶ台ひっくり返せば、郊外駅になる可能性はある

嘉田由紀子みたいなおかしなのが現れるリスクはゼロでは無い

895名無し野電車区2017/09/05(火) 09:52:51.96ID:E/2+rziC
>>894
地元が建設費全額負担の請願駅と、
JR東海が全額負担することになってるリニア駅を一緒にするとかバカですか

896名無し野電車区2017/09/05(火) 09:53:22.47ID:0bH1Fvzk
>>890 2〜3分起きに駅があったら迷惑でしかない、各駅停車の通勤電車じゃないんだから。

東京名古屋の間では一番短い区間でも約40kmはある。5分でつく。 品川橋本が38km位

大きくは、名古屋、三重県駅、奈良、大阪
だろ。
名古屋奈良の間が約100kmだから間には1駅
奈良大阪が30kmだから間に駅なんかできない。

897名無し野電車区2017/09/05(火) 10:54:46.03ID:hUfGvFyI
リニア駅は、
名古屋〜亀山〜奈良〜新大阪

これ以外認めない

898名無し野電車区2017/09/05(火) 10:55:55.67ID:vkp6gnr/
いくつか貼られてる亀山駅の予想地に、俺の家入ってるじゃん!って人はおらんのかいな

899名無し野電車区2017/09/05(火) 11:00:00.73ID:A3HXU3Uu
>>895
厳密には南びわ湖は地元負担100%ではない

900名無し野電車区2017/09/05(火) 11:52:48.62ID:lCT6bTaU
>>894
県はとにかく早くルートを決めてくれと言ってる。
ルートが決まればいろいろ準備できるからと。
AKに思うところはあるみたいだけど、
県から具体的に位置をどうこうしろというのは
していいことではないみたいなこと言ってた。
そして、今のところAKが知事選で負ける要素はないかな。

市はどうだろ。市長変わるかもな。

901名無し野電車区2017/09/05(火) 11:57:11.55ID:wumz/4Tb
>>894
ほぼ間違いなく郊外駅パターンになるだろうな
既存亀山駅は土地買収コストが高くつくのでJR東海にとって何のメリットもないから

902名無し野電車区2017/09/05(火) 13:06:18.23ID:Hyk9+gXN
>>896
>一番短い区間でも約40kmはある。5分でつく。 品川橋本が38km位

なにこの日本語崩壊。
こういうこと言う奴ってやっぱ基本的な知能に欠陥がありそうだな。

903名無し野電車区2017/09/05(火) 13:28:00.98ID:5BAjrVqs
>>893
いや1個や2個なら偶然そうなっただけかもしれんが
5個も10個も偶然が重なる確率はお前が出世する確率よりだいぶ低い。

904名無し野電車区2017/09/05(火) 14:53:41.74ID:wumz/4Tb
>>903
その5個や10個のデマの出処が同じロダの画像に行き着くんだろ?
それよりもJR東海の実際の行動の方がわかりやすい答えだ

可能な限りトンネルで潜るか郊外や山地に振って宅地を避けている

905名無し野電車区2017/09/05(火) 15:35:29.55ID:hUfGvFyI
ルートは決まらないよ。
決まるのは名古屋開業後。

906名無し野電車区2017/09/05(火) 15:56:22.62ID:mPM0R0JQ
>>905
環境影響評価の手続きが、東名間の実績からすると着工の2年前には始まっていると思うので、
名古屋開業よりは前に判明してると思う。

907名無し野電車区2017/09/05(火) 16:07:07.80ID:Hyk9+gXN
>>904
>>599

可能な限りトンネル?
ああ、全く同じ言いぐさで甲府盆地は回避して山を貫き駅は鰍沢だ
などと妄想全開して惨めな末路を辿った間抜けな奴もいたね。

908名無し野電車区2017/09/05(火) 17:22:41.82ID:wumz/4Tb
>>907
それは無いだろ?
品川、名古屋間の1割以上の距離を占める山梨実験線を捨てて南に振るなんてありえない
そもそも基本計画で甲府市を経由する事が決まっている
それは絶対に外せない

