リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し野電車区2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
 ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
 荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/

2名無し野電車区2017/09/06(水) 20:14:57.66ID:WRlRKw6s
(過去スレ)
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋〜大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
リニア中央新幹線ルートスレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋〜大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/

3名無し野電車区2017/09/06(水) 20:16:36.41ID:WRlRKw6s
登場回数の多い案

・四日市市
 (詳細案なし)
・亀山駅
 詳細案
 + http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
 + http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
 + https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
・伊賀市
 (詳細案なし)
・平城山駅
 (詳細案なし)
・木津駅
 (詳細案なし)
・高の原
 詳細案
 + https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
 + http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
 + https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
・祝園駅
 (詳細案なし)
・郡山市
 (詳細案なし)
・生駒市
 (詳細案なし)
・ルート

付録
* http://imgur.com/vY8wiET.jpg
* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

4名無し野電車区2017/09/06(水) 20:18:46.67ID:KrsxQzqG
たくさん登場すれば勝てる訳じゃないけどね

5名無し野電車区2017/09/06(水) 20:24:50.65ID:4zOAglRM
だからその亀山編のQ4は直せよ。

6名無し野電車区2017/09/06(水) 20:47:56.87ID:2e7ydok2
あんなソース元の無いデマ画像は評価に値しない

7亀にゃん2017/09/06(水) 21:09:04.07ID:Bd5Sj1WK
999 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/09/06(水) 18:44:37.90 ID:Lp313JtK [2/2]
>>996
もしできたら奈良ならではですね

えっ?

>>3
高の原で毎回草生えるw

8名無し野電車区2017/09/06(水) 21:09:29.99ID:zKPK2Lvp

9名無し野電車区2017/09/06(水) 21:25:57.79ID:CA6rBPuh

10名無し野電車区2017/09/06(水) 21:31:24.86ID:CA6rBPuh
京都駅南口の地質は固くて強固な 「砂礫層」(されきそう)という地盤で,
地下40mの地層は40万年前のものであり,埋蔵文化財はありません。
また,3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://i.imgur.com/AGRep4O.jpg

11名無し野電車区2017/09/06(水) 22:15:25.09ID:6fkYv/H1
「京都駅」をNGWord登録してスッキリ。

12名無し野電車区2017/09/06(水) 22:23:52.96ID:KrsxQzqG
亀山、奈良、京都をNGワードにするとほぼ何もなくなる

13亀にゃん2017/09/06(水) 23:14:25.61ID:Bd5Sj1WK
そして誰もいなくなった

14名無し野電車区2017/09/07(木) 01:39:53.52ID:F8YW7XYR
このスレでできそうな議論はとっくに出尽くしてて、頭の悪いやつが来てそいつを袋叩きにするスレになってる。

15名無し野電車区2017/09/07(木) 02:18:51.81ID:qEPw6iFM
じゃあ、次は土地を買っている不動産会社と銀行を取り上げますか?

16名無し野電車区2017/09/07(木) 07:38:08.60ID:jelR9dk8
用地全体のうち民間事業所や住宅の面積は
亀山で2割、高の原で3割程度でしょう。
高の原はサンタウンすずらん館が建て替えられる時期というのが大きい。

17名無し野電車区2017/09/07(木) 08:01:23.19ID:oNlo6ftF
JR東海にショッピングモールの建替え費用を負担しろとでも言う気か?

おまいらのサイフじゃないんだぞ

18名無し野電車区2017/09/07(木) 08:19:53.28ID:GyqL0Pqc
老朽化が進んだショッピングモールはどうせ建て替えが近い

取り壊し→リニア工事中東海に貸す→工事終了後URがまたなんか作る

19名無し野電車区2017/09/07(木) 08:27:10.92ID:GyqL0Pqc
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354596.png
亀山以西は、地価の高い沿岸部を避け、平野部の内陸側を高架で通り抜ける
亀山〜奈良は、木津川断層帯・ダム・伊賀市の市街地をさけ、ちょっと南回りする

20名無し野電車区2017/09/07(木) 08:28:06.94ID:GyqL0Pqc
上に貼ったルートよりもうすこし内陸側を通るかもしれない

21名無し野電車区2017/09/07(木) 08:39:51.23ID:Sw+wkDeE
>>17
建ててから半世紀に迫るようなショッピングモールをいつまでも使い続けるとでも?
それこそお前が住むボロアパートじゃねぇんだぞ?

22名無し野電車区2017/09/07(木) 09:44:29.67ID:aw5BlQ7b
自分がエスパーだから他人もエスパーに違いないというエスパーらしからぬ思い込みw

23名無し野電車区2017/09/07(木) 09:55:21.21ID:2PDFtLyl
それこそ亀山市みたいに再開発計画をぶち上げちゃえばいいんじゃない?
「リニア駅誘致予定地」と書かれた青空駐車場も掲載した計画図も含めて

24名無し野電車区2017/09/07(木) 10:14:49.04ID:FDYftHOO
高の原案は駅の西側に広がる住宅地がどうにも買収の障害になるよな
駅の東側は空き地が多いけど完全に京都府だからきっとダメだろう

25名無し野電車区2017/09/07(木) 10:48:27.05ID:Saz6mMKw
>>24
リニア奈良駅は大深度地下駅になるだろうから土地の買収は必要ない。

京都府は学研都市でもいいと言っているから問題ない。むしろ高の原にできれば(奈良市街と比べると)京都府は得をする。

まあ、自分は奈良市街にできてほしいと思ってるけど。

26名無し野電車区2017/09/07(木) 10:57:36.59ID:54XygnWL
>>25
仮に大深度法が使えるなら、それこそ奈良駅ど真ん中でも支障は無いからな
高の原は確実に無くなる

27名無し野電車区2017/09/07(木) 11:02:54.13ID:dOyUB2hM
月曜日が楽しみ

28名無し野電車区2017/09/07(木) 11:10:34.57ID:jArlmBeT
与党絶対優勢の今こそ大深度法改正のチャンスだよな
適用範囲を全国に広げればあと2年は着工を繰り上げれるだろう

29名無し野電車区2017/09/07(木) 11:19:45.40ID:54XygnWL
奈良県が今なすべき事は大深度法を全国に拡大すべく政府に積極的に働き掛ける事だよな

30名無し野電車区2017/09/07(木) 11:22:07.81ID:0xlXZ9ib
大阪府松井知事が定例会見9月6日(全文2完)「自民党もようそんなこと言うな」
11日のリニア中央新幹線の建設促進決起大会について
https://thepage.jp/osaka/detail/20170906-00000005-wordleaf?page=1

日刊工業新聞:京都の立場はどう見ていらっしゃるんですか。
こういう時京都京都いうのは日刊工業新聞らしいw

31名無し野電車区2017/09/07(木) 11:28:37.16ID:F8YW7XYR
>>29
奈良市は範囲内だが何言ってるの?

32名無し野電車区2017/09/07(木) 11:37:44.01ID:54XygnWL
奈良県東部と三重県の伊賀、中勢が範囲外なのが痛い
奈良市内への導入ルートを決定付ける最重要区間なんだから

33名無し野電車区2017/09/07(木) 12:13:23.47ID:MVjGeAO2
奈良駅に関してJR東海社長が発言した比較的明快なニュースソースはコレだね
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html

どこぞのデマ画像と違って新聞社の公式サイトのアーカイブだから信憑性も高い

奈良県駅はコストの安い地上駅で検討と書かれている
やはりここでもコスト優先の姿勢が明らかだよな

34名無し野電車区2017/09/07(木) 12:15:45.06ID:FLfd1a5m
>>19
京都府内をちょっとでもかするからNG

35名無し野電車区2017/09/07(木) 12:15:56.80ID:mUjsIAPv
だから奈良市針だよな

36名無し野電車区2017/09/07(木) 12:21:16.16ID:54XygnWL
奈良市「付近」で「地上駅」という前提で
奈良盆地への東西導入部を含めて用地買収が容易な地域を考慮すると

答えはほぼ決まってくるよな

37名無し野電車区2017/09/07(木) 12:51:31.55ID:mUjsIAPv

38名無し野電車区2017/09/07(木) 13:05:12.15ID:9sV8Wwub
>>34
もういいよそういう宗教みたいな意味わからん縛りでうだうだ言うのは

39名無し野電車区2017/09/07(木) 13:11:14.94ID:H0Pi9W6A
>>32
さすがに、そのあたりは大深度にする必要性がない。
地下が複雑というわけでもないため、大深度法の趣旨にも合致しないし。

40名無し野電車区2017/09/07(木) 13:19:16.36ID:Saz6mMKw
>>33
2014年1月3日に中日がこんな記事を出している。
http://iwas-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
(アーカイブは無いので、記事の内容が書かれたサイトへのリンクを貼っておく)

この記事によれば、地上駅ではなく地下駅でつくるらしい。

41名無し野電車区2017/09/07(木) 13:40:17.31ID:4tq87l5k
>>38
イスラムの豚禁止だって衛生問題がルーツで昔は合理性があった。
府内云々は京都ムカつくみないな感情論だから宗教の戒律にも及ばん。

42名無し野電車区2017/09/07(木) 14:36:49.31ID:DjhiZCZ8
>>40
そこクリックしても404になるんだけど

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org477992.jpg

43名無し野電車区2017/09/07(木) 15:57:33.28ID:48bT9iud
>>38
宗教じゃないよ
単に京都府がウザいだけたよ

44名無し野電車区2017/09/07(木) 16:13:52.22ID:9sV8Wwub
>>43
ガキの理屈だな。ウザいから通らないもんね!とか。

45名無し野電車区2017/09/07(木) 16:17:30.30ID:TJfUYgEL
ウザいから関わらない、は企業として普通の判断。

46名無し野電車区2017/09/07(木) 18:19:30.20ID:4tq87l5k
という妄想で現実逃避。

47名無し野電車区2017/09/07(木) 18:23:41.03ID:MVjGeAO2
長野スルーDルートは2ch発のネタプランではあったが
スルーされ兼ねない長野県にとっては結構恐怖の対象だったからな
県知事があっさり降伏してJR案に従ってしまうくらいに

ウザいのには関わらないと言う強い意志を示すのは良い事だな

48名無し野電車区2017/09/07(木) 18:44:45.45ID:Sw+wkDeE
>>47
いやいやw
Dルートにビビって降伏てどんな厨2脳だよw

あれはルートに対して総中立&総静観だった他自治体が
中間駅自腹化で東海に対して一気に軟化して四面楚歌になったから
長野は身動きとれなくなってああなったんってーの。
ウザい相手は外堀埋めて攻略するのが東海。
関わらないとか真逆だからw

49名無し野電車区2017/09/07(木) 18:50:13.53ID:FLfd1a5m
何としてでも京都府内へ入れよう入れようとする宗教の方がうんと怖いんだが。

50名無し野電車区2017/09/07(木) 18:59:13.05ID:MVjGeAO2
京都の外堀なんて埋める必要なんて無いよ
京都府とは一切関わらないんだから

51名無し野電車区2017/09/07(木) 19:20:18.88ID:X+5sd2dm
沿線自治体ヒアリングに京都府が呼ばれてないのが決定的だよな

駅どころか沿線ですらないのだから

52名無し野電車区2017/09/07(木) 19:42:45.54ID:9sV8Wwub

53名無し野電車区2017/09/07(木) 19:45:52.23ID:9sV8Wwub
>>49
何の意味があるのかわからない制約を宗教では戒律と呼んで絶対不可侵とする。
例えば「京都府を通ってはいけない」とか。

54名無し野電車区2017/09/07(木) 19:47:53.86ID:GyqL0Pqc
東海は嘉田由紀子で酷い目にあったので、
ああいったキチガイ知事リスクを避けるのは当然

リニア建設時、土地買収時に、嘉田由紀子みたいなのが
京都にあらわれたらひどいことになる

55名無し野電車区2017/09/07(木) 19:53:37.56ID:LuQFyXU7
>>53
京都府は不可侵
それでいいんじゃない?

56名無し野電車区2017/09/07(木) 19:58:36.54ID:9sV8Wwub
>>54
1 嘉田は県が負担してまで作る駅ではないと言って潰した。
  府の負担もなく駅ですらない京都通過を嘉田と同じ扱いにするとか頭悪すぎ。
2 キチガイ千地はどこの府県でも誕生しうるのに
  京都を避ければ対策になると思ってるなら頭悪すぎ。

57名無し野電車区2017/09/07(木) 20:06:35.78ID:r8O9BWzP
京都を通ると何がウザくてどんな害があるのかさっぱりわからん。

58名無し野電車区2017/09/07(木) 20:23:15.51ID:LuQFyXU7
良い例としては
京都府と関わった北陸新幹線は無様なS字カーブを描く事になった

59名無し野電車区2017/09/07(木) 20:35:18.07ID:MVjGeAO2
東海道新幹線もそうだったよな
元々は京都市外の南側を通過する計画だった
それを京都府が粘着してルートを北に捻じ曲げて
京都市内に無理やり駅を作らせた
実にウザい

駅を作ったら今度は全便停めろと粘着してきて
最後には政治力だゴリ押しを通してしまった
実にウザい

結論としては京都府と関わるとウザい目に遭う

60名無し野電車区2017/09/07(木) 20:36:46.51ID:r8O9BWzP
で、突っ切りゃいいものを京都府を避けるために南にカーブさせろと。
論理破綻も甚だしいな。

61名無し野電車区2017/09/07(木) 20:38:24.68ID:r8O9BWzP
だいたい公設新幹線とリニアはルート決定プロセスが全然違うのに
しんかんせんはーしんかんせんはーって、何言いたいのかさっぱり。

62名無し野電車区2017/09/07(木) 20:55:50.86ID:LuQFyXU7
>>60
南カーブなんてしてないからな
当初の予定ルート通りだから

63名無し野電車区2017/09/07(木) 21:01:02.86ID:ZnlOjqR9
何の意味があるのかわからない制約を宗教では戒律と呼んで絶対不可侵とする。
例えば「京都府を通れ」とか。

64名無し野電車区2017/09/07(木) 21:03:12.08ID:9sV8Wwub
>>62
当初の予定というのは2011年の
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
のことだな。

65名無し野電車区2017/09/07(木) 21:03:31.20ID:LuQFyXU7
>>61
プロセスが違うからこそ田舎者の強要には屈しないのだよ

66名無し野電車区2017/09/07(木) 21:06:36.08ID:9sV8Wwub
>>63
相変わらずの日本語版弱者っぷりw
「制約」ってどういう言葉かな?ん?

67名無し野電車区2017/09/07(木) 21:07:46.22ID:r8O9BWzP
>>65
何の説明にもなっとらん。
新幹線の話は分かった。でもこれはリニアなんだよ。

68名無し野電車区2017/09/07(木) 21:25:44.60ID:FDYftHOO
>>64
いや、もっと昔だよ
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
中央新幹線:東京都 - 大阪市
主な経由地:甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

京都府内通過は一文字も触れられていないし約束もされていない
その証拠に沿線自治体ヒアリングに呼ばれてもいない
通過するだけの静岡市ですら呼ばれているのに

69名無し野電車区2017/09/07(木) 21:33:51.42ID:LuQFyXU7
>>67
そうだね
リニアはJR東海が決めるんだよな
その結果、京都府は沿線自治体ヒアリングに呼ばれなかった
通過するだけの静岡県すら呼ばれたのに

70名無し野電車区2017/09/07(木) 21:51:11.07ID:TqI0B/kk
物理的直線に拘ると亀山市内が完全に消えるけど本当に良いのかな?

71名無し野電車区2017/09/07(木) 21:56:43.94ID:c+PQ3oyS
>>68
40年以上前、時速250キロの新幹線が走る国鉄時代にルートが決められた。
500キロのリニアになったので改めてルートを最適化する必要がある。

72名無し野電車区2017/09/07(木) 22:00:37.35ID:FDYftHOO
>>71
最適化した結果京都への迂回は完全に消えた

73名無し野電車区2017/09/07(木) 22:16:56.15ID:0N8RBfjf
>>65
だから屈せずに京都駅ルートは蹴ってるじゃん。
つかざわざわ社長まで出てきて牽制するのはなぜ?
もし本当に京都府内を通らないなら京都は何もできないんだから
何言われても無視してればいいじゃん。

つまりそういうこと。

74名無し野電車区2017/09/07(木) 22:24:33.48ID:FDYftHOO
実際京都府となんてガン無視だもんな
ヒアリングでも京都をハブってるし

75名無し野電車区2017/09/07(木) 22:25:10.45ID:r8O9BWzP
>>68-69
未だにそれ言ってるのお前だけだよ。
ヒアリングに呼ばれなかったのは「お前は京都駅とか言うからダメ」てこと。
別に通らないからではない。これは報道にも載った事実。

76名無し野電車区2017/09/07(木) 22:27:12.35ID:OOhhh8Nt
ま、http://imgur.com/vY8wiET.jpgのルート編8、9、10で終了。

77名無し野電車区2017/09/07(木) 22:30:45.92ID:c+PQ3oyS
>>72
最適化すれば京都ルートになる。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg

78名無し野電車区2017/09/07(木) 22:35:08.09ID:FDYftHOO
>>73
ところがCルートに強硬に反対して諏訪駅を主張していた長野県は
2010年の沿線自治体ヒアリングに呼ばれたけどな
それなのに京都府は呼ばれもしなかった

その長野県は呼ばれたヒアリングの場で無様に降参宣言したけどね
だが京都府は最初から呼ばもれなかった

79名無し野電車区2017/09/07(木) 22:37:23.72ID:OOhhh8Nt
などと寝言ほざいてるが、実際はhttp://imgur.com/vY8wiET.jpgのルート編8、9、10。
なお長野云々は>>48で話は終わっている。

80名無し野電車区2017/09/07(木) 22:42:21.05ID:FpjCILka
>>78
Cルートは乗客数・経済効果が最も大きい。京都ルートも同じく乗客数・経済効果が最も大きい。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg

81名無し野電車区2017/09/07(木) 22:42:52.48ID:FpjCILka
名古屋〜新大阪の最短ルートは城陽・京田辺ルート。
仮に亀山を経由しなければならないとしても祝園経由となり、
京都府を通らないことがルート上の遠回りとなる。

82名無し野電車区2017/09/07(木) 22:45:55.83ID:ArXg6xqL
産経はナラヤマーの天敵だなw
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
>国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
>京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。

京都は通らないから呼ばない?
どこの異世界ファンタジーすかそれw

83名無し野電車区2017/09/07(木) 22:47:41.92ID:FDYftHOO
パブリックコメントの募集に関しても京都府はハブられているよな

84名無し野電車区2017/09/07(木) 22:51:28.14ID:SsM/xmQo
>>82
要するに部外者の京都府はお呼びじゃないよって事だよ
滋賀県だって呼ばれていないのだから

85名無し野電車区2017/09/07(木) 22:55:26.05ID:SsM/xmQo
>>80
リニアは東京、名古屋、大阪の3大都市が対象であって京都府は最初から対象外です

86名無し野電車区2017/09/07(木) 22:56:48.32ID:ArXg6xqL
>>84
そんなこと記事のどこにも書いてないけど?
これぞまさしくザ・異世界ファンタジーだなw

87名無し野電車区2017/09/07(木) 23:04:41.93ID:BeYbdomn
>>75
京都府は通過計画がなかったから呼ばれなかっただけ。
当時諏訪ルートを主張していた長野県は諏訪ルートの
メリット、南アルプスルートのデメリットを示した資料を提示
して説明している。

中央新幹線小委員会ヒアリングは国の公的機関による
JR海社長や沿線都府県の知事クラスが出席して意見を
述べる会合。

これは厳然たる事実。何度も言うが公的機関による知事
クラス出席の会合に参加資格があるにもかかわらず、特定の
理由によって特定の自治体だけ参加させないということは
あり得ない。

そんなことをすれば委員会の公正性を問われるし、いざ通過
する時に建設の協力を得られるのかという話になってしまう。
どこかのローカル新聞のなんとでも受け取れる曖昧記事とは
信憑性がまったく違うのですよ。


異次元世界のファンタジー君による物事の曲解ぶりは見事と
いうほかないですねw

88名無し野電車区2017/09/07(木) 23:06:49.97ID:FDYftHOO
>>81
名古屋−新大阪間の物理的最短距離は135.5km
基本計画通り奈良市経由の場合の最短距離は140.3km
奈良市経由&京都回避の最短距離は141.1km
奈良経由&亀山経由&京都回避の最短距離は142.5km

基本計画の奈良市を経由する前提だと京都を回避してもほとんど距離が変わらない

89名無し野電車区2017/09/07(木) 23:09:23.88ID:BeYbdomn
>>82
参加資格のない者が会合の趣旨にあわない
意見を主張して参加したら、そりゃ議論が分散
するわな。参加資格がないのだから参加させない
のはごくごく自然なこと。

あらゆる事象に見事な曲解をして見せてくれる
異次元世界のファンタジー君。今度はどんな
曲解を見せてくれるのかなw

90名無し野電車区2017/09/07(木) 23:17:44.85ID:Saz6mMKw

91名無し野電車区2017/09/07(木) 23:21:28.00ID:FDYftHOO
記事と言いつつ個人のブログにリンクを張ってどうする?
本来の記事が掲載されている報道サイトのアーカイブへのリンクを貼れよ

92名無し野電車区2017/09/07(木) 23:24:02.21ID:Saz6mMKw
>>91
だからアーカイブ無いって言ったじゃん。

93名無し野電車区2017/09/07(木) 23:35:14.22ID:0xMdS8+J
朝鮮人が「通らないから呼ばれなかった」と100回言ったところで嘘は嘘のままなので
もう言わせておけばいいとして、前スレの亀山は8割ぐらい公有地等じゃないの?
的なのを検証したので。

https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg

うん、確かに8割がた公有地と駐車場と再開発エリア。平城山も7割ほどそうだね。
市街地市街地言うけど7、8割ほどは確約されたも同然。

94名無し野電車区2017/09/07(木) 23:37:33.18ID:0xMdS8+J
あ、平城山じゃなくて高の原ね。
平城山だったら田畑があるのでもっと余裕だろうが
故に2000億オーバーの地下駅は有り得ないので
地下駅と報道されてる以上平城山は無いでしょう。

95名無し野電車区2017/09/07(木) 23:39:33.29ID:SsM/xmQo
>>93
駅前だけて勝ち誇っても無意味

鉄道は駅だけで成立しないんだよ
駅と駅を結ぶ軌道用地の買収費用を忘れないように

96名無し野電車区2017/09/07(木) 23:44:02.18ID:OOhhh8Nt
>>42が都合悪いアホがこれを必死で見ないようにして
実際にあった報道を虚構呼ばわりする姿も見飽きた光景。

97名無し野電車区2017/09/07(木) 23:44:13.75ID:Saz6mMKw
>>94
平城山駅周辺は丘陵上の住宅街。田畑はもっと北側。

98名無し野電車区2017/09/07(木) 23:46:09.11ID:0xMdS8+J
>>95
駅と駅を結ぶ軌道用地?それ何語で書いてる?

99名無し野電車区2017/09/07(木) 23:50:05.11ID:nfnfhM6h
京都府も長野県みたいに降伏宣言するべきじゃないかな?
駅の位置についてはJR東海の判断に全面的に従います
JR東海の方針に一切の文句は言いません
京都府内を通過する場合も絶対に妨害はしません
土地買収業務についても完全服従で引き受けます
だから許してください・・・って

100名無し野電車区2017/09/07(木) 23:51:03.86ID:0xMdS8+J
>>97
もっと北といっても200mちょっとでしょ。
橋本のアレが有りなんだから平城山接続なら普通に田畑活用で地上。
でも中日報道では地下駅なのでまあ平城山は消えたね。

101名無し野電車区2017/09/07(木) 23:59:10.87ID:OOhhh8Nt
>>99
着工がタイムリミットと言っていたので着工が事実上の降伏だが。
あとは法に則って粛々と手続きを進めるだけ。
馬鹿はこれから京都の妨害が始まると期待してるんだろうが
工事特需や立地諸税が見込めるのに妨害するわけがないことも
馬鹿だと理解できない。

102名無し野電車区2017/09/08(金) 00:12:56.30ID:rj0jch+N
>>101
奈良市案より安く作れる条件を提示する最終チャンスなのにそれさえも捨てちゃうの?

103名無し野電車区2017/09/08(金) 00:24:56.26ID:4EMXK7kc
ナラヤマンキラーこと産経よりもひとつw
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n5.htm
>京都の関係者は、名古屋−大阪間のルートについて、
>「東京−名古屋間の着工までが事実上のタイムリミットだろう」と打ち明けるが、
>既に地質調査などは終わっており、「もう変更は難しい」との指摘も。

2014年ですでにこの調子。着工した今はもう戦意喪失状態じゃないの?
戦意の無い京都をわざわざ避ける意味って何ですかねw

104名無し野電車区2017/09/08(金) 00:29:20.05ID:yNJ/zHyD
戦意が有ろうと無かろうと京都府は通らないだろう
最終逆転のチャンスは奈良ルートよりものすごく安く作れるプランを提示する事だが
まぁ京都府だから無理だろうね

105名無し野電車区2017/09/08(金) 00:50:34.61ID:3bRIhV2n
ルートは自治体がプランを提示して決めるものじゃなくて東海が決めるんだよ。
で、そのルートは2009年に438キロと明かされている通りとっくに決まっている。
駅はそのルート上のどこかであって府内区間かもしれないし県内区間かもしれない。
だから府南部が示唆されることもあるしその後に奈良県内になりもする。

アホお望みの京都府を通らないルートではこういうことにはならないんだよ。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

106名無し野電車区2017/09/08(金) 01:05:51.71ID:UoNwOTwR
京都ルートはリニア単体で見れば大きいが、リニア+東海道新幹線のセットで見ると小さい
新横浜・横浜も同様

107名無し野電車区2017/09/08(金) 01:08:36.02ID:6nn4gQ3M
大阪、奈良、三重の各府県は9月11日にリニア
ルート、駅位置確定を要望する合同会議を結成
するそうだが、JR海はその要望に応えるんですかね?

通常なら着工3年前の環境アセス評価の公表時期に
判るのだが。つまり2024年頃。それまでこのスレは延々と
ループを繰り返すのかw

108名無し野電車区2017/09/08(金) 01:10:29.78ID:UoNwOTwR
リニア軌道は京都府は通るが、駅は近鉄高の原駅付近の地下駅でほぼ内定

109名無し野電車区2017/09/08(金) 01:18:26.94ID:6nn4gQ3M
奈良県リニア同盟会、環境影響評価 着手を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/

「駅位置は県南部や紀伊半島全体とのアクセスの良い場所にすることも決めた。」


これどういうことなんだろうね? どこに決めたんだろ。

110名無し野電車区2017/09/08(金) 01:26:39.98ID:t1v6BsqX
奈良線の複線化工事がトントン拍子に進むのは、これが理由か。
リニア開業に合わせ全線複線化だな、きっと。

111名無し野電車区2017/09/08(金) 06:26:06.82ID:1qwboSMm
>>109
「アクセスの良い場所にすること」を決めただけ。

112名無し野電車区2017/09/08(金) 07:23:13.66ID:r/hTZnwi
>>109
どうもこうもないただのセレモニー。
自治体連中が何をどう決めたってルートは8年前に決まってる。

113名無し野電車区2017/09/08(金) 07:52:28.86ID:rj0jch+N
今は敗者復活戦の最終プレゼンと言う訳だな
一番安いプランを提示できた自治体が勝利するだろう

114名無し野電車区2017/09/08(金) 08:01:51.19ID:X8qLNFAg
>紀伊半島全体とのアクセスの良い場所

奈良県にそんな場所あるかな?

115名無し野電車区2017/09/08(金) 08:13:55.21ID:0szERUiv
>>114
紀伊半島全域へのアクセスを優先するならば山梨県駅パターンになるね
西名阪の郡山ICの隣接駅にしてバス網で全域をカバーする

116名無し野電車区2017/09/08(金) 08:28:50.85ID:j9eXCQTi
>>99
そうだね。
京都府は降参しました、位は言っても良いのでは?

117名無し野電車区2017/09/08(金) 08:39:33.35ID:r/hTZnwi
コンペで決める訳じゃないのにプレゼントか頭イッてるだろ。
2009年にルートは決まってるし2014年に駅も決まってる。

118名無し野電車区2017/09/08(金) 09:56:43.77ID:j93EbbA/
>>109
八条の新駅のこと 知事が市の反対押し切ってここに決着だそう
京奈和・奈良IC付近も - 既設との結節性・近畿全体に便益/リニア中間駅で知事
http://www.nara-np.co.jp/20120209103304.html

119名無し野電車区2017/09/08(金) 12:32:47.45ID:kELii/g4
>>117
JR東海の内部で非公開コンペはやってるだろ
想定ルートの幅の範囲内でどこを走らせるのが一番低コストかを検討してるよ

用地買収コストと移転補償費と建設コストの合計額が一番安いルートが最後に
勝つ

120名無し野電車区2017/09/08(金) 12:47:01.60ID:rj0jch+N
>>118
八条口は東西延長線上に住宅地が連なっているのが減点だな

121名無し野電車区2017/09/08(金) 12:50:39.84ID:8BIHfUQa
>>116
だいぶ前に学研都市でいいよとも言ってたはず。
対立してると思ってるのはこのスレだけ

122名無し野電車区2017/09/08(金) 13:16:40.59ID:cum3KSpc
>>119
それはただの会議だよ。
もしかしてコンペが何かも知らないヒト?

123名無し野電車区2017/09/08(金) 13:26:51.57ID:8BIHfUQa
>>99
本当にバカだな
最初から通る予定がない京都府に負けなんかないんだよ。

124名無し野電車区2017/09/08(金) 13:30:06.74ID:+Tv87G3m
あくまで妄想であるが、仮に奈良を捨てて京都府ルートになるのなら
学研都市より北の相楽郡精華町辺りがダークホースかもね
東西両側が山林に挟まれた隘部で住宅が少ないので買収コストは最小で済む
西側は自衛隊の駐屯地だから買収は更に楽だろう

125名無し野電車区2017/09/08(金) 13:34:08.69ID:1uaj53Hq
>>123
リングの外で外野が「俺をリングに入れろ!俺なら楽勝で勝ったるわ!」と叫んで警備員に取り押さえられている状態になってるのが京都だしな

126名無し野電車区2017/09/08(金) 13:41:57.96ID:HHhT1L5S
>>119
自治体がプレゼンとかアホか
って話をしてるときに内部コンペとか意味不明。
それに各々が自分のプランで競い合うのをコンペと言うんであって
技術陣や経営陣が相互に検討し合うのはコンペではない。

127名無し野電車区2017/09/08(金) 14:12:59.42ID:Uy+gy54p
>>126
だが自治体が色々提案しているからコンペと言えなくも無いよな

惜しむらくは提案の全てが自治体目線の俺様プランだからJR東海は呆れ果てているよな

JR東海がそれは美味しいな。と思うようなプランを出さなきゃダメだよな

128名無し野電車区2017/09/08(金) 16:51:34.47ID:krzLglkj
>>127
コンペとは言えないよ。主催者がいないんだから。
自治体が勝手にああしろこうしろと言ってるだけ。
そんなものをコンペとは言わない。

つかもうルートは決まってるのでコンペもクソもないし
自治体がプレゼンとか言ってるのはコンペの意味も知らん奴
ということがわかってスッキリだわ。

129名無し野電車区2017/09/08(金) 17:22:40.17ID:3hIZxazg
奈良厨が焦りだしました

130名無し野電車区2017/09/08(金) 18:14:57.30ID:XuSaau9j
記憶だと、JR東海は通過自治体に対して幅10km程度の想定ルートを提示して、その範囲内で駅も構築したいとの意向を事前に
示しているのでは。

少なくとも、東京〜名古屋間に関してはそうだったはず。たまに、でてくる具体的な延長は、その中心線をとった数字に過ぎない。
だから、地方自治体・この場合県や府は、その範囲内では要望としてJR東海に対して意見を言える、駅設置希望位置として
意向を示せる。その意見に対してJR東海は、互いに協議して最終的に決定するというプロセス。

なにも、JR東海が独断で決めてる訳でも県なりが勝手に言ってる訳じゃない。

131名無し野電車区2017/09/08(金) 18:26:41.89ID:rj0jch+N
奈良市付近を中心とした幅10kmってすごく選択肢が広がるよな

132名無し野電車区2017/09/08(金) 18:50:27.00ID:2fvoSyrl
>>130
想定ルートの中心線をとった数字に過ぎない
にしては殆ど誤差なしに落ち着くのは不自然。
幅10キロ×256キロのエリア内を調整しながら進めたら
数キロぐらいは誤差が出る。

133名無し野電車区2017/09/08(金) 19:01:41.89ID:cum3KSpc
>>130
長年リニアスレにいるけどそんな話は聞いたことがない。

134名無し野電車区2017/09/08(金) 19:04:52.17ID:8BIHfUQa
>>131
半分ぐらい京都府だなw

135名無し野電車区2017/09/08(金) 19:36:33.65ID:f5s97h7A
このスレがコンペだったら亀山高の原の圧勝だなw
それ以外の案はろくなプレゼン資料がない

136名無し野電車区2017/09/08(金) 19:48:51.34ID:UoNwOTwR
ただの平地やひたすら大深度地下なら幅10キロ提示できるかもしれんが、
奈良市付近駅の場合、地形制限があるためにそれほどいじれないのでは?

137名無し野電車区2017/09/08(金) 20:11:29.63ID:V8dSBvge
京都府を通過する場合のルートを妄想してみた
こんな感じでどうだ?

ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=1373

138名無し野電車区2017/09/08(金) 21:15:58.50ID:6nn4gQ3M
>>130
たしか幅5kmの帯ではないか。駅位置も直径5km
ぐらいの円の中のどこかだったと思う。

飯田は地元の要望で当初の駅位置が変わったな。
山梨も在来線接続ではなく甲府市内になった。

139名無し野電車区2017/09/08(金) 21:31:36.94ID:R6LXE23p
>>88
基本計画では奈良市を経由するとはなって無い。

なんでこういう奴が何時までも湧いて出るのかねー・・・

140名無し野電車区2017/09/08(金) 21:35:10.07ID:5GVj2rWT
>>139
基本計画で甲府市付近は甲府市に、名古屋市付近は名古屋市に駅ができたという事実。

141名無し野電車区2017/09/09(土) 02:02:26.84ID:GK4LhcBZ
>>106
京都を避けて通るか奈良を通らないかであって、別に品川、名古屋、新大阪は通ればよい
88も言っているが、京都駅経由の場合の最短距離は142kmだから、
京田辺を通る名古屋〜新大阪の最短ルートとほとんど距離が変わらない
ならばリニア+東海道新幹線の乗客が最大化する京都を通ればよい

142名無し野電車区2017/09/09(土) 08:05:09.95ID:7FJovwXd
三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日

それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
(略)我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをJR東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。

>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども

143名無し野電車区2017/09/09(土) 09:54:43.79ID:lOBzv3pn
三重県 知事定例会見録 平成26年7月11日

(質)この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
(答)オフの時。

>京都を念頭に勝負あったという発言

144名無し野電車区2017/09/09(土) 10:14:36.22ID:lOBzv3pn
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める

全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一  新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二  新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果

需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg

145名無し野電車区2017/09/09(土) 10:30:38.28ID:ne8D18Rz
>>144
定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。

146名無し野電車区2017/09/09(土) 10:36:41.15ID:IdyQd+aq
京都駅ルートの場合、結局既存の新幹線の乗客がリニア移行するのが大半で、
リニアによる新規効果は少ないでしょう

東海としては絶対に避けたいパターン

東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須

147名無し野電車区2017/09/09(土) 11:34:33.89ID:wFdZpsb9
奈良県駅はけいはんな線の延伸とセットだろ。
答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。

148名無し野電車区2017/09/09(土) 11:40:51.46ID:IdyQd+aq
祝園駅はリニアに向いてないでしょう
あのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では?

1.高の原(地下駅)
2.木津川台(地上駅)

こんな感じで

149名無し野電車区2017/09/09(土) 11:45:27.45ID:rVd8Off6
京都に駅が出来ることになったら奈良県は東海へ賠償請求するだけですよ、今まで積み重ねてきた調査費と土地提供代や諸々を全部返せとね
何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです

150名無し野電車区2017/09/09(土) 12:28:54.74ID:1hEp3M9c
>>146
東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る

>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果

151名無し野電車区2017/09/09(土) 12:32:22.93ID:1hEp3M9c
>>145
(平成23年奈良県議会)
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。

152名無し野電車区2017/09/09(土) 12:50:21.69ID:26H+0hUn
>>149
JRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ?

訴訟したって敗訴は確定だぞ

153名無し野電車区2017/09/09(土) 12:52:44.87ID:26H+0hUn
>>151
中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ

154名無し野電車区2017/09/09(土) 13:18:26.56ID:OsWfQ70d
>>148
別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。

155名無し野電車区2017/09/09(土) 13:29:05.74ID:1SN7snGi
>>147
もし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申=既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。

156名無し野電車区2017/09/09(土) 14:32:53.75ID:rxFcUyBI
>>148
祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる

東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう

157名無し野電車区2017/09/09(土) 14:40:26.18ID:YITPI7Aa
「祝園」をNGWord登録してスッキリ。

158名無し野電車区2017/09/09(土) 14:53:12.17ID:rxFcUyBI
>>155
天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ

159名無し野電車区2017/09/09(土) 15:02:29.90ID:FIGFjtrZ
あり得ないほどの空想と仮定を積み上げてすがるしかないのか・・・・w

しかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw

160名無し野電車区2017/09/09(土) 16:29:55.00ID:sAzsJynE
リニア一つのために、JR東海の職員の給料が大幅に減る
厳しいよ〜

161名無し野電車区2017/09/09(土) 16:31:32.29ID:sAzsJynE
すべては某御大のためだからな

162名無し野電車区2017/09/09(土) 16:31:41.60ID:boFM+XMn
おくすり出しときますね

163名無し野電車区2017/09/09(土) 18:11:09.15ID:lOBzv3pn
>>153
そう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある

164名無し野電車区2017/09/09(土) 18:26:28.70ID:FIGFjtrZ
そもそも比較をする必要がないんだけどな。


あ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。

165名無し野電車区2017/09/09(土) 22:22:27.70ID:JKaM4RrY
>>164
比較する必要はある。

全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める

全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一  新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二  新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果

需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg

166名無し野電車区2017/09/09(土) 22:22:47.54ID:FX0hemj5
そもそもリニアいらないだろ
変な地方駅止まりまくるし東京、名古屋、大阪だけでよかった

167名無し野電車区2017/09/09(土) 22:48:27.55ID:ne8D18Rz
>>165
それよりも先にある第一条の目的に沿うことが大前提だ。

168名無し野電車区2017/09/09(土) 22:49:53.74ID:Kqqbt7lh
>>166 止まりまくるなんてないだろ。5本中4本は直通だぞ。

169名無し野電車区2017/09/09(土) 22:55:35.27ID:HBhKTCJs
地元郡山押しのあらいは
う ざ い

170名無し野電車区2017/09/09(土) 23:29:12.66ID:FIGFjtrZ
>>165
ごめん。
他の方も言われるように、第1条を覆して良いという趣旨の条文を見つけられなかった。
示してくれないかな?
法律ってのは、そのまとまりの中に矛盾が起きないように書いてあるものだけどな。

171名無し野電車区2017/09/10(日) 03:22:09.91ID:jz97Bcc6
>>169
そっちの話するべきだよな
京都がいいとか京都が悪いとか関係ない話にこだわってるやつはお国自慢したいだけだろう。

172名無し野電車区2017/09/10(日) 04:14:44.42ID:J3/fQeBf
>>165
それをどう読んだら「比較する必要はある」という結論になるのかさっぱり

173名無し野電車区2017/09/10(日) 04:43:41.57ID:rY423djP
>>165
新幹線がそのままリニア利用者に移行しただけの数字で、京都駅乗車人員はプラマイゼロってことねw

174名無し野電車区2017/09/10(日) 08:39:12.46ID:693gaQB1
>>166
それを言うなればリニアはいる
駅は品川名古屋新大阪だけで
途中駅はいらない

175名無し野電車区2017/09/10(日) 08:55:13.62ID:dCpM/IQI
途中駅は非常避難路の序だから

176名無し野電車区2017/09/10(日) 10:49:46.89ID:KQjUsMBH
>>174
非常通路は別に有るよ

1県1駅はルートを通してくれたご褒美みたいなもの

177名無し野電車区2017/09/10(日) 12:59:54.82ID:J3/fQeBf
>>176
それは火災とか崩落とかクリティカルなケースに直面した時に
とにかくその場から脱出するための設備。
でもそういう事態に直面しなくてもどこかでそれが起きたら他の列車も停まる。
で、そんな時どこにダイバートするの?て話。

178名無し野電車区2017/09/10(日) 14:15:45.99ID:7u0xs61/
リニアって、JR東海が中央ルートを他社に獲られまいとして手を挙げ、半ば仕方なくつくることになったものでは
他社が中央ルートで新幹線をつくると、東海道新幹線の客を奪われると踏んだんだろう
本来、必要のないものなんだね

179名無し野電車区2017/09/10(日) 14:17:20.04ID:kJ1/F2LZ
>>178 客を取られるなら必要なものだろ。 アホ?

180名無し野電車区2017/09/10(日) 15:33:45.83ID:D1hNuk4U
リニア新幹線でなぜ「大阪・三重・奈良」が連携?
http://newswitch.jp/p/10348

181名無し野電車区2017/09/10(日) 15:35:12.44ID:9Dh26dPz
>>177
制御可能な状態なら、本線上にダイバードさせればいいだけでは?

182名無し野電車区2017/09/10(日) 16:24:51.02ID:KQjUsMBH
>>177
計画図を車両基地や作業基地が有るから
自走可能なレベルならそこに退避させれば良いのでは?

金のかかる駅施設までは不要だろう

183名無し野電車区2017/09/10(日) 16:29:40.38ID:Yq9PVMRz
東名阪以外の駅は、いらないといえばいらないね。
東名阪を最短時間で直結する大量輸送機関は必要。日本の生命線も同然。

東名阪以外の駅は非常口からも出入りさせてもらってる、ぐらいの認識で良いかとw
バラックみたいな駅構造は正に非常口だ。青函トンネルにあった海底駅みたいなもん。

184名無し野電車区2017/09/10(日) 17:11:33.24ID:VUytoMl3
>>181-182
お前バカなの?

185名無し野電車区2017/09/10(日) 17:41:28.29ID:nUuzUR5Y
東海道新幹線は最速達タイプの列車を1時間に
10本も設定しなければならないほど輸送力が
逼迫している。そのおかげで中間地域に充分な
輸送サービスを提供できない事態に陥っている。

リニア開業で最速達型が減れば中間地域の
輸送サービスの向上が期待できる。東海道
新幹線の中間地域の人口は他の新幹線と
比べてもはるかに大きいから、トータルでの
収益アップが期待できることになる。


中間駅いらねとか、どれだけ子供なんだよ。

186名無し野電車区2017/09/10(日) 19:28:23.05ID:KQjUsMBH
とっても欲しいから大人たちは見苦しく足?いているんだよな

187名無し野電車区2017/09/10(日) 20:49:27.27ID:HEjI6gsG
>>183
ひがしめいはん?(by三重県民)

188名無し野電車区2017/09/10(日) 20:56:02.03ID:nUuzUR5Y
法律にある「地域振興」にも少しは貢献してもらわないとね。
中間駅の活用法を考えるのはオタ的にも興味深い。

たとえば甲府は名古屋関西方面から富士山観光の玄関口に
なるだろうし、飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進む
かも知れない。

さて亀山は、、どんな活用法があるかなあ。

189名無し野電車区2017/09/10(日) 21:08:04.68ID:HEjI6gsG
飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進むかも知れない。→都心回帰やストロー現象の影響があるからなぁ…

190名無し野電車区2017/09/10(日) 21:11:23.07ID:UFt+GdN/
>>184
ダイバードとか言ってる時点でバカ確定だろw
鳥が死にますってか?死んでんのはこいつの脳だわw

191名無し野電車区2017/09/10(日) 21:24:43.98ID:7u0xs61/
途中駅は極力利用させたくないような雰囲気だね
リニアって途中駅がまともにつくれない仕組なんだよ

192名無し野電車区2017/09/10(日) 21:25:08.20ID:nUuzUR5Y
>>189
田舎暮らしへのあこがれを持っている都会人は
今でもけっこういるものだよ。テレビなどでもその
話題は時々出るね。

リニアで東京まで40分なら、伊那谷に移住して
週末だけ帰るなんてヒトも現れるかもしれない。

193名無し野電車区2017/09/10(日) 21:32:03.71ID:HEjI6gsG
三重県駅の利用(希望的観測)

1.地元民の利用
北:滋賀県甲賀地域まで
東:三重県鈴鹿地域まで
西:三重県伊賀地域まで
南:和歌山県東牟婁地域まで

2.観光客の利用
甲賀地域:甲賀流忍術屋敷
鈴鹿地域:関宿・鈴鹿サーキット
伊賀地域:芭蕉翁生家・上野公園
中勢地域:本居宣長生家
南勢地域:伊勢神宮・二見浦・英虞湾
東紀州地域:熊野古道・鬼ヶ城
東牟婁地域:熊野三山・那智勝浦

3.通勤客の利用
三重県鈴鹿地域・中勢地域

194名無し野電車区2017/09/10(日) 22:32:39.14ID:jz97Bcc6
快速みえとかルート変えるとは思えないから、伊勢は名古屋乗り換えだろう。

195名無し野電車区2017/09/10(日) 22:55:48.23ID:HEjI6gsG
>>194
名古屋から津までの距離と運賃を考えると、亀山始発でも十分対抗できると思う。問題は速達が停まらないこと。

196名無し野電車区2017/09/11(月) 00:09:57.25ID:FJNGuUP8
対抗できないと思うな。
亀山発と名古屋発を両立するほど輸送量はない。
名古屋起点ならばリニアの停車も全列車だし数多いのぞみとの乗り換えも期待できる。

亀山から先在来線は全線単線で、そこにせいぜい毎時一本のリニアに接続してくれた方が有難いという観光客が想定しづらい。
あと、特急南紀もあるわけだがこれも同じ理由で名古屋着発は変わらんだろう。

致命的なケースが三重県内から名古屋に出たいという需要。亀山でリニアに乗り換えるかね?w
それこそ近鉄に100パーセント逃げるだろうね。

197名無し野電車区2017/09/11(月) 00:14:38.24ID:FJNGuUP8
リニア亀山駅は三河安城駅とさほど違わない位置付けになるだろう。
近隣からマイカー等で集まってくる、東京に向かう客には競争力がある。
外部から入り込む観光客も見込めるが、在来線との乗り換えは考えない。
たまたま駅が在来線と交差していたとしても、わざわざ接続する列車を設けることはないだろう。
リニアに乗るほど急ぐ客はマイカー等で駅に向かうよ。

198名無し野電車区2017/09/11(月) 00:36:12.28ID:u4YbG6vd
リニア亀山駅で期待できるのは周辺事業所の需要。
草津線沿線需要。関宿と甲賀、伊賀忍者観光需要。

それぐらいか?

伊勢は北摂、山陽方面からの需要ぐらいしかないの
ではないか。南紀方面は新大阪からくろしおをご利用
ください、、てなもんでしょうかね。

亀山周辺の新たな需要掘り起こしって、なにかありますかね。

199名無し野電車区2017/09/11(月) 00:58:25.54ID:jm0uDy0v
・・・。

200名無し野電車区2017/09/11(月) 00:58:41.84ID:jm0uDy0v
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

201名無し野電車区2017/09/11(月) 01:11:06.39ID:D8w/0Vc5
>>198
山陽方面は知らんけど、北摂から伊勢に行くのに鉄道なんか使う訳ないだろ。
車(第二名神)が早くて便利。

202亀にゃん2017/09/11(月) 01:43:10.78ID:jE8Dip5+
>>26
まあ奈良駅は県庁前が一番だろうね。
奈良公園の地下も大深度なら安心。

ただ遺跡が出てきたら工事は止まりそうw

203亀にゃん2017/09/11(月) 01:49:55.72ID:jE8Dip5+
>>90
あきひこガイジブログキター!!www

204亀にゃん2017/09/11(月) 02:18:17.69ID:jE8Dip5+
>>107
もちろんさwあと7年はこうやって無意味なレスバトルを消化するだけの日々が続くよ!w

>>110
じゃあ平城山でもいいねw

>>129
京都厨いいよもっと煽ってw

>>142
お笑いかな?