909名無し野電車区2017/09/05(火) 18:30:42.83ID:vluayAC8
>>904 一つのヒントは、中央新幹線はできるだけ災害を避ける目的だから、新幹線ルートから離れてかつ海から離れること。
国としては多分高速道路からも離れた中央に持っていきたい所だろう。

910名無し野電車区2017/09/05(火) 18:51:44.01ID:5BAjrVqs
>>908
お前は地理も日本語もダメなんだな

911名無し野電車区2017/09/05(火) 19:23:41.99ID:wumz/4Tb
>>910
わかっちゃいないのはキミの方だよ
JR東海は鰍沢みたいなバカな所に駅を作る気なんて全くなかったんだから

912名無し野電車区2017/09/05(火) 19:25:31.74ID:pXQKo65X
>>908
ん?盆地回避の南岸経由でなんで実験線捨てるとかいう話になるの?
それに甲府市「付近」だから絶対に外せないとか何の宗教ですかみたいな。

913名無し野電車区2017/09/05(火) 19:27:34.69ID:pXQKo65X
>>911
じゃあ三重もどこだかわからないクソ辺鄙なところに駅は作らないな。
なんだ、やっぱ亀山じゃん。

914名無し野電車区2017/09/05(火) 19:28:25.84ID:ev3+qRIZ
5個や10個っていうけど、>>599 は5個かな。
5〜7番目のは議会で否定されてるし、
9と10はリニアが来るならその辺も話題になるだろうけど、
それがあるからリニアが来るという理由にはならないし。

1〜4は結局1の中日新聞の解釈に寄るところが大きくて、
もう少し何か欲しいよねってところで期待したいのが8の市議が見た資料か。
出所がわからないけど、市が作った資料ではないだろうし、
東海に近いところから出てきた資料だといいんだけど。

915名無し野電車区2017/09/05(火) 19:47:58.46ID:wumz/4Tb
>>913
Googleマップ(航空写真)で見ればわかるが甲府市駅の建設地は
中央自動車道と新山梨環状道に挟まれた田畑まみれの辺鄙な場所だ
駅の西側も環状道のおかげで比較的住宅密度が低い都合よい場所
自動車専用道と並走する部分は騒音対策のハードルが低いのも高得点

小井川に接続しないのはそこが甲府市じゃないから仕方無い
素直に諦めてくれ

以上の事から亀山市内に駅を作るとしてもこの先例が参考になるだろう

916名無し野電車区2017/09/05(火) 20:12:43.78ID:UE1DWD+u
>>914
状況証拠積まれて必死で言い訳してる下着ドロ値しか見えない。

917名無し野電車区2017/09/05(火) 20:26:36.45ID:3YtmGUpN
無知は知らないみたいだが田舎で幹線道路沿いというのは都会で言う駅近みたいなもん。
トチガーヒヨウガー言ってる原理主義者がいるけどだったら山梨環状沿いみたいな所は通さない。
多少費用が上振れけてでも利便性は確保するんだよ。
山梨はああいう場所になったのは県がバカだっただけで三重は亀山駅になる。
ちょうど市有地や駐車場ばかりでシガイチガーが言う懸念なんて殆ど無いんだし。

918名無し野電車区2017/09/05(火) 20:27:45.89ID:wumz/4Tb
>>916
状況証拠だけに依存した警察とマスゴミの決め付け報道の積み重ねで生まれたのが松本サリン事件だよな

919名無し野電車区2017/09/05(火) 20:42:52.72ID:Qz1az7Z+
「関西線の駅がある亀山市」って妙な言い回しだよな。

普通なら、亀山市を指している場合は「関西線が通っている亀山市」、関西線の駅を指している場合は「亀山市の関西線の駅」とか言うでしょ。

市か駅かどちらを指しているのかがはっきりしないと、既存駅で確定とは言えない。

ちなみに自分は亀山駅希望。

920名無し野電車区2017/09/05(火) 20:43:34.11ID:wumz/4Tb
>>917
そもそも中央自動車道自体が土地買収費の高騰する甲府市中心部を
避けた結果今の南側大迂回ルートになっているからな
おまけに環状道路にまで挟まれた住環境最悪の土地だからこそ
住宅がほぼ建っていない良好な土地をまとめて確保できた