>>147
それなら平城山でいいんじゃないの?

>>155
何度も言うけどたかが地方鉄道の答申なんかにリニアは振り回されたりしないよw

205亀にゃん2017/09/11(月) 02:25:20.76ID:jE8Dip5+
>>194>>196
快速みえの京都発を作ればいいと思うよ!
津で名古屋方面からのみえと連結。
南紀も同様だね。

>>197
三重県がリニアと在来線の強化を考えているからそれはないね(10度目くらいの書き込み)
キミは物分りが悪いようだから何度も同じことを書いてあげるよ!

>>198
関西線の複線・電化と紀勢線の電化で京都方面からの直通列車の設定。
リニア亀山駅から県庁の津までの利用者の増加。

南紀は津で分割して名古屋方面と京都方面の2つに別れるよ!

206亀にゃん2017/09/11(月) 02:28:54.77ID:jE8Dip5+
>そのため、亀山市では、官・民組織である「リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議」を中心に積極的な運動を展開しています。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

前スレでも何度も書いたけど、このスレでも何度でも同じことが書けるね!
テンプレにしてコピペすることにしたよw

207名無し野電車区2017/09/11(月) 07:38:37.76ID:SX6Xrc1P
>>202-206
お前がいない間、お前以外の平城山バカもさっぱり出没しなくなってたんだけど、なんで?

208名無し野電車区2017/09/11(月) 07:52:44.05ID:qcd/OjxL
京都は無いよな
沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないから

209名無し野電車区2017/09/11(月) 08:35:53.69ID:hfIsSWfM
なるほど、亀ナントカとかいうのが現れたら>>208みたいなのも現れる。
まるで一心同体。ていうか実際に一心同体というパターンのやつ?

210名無し野電車区2017/09/11(月) 08:43:54.06ID:m0uZKlFv
専ブラの新着通知機能に反応して寄ってくるだけだよ

211リニア亀山駅が開通すると隣りの自治体も激変する2017/09/11(月) 09:35:17.18ID:yuQgMKYC
亀山市
 JR東海(リニア中央新幹線・関西本線・紀勢本線)、JR西日本(関西本線)
 新名神高速道路、東名阪自動車道、伊勢自動車道、名阪国道、国道1号、国道25号、国道306号
 シャープ(アップルの液晶工場)、古河電気工業、亀山ローソクなど県内3位の工業都市

鈴鹿市  ※お隣
 JR東海(関西本線)、近鉄(名古屋線・鈴鹿線)、伊勢鉄道(伊勢線)
 東名阪自動車道、新名神高速道路(2018年開通)、国道1号、国道23号、国道25号、国道306号
 ホンダなど県内2位の工業都市、お茶や米など県内1位の農業生産額、鈴鹿サーキット
 フジクラ、富士電機、大日本住友製薬、富士ゼロックス、旭化成、AGF、中日本コンクリート、ケーヒン、住友電装

津市  ※お隣
 JR東海(紀勢本線・名松線)、近鉄(名古屋線・大阪線)、伊勢鉄道(伊勢線)
 伊勢自動車道、中勢バイパス、国道23号、国道163号、国道165号、国道306号、国道368号、国道369号、国道422号
 津松阪港、三重県の県庁所在地、JFEエンジニアリングやジャパンマリンユナイテッドなど世界最大級のドック
 井村屋製菓(あずきバー)、おやつカンパニー(ベビースターラーメン)
 パナソニック電工、凸版印刷、百五銀行、三重銀行、津信用金庫、赤塚植物園、倉敷紡績、久居焼、津松菱
 伊勢新聞、三重テレビ、三重エフエム、ZTV、三重大学

212リニア亀山駅が開通すると隣りの自治体も激変する2017/09/11(月) 09:35:46.69ID:yuQgMKYC
伊賀市  ※お隣
 JR西日本(関西本線・草津線)、近鉄(大阪線)、伊勢鉄道(伊賀線)
 名阪国道
 伊賀上野城、伊賀流忍者博物館、農業や果物
 安永、LIXIL、中外製薬、ロート製薬、常磐薬品、DMG森精機、パナソニック、ブリヂストン
 エクセディ、カプコン、サンガリア、メロディアン、プリマハム、大陽日酸

滋賀県甲賀市  ※お隣
 JR西日本(草津線)、近江鉄道(本線)、信楽高原鐵道(信楽線)
 新名神高速道路、国道1号、国道307号、国道422号、国道477号
 信楽焼、土山茶、朝宮茶
 積水化学工業、TOTO、タカラスタンダード、トヨタ紡織、日本発条、NECライティング、ペガサスミシン
 大原薬品工業、武田テバ薬品、キョーリン製薬、ジーテクト、アークレイファクトリー、住友電工、日立建機ティエラ

213名無し野電車区2017/09/11(月) 09:43:28.07ID:yuQgMKYC
リニア奈良駅は4案で現地調査が進んでる
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第2工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点

2023年(平成35年) 北陸新幹線:金沢ー敦賀間が開業
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業★
2031年(平成43年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が着工
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業★
2046年(平成58年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

214亀にゃん2017/09/11(月) 10:54:18.56ID:gd+71Qg/
>>207
みんな木曽あずさを撮りに行ってたんじゃない?
土日は名古屋の鉄ヲタ総動員だったしw

>>209
亀なんとかってw大して略してないじゃんwww

215名無し野電車区2017/09/11(月) 11:45:34.92ID:09hZuUj+
リニア効果調査へ 亀山市が駅設置想定し委託
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20170909/CK2017090902000019.html

216亀にゃん2017/09/11(月) 11:50:20.85ID:gd+71Qg/
>JR関西線と紀勢線の結節点になるなど県全体の活性化が期待できるとして、
>市は四半世紀にわたって県停車駅の誘致活動を続けている。

やっぱり亀山駅を想定しているんだ!🐢

217名無し野電車区2017/09/11(月) 12:17:26.47ID:/ZQrZtLe
お、久々にナラヤマーお出ましかw

https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

これらに対して何一つ有効な反論もできないくせに
よくもノコノコと出てこれるなw

218名無し野電車区2017/09/11(月) 12:25:04.54ID:bU7kDz7r
>>204
わざわざ答申と違う場所に通して答申を変えさせるなんてアホなことしないよ。
頭悪い奴は、京都府内通過=京都反発 答申変更=京都静観 と思ってるみたいだか、お前もその人種?
これ、逆だからね。京都にとって府内通過は利益だか答申変更は不利益。

219名無し野電車区2017/09/11(月) 12:30:36.75ID:r0YEGnZf
>>216
中間駅が希望した場所に来ない事は前例が証明しています

220名無し野電車区2017/09/11(月) 12:38:28.42ID:+uAy/6+y
>>217
4枚目さ、事実関係を押さえてるのはいいんだけど
奈良市のイベントの件とか京都知事の譲歩発言とか
新しめのトピックも入れたら?

221名無し野電車区2017/09/11(月) 12:41:42.76ID:wNIGyAfk
>>180
名古屋開業までは待ちだな。

>柘植JR東海社長は(名古屋以西の工事について)>「名古屋開業後、すみやかに着手する」との発言を崩していない。

222名無し野電車区2017/09/11(月) 14:52:28.00ID:5RuXJIcd
>>218
本当に京都府回避で平城山になったら
工事特需も税金も「木津川方面」となっていたはずのけいはんな線も失うので
京都駅じゃないと邪魔してやるみたいなガキ臭ぇ対応はあり得ないんだよな。
アホは京都が邪魔するから京都府回避とか言ってるけど、なに言ってんの?みたいな

223名無し野電車区2017/09/11(月) 16:18:13.89ID:YIK5BUaO
>>222
その通り
どの位置だろうが京都府の協力は必須
奈良市単独の事業にはならない

224名無し野電車区2017/09/11(月) 18:42:32.45ID:bU7kDz7r
>>220
それは作った人にお願いするしかないが。
ていうか譲歩発言なんてあったっけ?

225名無し野電車区2017/09/11(月) 18:45:56.28ID:CUJONVK7
>>224
学研都市でもいいという発言はあった

226名無し野電車区2017/09/11(月) 19:03:30.24ID:+uAy/6+y
京都駅限定とは言ってない発言もなかったっけ?

227名無し野電車区2017/09/11(月) 19:05:41.46ID:YIK5BUaO
京都府知事も京都市長もこのときに一応の敗北宣言してるな。何か秘密裏に情報出たのかな?

リニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32

 京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
3府県にまたがる関西文化学術研究都市(けいはんな学研都市)を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
 京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
(中略)
 大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のJR東海を動かすことにはならない。議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。

228名無し野電車区2017/09/11(月) 19:12:12.46ID:hEUvezil
安倍内閣が絶対的優勢をもって基本計画を偏向しちゃえばいいのにね
経由地を奈良から京都府南部(祝園)に変更する

その理由お呼び正当性として祝園駐屯地を退位した天皇の新御所とする

229名無し野電車区2017/09/11(月) 19:13:42.47ID:hfIsSWfM
>>222
これな。
通らないより通る方がプラスなので
いつまでも東海と対立する意味はない。
どっかで現実的な対応に落ち着く。

230名無し野電車区2017/09/11(月) 19:17:48.95ID:hfIsSWfM
>>225
どの口で言うかな発言だが大人な変わり身だな。
どこかの子供みたいにいつまでも意地張るわけがない。

231名無し野電車区2017/09/11(月) 19:31:07.97ID:YIK5BUaO
政治の基本みたいな話だけどな。
最初に最大限の自分に有利な条件を出して譲歩を勝ち取る。

何か他の公共事業が欲しいのかもしれないし、京都を引き合いに出すことで大和郡山という選択肢を潰そうとしてるのかもしれない。

232名無し野電車区2017/09/11(月) 19:31:57.06ID:+vBFaO7Y
>>167 >>170
京都駅を通るルートは条文に反していない

233名無し野電車区2017/09/11(月) 19:32:23.77ID:+vBFaO7Y
>>172
効果も含めて総合的にいちばんよいルートを選ぶ必要があるということ

234名無し野電車区2017/09/11(月) 19:32:42.02ID:+vBFaO7Y
>>173
試算では東海道新幹線+リニアの乗客が京都駅ルートで最大

235名無し野電車区2017/09/11(月) 19:44:04.29ID:kOQMQ5bh
>>232
反していないと主張しているのは京都だけだけどな。

236名無し野電車区2017/09/11(月) 19:48:16.30ID:5aW8oaYS
>>234
京都駅に誘致するための試算に信用する価値は無い

237名無し野電車区2017/09/11(月) 19:57:18.98ID:NgAULMBV
京都駅は北に振れすぎているのでナイ

最も北に振っても祝園が北限だろう

238名無し野電車区2017/09/11(月) 20:00:15.88ID:S0Uw3NAK
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。

239名無し野電車区2017/09/11(月) 20:46:24.55ID:kZnOLCI+
>>226
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160623.html
>私は最初から、「京都駅ルートでないとダメ」なんてことは、
>一度もこの場でも言ったことがない。

これだな。
常識的に府県両方に駅ができることは無いし
常識的に奈良県内になるのが自然だから
いつまでも駅よこせ駅よこせとは言わないだろう。
こうやって徐々に軟化して穫れる実を穫っていく。
路線が通ればちょい儲け、基地でも出来れば上出来だ。

240名無し野電車区2017/09/11(月) 21:03:05.47ID:NgAULMBV
祝園なら車両基地の用地(山林)が確保し放題だよな
自衛隊駐屯地を活用するなら買収の必要性すらないし

241名無し野電車区2017/09/11(月) 21:16:49.38ID:un9+3URA
JR東海は三重県に関してはやる気無い。
近鉄に任せてる。JR東海にとっては近鉄が頑張ってくれてるのはありがたいんだよ。
快速みえはJR東海も頑張ってますというポーズのためにある。
最小限の投資で抑えておきたいので、「近鉄の方が便利だね」と言われる今の状態がちょうどいい。
よって関西線の伏線化なんてありえない。

242名無し野電車区2017/09/11(月) 21:31:59.39ID:xaH3Ybhx
だんだん妄想が増えてきたね

243名無し野電車区2017/09/11(月) 21:45:39.07ID:ckWiDclJ
>>242
楽しく妄想した者勝ちだからな

244名無し野電車区2017/09/11(月) 21:46:12.75ID:FJNGuUP8
ところで奈良の駅名はどうなるの。
奈良の北だから北奈良、汚らしになっちまうぞ。

245名無し野電車区2017/09/11(月) 22:03:42.18ID:kZnOLCI+
自衛隊駐屯地を活用ってのはギャグだと思うけど、
車両基地は、人家は少ないが地形はなだらかで造成しやすく
かつ商業投資されていない土地を選んで作ることになる。

「商業投資されていない」というのはゴルフ場じゃないってことね。
何十億も投資して造られているゴルフ場を買い取るには
当然相応のカネがかかるので基地を山中に置く意味が無くなる。


そう考えるとあの辺しか適地は無いんだよなー。

246名無し野電車区2017/09/11(月) 22:11:21.91ID:YIK5BUaO
生駒もまだまだ山が残ってるよ

247名無し野電車区2017/09/11(月) 22:24:28.83ID:VbHn+RF3
>>241
そもそも三重県の移動手段は自動車が
メインで通勤通学のみ電車
しかも関西線の複線化は愛知県もJR東海
もやる気がないので三重県がどうこう
言った所でどうにもならない

248名無し野電車区2017/09/11(月) 22:33:50.35ID:iuaxox3v
>>244
JR奈良駅なのでそのまま。

249名無し野電車区2017/09/11(月) 23:49:00.38ID:1uemk0S0
リニア・北陸新幹線全通後の中部地方各主要駅間の所要時間を予想
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org479045.jpg

250名無し野電車区2017/09/11(月) 23:55:02.35ID:C36kCjCE
リニア中央新幹線 建設促進決起大会開く
http://www.news24.jp/nnn/news88920003.html
そして、迎えたきょうの決起大会。JR東海の柘植康英社長は「今後、大阪・奈良・三重の各府県と連携していきたい」と明言。京都ルートの可能性がないことを事実上明らかにした。


京都外してリニア決起大会 大阪など3府県にJR連携表明
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170911000160
柘植社長の発言に対して、京都府の担当者は「参加した府県と連携をとる、と言ったが、参加していない京都府や京都市と連携しない、とは言っていない」と受け止め、引き続き関西広域連合での議論を求めるとした。

251名無し野電車区2017/09/12(火) 00:13:19.58ID:7FgrgTaC
もし亀山駅にリニア駅ができたら、JRにとっては近鉄と形勢逆転するチャンス。

三重県には鉄道を利用する人もいるのだから、電化や複線化は無駄ではないと思う。

252名無し野電車区2017/09/12(火) 00:51:59.33ID:RPOZBQKy
>>251
そんなことしてもJR東海にとってメリット無い。
JR東海の本業は大都市圏の新幹線リニア。
三重県内のショボい儲けのためにそんなことして三重県民に変に期待される方がデメリットでしかない。
JR東海の本音は>>241

253名無し野電車区2017/09/12(火) 02:17:11.54ID:gNwFSpmI
>>251
むしろ亀山駅のはローカル線の末端部として割り切り
伊勢鉄道を買い取り紀勢本線に格上げするべきだろう
電化、複線化も忘れずに

254名無し野電車区2017/09/12(火) 05:39:25.26ID:Tu5jHl66
田舎の在来鉄道に何期待してんだw
JR東海はリニア作るから在来線は縮小整理の方向で行けるという意味のチャンスだろうさ。

無謀な夢を企むとすれば主体は三重県以外になく、高速化会社とか設立して対応することになる。
その場合も近鉄を差し置いてJRに肩入れする正当性を議会に対して行わねばなるまいよ。

255名無し野電車区2017/09/12(火) 06:41:19.03ID:0usUNLS1
>>252
電化や複線化はしないだろうが東海は特急券を買う客をどうでもいいとは思ってないよ

256名無し野電車区2017/09/12(火) 07:09:56.80ID:7FgrgTaC
>>249
津まで50分になっているが、亀山駅・紀勢線経由なら30分ぐらいで行けるはず。

257名無し野電車区2017/09/12(火) 07:43:50.37ID:QUKzio1U
非電化単線ごときではどう転んでも電化複線には勝てんよな

258名無し野電車区2017/09/12(火) 08:04:21.13ID:b3UQnIlS
在来線との接続はすっぱり諦めて高速(路線バス)との接続を重視した方がいいよな

259名無し野電車区2017/09/12(火) 08:41:49.53ID:hmMAscHl
単線複線の違いはわかるが動力が電気か軽油かで利用者に何の影響があるの?

260名無し野電車区2017/09/12(火) 08:47:40.19ID:k3b4S3ob
関西は、中央リニアの駅の場所が決まってから
ごたごた言い出したが遅すぎる。
京都なんか、奈良から駅を変えろとか無茶すぎ。
JRは国の金に頼らなくて良かったと思ってる。
大阪も、中央リニアができたら、
名古屋が東京にも京都にも40分で行ける都市になるという当たり前のことに今さら気付いて、
名古屋大阪間も同時着工しろとか言ってるがバカすぎ。

261名無し野電車区2017/09/12(火) 09:22:35.49ID:GMDKD0Ks
三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。

262名無し野電車区2017/09/12(火) 09:34:31.20ID:QUKzio1U
>>259
気動車は加速能力で圧倒的に劣るからな
最新型の気動車はそこそこの性能の様だけど車体価格と車体重量が半端無なくなる
メンテナンスコストも半端ないしな
近鉄に対抗するくらいの運転密度を目指すなら電化した方が良い結果が得られるよ

だが新幹線とリニア縛りを受けているJR東海のお財布自事では在来線は当分放置でしょう

263名無し野電車区2017/09/12(火) 09:37:20.37ID:zOexmIyL
>>261
また京都がハブられたか・・・
これはもう決定的だよな

264名無し野電車区2017/09/12(火) 10:25:09.83ID:i2/L4uP7
>>263
またではないだろ
基本計画からずっとだ

265名無し野電車区2017/09/12(火) 11:15:34.84ID:VLkLIo2E
>>263
JR東海は京都拒否してるんだから決まりだろ
それに国の基本計画だからって言えば京都は言い返せん

266名無し野電車区2017/09/12(火) 11:24:22.11ID:VLkLIo2E
>>251
東京-名古屋間はほぼ地下を通るんだし途中駅は辺鄙すごるだろ
岐阜なんて、車両基地ができなかったら何でこんなところに駅作るんだ?って所だろ

267名無し野電車区2017/09/12(火) 11:31:08.54ID:QKrQ5dHc
これで京都府内を通過しないことは決定的に
なったようだね。

268名無し野電車区2017/09/12(火) 11:38:11.15ID:xg3+ZvDt
もともと頭悪いのが喚いてただけだから
終始部外者

269名無し野電車区2017/09/12(火) 11:42:59.23ID:VLkLIo2E
>>267
そもそもリニアはビジネス利用が主目的だろどうみても
観光の比重が高い京都が割り込むスキなんて無いんだよ

270名無し野電車区2017/09/12(火) 12:01:38.23ID:xfiiyoU3
ヒアリングがどうとかと全く同じ構図だな。
召集かけたのは東海ではないのに東海の意図で京都を外したと脳内変換。
そしてそれを単発同士がだよなだよなと言い合う。

271名無し野電車区2017/09/12(火) 12:04:40.19ID:cG5I3rW/
都合の悪い新聞は読みません キリッ

272名無し野電車区2017/09/12(火) 12:05:03.31ID:sxPIR7j9
JR東海の社員の出身高校、関西では どこが一番多いですか?
奈良市付近の駅は、この出身高校閥に影響されると思う。

273名無し野電車区2017/09/12(火) 12:08:47.60ID:cG5I3rW/
さあ
進学校なら広範囲から集まってくるよ
私立なら府県境も越えてしまう

274名無し野電車区2017/09/12(火) 12:13:34.34ID:xyn2weaH
>>245
そうやって見ると南加茂台の南方一帯がなだらかな農地山林で
ゴルフ場群も図ったようにここだけポッカリ空いてるね。
通るとか以前にドンピシャで基地適性地。

駅問題しか見ずに京都ヘイトに凝り固まってると視点を見落とす。

275名無し野電車区2017/09/12(火) 12:15:22.47ID:1FpoPaK9
快速みえを亀山発着にする位はJR東海ならやりそうだな。

276名無し野電車区2017/09/12(火) 12:20:36.75ID:aZHVGYLJ
>>275
何の意味があるの?

277名無し野電車区2017/09/12(火) 12:21:51.11ID:QUKzio1U
>>275
名無しの快速は走っているだろ

278名無し野電車区2017/09/12(火) 12:27:31.31ID:hmMAscHl
>>262
リニア連絡なら主要駅のみ停車で加減速回数少ないからあんま影響ないでしょ。
どうせ狙うとしたら近鉄特急市場だから客的には運行密度なんかより接続性の方が重要。
汽動車で問題なくね?

279名無し野電車区2017/09/12(火) 12:27:31.34ID:QUKzio1U
>>270
だがそのどちらにもJR東海は参加しているからな
国土交通省等の政府機関も参加しているのが決定的だ

仮に京都府主催でリニア誘致総決起大会を開いてもどちらも来ないだろうな

280名無し野電車区2017/09/12(火) 12:30:09.00ID:QUKzio1U
>>278
伊勢方面は速達便の停まる名駅から近鉄特急に乗り換えるのが正解だよ

281名無し野電車区2017/09/12(火) 12:31:01.94ID:hmMAscHl
>>279
しつこつやつだね。
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編8、9、10。
主催者がルート知らないのねなんで通らないとかいう解になるの。

282名無し野電車区2017/09/12(火) 12:32:40.54ID:hmMAscHl
>>280
は?大阪〜伊勢志摩の話でしょ?
わざわざ名古屋までいくの?意味わからん。

283名無し野電車区2017/09/12(火) 12:33:43.78ID:OOImE91X
京都が呼ばれなかった理由は「議論が分散する」だっよなw
ヒアリングは議論の場ではなく、呼んだ側が聞き取る場でしかない
呼ばれた府県は国交省の交通政策審議会からの質問に答えるだけだ

議論の場ではないところに呼ばない理由に議論という単語を使われている時点で察しろってことだろw
京都府はリニアに関係ないんだよw

284名無し野電車区2017/09/12(火) 12:35:25.34ID:cLESHv2t
>>282
大阪からなら近鉄特急で済むだろ

安さが正義の大阪人向きだし

285名無し野電車区2017/09/12(火) 12:41:20.13ID:QUKzio1U
>>281
またデマ画像かよ

286名無し野電車区2017/09/12(火) 13:13:51.55ID:rFtsvR7+
三重県駅なんかどうでもいい駅なんだから期待すんな

287名無し野電車区2017/09/12(火) 13:55:54.79ID:VLkLIo2E
>>286
実際三重県内の駅が京都に駅作るより価値あるんだどな
県内総生産も上位にあるのに今まで関東h号面に出張とか不便だったからな

288名無し野電車区2017/09/12(火) 13:59:11.53ID:+429oZyA
>>282
伊勢には
東京からならリニアで名古屋から近鉄特急
大阪からなら直接近鉄特急
結局伊勢に行くのにリニアの三重の駅
は関係ない

289名無し野電車区2017/09/12(火) 14:15:35.88ID:GmialYoj
京都がハブられたとか、JR東海に拒否されたとか言いがかりはやめていただきたい。

最初から関係ない!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

290名無し野電車区2017/09/12(火) 14:39:22.33ID:GOXvoZLN
どんな記事や会見があろうが、奈良市付近だから奈良とは決まっていない!ていう輩は現れます。そして数ヵ月後には記事が削除された頃を見計らって証拠記事を出せとか言ってきますw

291名無し野電車区2017/09/12(火) 15:11:30.28ID:xfiiyoU3
貧乏人が貧乏人の常識でリニアができても伊勢には近鉄だとか足掻いてるようどなw
そらお前はリニアに乗るカネなんか無いかもしれないか亀山までワープ出きるなら普通に選択肢だから。

292名無し野電車区2017/09/12(火) 15:16:46.73ID:GmialYoj
>>291
そう言うなら所要時間と運賃を妄想でいいから書いてみてくださいな。

293名無し野電車区2017/09/12(火) 15:30:42.98ID:cLESHv2t
>>291
アーバンライナーが新幹線といい勝負をしているからな

大阪人にとっては所要時間が倍以上掛かっても1000円以上安いのは大きいらしいぞ

294名無し野電車区2017/09/12(火) 16:16:11.25ID:GOXvoZLN
回数券とか株主優待を使えばさらに半額、3000円ぐらい浮かせれるからなw
だから会社へは新幹線で申請、切符が手配されたら窓口へ行って払い戻し、金券屋へ行って近鉄の優待券を買う
出張の多い企業にとっては良い小遣い稼ぎ列車です

295名無し野電車区2017/09/12(火) 16:32:07.87ID:GmialYoj
    亀山から伊勢市まで   直通普通で1時間40分
近鉄で名古屋から伊勢市まで 特急で1時間20分
もしも、亀山から伊勢市までJR特急を作って単線を対面する車両が全部避けたとして1時間

南紀の亀山経由なら近鉄もないから理解できるが、亀山から伊勢行く意味ない

296名無し野電車区2017/09/12(火) 16:32:12.13ID:VLkLIo2E
>>294
使い分けだろ。

297名無し野電車区2017/09/12(火) 16:40:39.61ID:fTG8fZWr
>>294
不正経理ってやつだね
犯罪者乙

298名無し野電車区2017/09/12(火) 17:03:28.70ID:QKrQ5dHc
大阪-名古屋の新幹線と近鉄のシェアは、
近鉄が4分の1と、どこかの資料にあったな。

リニア〜伊勢は新大阪利用が便利なヒトと
山陽区間ではないですかね。それらを対象に
観光に使いやすい伊勢連絡列車は設定
されると思う。

299名無し野電車区2017/09/12(火) 17:23:40.05ID:Ov+MBLBm
>>298
姫路停車みづほ⇔姫路-難波-伊勢直通特急特急

300名無し野電車区2017/09/12(火) 18:03:44.17ID:fTG8fZWr
>>298
乗り換え不要の近鉄特急と乗り換え必須のリニア乗り継ぎ
名阪より分が悪いだろう

301名無し野電車区2017/09/12(火) 18:06:19.46ID:ipMGmfUN
そもそも亀山に行く用事がどれだけあるのか
京都への需要が100とした亀山は10くらい?