高速道路の環境破壊GJと言ったところだろう

921名無し野電車区2017/09/05(火) 21:01:22.14ID:6QSs2PuJ
>>919
「嘘じゃないけどそういう印象を持たせる」のは新聞屋の常套手段
それで踊らされる亀山駅厨みたいなので食ってるんだから妥当なとこでしょ

ところで、少なくとも亀山市内に駅ができるのは確定なんだから、「亀山厨」って変じゃないか?

922名無し野電車区2017/09/05(火) 21:03:57.97ID:wumz/4Tb
岐阜県も住宅地を避けて山の中を通過しているからな
中津川市街地を北に迂回して比較的住宅の少ない美乃坂本に駅を作った
車両基地に適したまとまった山林が確保できたのも大きかったんだろう

923名無し野電車区2017/09/05(火) 21:24:45.55ID:VT26S+0u
よし島ヶ原やな 文句ないやろ

924名無し野電車区2017/09/05(火) 21:32:29.95ID:wumz/4Tb
ここでちょっと名古屋以西について妄想を膨らませてみよう

現時点での名駅部分の計画図を見てみると名駅の西側部分には
更に2kmほどトンネルの延長部分が記されている
地下鉄桜通線の中村公園駅辺りで太閤通りに合流してそのまま右に曲がり
地下鉄東山線の中村公園駅付近で終点となっている
これは当面は名古屋駅の留置線として、将来は大阪方面への軌道になるだろう
この事から名古屋市内からの脱出は土地買収の不要な太閤通り
の真下を使うことが予想される

名古屋市内を脱出した後は南に方向を変え、東名阪自動車道付近に流れる
東名阪の両側って比較的住宅が少ないから買収は格段に楽だろう
で、そのまま桑名市に突入する

そこからは東名阪から離れて工事中の新名神沿いを走り鈴鹿山脈の麓を南下する
鈴鹿市に入った所で新名神沿いから離れて亀山市内へ入り工業団地の西側を抜け
道にカーブしながら加太峠に突入して伊賀市に向かう

妄想路線ゆえ異論は認める

925名無し野電車区2017/09/05(火) 21:38:18.05ID:QDT3D49l
>>919
お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」
馬鹿「せやかてお客さん、どこの駅とか言うてませんやん!」
お客「いやいや…。お前、アホなん?」

926名無し野電車区2017/09/05(火) 21:45:38.29ID:8J1L1gaU
>>925
不動産物件を探す時はちゃんと路線指定で検索するよな
○○線の○○駅から徒歩○分以内で・・・とか

○○市内でと範囲指定したら検索範囲が広くなりすぎる

927名無し野電車区2017/09/05(火) 22:04:23.80ID:QDT3D49l
>>926
範囲が広くなりすぎばいように「けいはんな線の駅がある」つってんのに
東大阪市ですね?などと抜かす馬鹿がお前ってことだよ。

928名無し野電車区2017/09/05(火) 22:09:12.45ID:8J1L1gaU
>>927
駅名と駅までの距離を指定しなければ無意味だよ
例えば駅からバス10分まで可と判断すればかなり広範囲をカバーできる

929名無し野電車区2017/09/05(火) 22:12:53.56ID:wumz/4Tb
そもそもJR東海は亀山市内を確約しているのか?
消去法的に亀山市が妥当なのは理解できるが
JR東海の公式見解は未定のままでしよ?