302名無し野電車区2017/09/12(火) 18:27:29.51ID:QKrQ5dHc
>>299
しまかぜでも走らせる? 

>>300
リニアを利用するヒトは新大阪起点で動けるヒト
でしょ。山陽区間からなら難波まで移動するより
リニア亀山から快速の方がおそらく速い。亀山
乗り換え15分として85分。

>>301
亀山周辺って大きな工場など事業所が多いよね。
それなりに需要はありそう。

303名無し野電車区2017/09/12(火) 18:30:57.71ID:fTG8fZWr
>>302
工場にとって必要なのは旅客よりも物流だ
だから高速道路があれば十分だ

304名無し野電車区2017/09/12(火) 18:41:41.25ID:rFtsvR7+
1時間に1本で十分だな

305名無し野電車区2017/09/12(火) 19:02:08.69ID:gNwFSpmI
1日4本で十分だろう

306名無し野電車区2017/09/12(火) 20:11:44.68ID:k3b4S3ob
大阪は新幹線の駅を作るにも
場所で揉めて新大阪駅という新しい駅を作るはめになった。
リニアについても色々揉めるから
最終的に大阪まで延伸するにしても22世紀になってしまうかも。
ただ、その頃は、人口も名古屋に抜かれているし、
東京・名古屋が一つのメガ東京状態になっているから、
大阪まで延伸する必要があるのかという状況になってるかもな。

307名無し野電車区2017/09/12(火) 20:14:27.37ID:0usUNLS1
>>245
もう一つ、将来の市街化が見込めない場所。
周囲が市街化すると税金が上がるリスクがあるので
学研都市内は無い。つまり生駒は無い。

308名無し野電車区2017/09/12(火) 20:16:09.13ID:0usUNLS1
>>291
乞食っぱーですら時として新幹線でワープするというのに
コイツは乞食っぱーにも及ばない底辺ってことだな。

309名無し野電車区2017/09/12(火) 20:20:45.39ID:VLkLIo2E
>>301
ウン?製造拠点としてはそれなりに需要あんぞ
SHARPも持ち直して来てるし

310名無し野電車区2017/09/12(火) 21:44:07.21ID:BzmLupgJ
京都は口だけで誘致活動やる気なさすぎ。

311名無し野電車区2017/09/12(火) 21:49:31.38ID:QKrQ5dHc
京都府市は正式にJR海に京都駅誘致要請をしたのかな?

312名無し野電車区2017/09/12(火) 21:51:31.41ID:clhpQH1i
車両基地の規模感。
https://i.imgur.com/SpQOw4f.jpg

うむ、京都府側の方が作りやすそう。
基地は雇用1000人らしいから府にとっても悪い話じゃない。
府も東海もハッピーじゃん。ウィンウィン。

313名無し野電車区2017/09/12(火) 21:55:11.47ID:rcr0YLTr
>>303
だな だから一刻も速く新名神の開通
を望む

314名無し野電車区2017/09/12(火) 21:57:12.41ID:GmialYoj
>>307
こいつ本気で言ってるのかな?税金とかw

315名無し野電車区2017/09/12(火) 22:13:59.97ID:0usUNLS1
奈良県内完結が非合理であることを認めたくない奴が必死に遠吠えw

316名無し野電車区2017/09/13(水) 00:34:53.54ID:50/jiXBq
>>309
京都も製造拠点としてはそれなりに需要はある
上場企業時価総額
1 東京都 338.5兆円
2 大阪府 56.4兆円
3 愛知県 45.0兆円
4 京都府 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg

317名無し野電車区2017/09/13(水) 00:59:56.14ID:k3yiieqL
>>316
リニアは輸送力不足。そして少しでも新幹線に客を
残したいのに、新幹線から京都客を奪ってリニアを
満席にしてどうするよ。ビジネスユーザーから苦情
殺到だよ。


経営戦略的には××

318名無し野電車区2017/09/13(水) 01:07:36.74ID:TWcuLZWw

319名無し野電車区2017/09/13(水) 01:34:32.83ID:E4KWbjOM
人聞きの悪い言い方はやめろって

最初から京都駅は通らないんだから、JR東海も大阪も京都をいじめてるわけではない。むしろ優しいぐらいだ。
ここで煽ってるやつはどっちの味方なんだか

320名無し野電車区2017/09/13(水) 01:40:55.24ID:k3yiieqL
>>318
新幹線を京都駅に通した判断は正解だと思うよ。だからこそ
京都は世界的観光地になれたと思うし。

だからリニアも・・とは違う話だけどね。

京都は観光客が増えすぎて都市的に機能不全になりかけている。

321名無し野電車区2017/09/13(水) 01:52:42.20ID:CI/ArAdV
東京-京都なら乗換なしで2時間8分
リニアだと品川乗換になり1時間半ぐらい?乗り換え抵抗を考慮したら別に新幹線でいいんじゃない?
欲を言えば新幹線もがんばって2時間切りをめざして欲しい。
あと観光向きな内装とか。

322名無し野電車区2017/09/13(水) 01:59:05.45ID:w407dimj
>>317
平日はそうだろうが、土日にビジネスするやつはいないからな。
土日は観光客が主体。

323名無し野電車区2017/09/13(水) 02:02:53.84ID:w407dimj
>>320
京都の交通はバスが主体だから、客がいて儲かる限りは
車両と運転手を増やすだけでいくらでも増発できる。
客が倍になったらバスも倍にすればいいだけだ。

>>321
リニアが出来たら新幹線はわざと不便なダイヤにされたり、
スピードダウンされそうで嫌だな。

324名無し野電車区2017/09/13(水) 02:09:26.59ID:CI/ArAdV
リニア関連事業として京都駅に折り返し設備を造る。
1時間に2本程度の品川・新横浜のみ停車の京都行き新幹線を設定。
それでダイヤ空いた京都-新大阪間をつかって
九州新幹線の京都乗り入れをする。
あっ、本来はここに湖西ルートの北陸新幹線を乗り入れればよかった。

325名無し野電車区2017/09/13(水) 02:14:02.24ID:k3yiieqL
>>323
京都市内の渋滞をご存じない?
観光客が多すぎて地元住民がバスに乗れない
事態になっているのだけど。

リニアは基本的に輸送力不足だから、新幹線の
利便性を残して(のぞみタイプを存続して)誘導を
計るでしょ。

326名無し野電車区2017/09/13(水) 02:57:42.49ID:w407dimj
>>325
だから積み残すぐらい客がいるならバス&運転手をいくらでも増やせばいいのに。

車全体に占めるバスの割合なんてチリ以下だから
バスが3倍になったからと言って渋滞がひどくなるという事はない。
もともとひどいのはどうしようもないけどな。

327名無し野電車区2017/09/13(水) 02:59:35.24ID:w407dimj
>>325
最初はリニアは全席指定で定員までしか乗せないという事でスタートしても、
しばらくしたら自由席を作って立席でも詰め込んで全員リニアに誘導するんじゃないかな。
新幹線は名古屋で打ち切り−1分接続とかやりそう。

328名無し野電車区2017/09/13(水) 03:26:46.18ID:yG3kxJ2E
東海道新幹線も開業当初は今の様な運行速度と運行密度じゃ無かったからな

開業後のマイナーチェンジによるアップグレードで徐々に輸送力も改善するだろう

329名無し野電車区2017/09/13(水) 03:35:25.79ID:uYvzgDk/
>>325
つまりこれ以上京都市内に観光客を押し込まない方が良いと言う事だな
リニアの京都回避は妥当と言う事になるな

330名無し野電車区2017/09/13(水) 06:50:57.74ID:Sni7xIgI
>>312
奈良県側にも土地自体はあるが三笠山の山体だからなぁ。
どうせ基地作るなら通過するとかしないとかバカらしい問題。

331名無し野電車区2017/09/13(水) 07:16:02.85ID:8W5poS4c
リニアは東京-名古屋の山岳ルートが80%地下ルート
これにならえば、名古屋-大阪は100%地下ルートでもおかしくない
リニアを観光特急として利用するにもトンネルの壁の灯りの数
数えることになるからこれの何が楽しいのさ

332名無し野電車区2017/09/13(水) 07:49:37.78ID:jpliB/E+
>>331
いやおかしいよバカ。

333名無し野電車区2017/09/13(水) 08:39:12.42ID:UuUqHbi0
名古屋〜大阪は比較的穏やかな地形だし
トンネルも適度に小分けにした方が難易度下がるのに
100パー地下てw

334名無し野電車区2017/09/13(水) 10:14:12.51ID:OyUltGfb
JR東海社長「リニアは京都を通らない」
http://www.news24.jp/nnn/news86236175.html
 11日、三重県・大阪府・奈良県の知事や経済団体らが参加し、リニア中央新幹線の早期開業を目指す決起大会が大阪市で開催され、JR東海の柘植康英社長が、リニアが京都を通らないことを明らかにした。
大会は京都府の関係者を外す形で行われ、柘植社長は出席した3府県と「連携をとりたい」と明言し、「リニアは京都を通らない」ことを事実上明らかにした。
JR東海は、2037年にリニアの全線開業を目指していて、今後、環境調査を実施したうえで最終的なルートを決定したいとしている。

335名無し野電車区2017/09/13(水) 10:19:33.27ID:E4KWbjOM
事実上明らかとかじゃなくてコメント取ってほしかったな。

336名無し野電車区2017/09/13(水) 10:27:02.39ID:GJWWvYr1
リニア中央新幹線
名古屋以西ルート JR東海社長「三重、奈良、大阪と連携」
https://mainichi.jp/articles/20170912/ddq/008/020/009000c
東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線の名古屋以西ルートを巡り、JR東海の柘植康英(つげこうえい)社長は11日、建設に必要な環境アセスメントに向けて「三重、奈良、大阪の3府県と実務的な意見交換などで連携したい」と述べた。
「奈良市付近を通る」としていた従来の発言より一歩踏み込み、京都府市が主張する京都通過の実現が一層難しくなった。

337名無し野電車区2017/09/13(水) 10:30:24.14ID:3sm9SSRJ
木津川市、精華町を奈良県に編入することも あるだろう。

338名無し野電車区2017/09/13(水) 10:32:57.86ID:E4KWbjOM
会話以外にカッコつけると意味不明になるから本当困る。
とりあえずいちばん重要な情報は工事着手の4年前に発表か

日本経済新聞
JR東海の柘植康英社長「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」
大阪府の松井一郎知事「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」
奈良県の荒井正吾知事「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」

京都新聞
JR東海社長「環境アセスメントの手続きを通じて決め、工事着手の4年前に手続きを開始する」
JR東海社長「路線対象地域の事情を、事前に把握することが必要だ。3府県と実務的な意見交換を含めて連携したい」
大阪府の松井一郎知事「現実には、三重・奈良ルートしかない。見直す必要もない」
奈良県の荒井正吾知事「ルートは、建設・事業主体のJR東海が決める。奈良市付近を軸に早く決めてほしい」

産経新聞
松井一郎府知事「地元自治体としても着工に向け、さまざまな協力を惜しまない」
JR東海の柘植康英社長「詳細なルートや駅の位置は、環境アセスメントの手続きを通じて決める」とした上で「3府県の自治体とは今後、実務的な意見交換を含めて連携したい」

339名無し野電車区2017/09/13(水) 10:37:02.99ID:3sm9SSRJ
仲川げん市長は何を考えているのか。無能な市長。

340名無し野電車区2017/09/13(水) 10:40:49.50ID:E4KWbjOM
てか本当の確執は奈良県と奈良市が対立してることなんだが
マスコミは京都駅好きだね

341名無し野電車区2017/09/13(水) 12:27:08.79ID:yG3kxJ2E
>>338
少なくとも京都府がハブられているのは確実だね

342名無し野電車区2017/09/13(水) 12:29:44.28ID:ZwC/KrLg
日本経済新聞
三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
2017/9/12 5:50
地域ニュース
 JR東海の柘植康英社長は11日、リニア中央新幹線の大阪延伸に向けた三重、奈良両県と大阪府の決起大会に来賓として出席し、「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけた。
名古屋―大阪間の環境影響評価(アセスメント)の前提として情報を収集するという。同社がこの区間で自治体に連携を要請するのは初めて。

 リニア中央新幹線は東京・品川―名古屋が2027年に先行開業予定だ。JR東海は45年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針。
名古屋―大阪間のルートについては国の整備計画で「奈良市付近」を通ると定められているが、詳細は決まっておらず、京都府・市は京都駅への誘致を進めてきた。

 柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。

 決起大会は大阪市内で開かれ、地元選出の国会議員、関西経済連合会の幹部ら約490人が出席した。大阪府の松井一郎知事は「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」とあいさつした。

 奈良県の荒井正吾知事は3府県が初めて開いた大会の意義を「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」と評価。三重県の鈴木英敬知事は「いよいよ自治体や経済界が汗をかくステージに入った」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/

343名無し野電車区2017/09/13(水) 12:42:57.24ID:jpliB/E+
>>335
報道にイチャモンがお家芸の平城山ぼうやは
当然この報道もやり取りが不明とかなんとか言って
記者の妄想認定するんだよな。

344名無し野電車区2017/09/13(水) 12:53:47.81ID:4RQlxLI3
各メディア見解が一致してますからなあw

345名無し野電車区2017/09/13(水) 13:03:28.32ID:k3yiieqL
報道にイチャモン付けたいのは高の原クンではないの?
今回の一連の報道、どのような曲解ぶりを見せてくれる
のかなw

346名無し野電車区2017/09/13(水) 13:14:43.96ID:hw2TZQwN
ナラヤマー、バブルスタンダードっぷりを全開w
なお3府県に呼ばれてるのに4府県とかいうわけ無いし
ルート問題で言われる「京都」は京都駅のことなので
この記事は何も新しい情報はない。

347名無し野電車区2017/09/13(水) 13:48:45.49ID:8W5poS4c
>>344
>柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけた
三重県知事の話によると、柘植社長自ら踏み込んだ話したらしいからな
メディア各紙も三重奈良大阪ルートに決まりと思ってもしようが無い

348名無し野電車区2017/09/13(水) 15:31:24.71ID:jpliB/E+
踏み込むも何も今までと同じ。
基本計画の奈良ルートというものが元々あって、
それに対して京都府市が京都ルートという挑戦を仕掛けて、
だがそれは終始否定され続けている。
今までのビヘイビアと何も変わらない。

奈良ルートがどこを通るかで盛り上がってるのはこのスレぐらいで
世間的には奈良or京都でしかなく後者がこれまで通り否定されただけ。

349名無し野電車区2017/09/13(水) 15:57:55.34ID:WFr4yGcy
1+1も2+0も一緒と言うが京都信者です

350名無し野電車区2017/09/13(水) 16:17:05.25ID:Wj+mfeCA
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
京都府域を除く
どういう意味か良く考えてみようw
京都府域を除くw

351名無し野電車区2017/09/13(水) 16:32:24.60ID:EKl7XoZ/
FAQ坊やはどうするのかなw

352名無し野電車区2017/09/13(水) 17:00:24.23ID:TMTbcrz8
>>337
それはないな。京都ナンバーがいいもん。

353名無し野電車区2017/09/13(水) 17:10:07.72ID:c4dpTne5
《リニア開業後の名古屋からの所要時間》

※三重県駅は亀山駅、奈良県駅は奈良駅と仮定。
※リニアの1駅間の所要時間は10分と仮定。
※時間は5分単位。
※時間は最短の場合。
※乗り換え時間は考慮していない。

【亀山経由】
亀山   −60分( 70分→ 10分)
津    −20分( 50分→ 30分)
伊勢市  −20分( 80分→ 60分)
新宮   −20分(200分→180分)
伊賀上野 −60分(110分→ 50分)
貴生川  −60分(110分→ 50分)

【奈良経由】
奈良   −80分(100分→ 20分)
木津   −65分( 90分→ 25分)
王寺   −65分(100分→ 35分)
桜井   −65分(120分→ 55分)
高田   −65分(120分→ 55分)
五條   −65分(160分→ 95分)

【新大阪経由】
新大阪  −20分( 50分→ 30分)
高槻   −15分( 55分→ 40分)
大阪梅田 −20分( 55分→ 35分)
神戸三宮 −20分( 75分→ 55分)
天王寺  −20分( 60分→ 40分)
関西空港 −20分( 95分→ 75分)
和歌山  −20分(105分→ 85分)

354名無し野電車区2017/09/13(水) 17:25:52.75ID:E4KWbjOM
新しい情報というか今まで固まってた案がぼやけた感じがするな。自由度が上がった感じ

355名無し野電車区2017/09/13(水) 17:55:25.22ID:Il+CnF6t
こうなるともう確実に京都府は掠りもしないんだろうな

356名無し野電車区2017/09/13(水) 18:06:03.86ID:hw2TZQwN
>>350
「府南部を示唆」にはあれほど強硬に楯突いてたくせに
「示唆した “ と み ら れ る ” 」みたいな
より不確実性の高い表現は無批判に盲信。

これこそ記者の憶測だろ。「みられる」て。

357名無し野電車区2017/09/13(水) 18:07:28.51ID:E4KWbjOM
>>355
それはJR東海と奈良県と奈良市との話し合いが始まらんことにはどうにもならんな。
もっと話が進んでるのかと思ったら、これから始まりますが今わかったこと。

358名無し野電車区2017/09/13(水) 18:31:10.21ID:yG3kxJ2E
>>357
そして話し相手に京都府が無いことも明らかになった
京都府終わったね

まぁそもそも始まってすらなかったけど

359名無し野電車区2017/09/13(水) 18:56:57.20ID:5y3YBn3p
>>318
やっぱり京都は外して正解なんだな。
現新幹線の駅もいらないよ。

360名無し野電車区2017/09/13(水) 19:07:46.71ID:DdJ+dWz1
>>356
記者は本人じゃないから示唆したかどうかはわからない

本人に確認もしないで示唆したと断じてしまう記者と、本人に確認していないから憶測であることを明記する記者

信用できる記者は後者だな

361名無し野電車区2017/09/13(水) 19:14:43.20ID:UuUqHbi0
>>344
逆に言うと、同じファクトを複線メディアが報じながら府域回避とみているのは1紙のみ。
他のサンプルがある状況で府域回避を言うのが1紙だけだとむしろこっちが信憑性疑わしい。

なおどこを通ろうが駅が奈良県内なら奈良ルートなので京都ルートが無いというだけで
なんでお前がヒャッホイしてるのか意味不明。

362名無し野電車区2017/09/13(水) 19:16:13.11ID:UuUqHbi0
>>360
屁理屈すぎる。ガチなら日本語力が低すぎ。

363名無し野電車区2017/09/13(水) 19:19:05.05ID:Il+CnF6t
>>361
京都府が蚊帳の外と言うのは共通認識だけどね

364名無し野電車区2017/09/13(水) 19:31:02.45ID:1jPGkGgb
>>362
本人以外の誰が仄めかすの?
本人以外は示唆したと思うことしかできないでしょ?

365名無し野電車区2017/09/13(水) 19:37:23.45ID:E4KWbjOM
言葉遊びはいいよ

366名無し野電車区2017/09/13(水) 20:33:16.48ID:TzuOag5F
京都がハブられたとか言ってぬか喜びしてる単細胞がいるけど、
動物も大気も川や地下を流れる水も県境関係なく移動してるので
京都と一切関わらずに手続きを進めるなんて無理なのよこれが。
こんな自治体仲良しクラブに呼ばれない=京都は関わらないてのは
いかにも単細胞らしい短絡的な考え。

ワッショイするなら、京都と実務的な話が始まって
そこで環境アセスのみ実施されることが固まってからにした方がいい。
その方が後で惨めな思いしなくて済むよ。

367名無し野電車区2017/09/13(水) 20:53:08.56ID:k3yiieqL
>>366
では京都がどのように関わることになるのか、具体的にどうぞ。

リニアルートが奈良県のどこを通過するか判らない状況では、
京都がどうこう言う段階ではないでしょ。具体的なルートが決まって
京都府内に関わりがあるかもしれない状況になってからの話。

その時にJR海は対応すればいいだけのこと。現実のルートとは
関係のない話。


惨めな思いってなによw 往生際が悪く見苦しいね。

368名無し野電車区2017/09/13(水) 21:11:45.47ID:x+oHBWzn
京都と実務的な話が始まるといいね。

369名無し野電車区2017/09/13(水) 21:13:35.71ID:jHSNCdzU
>>368
京都府は通過すらしないのに何を話すというのか?
国交省の沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないくらい蚊帳の外なのに

370名無し野電車区2017/09/13(水) 21:15:56.75ID:KsqkY05o
仲川げん市長は無能な市長

奈良ドリームランドの跡地ほったらかし。
アウトレットとか、国際会議場とか、跡地に作ればいいのに。
リニアを奈良市付近のえきであれば、国際会議場が跡地に できてもおかしくない。

371名無し野電車区2017/09/13(水) 21:18:17.21ID:TzuOag5F
>>367
具体的にって、書いてるじゃないの。日本語読めないヒト?

372名無し野電車区2017/09/13(水) 21:19:10.86ID:KsqkY05o
仲川げんを市長に選んだのは間違い。
違う人がなるべきだった。

市政自体、停滞している。

373名無し野電車区2017/09/13(水) 21:29:11.19ID:1HXr2gnX
>>270
別に意図的に京都を外したんじゃなくて
直線ルートから京都が外れてたってだけでしょ

374名無し野電車区2017/09/13(水) 21:31:38.78ID:1HXr2gnX
>>293
名古屋方はほぼ同じだけど
大阪方はターミナルの場所が
全然違うことも考慮に入れような

375名無し野電車区2017/09/13(水) 21:33:16.98ID:yG3kxJ2E
>>373
意図的に外したんじゃなくて呼ぶ必要が無いからな呼ばなかっただけでしよ

リニアに関して京都府は部外者なんだから

376名無し野電車区2017/09/13(水) 21:35:03.75ID:cBhBB+x0
>>374
新大阪は大阪の外れだからな
その時点でハンデを背負って不利

377名無し野電車区2017/09/13(水) 21:40:47.66ID:1HXr2gnX
>>327
ワイマリサポ新幹線が新横浜に行かなくなるのは困る

378名無し野電車区2017/09/13(水) 21:41:36.82ID:1HXr2gnX
>>375
だから意図的じゃないと言ってるだろ

379名無し野電車区2017/09/13(水) 22:00:35.05ID:gWnnrXON
沿線自治体ヒアリングはリニアの建設許可に向けた必須手続きだから通過するだけの自治体も呼ばれる
通過するだけの静岡県が呼ばれているのもそれが理由だ

で、京都府が呼ばれないのはそういう事だよ

380名無し野電車区2017/09/13(水) 22:54:40.88ID:TzuOag5F
必須手続きってw

ア ホ ?

何を根拠に必須とか言ってんだ?
全幹法か?
全幹法でできた新幹線なんて何本もあるが
小委員会のヒアリングで通過自治体が普く呼ばれてるか?
無知は黙ってろよwww

381名無し野電車区2017/09/13(水) 23:08:08.47ID:jpliB/E+
>>366
馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。

382名無し野電車区2017/09/14(木) 00:34:16.53ID:oolTnZE8
>>338
>会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か?

383名無し野電車区2017/09/14(木) 00:36:01.63ID:i9RovH20
ん?てことは京都府境から一定程度離れた奈良県内を通過するってことか

というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど

384名無し野電車区2017/09/14(木) 00:54:11.37ID:6Iy3/vCg
>>380
国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねw

どこかの北の国と重なるところがあるねw

385名無し野電車区2017/09/14(木) 00:57:56.66ID:6Iy3/vCg
>>383
環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。

環境云々言う時点で終わってるでしょ。

ピントがずれていると思うよ。

386名無し野電車区2017/09/14(木) 01:17:39.18ID:PeoMbiut
全くJR東海の方針は変わってないのに、何かニュースなことあったっけ?

387名無し野電車区2017/09/14(木) 01:20:57.30ID:l3FpVNGk
前提)京都府を通らないなら京都府とのコミュニケーションは不要
現状)東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論)京都府内は通らないということだ

こういうのを演繹法(低学歴には読めないかな?「えんきほう」と読みます)
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。

例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。

なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg ←このルートの割り出し方が帰納法ね。

388名無し野電車区2017/09/14(木) 01:23:23.37ID:j+84mLzS
「えんき」じゃなくて「えんえき」なんだが……
打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り?

389名無し野電車区2017/09/14(木) 01:25:11.57ID:7BSzr3v7
>>387
それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。

390名無し野電車区2017/09/14(木) 01:46:36.99ID:l3FpVNGk
>>388
お察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてggれば一発と言われればそれまでだが。

391名無し野電車区2017/09/14(木) 01:49:33.22ID:l3FpVNGk
>>389
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって

392名無し野電車区2017/09/14(木) 01:50:26.96ID:i9RovH20
前提)一定程度以上の環境への影響が見込まれるなら環境アセスメントに関する当該自治体とのコミュニケーションが必要

現状)東海が「環境アセスメントに向けた実務的な意見交換」の相手として京都府を挙げていない

さあ、ここから導き出される結論は?

393名無し野電車区2017/09/14(木) 01:56:49.38ID:uDXVaDT9
・呼ばれて行ってみたら3府県がいました
・3府県のうち奈良県は京都府と対立関係にあります
・その場には奈良県はいますが京都府はいません

この時に取るべき態度として「京都の名も挙げる」は正しいですか?

394名無し野電車区2017/09/14(木) 02:04:32.37ID:+YNOSyxj
>>393
対立している片方しかいない会への出席をそもそも避ける

395名無し野電車区2017/09/14(木) 02:11:37.30ID:+YNOSyxj
それか、「関係自治体」という言葉で濁して「三重・奈良・大阪」の自治体名も挙げない

396名無し野電車区2017/09/14(木) 02:26:40.02ID:uDXVaDT9
>>394-395
はいお前ウチの採用試験落ちるわw

・それなりの地位の人物、団体から招待されて平気で断る
・招待者が目の前にいるのに言葉を濁して招待者の名に触れない

どっちも「あ、こいつビジネスマナー無いわ」でサヨナラ。

397名無し野電車区2017/09/14(木) 07:21:13.16ID:+YNOSyxj
>>396
どんな「びじねすまなあ」だよwwww

対立している二者があって、そのうち一者側のみが出る政治的意味合いの強い会合。
もしどちらの側にもつけない立場の者を来賓に呼ぼうとするのなら、会自体が公表される前の段階で、
内々に出席の可否についての折衝があるのが当然(というかそこまで複雑な立場でなくとも日程調整が必要)。

折衝の段階で、今はどちらにもつけないから出席できない、あるいは片方のみに肩入れする発言はできない、
といった意見表明が行われるもの。

それを「呼ばれたからノコノコ行ってみたら対立している片方の知事がいて云々」とか、
お前社会常識ないだろww

398名無し野電車区2017/09/14(木) 07:31:11.14ID:+YNOSyxj
というか、相手の立場を考慮せずに来賓に呼び、世間に向けて度を超えたリップサービスをさせようという方がよほど
ビジネスマナーに反するだろ。

399名無し野電車区2017/09/14(木) 07:49:22.55ID:9frSs+G5
>>396
非常識な会社の採用試験に常識人が落ちる

健全だなw

400名無し野電車区2017/09/14(木) 08:41:30.45ID:3VVLyMOL
実際のところ濁池あたりが車両基地に最適だからなぁ。
環境アセスと同時に基地作りますんで協力をって話になるオチでしょ。

401名無し野電車区2017/09/14(木) 08:54:52.08ID:RDrLvZde
>>399
長文乙w
でもウチさ、お前みたいな無知でも社章見たことある適度には大きい企業よ?
お前んちにもウチの製品1個ぐらいあるんじゃないかな?

402名無し野電車区2017/09/14(木) 09:00:01.44ID:SEeUx3Aa
2行が長文w

403名無し野電車区2017/09/14(木) 09:24:08.15ID:ofht369n
社長が会の趣旨も参加者もわからない会に出て、社の重要な方針についてべらべらしゃべると思ってる時点でどうでもいいですw

404名無し野電車区2017/09/14(木) 09:37:24.55ID:i9RovH20
あれかねぇ、新卒採用担当とかで「来てほしい奴を呼びつける」式の呼び寄せ方ばかりしていて、
それなりの立場の人間を呼ぶ時に何が必要かを弁えていないんじゃないかね。

主催者側の都合しか考えていないようだし。

405名無し野電車区2017/09/14(木) 09:42:22.28ID:J/4wLTne
>>404
ライン工による妄想の可能性もあるね

406名無し野電車区2017/09/14(木) 10:24:22.27ID:rQgZfHf7
仲川げん市長は無能な市長

かつての蜷川虎三(故人)と似ている。 市政が停滞している(この点はよく似ている)

407名無し野電車区2017/09/14(木) 12:03:32.73ID:Pu7HASbS
>>405
最近のライン工は一丁前に名刺や茄子もらえるのかー。

408名無し野電車区2017/09/14(木) 12:04:38.50ID:Pu7HASbS
>>402
だって同一人物だろ?どうせw

409名無し野電車区2017/09/14(木) 12:07:24.72ID:L2q4/nL7
>>366
摂津市からの抗議をガチ無視して井戸掘ったJR東海が
そんなわけわからん京都府の主張に屈するとでも思ってんのか?w

410名無し野電車区2017/09/14(木) 12:13:16.49ID:RS8s9pPm
>>408
確認もせずに思い込みで断定するんだw

411名無し野電車区2017/09/14(木) 12:21:55.84ID:0N0R20X5
>>400
Google Earth で見たら、
駅から近くて(回送線短くて済む)
なだらかで(造成が容易)
ゴルフ場(山地なのに高額)もなくて
基地置くならここしかないってぐらい
ジャストミートな立地だな。

412名無し野電車区2017/09/14(木) 12:26:41.07ID:0N0R20X5
>>409
京都府の主張?
環境アセスは国の法律だが。

413名無し野電車区2017/09/14(木) 12:36:27.10ID:FJROMzO0
>>409
その通り。
京都が何を言おうが「通らしてもらいますんで」で押し通す。
それどころか「工事税金でカネ落ちますぜ?」
「何なら車庫も作ろか?雇用も生まれるけど?(札束ペシペシ」
されたら京都はぐぬぬするしかない。

414名無し野電車区2017/09/14(木) 12:39:10.90ID:luZCH/Mp
>>413
それよりも京都府は一切通さないのが1番面倒が無くて良い

415名無し野電車区2017/09/14(木) 12:45:58.61ID:c4i+HSaG
>>386
三重奈良大阪+JR東海からガン無視な京都

416名無し野電車区2017/09/14(木) 12:48:44.75ID:Y19FFwHU
京都府を通すなんて言ったら調子こいて北陸新幹線と接続しろとか言い出すに決まっている

ウザいから関わらないのが正解だよ

417名無し野電車区2017/09/14(木) 12:49:52.61ID:Pu7HASbS
>>415
ガン無視すればいいのに強硬に反応してるというのが実情だが。
本当に無関係なら手出しできないんだからシカトしとけばいい。
そういうこった。

418名無し野電車区2017/09/14(木) 12:52:49.03ID:7V0Y42Ad
JR東海は終始一貫してガン無視しているけど
京都府だけが諦め悪く喚き散らしているだけ

419名無し野電車区2017/09/14(木) 13:05:52.45ID:rQgZfHf7
JR東海の幹部は仲川げん市長と一度もあったことないらしい。

420名無し野電車区2017/09/14(木) 14:15:20.92ID:L2q4/nL7
>>418
しかも京都は、当初JR東海が中間駅の建設費を地元負担と言ってた時には
ルート誘致には消極的だった。
JR東海が「途中駅の建設費も全額我が社負担」と表明した途端に
「うちにも通せ」と言い出した。
ほんと京都はセコいよ。

421名無し野電車区2017/09/14(木) 15:54:17.66ID:PeoMbiut
>>420
その前から言ってなかったっけ

422名無し野電車区2017/09/14(木) 16:08:18.48ID:yOTNTgUl
>>421
言っていたけど露骨さが段違いに増したよ

まぁ昔も費用負担をする気は全く見せてない点はブレが無いけど

423名無し野電車区2017/09/14(木) 16:22:59.34ID:lCiowPXC
これまでの経緯
昭和48年11月
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を決める基本計画」の決定
(主要な経過地:甲府市附近,名古屋市附近,奈良市附近)
時速250qの新幹線を前提とした,東海道新幹線の老朽化や事故に備えた代替ルート
平成元年12月
平成2年度政府予算案で,上記ルートの先行区間としてリニア山梨実験線を承認
東海道新幹線の 「代替ルート」から,リニアによる「新たな国土軸」に変更
リニアによる整備を前提とするならば,ルートの再検証が必要
平成2年1月
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会をオール京都(府,市,商工会議所,議会等)で設立
平成2年以降,毎年国に要望を継続
平成19年12月
JR東海が,全額自己資金で建設する旨を発表
平成22年2月
決定から38年が経過した基本計画を前提とし,交通政策審議会に整備計画について審議を諮問
平成22年7月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」(委員長:柏原康夫氏)をオール京都で設置
名古屋-大阪間のルートに関する比較分析が行われる見込みが立たない状況を踏まえ設置
平成23年5月
昭和48年の基本計画を踏襲する形で国が整備計画を決定(主要な経過地:奈良市附近のまま)
平成24年2月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が「京都駅ルートの実現」を提言
平成24年9月
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」総会を開催(「共同アピール」を承認)

424名無し野電車区2017/09/14(木) 16:25:04.96ID:lCiowPXC
平成26年1月
「リニア中央新幹線の京都誘致に向けた決起会」を開催(「共同宣言」を承認)
平成26年3月
京都市リニア中央新幹線京都誘致推進本部会議を開催し,ルート比較結果(速報)を公表
平成26年4月
京都市リニア誘致推進室を新設
平成26年6月
経済財政運営と改革の基本方針2014(いわゆる「骨太の方針」)に,リニア中央新幹線に係る早期整備の記述が掲載
平成26年7月
シンポジウム「みんなで考える、京都の未来 〜リニアを、京都へ。〜」を開催
(主催:公益社団法人 京都青年会議所,京都市  後援:京都商工会議所,一般社団法人 京都経済同友会)
http://kyoto-linear.com/about_linear/#effort

425名無し野電車区2017/09/14(木) 16:32:01.12ID:vy6EvIgI
京都を通らないっていうのは、京都市を通らないっていうことなのか京都府を通らないってことなのかどっちだ?
コースによっては、南山城村やら木津川市やら加茂町やらあのへんかすめるだろ

426名無し野電車区2017/09/14(木) 16:41:14.60ID:vy6EvIgI
京都府を通らないなら、高の原駅は無理だな
残るはJR奈良駅?近鉄奈良駅?大和西大寺?

あのへんだと工事がたいへんになりそう

427名無し野電車区2017/09/14(木) 16:43:36.99ID:vy6EvIgI
木津川断層帯、伊賀市街地、月ヶ瀬ダム、をぜんぶ避けるルートで、ちょっと南回りになることは予想してたが

428名無し野電車区2017/09/14(木) 16:45:00.72ID:yOTNTgUl
>>425
例え駅がなくても京都府内を通過するのならば沿線自治体ヒアリングに呼ばれているよ

429名無し野電車区2017/09/14(木) 16:48:43.82ID:2LPi8S/X
>>391
確かに!
帰納法の意味を理解して無いな(笑)

430名無し野電車区2017/09/14(木) 16:56:54.57ID:Pu7HASbS
>>428
通らないからではなか京都ルートを主張されるからだ
と国主催者たる国の担当者が言ってる。

431名無し野電車区2017/09/14(木) 16:58:37.27ID:Pu7HASbS
>>426
無い無い、そんな地雷(遺跡)だらけの場所を1キロも開削するかよ。

432名無し野電車区2017/09/14(木) 17:03:08.76ID:Pu7HASbS
>>418
だからガン無視どころか過剰ってぐらい山田社長(当時)反応してただろ。
もし通らないなら京都は手出しできないんだから勝手に言わせておけばいい。
つまり京都も手出しできるルートということ。

433亀にゃん2017/09/14(木) 17:06:38.56ID:EXTYawAq
>>426
ちゃんとソースを調べようね!

http://www.pref.nara.jp/25724.htm

■県内の中間駅設置要望箇所
 県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。

市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型(JR平城山駅周辺)
市街地型(JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺)
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区

>>431
移籍は学術的に重要なもの以外は黙殺するんじゃないかな?
その理屈なら近鉄の奈良駅付近の地下駅は建設できなかっただろうし。
大深度地下にまで遺跡が埋まってるのかな?w

434名無し野電車区2017/09/14(木) 17:12:33.84ID:xqy9fyP+
2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
1時間短縮

2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
1時間30分短縮

435名無し野電車区2017/09/14(木) 17:23:14.84ID:kr458Uj+
もう奈良市針しかない

436名無し野電車区2017/09/14(木) 17:37:29.52ID:gGqS/cto
こないだの決起大会の話、載ってる。

三重県知事定例会見録 平成29年9月12日
http://www.pref.mie.lg.jp/CHIJI/000179128_00032.htm

437亀にゃん2017/09/14(木) 18:00:10.52ID:EXTYawAq
奈良市付近っていうのは、昭和48年の基本計画と平成23年の整備計画で閣議決定をされて、
もうオーソライズされてる話なんですね。
平成2年から20キロの幅で調査もしてあるわけですね、京都の南ちょっとかすってますけど。
一方で京都の皆さん京都ルートでとおっしゃっているのは願望なわけですよね。
何ら法律とか政府、行政プロセスなどにおいてオーソライズされたものは何も無いわけですよね。
もちろん貴方がいつも言うように、何かガッてひっくり返される政治力みたいなの、
そういうのはあるかもしれないけれども、
そういう意味ではフェーズっていうか段階が違うと僕は思っているんですよね。
だから三重・奈良・大阪と京都がおっしゃっているのは。
だから、ほぼほぼ決まりというか、それしかないよねということだと我々は思ってますけどね。

この辺り読むと京都はほぼ無いだろうねw

438名無し野電車区2017/09/14(木) 18:03:28.85ID:zbWHtUms
>>429
ネットで見つかる
信長は死んだ、龍馬も死んだ、リンカーンも死んだ、だから人は死ぬ
みたいな例はお前でもわかるように単純化してるだけだが
もしかしてこういうのを帰納法だと思ってるクチ?

439名無し野電車区2017/09/14(木) 18:16:08.87ID:vdfj6LVj
>>430
そりゃ部外者の不規則発言はウザいから部外者を呼ばないのは当たり前の事

440名無し野電車区2017/09/14(木) 18:16:17.59ID:0N0R20X5
>>433
遺跡黙殺て昭和かよ。
今でも一切無いとは言わないが企業も国民も昔とは意識が違うし
そういう不祥事なんてすぐ漏れる時代でリスクコントロールも難しい。
だいたい出ちゃったからしょうがなく黙殺というならまだしも
初めから黙殺すればいいみたいな前提でルート引くわけ無いでしょ。

441名無し野電車区2017/09/14(木) 18:20:15.43ID:Y19FFwHU
帰納法での説明
・基本計画で京都府経由は明記されていない
・沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
・JR東海社長は京都経由を否定している
・決起大会に京都府は呼ばれていない

よって京都府経由は無い

442名無し野電車区2017/09/14(木) 18:28:14.32ID:3PyAR38u
>>430
ヒアリングというのは呼ばれた側が主張して議論する場ではないのだよ
議論しない場の主催者が「議論が分散する」を呼ばない理由にするなんておかしいだろ

443亀にゃん2017/09/14(木) 18:31:41.21ID:EXTYawAq
>>440
というかそもそも今作ってある道路も下に下水管やら共同溝やらで
色々掘り返してるでしょ。
今更掘り返して新しいものが出て来る可能性ってそんなに高くないでしょ。
それにそんな重要な文化財が埋まっているならもっと早くから発掘調査するだろうし。
市街地に限って言えばそれほどリスクは高くないと思うんだけど。

444名無し野電車区2017/09/14(木) 18:32:39.54ID:c4i+HSaG
>>442
だから京都なんて論外と柘植社長が、三重奈良大阪の決起集会で府知事、知事に連携したいっていってんだろ

445名無し野電車区2017/09/14(木) 18:34:09.64ID:zbWHtUms
>>441
理解してないなら見よう見まねで帰納法とか言わない方がいいよ。
消極的事実を積み上げて帰納法っていかにもググッて今帰納法を知りました感丸出し。

446名無し野電車区2017/09/14(木) 18:35:23.29ID:zbWHtUms
>>442
お前がおかしいと言っても国の担当者がそう言ってるので。

447名無し野電車区2017/09/14(木) 18:37:57.28ID:zbWHtUms
>>443
古都なめすぎ。
1キロも掘ったら普通にザックザック出てくるから。
その度に調査で工事中断。そんな場所通すのはあり得ない。

448名無し野電車区2017/09/14(木) 18:42:53.18ID:Y19FFwHU
>>445
どう見ても厳然たる事実の積み重ねだろ?

449名無し野電車区2017/09/14(木) 18:44:04.89ID:a3e7Q52R
三重県による畿央新都心の構想。
中心にリニアと在来線とLRTの駅をつくるつもりらしい。

http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm

450名無し野電車区2017/09/14(木) 18:48:12.68ID:3VVLyMOL
>>433
持論のためなら遺跡も黙殺しろと言い出すあたりがナラヤマーの限界。

451名無し野電車区2017/09/14(木) 18:50:47.70ID:LQV6/wkX
>>446
屁理屈で断られているんだよw
まさか「お呼びじゃない」「ウザい、黙れ」なんて本音を言えないからなw

452名無し野電車区2017/09/14(木) 18:51:51.84ID:3VVLyMOL
>>444
そりゃ府市が主張する京都ルートなんて論外さ。
で、高の原はいわゆる京都ルートなの?

453名無し野電車区2017/09/14(木) 18:52:44.35ID:3VVLyMOL
>>451
それはお前の本音なだけでは?

454名無し野電車区2017/09/14(木) 18:53:53.36ID:Pu7HASbS
>>448
消極的事実とは何か。知らないなら黙っとけばいい。

455名無し野電車区2017/09/14(木) 18:56:21.23ID:Pu7HASbS
>>444
それは>>393で終わった話。

456名無し野電車区2017/09/14(木) 19:06:57.12ID:Y19FFwHU
>>454
消極的事実は悪魔の証明の同義語だろ?
要するにイチャモン

京都府が蚊帳の外と言う事実の前にはなんの意味もなさないよ

457名無し野電車区2017/09/14(木) 19:07:43.99ID:a3e7Q52R
【奈良市附近駅の候補地一覧】
京都ルート…京都駅 
直線ルート…松井山手駅・城陽駅
学研ルート…高山第二工区・高の原駅・平城山駅
奈良ルート…JR奈良駅・近鉄奈良駅
郡山ルート…大和路線と橿原線の交点

458名無し野電車区2017/09/14(木) 19:11:51.79ID:12M0Hq1D
>>457
それは誘致側の勝手な希望であってJR東海にとってなんの意味もなさない

459名無し野電車区2017/09/14(木) 19:21:12.97ID:GlH8yX9n
>>453
議論の場ではないところに呼ばない理由に「議論」という単語が入っている理由は何だろうね?w

460名無し野電車区2017/09/14(木) 19:26:23.23ID:i9RovH20
>>455
それは「行ってみたら三知事がいた」なんて形態の会じゃないでしょという反論で終わった話だねw

461名無し野電車区2017/09/14(木) 19:37:40.45ID:Y19FFwHU
>>460
そもそも京都府は招待されてない、で終わりです

462名無し野電車区2017/09/14(木) 19:53:46.56ID:Pu7HASbS
>>456
違うよ無知。

463名無し野電車区2017/09/14(木) 19:56:13.82ID:Pu7HASbS
>>460
そんな反論はじめて見たしそもそも反論になってないし。

464名無し野電車区2017/09/14(木) 19:59:17.52ID:nMbR2q5M
確認もせずに思い込みだけで突っ走る馬鹿ID:Pu7HASbS

465名無し野電車区2017/09/14(木) 20:11:42.21ID:vZBRe7xB
悪魔の証明を根拠にするなら滋賀と和歌山を経由するのもアリということになるよな
いっその事名古屋以西は三重、滋賀、京都、奈良和歌山を経て
四国に渡り、徳島と博多と岡山を経由して新大阪に至るルートでも主張したら?

466名無し野電車区2017/09/14(木) 20:12:05.63ID:6Q3GmLaB
京都なんて通らなくていいんだもん派の単発率の高さがだいたい物語っている。

467名無し野電車区2017/09/14(木) 20:16:19.11ID:12M0Hq1D
>>466
つまり2chですら京都派がぼっちって事だな

468名無し野電車区2017/09/14(木) 20:19:37.21ID:6Q3GmLaB
2ちゃんで単発駆使して多数派工作してるボッチ…
あわれ…

469名無し野電車区2017/09/14(木) 20:21:59.47ID:vZBRe7xB
京都はボッチで決定か

470名無し野電車区2017/09/14(木) 20:22:35.90ID:v/Y8XZ4V
そりゃまぁ、
京都を示す事象も法律も発言も報道も何も無く
そもそも東海社長の「ああそうですか」で終わってる話を
必死になって蒸し返す京都厨を生暖かく見守るスレだし。

471名無し野電車区2017/09/14(木) 20:44:21.75ID:mHrc4rEu
そうだ!
閃いちゃったぞ
今年中に自治体名を京都府京都市から京都府奈良市付近市に改名しちゃえばいいんだよ
駅名も京都駅から奈良市付近駅に改正すればなお良しだ

472亀にゃん2017/09/14(木) 21:01:21.12ID:s6b6mFnX
>>447
そんなにザクザク出てくるならなんで今まで放置してたの?
その理屈なら近鉄なんて到底地下を掘れなかっただろうね。

>>450
京都厨はさらにその斜め上を行くね!w

473名無し野電車区2017/09/14(木) 21:31:55.51ID:Pu7HASbS
「京都ルート」と「京都府内を通る奈良ルート」の区別ができず
一緒くたに京都厨と言ってる奴は頭に障害を持って生まれてしまった
気の毒な子だから「生暖かく」じゃなくて温かく見守ってあげるべきだな。

474名無し野電車区2017/09/14(木) 21:34:41.32ID:i9RovH20
>>463
呼ぶ相手の立場も考えずに来賓にすればホイホイ来てもらえて、意向関係なしに主催者側に都合のいい話をしてもらえると考える奴が語る「ビジネスマナー」ww

475名無し野電車区2017/09/14(木) 21:46:45.96ID:i9RovH20
東海の社長が京都を通ることに否定的なコメントを出す

→無視できるところをわざわざ否定するのは京都が気になるからだ!これは京都を通るに違いない!