930名無し野電車区2017/09/05(火) 22:24:23.98ID:QDT3D49l
>>928
馬鹿の言い訳乙。

931名無し野電車区2017/09/05(火) 22:27:49.28ID:wumz/4Tb
>>930
言い訳するのはバカな聞き方をしたアホウの方だよ
どの駅かを限定せず望む答えが出ないとキレてたら嘲笑されて当然だ

932名無し野電車区2017/09/05(火) 22:29:50.50ID:PdmhXbMU
やはり駅名が明言されてないのが大きいよな
甲府市駅みたいに接続駅が無いと見るのが妥当だろう

933名無し野電車区2017/09/05(火) 22:40:44.80ID:CnM+xtPZ
お客  「関西線の駅がある亀山市がいいです」
不動産屋「亀山市ですね?みずほ台なんていかがでしょう」
お客  「いいですね。見てみたいです」

変な話ではないと思うけど。

934名無し野電車区2017/09/05(火) 23:10:20.39ID:i+WpO6Cb
>>917
車乗れない身分の貧乏人じゃそんなことわからんでしょ。
日本語も満足に理解できてないようだし言ってることもいかにも頭悪そう。
頭悪い奴はだいたい貧乏。

935亀にゃん2017/09/05(火) 23:11:17.25ID:umOP2Hnl
>>901
ほぼ間違いなく亀山駅併設だろうね。
キミはいつも同じこと言ってるけど郊外にするとどれだけ安くなるって試算はあるの?

936亀にゃん2017/09/05(火) 23:13:26.25ID:umOP2Hnl
>>911
わかっちゃいないのはキミの方だよw
リニア実験線の延長線と甲府市内で身延線が交わるポイントは無いから。
キミはどうしても車利用を推したいようだけどキミの願望以外の何者でもないねw

937亀にゃん2017/09/05(火) 23:14:35.16ID:umOP2Hnl
>>915
>以上の事から亀山市内に駅を作るとしてもこの先例が参考になるだろう

ならないねw
山梨と三重では鉄道の依存度は違うし、
そもそも三重県がリニアと在来線の接続強化を表明している。
私鉄すら走ってない山梨みたいなところと一緒にしないでw

938亀にゃん2017/09/05(火) 23:17:10.96ID:umOP2Hnl
>>921
確かにねw
じゃあ接続厨と郊外厨にしようよ。それでルートが確定する2025年まで延々ボクシングができるよ!w

>>922
でも在来線とは接続するね!w
車との接続を意識したならなんで中津川インターの近くにしなかったの?

939亀にゃん2017/09/05(火) 23:19:05.19ID:umOP2Hnl
>>924
亀山の工業団地の方には行かないよw
そんな西寄りにルートをとってもどのみち短縮はできない。

940亀にゃん2017/09/05(火) 23:20:20.12ID:umOP2Hnl
>>929
だからここはルートを「予想する」スレであって決めつけるスレじゃないんだよw
キミみたいな人と答えが出るまで延々とボクシングを続けるのを楽しむスレなんだ!
そもそも現時点で答えになるようなものは何も出てないからキミの納得できる情報なんて無いよ。

941亀にゃん2017/09/05(火) 23:22:43.60ID:umOP2Hnl
>>934
でも実際田舎に行くほど駅前の方が寂れてて駅から離れた街道沿いの方が地価が高いんだよね。
トラックもバンバン走るし、飲食店・娯楽施設なんてものはどんどん郊外に進出してる。
駅前なんて1時間に1本しか電車が来ないのに土地が高いなんて都会人の思い込み以外の何物でもないよw

942名無し野電車区2017/09/05(火) 23:23:13.25ID:KcXghObq
>>938
重要なのは土地買収価格が安くて容易な事
ついでだが美乃坂本駅付近は中央自動車道と濃飛横断自動車道のJCT付近になるから
道路の接続と言う点では悪くない

943亀にゃん2017/09/05(火) 23:33:18.06ID:umOP2Hnl
>>942
それなら亀山駅だって亀山インターからそう遠くはないじゃない。
美乃坂本と比べてもそれほど遠くはないでしょ?
車だったら亀山インターから亀山駅まで15分以内だと思うけど。

944亀にゃん2017/09/05(火) 23:36:52.00ID:umOP2Hnl
・美乃坂本駅〜中津川インター3.4km

・亀山駅〜亀山インター3.9km


と出てきたんだけど500m遠いのってそれほど問題?