東海の社長が京都を通ることを否定しない

→これは京都を通るに違いない!


こんな思考回路なんだろうなあ

476名無し野電車区2017/09/14(木) 21:48:43.54ID:rQgZfHf7
リニアが京都を通るか通らないかよりも、
仲川げん市長が一番の問題。

奈良ドリームランドの跡地をほったらかしにしているのに、
リニア、リニアに叫んで 基地外に みえる。

477名無し野電車区2017/09/14(木) 21:55:48.13ID:v/Y8XZ4V
>>473
アンカー付いてないのに自分の事言われてると思っちゃったのねw
すごい過剰反応。必死だねw
というか、蒸し返してるって自分で思ってるんだねw


そんなに敏感に周りに反応するって事は、自分の考えによほど自信が無いのかな。
自信があるなら勝手に言わせておけばいいのに。

478名無し野電車区2017/09/14(木) 21:56:25.76ID:a3e7Q52R
>>471
京都府奈良市付近市www

479亀にゃん2017/09/14(木) 22:17:21.59ID:s6b6mFnX
>>473
どっちも通らないから心配しなくいていいよ!w

>>475
こんな粘着質だからきっぱり通らないって言ったら反対運動やら嫌がらせとかされそうだね。
ルートが完全に決まるまではあやふやにしておくのが一番よさそう。

480名無し野電車区2017/09/14(木) 22:39:14.94ID:i9RovH20
名古屋以東の環境評価書を見ると、対象地域は予定線や車両基地候補地から2km弱までという感じだな。

ということは京都府まで2km以内に近づいてしまうと……

481名無し野電車区2017/09/14(木) 23:42:56.13ID:ZUzs55qb
京都の中心部は観光客いっぱい
見るとこいっぱいあるからね
平安の世から幕末まで歴史と文化遺産の宝庫
奈良も三重も遠い県外から来るほどの価値のある場所は1泊2日で終わるじゃん

482名無し野電車区2017/09/14(木) 23:53:12.78ID:j+84mLzS
何で急にお国自慢を始めるんだか
まったく関係ないし

483亀にゃん2017/09/14(木) 23:55:21.41ID:s6b6mFnX
>>481
その理屈だと名古屋は通過しなくなるよ!w

484名無し野電車区2017/09/15(金) 01:49:55.56ID:OMM+/aYq
リニアの主要客は3大都市圏のビジネス客だからな
衰退したローカル都市の分際で全便停車を要求する京都はウザい
だから無視が正解

485名無し野電車区2017/09/15(金) 05:53:15.86ID:hiBajd3M
まずJR東海と大阪、奈良、三重が相談して
京都に通らせてくださいとお願いすんんだろう

486名無し野電車区2017/09/15(金) 06:17:11.89ID:8u6jJKGW
>>449
亀山へ遷都するのか?
壮大な計画だな。

487名無し野電車区2017/09/15(金) 06:56:32.61ID:aoRlZk+b
>>474
府県連名で招待されて出席しないとか
招待者の目の前で固有名詞で呼ばないとか
普通に非礼だから。

それがわからないならそういう育ちなんだろうね。

488名無し野電車区2017/09/15(金) 07:24:30.18ID:4fBiP+cQ
>>487
リニア誘致名目で京都と滋賀が連名で来賓として招待したらJR東海は出席して、「2府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけるとでも?

489名無し野電車区2017/09/15(金) 07:26:39.94ID:3NJaGf+t
底辺は物事の判断が感情優先だからな。
京都は嫌いだから通らない、とかは典型例。
そんな底辺が礼節を理解してるわけがない。

490名無し野電車区2017/09/15(金) 07:30:10.06ID:7yBbeEgh
>>489
嫌いだから通らないのではなく、計画にないから通らないだけだよ

491名無し野電車区2017/09/15(金) 07:40:52.90ID:aoRlZk+b
>>488
ポジションが違う例を出して違うじゃないか
と言って安心したいならそうすればいい。

492名無し野電車区2017/09/15(金) 07:46:14.88ID:3NJaGf+t
>>490
基本計画のことなら始点、終点、中間3地域以外は
どこも「計画にない」から「通らない」となるね。
京都府内を通らない計画のことを言ってるのなら
それはお前が感情任せに脳内で書いたルートなのでどうでもいい。

493名無し野電車区2017/09/15(金) 07:47:44.81ID:rxgTizBy
>>491
ポジション以外は同じ条件なのにどうした?

招待されて出席しないのは非礼なんだろ?
招待者を固有名詞で呼んで協力を呼びかけないのは非礼なんだろ?

自分で言い出しておいて前提を変えるなよw

494名無し野電車区2017/09/15(金) 07:49:51.73ID:KZG2oMiO
>>492
通過も含めて対象都府県は沿線自治体ヒアリングに呼ばれているからな
あれにハブられたのは通過も無いということ

495名無し野電車区2017/09/15(金) 07:57:05.62ID:gfoac1Na
>>492
線を点に転嫁する屁理屈w

496名無し野電車区2017/09/15(金) 08:03:01.46ID:7yBbeEgh
>>492
通過するだけの静岡県もヒアリングには呼ばれているからな

497名無し野電車区2017/09/15(金) 08:32:34.30ID:aoRlZk+b
>>493
子供かよ。

498名無し野電車区2017/09/15(金) 08:34:07.76ID:5k+QZJ7s
>>497
つ鏡

499名無し野電車区2017/09/15(金) 08:38:50.98ID:Xm4ndFQe
ヒアリングとか決起集会とかルート決めた東海が招聘したのならわかるが
ルートなんか知りもしない行政に呼ばれただけなのになんでルートの参考になるのかさっぱり。
決起集会なんてこれまで通り京都ルートはありませんということが確認されただけだし
ヒアリングに至っては国の担当者が京都ルートのせいだと言ってるのにバカなのかなー。

500名無し野電車区2017/09/15(金) 08:45:06.95ID:e/65Gt6G
車庫建設地の最適地が京都府内にある。
駅だけしか見えない視野の狭いやつにはやからんだろうがな。

501名無し野電車区2017/09/15(金) 09:14:22.75ID:I91G44xb
>>499
ヒアリングは、国側である審議会が必要な情報を収集するために聞き取ること。
京都から情報収集する必要はないから呼ばないだけのこと。
「会議」や「協議」に呼ばれなかったのではなく「ヒアリング」に呼ばれなかったのに、議論しないのに呼ばない理由に「議論が分散する」と言われて赤っ恥w

502名無し野電車区2017/09/15(金) 09:18:00.99ID:Y442HQmp
>>487
うわ、やっぱり>>397>>398で何を言われてるか理解できていないんだなw

あのね、公式の招待をする場合にはね、招待者にお伺いを立てて出席してもらえるかを内々に確認するものなの。

打診された側は、それに出席することで世間にどういう目で見られるかを判断して、回答する機会が与えられるものなの。

相手の立場や意向を無視して、来てほしいと思えば来てもらえる、断るのは非礼なんてのは、新卒採用担当が学生を呼びつける時くらいにしか通用しないの。お分かり?

503名無し野電車区2017/09/15(金) 09:21:18.40ID:Y442HQmp
>>500
最適地と考える理由は?ボクチンが思っているだけ?

504名無し野電車区2017/09/15(金) 10:57:00.47ID:vEp7wuUI
>>500
車両基地の適地なら大和郡山市で問題なし

505名無し野電車区2017/09/15(金) 11:24:14.20ID:CR+IipgR
リニアは、亀山〜奈良間はみんなが思ってるよりずっと南を通る
よって、京都府南端にリニア駅を作るメリットがそれほど無いんだよ

木津川断層帯、伊賀市の市街地、月ヶ瀬ダムの3つを回避するために、
名張寄りを通り、上野は通らない

亀山からは、まるで大和郡山ルートのごとく途中まで進んで、
そこで曲がって奈良市にいく

仮に上野・関西本線沿いを通るルートなら、京都府駅もあっただろうが

506名無し野電車区2017/09/15(金) 11:41:17.82ID:yL6LzQfG
>>505
奈良県駅ができるから京都府駅ができることはない

507名無し野電車区2017/09/15(金) 12:19:55.02ID:iR+JI0CZ
>>506
みんなというのは あなたの思い込み
頭悪いのが妄想垂れ流すからそう見えてるだけ

508名無し野電車区2017/09/15(金) 12:20:39.47ID:iR+JI0CZ
>>505
でした失敬

509名無し野電車区2017/09/15(金) 12:35:16.68ID:Nvrw+5Gd
一番先に「奈良市付近市」に改名した町が勝つ

510名無し野電車区2017/09/15(金) 12:38:04.24ID:e/65Gt6G
>>501
それはお前の脳内事実。
委員会が京都ルート主張の場になるのを避けるために呼ばなかった
というのが国の担当者が言ってること。

511名無し野電車区2017/09/15(金) 12:38:29.38ID:rhJ1vIsE
そんなことしてもリニアは来ず、物笑いの種になるだけ

512名無し野電車区2017/09/15(金) 12:41:47.30ID:e/65Gt6G
>>504
無い無い。土地が高すぎ。
平城山もそうだが自治体が言えば基地や駅が来ると思ってる
おめでたいのが多すぎて困る。

513名無し野電車区2017/09/15(金) 13:01:15.18ID:g6QjEmk4
基地は奈良市東側の丘陵地帯だろ。関東基地も
橋本から10km以上離れた上、本線から分岐して
さらに数キロ先。

514名無し野電車区2017/09/15(金) 13:01:53.90ID:Mmw1xCCQ
>>502
「決起集会やるんでぜひ来てくださいね」
「いや行きません」

常識的に無いわー
リニア推進のためにやる決起集会に欠席とか
自治体の顔に泥を塗るような行為なのに常識的なさすぎ

515名無し野電車区2017/09/15(金) 13:08:26.00ID:Mmw1xCCQ
>>513
いや普通に遠いし
関東みたいな超巨大都市圏はあれぐらい山に入らないといけないが
なんですぐそばに穏やかな山地がある奈良県駅でそんなことするの
中津川なんか超近いし基地は近くに置ければそれが一番

516名無し野電車区2017/09/15(金) 13:11:28.47ID:1YbQpC3Q
>>512
そうだね
車両基地は中津川や相模原みたいに山林を切り開いて造成がその回答となるだろう
その点で大和郡山が他をリードしているのは否めない

517名無し野電車区2017/09/15(金) 13:20:51.58ID:s3WJV3+I
ノーマナーぼうやはもういいだろ。
好意で呼ばれた決起集会に出るのは当然だし
主催者の顔立てたこと言うのも当然。

518名無し野電車区2017/09/15(金) 13:41:29.67ID:Zu2sTwkJ
>>510
ということにしているだけw

519名無し野電車区2017/09/15(金) 13:48:07.06ID:Y442HQmp
>>517
「好意で呼ばれた」だってwww

自分たちに都合の良い話をしてもらおうって場に呼ぶというのは、相手の意向を無視しているわけで、そんなの好意って言わないの。


本当に主催者の都合しか考えられない奴なんだな。

520名無し野電車区2017/09/15(金) 13:52:56.57ID:HRNbeDiG
>>517
京都と滋賀の決起集会に好意で呼ばれたら出るのが当然で、主催者の顔を立てて協力をお願いするんだねw

521名無し野電車区2017/09/15(金) 14:01:48.70ID:rgeRWnUd
>>481
一泊二日ならいいじゃん。京都なんて日帰りだろ

522名無し野電車区2017/09/15(金) 14:09:47.13ID:rgeRWnUd
>>486
三重畿央として伊賀辺りに遷都する案は国の最終候補地の一つになってるからな

523名無し野電車区2017/09/15(金) 14:12:50.11ID:wTZXP78z
>>510
議論なんてしないのに、呼ばない理由が「議論が分散する」から

国の担当者が京都を小馬鹿にしていることがありありとわかるな

524名無し野電車区2017/09/15(金) 15:53:00.97ID:e/65Gt6G
安定の単発。
底辺派遣は組織代表としてお呼ばれされることなんて
死ぬまで無いからこういうのはわからんのだろうね。

525名無し野電車区2017/09/15(金) 15:58:35.53ID:IkBQxNA7
こんなどうでも良い議論があと6年ぐらい続くのかw

526名無し野電車区2017/09/15(金) 16:12:42.87ID:hx5NimJY
早いとこ正式ルートを発表して京都の息の根を止めたほうが良さげだねw
その後いつ建設するかは別として

527名無し野電車区2017/09/15(金) 16:17:13.78ID:PxKVXtVf
>>524
君が組織代表としてお呼ばれされた経験が豊富なら認識できていて当然のことを、できていないのは何故かな?

528名無し野電車区2017/09/15(金) 17:11:09.75ID:Y442HQmp
脳内組織代表さんwww

529名無し野電車区2017/09/15(金) 17:36:09.64ID:eb5Wzp1n
>>505
なるほど、ついでに布目ダムもさけると、布目ダムの南側→川上町→平城山駅の南側に東西に広がる緑地帯→島頭→新大阪とほぼ一直線に並んでいるな。

530名無し野電車区2017/09/15(金) 18:00:30.59ID:IkBQxNA7
>>505
断層帯を避けるとか本気で信じてるのか。市街地を避けるならそうなるだろうが

531名無し野電車区2017/09/15(金) 18:37:40.71ID:avHy6xSx
断層ならまだマシ。実際に一定のリスクがあるので。
何のリスクもないのに京都府を避けるとか言ってるぼうやが一番ヤバイ。

532名無し野電車区2017/09/15(金) 18:42:16.35ID:7yBbeEgh
京都の東にはでっかい断層があるからな
大断層避けるべしと考えるなら京都を避けるのが正解

533名無し野電車区2017/09/15(金) 18:44:15.22ID:o11NV4AM
>>525
あと4〜5年と三重県知事は言ってるね。
ま、しばらくこんな感じなんだろな。

534名無し野電車区2017/09/15(金) 18:45:19.62ID:Mmw1xCCQ
>>531
リスクが無いどころかショートカットになるし
車庫敵地も駅から近くに確保できるしむしろメリット。

535名無し野電車区2017/09/15(金) 18:45:48.90ID:7yBbeEgh
京都府なら開通してもグダグダ言い続けるだろう
山陰リニアをネタにして

536名無し野電車区2017/09/15(金) 18:48:42.92ID:Mmw1xCCQ
>>532
断層と交差するならその通り
断層と交差するなら

537名無し野電車区2017/09/15(金) 18:51:52.72ID:cn4b+88d
>>505
南寄りルートでも上野は通る。

538名無し野電車区2017/09/15(金) 19:12:42.30ID:C6j2gMEX
>>536
交差より並走する方がヤバイ

539名無し野電車区2017/09/15(金) 19:14:22.38ID:g6QjEmk4
>>530
活断層を避けると明記されている。やむなく横断する場合は
できるだけ短い距離でと。

公表されている名古屋-新大阪152kmだと木津川北岸だと
距離が短すぎる。伊賀神戸駅北側、布目ダム湖南側を
通過すると152kmに近くなる。

540名無し野電車区2017/09/15(金) 19:16:16.40ID:g1esgp5n
そもそも名古屋長野を通る時点で中央断層帯を横切っとるやん

541名無し野電車区2017/09/15(金) 19:18:58.32ID:e/65Gt6G
>>538
今からでも遅くないから地学と危機管理を少し勉強したまえ。

542名無し野電車区2017/09/15(金) 19:27:16.47ID:OMM+/aYq
>>541
アホはお前だ
並行する活断層で高架が延々と被害を受けたのをもう忘れれたのか

これが都合悪いことをすぐに忘却する狂徒脳ってヤツだな

543名無し野電車区2017/09/15(金) 19:30:25.99ID:OMM+/aYq
中央構造線もなるべく直角に越える様にルート取りしてるもんな

544名無し野電車区2017/09/15(金) 19:35:11.02ID:Xm4ndFQe
いくら断層に近くても揺れにさえ耐えればどうにでもなる。
でも断層上だと地盤がずれるのと同時に構造物も確実に剪断される。
原発が断層“上”には造れず少しでもずれていればOK なのもこのため。
揺れには耐えられるが断層で基礎が剪断されると倒壊する。

こんなの常識。無知の知ったかカッコ悪い。

545名無し野電車区2017/09/15(金) 19:50:29.87ID:OMM+/aYq
>>544
横断がヤバいのならなおの事京都に近づいてはダメだよな
京都断層の巣だから

宇治川断層、琵琶湖西岸断層、桃山断層、鹿ケ谷断層、水尾断層、
樫原−水尾断層、光明寺-金ケ原断層、有馬、高槻断層、井出断層
生駒断層、土町断層等々縦横無住に断層が張り巡らされた断層銀座だよ

それに比べれば奈良県の断層はとても分かりやすい
生駒断層帯と奈良盆地東緑断層帯の2本のみ気を付ければ済む
それも直交だからピンポイントの対策で済むよ

546名無し野電車区2017/09/15(金) 19:52:15.20ID:eb5Wzp1n
布目ダム湖南側→川上町→平城山駅の南側緑地帯→島頭→新大阪
をグーグルマップ上で結ぶと芸術的に美しい一直線になるね

547名無し野電車区2017/09/15(金) 20:09:37.26ID:C6j2gMEX
>>546
あの辺りは宅地か文化財の二択だから無いよな

548名無し野電車区2017/09/15(金) 20:22:44.18ID:6Zqu150L
>>545
断層の長さ大きさや危険性を考えると
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif

震度6弱以上の確率(30年間)
東京47%
横浜81%
甲府49%
長野6%
岐阜27%
静岡69%
名古屋46%
津63%
大津11%
京都13%
大阪56%
奈良61%

549名無し野電車区2017/09/15(金) 20:27:10.30ID:6Zqu150L
>>548
京都はリニア沿線の中で地震の確率が低い方となる。
断層を気にするなら京田辺が最良だな。ルートとしても最も短く早い。

550名無し野電車区2017/09/15(金) 20:29:36.88ID:OMM+/aYq
>>548
地震学会は熊本の確率で大失態しているからな
後出しジャンケン黒歴史にしているがそれ以外でも失態だらけだ
東日本しかり阪神しかり上越しかり
起きてから実は・・・と苦しい言い訳

551名無し野電車区2017/09/15(金) 20:32:01.96ID:UAMvDisf
カツダンソウを理由に京都を通せはやはり無理があるな
京都府は活断層の巣だから

552名無し野電車区2017/09/15(金) 21:00:18.69ID:e14tSEHL
545が書くように活断層は京都盆地や奈良盆地のいろんなところにあるからな
その中で城陽・京田辺付近には目立った活断層がないので優れたルートと言える
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif

553名無し野電車区2017/09/15(金) 21:22:01.38ID:l4Aq20JB
やれやれ…
https://imgur.com/8lw6W4p.jpg

断層でも高の原の方が優位か。

554名無し野電車区2017/09/15(金) 21:34:22.58ID:C2G4oxWc
>>526
北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートのように
正式ルートが発表されても
くだくだ往生際が悪そう

555名無し野電車区2017/09/15(金) 23:09:09.74ID:cn4b+88d
>>554
米原ルートって発表されてたの?

556名無し野電車区2017/09/15(金) 23:13:52.54ID:IkBQxNA7
目的と手段が逆転してる。
精一杯頑張った結果152になるんであって、152にするために線を引くわけじゃない

557名無し野電車区2017/09/16(土) 00:27:40.33ID:FoGUsPzD
奈良盆地東縁断層帯って京都まで達しているから京都も同レベルで危険なんだよな

だから京都が優位な理由にはならない

558名無し野電車区2017/09/16(土) 00:33:35.57ID:B79qvQ4q
>>556
だれががんばったんだよw 
公式な数字が出ているのだからね。品川-名古屋の
距離はそれに合致している。大きな情勢の変化が
ないかぎり、名古屋-新大阪の距離は152kmが
基準になるのさ。

それを無視したルートを主張しても、ああそうですかで
終わり。

559名無し野電車区2017/09/16(土) 00:59:02.61ID:CH3XKDtE
東海とか国交省とか鉄道総研の中の人ががんばった結果152になった
ところが具体的な線形は公表されてない

おれらからすれば、152になるような線形を予測するのは当然

560名無し野電車区2017/09/16(土) 01:27:29.11ID:SXRtl+H3
頑張るのはイニシャルコストの圧縮だよ

561名無し野電車区2017/09/16(土) 07:06:52.36ID:x7glzgmm
国交省とか鉄道総研はルートにはノータッチだってーの

562名無し野電車区2017/09/16(土) 07:50:50.31ID:6lIrKCh9
J-SHISの確率論的地震動地図によれば、平城山駅南側を通るルートが、一番震度6弱以上の地震に遭う確率が低いな

563名無し野電車区2017/09/16(土) 08:52:19.12ID:tSMq76ZX
>>562
土地買収の問題が致命的だからそれは無いな

564名無し野電車区2017/09/16(土) 08:59:33.68ID:6lIrKCh9
>>563
どう致命的なんだ?
取得しやすしという観測があげられているようだが。

565名無し野電車区2017/09/16(土) 09:03:19.91ID:vBMBxqrc
ていうかJ-SHISはネタサイトだから。
この手の地図は昔からあって色濃く塗られた地域は昔から色濃いが、
実際に起きたのは東北沖とか北海道沖とか新潟沖とか神戸とか熊本とか
二軍三軍地域ばっかだから真面目な学者はこんなのやめろって言ってる。
でも予知、予測できますから!と言っとけば国から予算もらえるので
東大地震研以下地震予測村は毎年このくだらない地図を作ってる。

566名無し野電車区2017/09/16(土) 09:12:37.14ID:CH3XKDtE
いま確実に予知ができるのは、プレート境界型・海溝型地震のみ
これは数十年〜数百年に1回必ず断層が動いて揺れる

567名無し野電車区2017/09/16(土) 09:18:58.15ID:tSMq76ZX
>>566
それも無理だと白旗を掲げているよ

568名無し野電車区2017/09/16(土) 09:20:51.74ID:x7glzgmm
世界的には地震予知の精度や将来性は悲観視されている
でも日本人は地震に対する不安を常に抱えているので
予知できると言われたら予算付けちゃうんだよなー

不安を抱える人に対して見えもしない未来を語るわけだから
地震予知は占いと同じオカルトの領域

569名無し野電車区2017/09/16(土) 09:31:02.89ID:CH3XKDtE
>>567
無理じゃないじゃん
歴史やボーリング調査、津波堆積物調査を見れば、ここの断層は100年に1回動いて地震や津波が起こってる
みたいなのは予測可能

ただし、そういった断層は基本海中にあるから直下型地震とは関係ない

直下型地震の予測はすごく難しい

570名無し野電車区2017/09/16(土) 10:04:52.38ID:RYESk1WB
八条と地元郡山ごり押し 
あらいは
奈良の恥

571名無し野電車区2017/09/16(土) 10:07:20.36ID:FoGUsPzD
>>569
現実は机上の理屈通りには行かないんだよ
古典的地震予測の理屈は微小な余震を検出して本震を予測するというもの
その理屈であちこちの海底に高感度地震計を設置して余震の観測を行った

その結果判ったことは日本国内、及び周辺海域では日常的に微小地震が
発生していたので大地震の余震と見分けが付かないということ
ノイズに埋もれたノイズを選り分けるのは現実問題としてあり得ない

わかりやすく言えば1億枚の1円硬貨の中から平成23年製の1円玉だけを
目隠ししながら1発で取り出せと言うようなものだ

572名無し野電車区2017/09/16(土) 10:21:34.33ID:CH3XKDtE
予測って、○月○日に地震が起こる、とかの予測をしたいってこと?
おれがいってるのは今後○十年間の地震リスク予測とかそんなのね

そういった意味では、いわゆる海溝型巨大地震はだいたい予測できる

573名無し野電車区2017/09/16(土) 10:26:42.73ID:zLOfUbBW
>>572
リニアのルート選定には全く役に立たない。

574名無し野電車区2017/09/16(土) 10:31:11.56ID:vBMBxqrc
という前提で大震法ができて早40年。
事実上の東海地震対策法だけど東海地震など起きないまま
別の所がガタガタ揺れているという事実。

575名無し野電車区2017/09/16(土) 10:39:41.12ID:FoGUsPzD
>>572
そりゃ「地震はいつか起きる」レベルの予想で良ければ素人だってできるよ
地震学会に無駄な金を投じなくても地震考古学的手法で済むからな

その手法だと「日本では頻繁に地震が起きる」という結論に達する
意味ねぇ〜

まぁ結論としては・・・
いつどこで大地震が起きても困らぬよう震度7クラスに耐えられるように作る
新しい耐震基準で作られた九州新幹線が熊本地震の被災後に比較的的早期
に復旧した点から考えてもリニアの内陸直下型地震への耐性はほぼ問題ない

だからわざわざへ迂回する意味はない

576名無し野電車区2017/09/16(土) 10:40:25.16ID:86eetqS4
いつかは起きる
自分が生きてるうちにあるかどうかはわからない

577名無し野電車区2017/09/16(土) 11:14:36.15ID:KPZdzOUQ
結論としては、活断層を可能な限り避けろと言うなら
活断層の交差点と言っても過言じゃない京都市内は
一番に避けた方が良い場所と言える

578名無し野電車区2017/09/16(土) 11:30:42.25ID:dgKyD+D+
>>561
ただし奈良市付近経由と決めたのは1973年の運輸大臣

579名無し野電車区2017/09/16(土) 11:39:52.88ID:FoGUsPzD
>>578
それは別に問題はないでしょ
運輸大臣を任命したのは時の政権与党なんだから
国民の支持を受けているから問題はない

法全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年五月十八日法律第七十一号)
についても運輸大臣の独断で決めたことではなくちゃんと閣議決定された
ものだから法律上間違った点はない

580名無し野電車区2017/09/16(土) 11:46:08.98ID:Uci2Ewwf
と言うかその後、審議会その他で追認されて変えようとする動きは無いだろw
変えたいと思うなら法令に則って変えればいいこと

581名無し野電車区2017/09/16(土) 13:19:09.20ID:YLA7w/2U
甲府市付近は甲府市内
名古屋市付近は名古屋市内
奈良市付近は…

582名無し野電車区2017/09/16(土) 13:24:05.11ID:FoGUsPzD
>>581
つまり京都府は完全に消えるということだな

583名無し野電車区2017/09/16(土) 13:42:50.05ID:O6sd5g91
日本で地震が怖かったら沖縄行けよ。
本州で地震が回避できる場所なんて存在しないから
いつ5000年前の断層が動くか分からんし、有名な断層があるからとか無意味

584名無し野電車区2017/09/16(土) 13:43:43.43ID:xoI0yEKO
>>583
沖縄って安全か?