945名無し野電車区2017/09/05(火) 23:39:02.83ID:UE1DWD+u
亀山じゃなかったらどこなのか言えないなら亀山しか無いじゃん?
と言われまくって必死で無い知恵絞って出てきたのが>>817だからなぁ。
報道見てないの?で瞬殺されるヘッポコ案しか出てこない。

946名無し野電車区2017/09/05(火) 23:52:52.38ID:YGkcQD8/
>>944
リニアに合わせて美乃坂本駅の至近に開通予定の濃飛自動車道にICを作る予定らしいぞ

長野県駅についても座光寺PAにスマートICを作る計画が有るようだぞ

947亀にゃん2017/09/05(火) 23:58:28.51ID:umOP2Hnl
>>946
それなら亀山駅も近くにIC作ればいいんじゃないかな?
もっとも亀山ICから亀山駅まで車で7分くらいだけど…

948名無し野電車区2017/09/06(水) 00:06:05.42ID:J37mZUmm
>>947
それが亀山スマートICだな
工業団地の西側にベストアクセスだ

949亀にゃん2017/09/06(水) 00:11:22.27ID:zLOYGW0E
>>948
県庁にとってはベストでもなんでもないねw
それに県南部も。

950名無し野電車区2017/09/06(水) 00:13:11.70ID:y3ULpyyM
可能な限り住宅地は避けるべきだよな
上物が乗っかってると土地代だけじゃなく
移転補償費全般が上乗せされるから単純に倍以上のコストアップになる
費用面での優位は山林>農地>更地の宅地>現住宅地の順だよな

951亀にゃん2017/09/06(水) 00:25:42.78ID:zLOYGW0E
移転費用が必用なのは駅周辺のごく一部だけだよ。
後はほとんどトンネル区間だからね。
亀山は駅の北からすぐにトンネルに入るだろうから
地下の保証はするけど立ち退きと比べたら安いだろうね。

952名無し野電車区2017/09/06(水) 00:28:28.01ID:J37mZUmm
山林の方がもっと安いぞ

953名無し野電車区2017/09/06(水) 00:32:31.45ID:d9d0Jkut
>>949
県にとってはそうだろうが、所詮は金を出さない外野の野次でしかない
当事者のJR東海にとってはどうでも良い事だからな

954名無し野電車区2017/09/06(水) 00:58:17.63ID:4jSdW3ox
>>950 JR東海だって自費で開発してるんだから、安い土地を買って開発してぼろ儲けしたいんだから、ただみたいな土地に駅を作るのが当然。

今や、駅は金を生む元だからな。

955名無し野電車区2017/09/06(水) 01:05:20.33ID:SmvQuQ3a
在来線接続と言っても
今決まってるので市の代表駅なのは名古屋だけなんだよね
東海が想定するルート上に亀山駅があればいいが
ルート上に無いのにわざわざ持ってくる事は絶対に無い

956亀にゃん2017/09/06(水) 01:20:18.11ID:zLOYGW0E
>>953
東海は地元の承諾がないとリニアは走らせることはできないよ。

>>954
それで何も無いところに作った新幹線の駅がどれだけ失敗してるか分かって言ってるの?www

>>955
いや、想定するルート上にあるんだけどw

957名無し野電車区2017/09/06(水) 01:37:36.83ID:lMilwzno
>>956
JR東海が東名間で想定している、ある程度詳細なルートが出てきたのは、環境影響評価の
手続きが始まってからで、地元の承諾は得ていない。
現実問題として、もし地元が反対だったとしても、申請されたものを止める権限を最終的には
持てない。拒んでも代執行されるだけだし。

>>954
JR東海は、途中駅周辺の開発については地元に丸投げしている。
安い土地に駅をというのはその通りだと思うが、それは単に建設費を抑える目的のためだろう。

958亀にゃん2017/09/06(水) 02:07:25.10ID:zLOYGW0E
>>957
なるほど、やっぱり亀山駅しかないんだね!(完全無視)