585名無し野電車区2017/09/16(土) 13:47:44.61ID:bZhFIHSo
断層との交差を避けると>>553になる。
なお断層と交差するということはこういうこと。

586名無し野電車区2017/09/16(土) 13:54:50.09ID:7au/R19W
https://www.jaea.go.jp/04/tono/antei/jisin_070.html

.断層が動いた場合,地下施設に影響はないのでしょうか?


A. 活断層が、岩盤中の地下のトンネルで動いた例がありますが、その被害は小さいものでした。

活断層をトンネルが横断し、その活断層が動いた例があります。1930年の北伊豆地震によって、
掘削工事中の丹那トンネルの中の活断層が動きました。
しかし、トンネルは形状を保ったまま断層を境に約2mずれただけでした。このように、断層活動に
ともなう地下構造物の破断・破砕は、活断層破砕帯の近傍に限られ、比較的小さいといえます。

587名無し野電車区2017/09/16(土) 13:59:33.19ID:bZhFIHSo
ちょびっとずつしかカーブできないリニアで2メートルもずれたら大ごと。

588名無し野電車区2017/09/16(土) 13:59:39.48ID:+PBcWGjD
>>555
正式に小浜京都ルートが発表された
にも関わらず未だに米原ルートを
主張する恥ずかしい人達の事

589名無し野電車区2017/09/16(土) 14:03:17.76ID:B79qvQ4q
>>588
小浜廚って人「達」なんですかね。

590名無し野電車区2017/09/16(土) 14:05:33.85ID:l4UK3JUv
>>587
採掘工事中ならいくらでもフォローできる。
異常出水とかのほうがリスクは高い。

591名無し野電車区2017/09/16(土) 14:13:39.25ID:x/Xqiygu
環境破壊してまでリニアを造る必要も価値も無い
衰退する一方の日本に高速鉄道やリニアを新たに造るとか昭和より酷いな

592名無し野電車区2017/09/16(土) 14:13:58.69ID:bZhFIHSo
>>590
丹那トンネルはこの影響でS字カーブに修正されたんだけど
最小半径8000のリニアでS字カーブに修正するのを「いくらでもフォローできる」?
ちょっとなに言ってるかわからないね。
ましてや開通後にこんな目に遭ったら長期運休必至。
いくらコンクリートが頑丈でも断層の剪断力には抗えないからね。

593名無し野電車区2017/09/16(土) 14:20:16.69ID:B79qvQ4q
>>589事故レス
間違えてたな。米原廚は「達」なのかな

594名無し野電車区2017/09/16(土) 14:31:28.61ID:O6sd5g91
断層避けても、そこに新しい断層が出来るかもしれない。無意味

595名無し野電車区2017/09/16(土) 14:37:34.54ID:FoGUsPzD
>>586
まぁこれはバカでも知っている事だが糸魚川静岡構造線や
糸静線活断層帯や戸台構造線は地上を橋梁で横断している
断層は谷底を走っている場合が多いので結果オーライだよな

という訳で活断層を理由に京都へ迂回する必要はない

寧ろ東海道新幹線のバイパスの意味からも京都から離れるのが正解

596名無し野電車区2017/09/16(土) 14:43:03.56ID:zLOfUbBW
豆知識だけど樽見鉄道は根尾谷断層のところで笑えるぐらい大げさな対応してる。
築堤にしてバラスト軌道にしとけば安上がりなものを。

597名無し野電車区2017/09/16(土) 15:22:16.60ID:l4UK3JUv
>>592
普通にできるよ?丹那トンネルの時期から技術が変わってないと思っているの?

598名無し野電車区2017/09/16(土) 15:24:12.88ID:l4UK3JUv
>>592
ついでにもうひとつ、竣工した鉄道トンネルが断層直撃で大きくずれた例はないよ。
コンクリートのほうが断層の剪断力より高いからね。

599名無し野電車区2017/09/16(土) 15:42:19.44ID:bZhFIHSo
>>597
またお得意の知ったか。
今までメーター単位の剪断に遭遇した例が無いだけであって
コンクリートが断層の剪断力より強い?
だったら人類は断層なんか気にしなくてよくなるよ。

だいたい剪断と言っているの「くずれた例」?
なに言ってるのこの子。基本的な用語の意味も分かっていない。

600名無し野電車区2017/09/16(土) 15:51:26.15ID:i37HmXSJ
>>568
ハァ?今どの学者が地震予知ができるなんて言ってんだ?
東海地震ですら予知できないないかも->できませんにうなってきてるっつーのに
今は自信余地じゃなく減災方向に舵切ってるぞ

601名無し野電車区2017/09/16(土) 16:02:29.67ID:l4UK3JUv
>>599
なんかいろいろ誤解されてる気がするけど、とりあえずトンネルについては
強度計算で確認している話なので・・・
建設中なら、固定しないうちに直撃食らえばずれる可能性は当然あるし、それを
リカバリーする方法も当然ある。大抵はその部分だけ広げる。

602名無し野電車区2017/09/16(土) 16:18:11.92ID:hkCcfiNB
>>568
ifでトンネルを否定するならリニア以外のトンネルも全否定しないと公平性に掛けるよな
日本からトンネルを無くせくらいは言うべきだな
クルマのトンネルも新幹線のトンネルも地下鉄のトンネルも地下街も

603名無し野電車区2017/09/16(土) 16:42:39.47ID:zLOfUbBW
何先年に一回あるかないかの断層で大騒ぎするぐらいなら、
リニア以前にまずこの国に住めない筈だ。
リスクを度外視して大騒ぎすると自らの首を絞めるという恒例だねw

関東平野は数十年置きに大地震が免れないから、東京を引っ越さなきゃw

604名無し野電車区2017/09/16(土) 16:45:16.15ID:zLOfUbBW
もう一つ。そこまで広げた大風呂敷をだな、
奈良だ京都だという、地球サイズから見ればミクロなルートの違いの優劣にまで矮小化する際のテクニックを、ぜひ見たいなw
これは指摘せず放置、放し飼いしていれば、そのうちに勝利宣言とともに開帳してくれるんじゃないかと期待していたんだが・・・・w

605名無し野電車区2017/09/16(土) 17:06:15.77ID:FoGUsPzD
帰納法で駄々をこねる京都府
コドモかよ

606名無し野電車区2017/09/16(土) 17:08:32.20ID:vBMBxqrc
>>601
そんなことしなくて済むように断層は避けるんだよ。
仮に完成後2mのズレが生じたら、それをリニア規格のカーブで繋いで吸収するには
6、700mぐらいトンネルの壁ぶっ壊して拡幅工事しないといけなくなる。

607名無し野電車区2017/09/16(土) 17:16:53.73ID:hkCcfiNB
>>606
だからヤバそうな断層は地上で避けているからな

断層銀座の京都市内も回避してるし

608名無し野電車区2017/09/16(土) 17:21:50.33ID:bZhFIHSo
>>601
強度計算てどうせ地震動に対するやつでしょ?
今その話はしていないんだけど。

609名無し野電車区2017/09/16(土) 17:26:24.82ID:bZhFIHSo
>>607
そういう意味でも↓だよね。
https://i.imgur.com/8lw6W4p.jpg

平城山ルートは4箇所でトンネルと断層が交差。
高の原ルートは3箇所交差だが1箇所は地上。

610名無し野電車区2017/09/16(土) 17:41:43.91ID:FoGUsPzD
土地買収費がかかる場所はダメだぞ
住宅地=NG
商業地域=NG
文化財=NG

611名無し野電車区2017/09/16(土) 18:46:10.27ID:fqarISTP
車庫造るのに都合よさそうな土地が京都府側。
https://i.imgur.com/bmPxuqI.gif

駅は奈良市(高の原)、基地は京都府(木津川市)で丸く収まる。
京都に駅ができないことは散々説き伏せてもう既成事実化してるし
着工がダイムリミットと京都も言ってたので今から再燃は無いでしょう。

むしろ何もできないと思わせといて、後で基地を作ると言えばやりやすい。
かつて岐阜羽島がその作戦でうまくいったようにね。

612名無し野電車区2017/09/17(日) 01:50:15.24ID:zq+pWzyc
土地も7割は公有地だからな。
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg

613名無し野電車区2017/09/17(日) 06:17:43.10ID:reLWANGz
京都だろ?残り3割で揉めるから大丈夫

614名無し野電車区2017/09/17(日) 10:00:25.06ID:Lk4r9nSd
どこを通るにしても揉めないのがベストなのに「揉めるから大丈夫」w
そんなに京都と揉めてほしいのか?私怨にあふれてるなw

615名無し野電車区2017/09/17(日) 11:00:28.80ID:Yj+WY1Cw
揉めて欲しくなくても揉めるのが京都人の性だ
関わったら最後なので関わらないのが正解だ

616名無し野電車区2017/09/17(日) 11:19:12.66ID:QU9EmbUr
まあ東海道新幹線を京都駅にもってきたのは英断だったと思うけどね
いまなら大深度地下で京都駅っていう選択肢もあるが、あの当時の技術では地べたか高架しかなかったからな

617名無し野電車区2017/09/17(日) 11:30:05.75ID:vAyggnO7
>>611
その作戦に真っ先に乗せられているのが平城山ぼうや。

618名無し野電車区2017/09/17(日) 13:40:18.88ID:CR9iPrW4
駅できる場所は重要だろうけど、線路が通る場所とか何処だろうがどうでもよくね

619名無し野電車区2017/09/17(日) 14:33:22.26ID:Yj+WY1Cw
駅の場所は線路がどこを通過するかの結果でしかないからな
重要なのは建設コストと用地買収コストと移転補償費の合計額の安さだ

620名無し野電車区2017/09/17(日) 15:11:11.08ID:Oq7uOSRa
それを総合的に判断した結果が438キロの線であり
この線については報道↓の通り報道されている。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

621亀にゃん2017/09/17(日) 15:21:58.53ID:BCz8gd8m
よって平城山か近鉄奈良駅のどちらかということになるね!

622名無し野電車区2017/09/17(日) 15:48:58.06ID:bvaPmTsu
朝日新聞は奈良県駅はコストダウンの為に地上駅も検討しているとの社長談話を報道していたよな
地上駅の場合は遺跡回避と用地収容コストと移転補償の問題で
なら北部への建設は無理だろう

これは大和郡山が有利だな

623名無し野電車区2017/09/17(日) 15:53:27.92ID:CR9iPrW4
>>621
近鉄奈良駅は無理
東大寺(とうだいじ)
春日大社(かすがたいしゃ)
春日山原始林(かすがやまげんしりん)
興福寺(こうふくじ)
元興寺(がんごうじ)
薬師寺(やくしじ)
唐招提寺(とうしょうだいじ)
平城宮跡(へいじょうきゅうせき)
を避けることは不可能。
地下だろうが通すわけがない。

624亀にゃん2017/09/17(日) 15:56:32.88ID:BCz8gd8m
>>622
まあ既設鉄道への連絡という条件下では現状大和郡山がベストではあるね。

>>623
でもまあ地元が要望してるしその辺はなんとかするんじゃない?(適当)

625名無し野電車区2017/09/17(日) 16:04:46.77ID:A5nw3M75
>>618
どうでもよくないという奴もいるのさ。
京都府かすった方が地形はなだらかだし距離も短いのに
府内を通るとは罷り成らんというエモーショナルな奴もいる。

626亀にゃん2017/09/17(日) 16:08:57.91ID:BCz8gd8m
府内を通るとは罷り成らんよ

627名無し野電車区2017/09/17(日) 16:12:15.15ID:Oq7uOSRa
>>622
郡山とかいうネタに付き合うのもアレだけど
その報道は↓の通り2011年の話で2014年には地下駅に変わった。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

628名無し野電車区2017/09/17(日) 16:37:58.19ID:pre00EmW
京都府内を通るなら一県一駅の原則通り駅を作れ!

京都が言いそうなことだな

629亀にゃん2017/09/17(日) 17:09:52.89ID:ta1oVs4Q
よって京都は1ミリも通らないルートに
まだ郡山の方が可能性があると思う

630名無し野電車区2017/09/17(日) 17:28:43.69ID:x4MLemnx
>>615
本当にその通り。

631名無し野電車区2017/09/17(日) 18:11:48.37ID:tRgeg8Zb
>>628
こういうこと?
http://fast-uploader.com/transfer/7061194780423.jpg

いくら京都でもこんなジョークみたいな言わないでしょ。
見た目ですぐに非現的とわかる要求をするとしたら
ただの嫌がらせ。

632名無し野電車区2017/09/17(日) 18:57:58.89ID:Yj+WY1Cw
>>631
京都府か嫌がらせをした結果が東海道新幹線であり北陸新幹線だからな

633名無し野電車区2017/09/17(日) 19:01:48.41ID:tRgeg8Zb
>>632
実現可能性を理解できないヒト発見。

634名無し野電車区2017/09/17(日) 19:52:05.16ID:zghbSgaj
>>631
他県のことなど知らぬ
奈良県内駅のことなど関係ない
京都府を通るなら一県一駅の原則通り京都府に駅を作れ
JR東海自ら言い出した原則は守れ

京都が言いそうなことだ

635名無し野電車区2017/09/17(日) 19:59:30.64ID:tRgeg8Zb
それを言って京都に何の得があるの?で終了。

636名無し野電車区2017/09/17(日) 20:01:41.50ID:Yj+WY1Cw
>>635
京都府内を通過する場合には土地買収の仲介手続きをするから
その代償に駅を作れと言いだすのは明白だからな・・・

637名無し野電車区2017/09/17(日) 20:02:32.80ID:mArJ2tJS
京都府内に駅ができる、で論破。

638名無し野電車区2017/09/17(日) 20:15:07.05ID:tRgeg8Zb
>>363
それを言って京都に何の得があるの?が質問なんだが。
相変わらず日本語ができないんだなお前。

639名無し野電車区2017/09/17(日) 20:29:26.49ID:aFaxDZu0
>>367
つまり>>631が可能だと京都が考えているということ?
馬鹿かよw

640名無し野電車区2017/09/17(日) 20:29:53.07ID:aFaxDZu0
>>632
それは嫌がらせではなく要求とか駆け引き。
どう考えても叶わないと誰でもわかる>>361みたいな要求を
叶わないとわかった上で叶えるつもりもなく出してくるなら嫌がらせ。

641亀にゃん2017/09/17(日) 21:11:14.30ID:ta1oVs4Q
京都は加茂の山奥をかすめただけでも駅を作れとゴネてきそうw

642名無し野電車区2017/09/17(日) 21:33:41.96ID:vCuJ9bWB
>>615
同じ高の原地区なのに、府県境跨ぐだけで住民の性格が違うのか?

643名無し野電車区2017/09/17(日) 22:23:20.84ID:aFaxDZu0
>>642
揉めてほしいという願望で言ってるだけ。
実際にはそんな要素微塵もない。

644名無し野電車区2017/09/17(日) 22:54:17.36ID:Yj+WY1Cw
>>643
京都府内を通る予定は無いからな
イャモン付ける余地は全く無い

645名無し野電車区2017/09/17(日) 23:00:56.98ID:CR9iPrW4
郡山阻止するためなら、奈良市が京都府とだって組むだろうな。
だから奈良市以外の候補は事実上ない。

646名無し野電車区2017/09/17(日) 23:08:24.95ID:Yj+WY1Cw
候補したら選ばれる類のモノじゃないんだけどな

647名無し野電車区2017/09/17(日) 23:11:01.07ID:CR9iPrW4
てか、難しく考えすぎだろ。
平城山駅京都府出口or高の原駅京都府出口

これで駅なんて簡単にできる。京都府を叩きたいがために無視してるけど

648亀にゃん2017/09/18(月) 00:06:17.44ID:zD0Vd16l
>>643
このスレを見るだけで京都人がどういう人なのかよく分かるよ!w

649名無し野電車区2017/09/18(月) 00:54:56.71ID:PO5w78w2
既存駅への接続は前提にはならないだろ
長野県駅みたいな前例があるんだから
1番用地買収の安い農地を狙ったルートで作り
偶然交差した在来線側にも新駅を作れば済むだけだ
まぁ山梨県駅みたいなパターンもアリだけどな

650亀にゃん2017/09/18(月) 01:09:40.07ID:zD0Vd16l
>>649
奈良と平城山の間にある山林に駅を作って在来線と近鉄の駅も作るのが一番じゃないかな。
まあ郡山も何もないけど

651名無し野電車区2017/09/18(月) 01:49:59.62ID:Quo8QUq7
奈良市内はどう考えても
曲がった曲線なる
直線だと学研都市になる

652名無し野電車区2017/09/18(月) 01:52:56.07ID:eu6PM4WS
>>642
大阪は京都に怨みがあるから
たとえほぼ奈良付近の京都でも文句を言うよ
京都って名前がつくだけで拒否反応起こす奴は少なからずいる

653名無し野電車区2017/09/18(月) 01:59:38.03ID:cVSE8Gzf
どう考えても学研都市付近がリニア直線ルートなんだよな
なぜ関西圏は学研都市を盛り上げないのか
これだから関西は一つになれない

654名無し野電車区2017/09/18(月) 02:07:32.16ID:3K1y4X02
>>650
それが奈良市が提案したバージョンの平城山駅だが?
スレ全部読んでくれ

655名無し野電車区2017/09/18(月) 02:12:55.36ID:Xz66QY24
>>652
ヒント
大阪産経新聞のリニア京都ルート叩き

656名無し野電車区2017/09/18(月) 02:17:44.20ID:ky23Sf4R
>>655
産経読者って関西では大阪奈良ぐらいだし
京都は京都新聞 全国紙なら読売
神戸は神戸新聞 産経はあまり読まれていない
産経関西は京都支社作って京都府知事や市長呼んで盛大に歓迎会してたのにね
だが反京都記事はかなり多い
反大阪記事も多いが

657名無し野電車区2017/09/18(月) 06:53:12.97ID:fczku0Ut
>>644
2011年に京都府南部を示唆、地上駅を見当と報道されてるんだから
最終的に駅は奈良県内学研地区に決着したとしてもルートが府内にかかる蓋然性は高い。

658名無し野電車区2017/09/18(月) 07:02:16.90ID:fczku0Ut
>>645
実際その予兆は見えていて、奈良市は2016年以降2年連続で京都府内で誘致イベント開催してる。
京都府としても郡山なんかになったら工事特需も立地諸税も利便効果も得ることができなくなるので
いつまでもここのガキみたいにピーピー鳴いてはいれない。

659名無し野電車区2017/09/18(月) 08:02:13.96ID:bbDUiuci
>>650
https://i.imgur.com/affnGiY.jpg
無いわー。
思い付きでドヤ顔してどっちからも使えないパターンのやつだわー。

つか報道で地下駅とわかってんのに山林とか無いわー。
それにこれだと東海は東西2か所に出入り口作らないといけないし
奈良市も500m超のアクセス通路を2本も作らないといけないし
「ぼくかんがえたよ!」→「はいはいすごいね」なやつの典型だわー。

660名無し野電車区2017/09/18(月) 08:02:58.62ID:6l2d8J9V
ボーリング調査をしたとされる阪急淡路駅南側と門真市島頭と奈良市川上町を結ぶと、
うまいことその一直線上に平城山駅と奈良駅の間にある緑地帯が存在する。
そして、そこは学研都市内だ。

661名無し野電車区2017/09/18(月) 08:12:22.44ID:bbDUiuci
お、久しぶりの一直線厨か?
30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか?

662名無し野電車区2017/09/18(月) 08:35:52.94ID:6l2d8J9V
鉄道にとって直線は美しい

663名無し野電車区2017/09/18(月) 08:38:40.95ID:6l2d8J9V
>>660
事実を言っているだけ。どっかに間違いがある?

664名無し野電車区2017/09/18(月) 09:00:47.48ID:61RMRUVZ
個人的には、JR奈良駅じゃないかと予想してる。JR奈良駅なら、東大寺と京都府を両方とも避けられる。

665名無し野電車区2017/09/18(月) 09:01:35.38ID:BuEypa78
>>659は過去にも何度か出ては毎回同じ理由で一蹴されてる。
両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。

666名無し野電車区2017/09/18(月) 09:13:14.01ID:61RMRUVZ
>>659
間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。

>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは?