959亀にゃん2017/09/06(水) 02:39:49.50ID:zLOYGW0E
https://tochidai.info/mie/kameyama/

というかそんなに地価がどうのこうの言うなら具体的な価格を言ってよ。
で、調べてみたら亀山駅前とインターの近くでは土地の値段にはほとんど差はないんだよねw
だから田舎に行けば駅前の地価の値段なんてこんなもんなんだよ。
むしろインターの近くのほうが地価が高そうだねw

960亀にゃん2017/09/06(水) 02:59:26.64ID:t4nljGty
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf

https://i.imgur.com/pNQrOWu.jpg
https://i.imgur.com/fL0ZBm1.jpg

キミはいつもボクの意見の重要なところを無視するから、ちゃんと画像で抜き出してあげたよ。
ここに三重県の主張が書いてあるね。

「在来線などの交通網との連携が重要な要素」
「在来線など、他の交通網の効果的な活用に向けた取り組み」

と書いてあるよ!
確かに高速道路も充実してるけど、それなら高速道路との連携も必用、と書かないのはなぜだろうね?
キミは執拗に反論をしてくれるけど、キミの方こそインターの近くにできるという証拠はどこにあるんだろう?

「JR東海がお金をケチるだろう」
というのは、キミの憶測に過ぎないね。JR東海が正式に予算を削減したい、という意向があるなら
そのソースを提示してもらおうかな?w

961名無し野電車区2017/09/06(水) 06:07:45.33ID:tvb6JSeo
何か熱くなっている人がいるが
多くの三重県民は近鉄に乗って名古屋
からリニアに乗るので三重県駅には無関心
まぁ出来る事は出来るだろうけど
無くても全く困らないレベル
他地域から伊勢神宮に来る人も
名古屋から近鉄特急が一番多いだろうし

962名無し野電車区2017/09/06(水) 06:49:27.45ID:tz5GxD4Q
三重県駅
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg (現在260view越え)
https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg (現在80view越え)

奈良県駅
https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg (現在80view越え)
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg (現在80view越え)



対案大大大募集中だよ!!!(出せるもんならねーw)

963名無し野電車区2017/09/06(水) 07:19:52.67ID:5xwzDRH4
>>919
確かに。なんでこんな書き方したのだろうか?

964名無し野電車区2017/09/06(水) 07:27:15.75ID:VPmDqp5d
などと自分で自分のレスにレスしており

965名無し野電車区2017/09/06(水) 07:35:16.53ID:wa9RFC4l
>>956 何をもって失敗だと言ってるのかな? 元々経済活動がない土地だと駅の周りも発展しないだけの話だろ。
駅を作る意味もないのだが、政治家の圧力なんてのもあったからな。

966名無し野電車区2017/09/06(水) 08:37:17.81ID:xLTvL+KE
>>962
亀山の方、道路含む公有地と再開発地区と空き地や駐車場で8割ぐらい埋まるんじゃね?

967名無し野電車区2017/09/06(水) 09:11:19.63ID:RmvIMU/3
>>962
その亀山駅の2枚目のやつ、もう少し高くてもいいんじゃないかな。

968亀にゃん2017/09/06(水) 11:09:51.27ID:b37k2Qkg
>>961
名古屋から津までは小1時間かかるよ?
亀山経由の方がより短縮できるね。

>>962
亀山はその通りだけど高の原はないねw
JR西日本と接続しないし奈良県民の利便性が大きく下がる。
しかもその場所は京都府内だからねww

>>965
新富士・岐阜羽島・本庄早稲田・その他東北の無名な駅…
在来線と接続していたらもう少し便利だったろうねw

969亀にゃん2017/09/06(水) 11:26:01.87ID:b37k2Qkg
http://www.pref.nara.jp/25724.htm

■県内の中間駅設置要望箇所
 県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。

市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型(JR平城山駅周辺)
市街地型(JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺)
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区

高の原は無いね(笑)

970亀にゃん2017/09/06(水) 12:10:33.43ID:b37k2Qkg
リニア奈良駅は本命で県庁前じゃないかな?市街地候補が3つもあるからね。
東西に走る広い道路、県の中心地、近鉄との連絡などなど。
https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg

新大宮は近鉄が県庁前まで延伸できなかった時の対案ってとこかな。
JR奈良駅も高架化して工事がしやすくなったけど道が狭いし800mにわたって東西に土地を確保するのが難しそう。
郊外型はJR西日本と接続しないから揉めた時に平城山や大和郡山などの対案として残しているんだろうね。

971名無し野電車区2017/09/06(水) 12:54:04.67ID:Q05QFapD
>>970
送達便の所要時間の悪化要素が少なくて、
かつ奈良県内の土地買収コスト+移転補償費+建設コストのトータル金額が1番安い場所に決まるだろう

972名無し野電車区2017/09/06(水) 13:07:57.30ID:ebf06inD
>>970
世界遺産って知ってるか?

973亀にゃん2017/09/06(水) 13:33:48.28ID:b37k2Qkg
>>971
その点については奈良県は京都付近さえ通らなければ大丈夫だね。
生駒以外は建設可能だと思う。

>>972
なんで?奈良県が計画してるのに何か問題があるの?

974名無し野電車区2017/09/06(水) 13:38:37.33ID:VPmDqp5d
奈良は高の原のすずらん館老朽化にあわせて解体してリニア建設に活用。
東側も決して新しくはないURの物件でまとまった土地に目処がたつ。
三重は亀山、奈良は高の原だろう。

975名無し野電車区2017/09/06(水) 13:52:06.89ID:NChH7Y/7
>>968
あったあった
http://imgur.com/do8Q3v6.jpg

どう考えても近鉄接続の方が奈良県民は便利。
ていうか>>962の場所はどう見ても奈良市内。
地図も数字も読めないヒトはかわいそう。

976名無し野電車区2017/09/06(水) 13:58:37.92ID:b37k2Qkg
>>975
何も駅の場所のことだけを言っているわけじゃないよ。
そのまま行くと京都府内に入ってしまうから高の原だけは無い。

それに奈良県は高の原で誘致活動はしていないねw
http://www.pref.nara.jp/25724.htm

■県内の中間駅設置要望箇所
 県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。

市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型(JR平城山駅周辺)
市街地型(JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺)
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区

ソースも読めない人ってかわいそうw

977亀にゃん2017/09/06(水) 13:59:37.54ID:b37k2Qkg
名前忘れちゃった…w
まあ新横厨と同じでネタ要素としてはアリなのかもねw
イオンの回し者かな?w

978名無し野電車区2017/09/06(水) 14:08:04.79ID:22smAsww
>>976
京都府?別に通ればいいじゃん。
京都府を通ればどうたらは何度も論破されてるでしょ。
事実、かつては東海自身が府内通過を示唆したぐらいだし
バカなお前は癇癪起こしても東海はそんなこと微塵も思ってない。

979亀にゃん2017/09/06(水) 14:11:47.29ID:b37k2Qkg
>>978
>事実、かつては東海自身が府内通過を示唆したぐらいだし

そんな事実は無いよw君の思い込みだね。

980名無し野電車区2017/09/06(水) 14:13:25.87ID:XmJoTSNZ
ここで論破したって言ってる奴は論破したと思いこんでいるだけだろ

981名無し野電車区2017/09/06(水) 14:15:42.18ID:VPmDqp5d
>>979
きたねお得意の報道無視。
で、次は何度も見たくせに「そんな報道見たこと無い」と来るとこまで定期。

982亀にゃん2017/09/06(水) 14:29:23.43ID:b37k2Qkg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310083752/l50
そもそも当時の山田社長は「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
としか言ってないのに新聞記者が勝手に曲解して「示唆している」と言ってるだけだよね。
JR東海は一言も京都府内を通るとは言ってないよ。

それに「奈良市と隣接する京都府南部」というのはもっと西の地域じゃないかな?
奈良市と隣接するとは書いてあるけどリニア奈良駅周辺の京都府とは書いてないねw
https://i.imgur.com/0T11Tbj.jpg

983亀にゃん2017/09/06(水) 14:35:39.96ID:b37k2Qkg
間違えました、東の地域でしたw

984名無し野電車区2017/09/06(水) 14:57:31.28ID:qFuJb2HU
亀山付近のリニア駅なんてついでに造るようなもの
亀山駅の鉄道アクセスもたいしたことないし

985亀にゃん2017/09/06(水) 14:59:59.96ID:b37k2Qkg
>>984
大したことがないからリニア開業で一気に近代化するんだよ!
参宮線や紀勢線へのアクセスも飛躍的によくなるだろうからね。

986名無し野電車区2017/09/06(水) 15:25:15.01ID:ebf06inD
>>973
近鉄奈良だけじゃなくて西側と東側になにがあるか見えないのか?

987名無し野電車区2017/09/06(水) 16:06:58.66ID:VPmDqp5d
>>982
お前の国語力が低いだけなのに記者のせいにするのもすっかり定番のジョークになったな。

988名無し野電車区2017/09/06(水) 16:13:08.80ID:yWl8DNqd
都合の良い記事は正しい
都合の悪い記事は捏造だ妄想だ飛ばしだ

2chって都合の良い脳ミソの人間しかいないね

989亀にゃん2017/09/06(水) 16:30:16.11ID:b37k2Qkg
>>986
平城京跡がどうかしたの?

>>987
高の原とかいうジョークには負けるねw

>>988
じゃあ奈良県が高の原に駅を誘致してるってソースを出してみてよw

990名無し野電車区2017/09/06(水) 17:15:13.59ID:2e7ydok2
>>978
まぁ国鉄時代ならそう言う可能性も有っただろうが
JR東海になり、駅の自費工事を決め、1県1駅の基本方針を表明した時点で
京都府内を通過する可能性はほぼ消えているよ
京都府が府内えきをを完全に断念すれば可能性は復活するが
駅もなく通過するだけではあの京都が認める訳がない

そういう事で京都は消えた

991亀にゃん2017/09/06(水) 17:49:38.90ID:b37k2Qkg
そもそも京都をわざと泳がせてるのって、反対運動を起こされないためでは?
京都もリニアを誘致していたという既成事実を作っておけば事業そのものに反対はできなくなるし。
特に京都は共産党が異常に強い地盤だからね。
最初から喧嘩を売ると妨害を受ける可能性があると思うんだ。

992名無し野電車区2017/09/06(水) 18:03:17.48ID:ebf06inD
>>989
東側も東大寺と春日大社の敷地だよ
そんなところ通るわけねえだろ

993亀にゃん2017/09/06(水) 18:06:58.50ID:b37k2Qkg
>>992
大深度地下なら大丈夫なんじゃないかな?
そもそもダメなら奈良県が駅を誘致しないと思うんだけど。

994名無し野電車区2017/09/06(水) 18:15:07.37ID:Lp313JtK
超地下奈良駅はちょっと見てみたい

995名無し野電車区2017/09/06(水) 18:20:29.80ID:LYYU4O2o
>>989
自治体が誘致したら駅が来るわけでもあるまいし
まだこんなこと言ってる奴が息してるんだな。

996名無し野電車区2017/09/06(水) 18:20:32.44ID:2e7ydok2
>>994
建設コストを含めた総額が他のルートより安価ならば実現する可能性は無きにしもあらず
あくまでも可能性だけどね

997名無し野電車区2017/09/06(水) 18:27:15.32ID:NChH7Y/7
奈良市が高の原で誘致イベントやってる時点で、
しかも対立するはずの京都府側で催してる時点で大人なら察しろよ。
もう握ってるんだよ。

998名無し野電車区2017/09/06(水) 18:32:41.03ID:ebf06inD
議論が5年ぐらい後退してるな

999名無し野電車区2017/09/06(水) 18:44:37.90ID:Lp313JtK
>>996
もしできたら奈良ならではですね

1000名無し野電車区2017/09/06(水) 18:51:17.72ID:hqT7MJQB
>>997
まさか、誘致イベントをした場所にできるのでも思っているのか?

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