667名無し野電車区2017/09/18(月) 09:14:12.38ID:61RMRUVZ
>>666
下は>>665だった。

668名無し野電車区2017/09/18(月) 09:17:59.86ID:+lW6hZS7
>>659
だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな

669名無し野電車区2017/09/18(月) 09:30:46.28ID:5GSaCn4v
既存鉄道への接続は絶対に必要
ただし既存駅への接続は必須では無い

・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる

この2つのどちらかが必須

670名無し野電車区2017/09/18(月) 09:38:43.42ID:Q2c8lMhP
山梨駅みたいに独立駅のパターンもアリでしょ

671名無し野電車区2017/09/18(月) 09:47:02.22ID:+lW6hZS7
>>665
関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ

672亀にゃん2017/09/18(月) 10:33:17.34ID:mV0nUTU/
>>654
読んでるよ!
このスレは無限ループしているんだ!w

673亀にゃん2017/09/18(月) 10:36:28.90ID:mV0nUTU/
>>659
そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね!
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよw
答申?そんなものは変更すればいいだけだねw

>>660
学研都市は素通りだねw
作るとすればJR平城山駅付近。

674名無し野電車区2017/09/18(月) 11:02:43.47ID:fczku0Ut
>>666
無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。

675名無し野電車区2017/09/18(月) 11:05:04.09ID:fczku0Ut
>>666
もう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。

676名無し野電車区2017/09/18(月) 11:06:26.98ID:fczku0Ut
>>668
それは2011年の話。でも2014年に取材したら地下駅だと。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

677名無し野電車区2017/09/18(月) 11:22:42.43ID:+lW6hZS7
>>676
そのニュースの出典元は?

678名無し野電車区2017/09/18(月) 11:51:30.70ID:sehaxSBn
中日新聞じゃね?

679名無し野電車区2017/09/18(月) 12:46:12.53ID:QhnttGHD
>>664
激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。

680亀にゃん2017/09/18(月) 13:05:41.32ID:UwmZwF9+
JR奈良駅でもいいね
周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねw

681名無し野電車区2017/09/18(月) 14:24:00.02ID:+lW6hZS7
>>680
それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから

移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる

移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる

682名無し野電車区2017/09/18(月) 14:58:46.60ID:61RMRUVZ
>>674-675
無知でごめんなさい…

683名無し野電車区2017/09/18(月) 15:38:54.91ID:fv7rMI49
JR奈良駅になったら奈良駅の移転が必要になるだろうね、移転だけで何千億円になるんだろう、誰が金出すんだよって話になる
リニアが突っ込んでこれる余裕なんて無いよ、在来線の上にリニアを通すとか構想してるけど、高々架駅にする必要が出てくるから費用は凄い事になるね、それに高さ制限クリアできないかも、駅前ビルと同じ高さの高架駅を作る気?要塞かよ。奈良にそんな要塞駅を作れる金は無い。

684名無し野電車区2017/09/18(月) 15:45:36.80ID:XRFiRi7I
奈良県は近鉄天下なのにJR奈良が便利とか意味わかんないこと言ってる奴がいるな。
あと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。

お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。

685名無し野電車区2017/09/18(月) 16:30:43.27ID:fv7rMI49
平城山に駅
木津に車庫

これで痛み別け

686名無し野電車区2017/09/18(月) 17:06:16.68ID:M9A6Fo0m
>>683
名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか

とにかく面倒

687名無し野電車区2017/09/18(月) 17:27:17.57ID:5GSaCn4v
むしろJR西のものだから、常識的な条件で補償問題はまとまるので
めんどくさくは無いでしょう

駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では?

688名無し野電車区2017/09/18(月) 17:41:22.25ID:+lW6hZS7
JR同士の仲が良ければリニアの始発駅は東京駅になってるよ

689名無し野電車区2017/09/18(月) 18:09:18.73ID:XRFiRi7I
ならねーよハゲ

690名無し野電車区2017/09/18(月) 18:24:43.33ID:z/47D5y6
JR同士の仲は悪いから東京駅入はありえないよな

691名無し野電車区2017/09/18(月) 18:30:55.96ID:X5J2FIT1
法人同士で仲が良いだの悪いだの、ガキですかwwwww

せめて社会人になってから書き込んでください。

692名無し野電車区2017/09/18(月) 18:36:27.85ID:mTJmMKJT
同業他社なんだから基本的には敵同士だもんな

693名無し野電車区2017/09/18(月) 18:43:00.44ID:qRy9yMfW
>>688
東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。

品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。

とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。

694名無し野電車区2017/09/18(月) 18:44:34.60ID:XRFiRi7I
品川の土地の件で仲が悪いとでも思ってるんだろ。
そりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。

695名無し野電車区2017/09/18(月) 18:48:28.07ID:+lW6hZS7
東京駅側の問題で仲が悪いよな
車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし

696名無し野電車区2017/09/18(月) 18:58:01.53ID:oC8M0xff
面白そうだから関西線⇔近鉄線の間に
山を撤去せずに駅作ったらどうなるか?
をGoogleEarthで再現してみたよ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg

あくまでジョークね。

697名無し野電車区2017/09/18(月) 19:15:32.58ID:61RMRUVZ
>>683
奈良駅は地下駅前提の話なんだが…

698名無し野電車区2017/09/18(月) 19:22:26.31ID:z/47D5y6
>>697
大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは?

699名無し野電車区2017/09/18(月) 19:53:47.85ID:/UaTCL6e
むしろ浅地下だと遺跡や文化財がわんさか出て工事ストップするし、生駒山を地下で抜けなければいけないから
奈良は大深度地下確定

大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる

700名無し野電車区2017/09/18(月) 19:54:44.97ID:+lW6hZS7
でもコストが掛かるのはダメでしょ

701名無し野電車区2017/09/18(月) 21:07:26.86ID:5GSaCn4v
>>688
東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい

技術的に超難しい&かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる

品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ

東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え

702名無し野電車区2017/09/18(月) 21:14:53.33ID:TtnCOah9
品川は新大阪みたいな存在になりつつあるのな。
この際新東京駅に改称してもよいw

703名無し野電車区2017/09/18(月) 21:16:29.56ID:+lW6hZS7
品川の新幹線ホームはJR東海の持ち物だからその地下はJR東海が好きにできる
だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ

704亀にゃん2017/09/18(月) 22:16:27.47ID:/QtYA34l
あと羽田の玄関口ってこともあるね>品川

705うさにゃん2017/09/18(月) 22:25:47.55ID:/QtYA34l
>>683
ならねーよハゲ

>>686
じゃあ高の原なんてJRグループですらないから論外だなwww

706名無し野電車区2017/09/18(月) 23:42:34.90ID:S209llz4
>>691
社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。

707名無し野電車区2017/09/19(火) 00:58:01.03ID:lOMXNGar
企業同士なら対立関係はあるかも知れないが、
基本的に利害関係によるでしょ。

仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。

708名無し野電車区2017/09/19(火) 01:27:44.03ID:oidswrJO
【朗報】ハイパーループ(笑)、乗り心地がリニアの足元にも及ばない
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505751974/

709うさにゃん2017/09/19(火) 01:49:11.55ID:ECcSTy0F
>>706
底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろw

710名無し野電車区2017/09/19(火) 03:52:50.44ID:Xvg6G2mT
東京駅にできないのは土地の問題が8割だよ。
既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。

711名無し野電車区2017/09/19(火) 07:20:55.08ID:mU+j95LB
>>700
遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。

712名無し野電車区2017/09/19(火) 07:40:03.74ID:Ot5jv8w4
仲が良い悪いという表現自体が社会人としてはあり得ないってのw

713名無し野電車区2017/09/19(火) 07:47:13.62ID:4h3S9u3J
>>711
コスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに

714名無し野電車区2017/09/19(火) 07:54:48.03ID:2XU/nU5E
あー、まだそんなこと言うかw
現実の社会ちゃんと見ろよw
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわw

715名無し野電車区2017/09/19(火) 08:12:04.15ID:G0ae3MQe
>>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ

716名無し野電車区2017/09/19(火) 08:29:05.13ID:36LY+vIq
>>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。

717名無し野電車区2017/09/19(火) 09:05:19.77ID:uqb+TEWY
そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。

理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。

718名無し野電車区2017/09/19(火) 09:14:17.77ID:36LY+vIq
ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。

719名無し野電車区2017/09/19(火) 10:13:27.85ID:G0ae3MQe
ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね

720名無し野電車区2017/09/19(火) 10:19:06.84ID:36LY+vIq
ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか?

721名無し野電車区2017/09/19(火) 10:55:54.60ID:zI26eQCO
新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。

722名無し野電車区2017/09/19(火) 12:16:57.54ID:G0ae3MQe
>>720
16〜19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16〜19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない

723名無し野電車区2017/09/19(火) 12:29:42.87ID:Ot5jv8w4
このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw

品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。

724名無し野電車区2017/09/19(火) 12:48:28.50ID:i5X5iZzo
>>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い

725名無し野電車区2017/09/19(火) 12:54:47.55ID:dKvQGMjs
>>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない

726名無し野電車区2017/09/19(火) 13:10:07.21ID:lOMXNGar
>>725
大違いだよ。なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。

リニア駅は都道の下にもかかる。

727名無し野電車区2017/09/19(火) 13:16:44.63ID:dKvQGMjs
ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ?
土地やそういったことじゃない。

728名無し野電車区2017/09/19(火) 13:19:31.38ID:dKvQGMjs
ヒント
違うスレで誤爆した。

たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。

729名無し野電車区2017/09/19(火) 15:30:47.82ID:2PAKZwpt
もう1年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない

730名無し野電車区2017/09/19(火) 16:51:39.63ID:G0ae3MQe
>>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m

731名無し野電車区2017/09/19(火) 18:23:10.64ID:Bmp/DLCa
>>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ

732名無し野電車区2017/09/19(火) 19:49:19.03ID:OMJZgtBK
ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね

733名無し野電車区2017/09/19(火) 19:53:12.04ID:T6OzC2CA
>>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない

734名無し野電車区2017/09/19(火) 19:57:43.18ID:JY3c6W0C
リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる

735うさにゃん2017/09/19(火) 20:41:36.54ID:2btGN3O5
>>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなw

>>716
ヒント
新大阪も同じ

736名無し野電車区2017/09/19(火) 20:53:01.40ID:mU+j95LB
JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。

737名無し野電車区2017/09/19(火) 20:54:21.37ID:mU+j95LB
>>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか?

738名無し野電車区2017/09/19(火) 20:54:29.73ID:T6OzC2CA
>>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕

739名無し野電車区2017/09/19(火) 20:56:27.13ID:mU+j95LB
>>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか?

740名無し野電車区2017/09/19(火) 20:56:59.31ID:tu3/UYBW
>>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ

741名無し野電車区2017/09/19(火) 21:00:35.89ID:vCkDlsg8
>>740
口出しされなくなるメリットは金では買えない

742名無し野電車区2017/09/19(火) 21:02:07.73ID:mU+j95LB
>>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ

743名無し野電車区2017/09/19(火) 21:04:19.83ID:T6OzC2CA
>>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない

遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな

744名無し野電車区2017/09/19(火) 21:06:55.44ID:tu3/UYBW
>>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ

745名無し野電車区2017/09/19(火) 21:19:19.38ID:OMJZgtBK
ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る

746名無し野電車区2017/09/19(火) 21:31:55.60ID:mU+j95LB
>>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み

当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。

747名無し野電車区2017/09/19(火) 21:33:57.51ID:XJV/lt48
「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。

748名無し野電車区2017/09/19(火) 21:54:43.16ID:8rwjIFL6
>>744
JR東海としては

749名無し野電車区2017/09/19(火) 21:56:25.01ID:8rwjIFL6
間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな?
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。

750名無し野電車区2017/09/19(火) 22:02:44.12ID:lOMXNGar
>>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。

751名無し野電車区2017/09/19(火) 22:17:06.10ID:T6OzC2CA
>>748
安く作りたい

752名無し野電車区2017/09/19(火) 22:17:48.53ID:l9zlLDb7
>>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ

753名無し野電車区2017/09/19(火) 22:20:16.00ID:tu3/UYBW
>>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない

754名無し野電車区2017/09/19(火) 22:32:28.14ID:Bmp/DLCa
>>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ

755名無し野電車区2017/09/19(火) 23:00:22.05ID:OMJZgtBK
ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。

756うさにゃん2017/09/19(火) 23:54:48.72ID:2btGN3O5
>>738
地下水の話をしてんだろ池沼ヒント

757うさにゃん2017/09/19(火) 23:56:57.54ID:2btGN3O5
>>748
5000兆円欲しい

758名無し野電車区2017/09/19(火) 23:58:13.33ID:OMJZgtBK
>>756
ヒント
そのことは水に流して欲しい

759うさにゃん2017/09/20(水) 00:00:30.10ID:5ZI7h9Pz
>>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ?
西なんて2兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が

760うさにゃん2017/09/20(水) 00:00:47.73ID:5ZI7h9Pz
>>758
くっそwww

761名無し野電車区2017/09/20(水) 00:29:27.98ID:R6+EHl7U
>>757
6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ

762うさにゃん2017/09/20(水) 01:18:43.22ID:5ZI7h9Pz
>>761
問題は京都は一切金を出す気はないところだがな

763名無し野電車区2017/09/20(水) 03:10:05.80ID:6MrsX248
叩けりゃ何でもいいとばかりに
何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題

764名無し野電車区2017/09/20(水) 03:42:43.17ID:pEPQOHAr
>>752
辻元清美3600億円スルーw

765名無し野電車区2017/09/20(水) 08:17:08.19ID:BxBEWY1p
>>759
ヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。

766名無し野電車区2017/09/20(水) 10:05:07.02ID:df4iNHHY
リニアが東京駅に乗り入れるのは非常に難しい(技術的に)

・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
 数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
 東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で

このどっちかなら、技術的には問題ない

767名無し野電車区2017/09/20(水) 11:25:40.21ID:6QFtA3Rq
リニア東京駅乗り入れがあるとすれば
東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと

768名無し野電車区2017/09/20(水) 12:08:55.17ID:Fd6SmUoE
鉄オタの「すればいいだけ」はいつも荒唐無稽で、
あるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。

769名無し野電車区2017/09/20(水) 12:12:25.19ID:+8RR9Qwe
>>766
東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな

770名無し野電車区2017/09/20(水) 12:29:47.59ID:KzpAkgoW
名古屋商業地 最高地点 大阪を抜く 基準地価5年連続上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/

771名無し野電車区2017/09/20(水) 12:36:38.67ID:6OcHdQUH
JR東海が自由にできる十分な土地が有って、かつ根っこの深い高層ビルの回避が可能な場所が品川だっただけ
東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い

技術的な制限ではなく用地の問題だ
(用地の問題は最終的に建設費に響く)

772名無し野電車区2017/09/20(水) 12:45:38.15ID:/hu2e/k1
ヒント
2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年7月1日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3%の上昇と5年連続のプラスとなった。
 愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。

■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及

 オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く

配信2017/9/20 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/

773名無し野電車区2017/09/20(水) 12:47:31.34ID:IQPuIUHH
なんで東京の話してんの?

774名無し野電車区2017/09/20(水) 16:22:35.28ID:Zqtp6yKy
>>773
奈良駅に作ろう

JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから

東京駅でないのは技術的な問題

東京の話

775名無し野電車区2017/09/20(水) 18:08:56.58ID:39kZUCn7
東京駅は土地が無いからでしょ
そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたJR東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ

776名無し野電車区2017/09/20(水) 18:31:34.63ID:1wg48vib
>>775
東北新幹線は上野始発でいいだろ

777名無し野電車区2017/09/20(水) 20:07:37.35ID:H46MEwAF
倒壊って、要するに借金まみれの会社だろ。

778名無し野電車区2017/09/20(水) 20:09:40.39ID:q4vJBDuK
>>777
JR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな

779名無し野電車区2017/09/20(水) 20:10:24.31ID:vDjOetao
千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです

【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何?【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/

関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております

780名無し野電車区2017/09/20(水) 20:12:58.38ID:JJXUyjzl
>>778
借金の割合を見たらJR東だけが得してるようにみえる

781名無し野電車区2017/09/20(水) 20:13:14.89ID:df4iNHHY
東海は、新幹線を、名古屋〜東京まで東に渡して、名古屋〜新大阪まで西に渡せ
在来線だけやってろ

リニアも、東が名古屋〜東京、西が名古屋〜新大阪まで建設すればいい

782名無し野電車区2017/09/20(水) 20:15:10.17ID:LkeaMrt4
>>781
東北新幹線・上越新幹線は東海にしてしまえ

783名無し野電車区2017/09/20(水) 20:16:51.65ID:LkeaMrt4
東北新幹線・上越新幹線の建設費は東海が肩代わりで払ったのと同じだろ

784名無し野電車区2017/09/20(水) 20:20:19.20ID:q4vJBDuK
>>781
今まで東海が払った東海道新幹線の対価とリニアの研究開発費と
現時点までに投じたリニア建設費を東西両社が東海に返済する?
利子分までまとめれば10兆円を超えるだろうな

785名無し野電車区2017/09/20(水) 21:02:38.05ID:GblbK83U
JR海が肩代わり云々はお子様的な考え方。JR各社は
各新幹線の路線価値に見合った価格で譲渡されているよ。

むしろ首都圏を抱え高収益が見こまれるJR東が山陽新幹線
割当価格分を何%か肩代わりした数字になっている。

786名無し野電車区2017/09/20(水) 21:10:24.42ID:xPzjzJrE
>>781
ヒント
盗っ人JR東日本!


新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るJR東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ!

787名無し野電車区2017/09/20(水) 21:12:15.81ID:xPzjzJrE
>>785
ヒント
盗っ人JR東日本はjr西日本の肩代わりしてもらってない。JR東海に1.3兆円肩代わりしてもらった盗っ人jr東日本
まさに泥棒

788名無し野電車区2017/09/20(水) 21:15:15.12ID:xPzjzJrE
ヒント
間違った。JR西日本はjr東日本に肩代わりなんてしてもらってない。
JR東日本はjr倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった乞食

789名無し野電車区2017/09/20(水) 21:16:13.75ID:LkeaMrt4
>>785
都合よい考えかただなwww

790名無し野電車区2017/09/20(水) 21:18:30.79ID:xPzjzJrE
ヒント
JR東日本にビター文、肩代わりしてもらっていないjr西日本

JR倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった分際でよく言うよ。

791名無し野電車区2017/09/20(水) 21:20:44.19ID:LkeaMrt4
ヒント
西より東が 何倍も得している

792名無し野電車区2017/09/20(水) 21:21:26.54ID:GblbK83U
典型的な触れてはいけないヒトの考え方だねw

首都圏を抱えて収益性が良いJR東とローカル線を
多く抱え、経営が厳しいJR西とでは、JR東のほうに
譲渡価格が若干多くなるように案分されている。

793名無し野電車区2017/09/20(水) 21:22:40.89ID:GblbK83U
>>789
公平な考え方だよ。

794名無し野電車区2017/09/20(水) 21:23:50.67ID:LkeaMrt4
>>793
白々しい

795名無し野電車区2017/09/20(水) 22:08:07.50ID:RLtHAjTc
随分古臭い話になっているけど
スレと何の関係が?

796名無し野電車区2017/09/20(水) 22:52:30.12ID:SSXN5rQf
>>616
それよりも新幹線を大阪駅に持ってこれたら更に良かった。

>>653
関西は関東と違って常にバラバラ
東京の号令・命令ひとつで他の県が従う関東と根本的に違う

797名無し野電車区2017/09/20(水) 22:58:40.86ID:q4vJBDuK
>>795
JR創設時の確執が今に影響しているという話だよ

798名無し野電車区2017/09/20(水) 23:01:47.09ID:Zqtp6yKy
東京〜名古屋はこちらへ

リニア中央新幹線を予測するスレ83
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497885833/

799名無し野電車区2017/09/20(水) 23:05:54.18ID:Zqtp6yKy
いくらJR同士の仲が悪くても、建設を妨害したりするわけが無い。
ライバルの新線建設を妨害なんて話、今まで一度も聞いたことがないぞ。

800名無し野電車区2017/09/20(水) 23:08:51.71ID:vw2+/Qsc
800GET

801名無し野電車区2017/09/20(水) 23:10:43.07ID:rhB/yhcd
妨害まではしないまでも、自らの資産を削ってまで
ライバルに利益供与する謂れはないからな
民間企業として株主に言い訳できない

802名無し野電車区2017/09/21(木) 01:04:40.71ID:KdPV6q3h
東京駅にリニア駅を建設する場合は工事用地を確保
するため隣接するホームの撤去が不可欠。少なくとも
線路1線とホームの半分ね。

でも今の東京駅にホームを削る余裕がないのはだれの
目にも明らか。JR海も十分承知しているから品川なん
でしょ。

JR同士の仲がいいとか悪いとか、全く関係のない話だね。

803うさにゃん2017/09/21(木) 02:21:41.26ID:2s/ytCSh
>>802
対立煽ってるのは大抵私鉄ユーザーの馬鹿どもだからな

迷鉄ヲタとかだいたいその辺り
まあブルークマーがその代表だがw

804名無し野電車区2017/09/21(木) 03:54:14.75ID:rMBWpXWQ
ヒント
意味がわからない

805名無し野電車区2017/09/21(木) 04:25:23.54ID:NuWe3xds
>>802
それもあるだろうけど、一番の理由は品川起点が一番儲かるから
用地取得の容易さ、羽田との兼ね合いを考えたら品川しかない

JR東海は当初から「リニアの起点は東京か品川(か新横浜)」と言っていたけど、
東京起点を念頭に置いてるのであればわざわざこんな発言しない
名古屋や新大阪は「名古屋(新大阪)と◯◯」なんて発言していないしね
本音では最初から品川しか眼中に無かったが、
何がなんでも東京起点じゃないと反発する輩に配慮して
表面上やむ無く品川起点にしたと見せ掛けたのが真相だろう

という訳で、東京は恐らく最初から候補外だったと思われる

806名無し野電車区2017/09/21(木) 05:29:02.89ID:rMBWpXWQ
>>805
ヒント
それ答え。はっきり言ったら僕のヒントの出番なくなっちゃう。あなたは営業妨害です。やめちくれ〜。

807名無し野電車区2017/09/21(木) 11:19:34.99ID:3euR88lP
東京−大阪リニア早期整備を要請 大阪など9都府県の経済団体
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html
9都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。

808名無し野電車区2017/09/21(木) 11:27:28.03ID:3euR88lP
平成29年9月8日知事記者会見
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20170908.html
記者 来週、大阪と奈良と三重が、リニア中央新幹線建設の決起大会を京都を除いた形で開くが、知事の受け止めは。リニアについての話し合いについては、現状どこまで進んでいるのか。

809名無し野電車区2017/09/21(木) 11:44:09.25ID:cwHILppx
>>807
名古屋以東の駅が出来る都県は入っているが、掠るだけの静岡県は入っていない。
京都府は掠る可能性はゼロではないが、駅が出来ないことは確定だな。

810名無し野電車区2017/09/21(木) 12:03:18.17ID:LCSbchVp
ということは高の原ということだな。
あそこ奈良県だし。

811名無し野電車区2017/09/21(木) 12:05:35.99ID:das/ZhbT
>>808
関西広域で議論といっても、議論したいのが京都府だけだろ
議論なんかどうでも良くて、一刻も早く着工完成せよというのが多数だろ
関西広域でルート変更の議決をしてもjrや国に関係ないしなw
なお関西広域は淡々と 三重・奈良・大阪リニア中央新幹線建設促進決起大会を開催 と伝えてる
http://www.kankeiren.or.jp/topics/2017/09/post-499.html

812名無し野電車区2017/09/21(木) 12:41:49.90ID:xZgV0c7f
所有者不明の土地 地方再生で登記促進を
http://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=374729&comment_sub_id=0&category_id=142
なぜ急ぐのか。リニア中央新幹線の建設地で所有者不明地が見つかったのも関係していよう。用地買収が遅れれば、開業時期に響く。
有識者会議が、一定の条件下では不明地を公共事業に活用できるようにする新たな制度の検討も始めたことにも、リニアを景気浮揚策と期待する政権の意向が垣間見える。

813名無し野電車区2017/09/21(木) 13:03:47.89ID:ZoEeGrWC
所有者不明の土地が急増してるのは、ほぼ価値が無い土地に多額の相続税がかかるから
で、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い

よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される

814名無し野電車区2017/09/21(木) 13:33:54.68ID:M+7pCc7l
国や地方に寄付した財産は相続税非課税になるぞ
寄付を拒否されたら駄目だけど
あと名義書き換えなくても相続税は課税されるから
適当なことばかり言うな

815名無し野電車区2017/09/21(木) 13:44:27.91ID:RncUmi9a
ヒント
東京−大阪リニア早期整備を要請 大阪など9都府県の経済団体
2017.9.20 19:54
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html

 9都府県の経済団体で構成するリニア中央新幹線建設促進経済団体連合会の山本亜土会長らは20日、国土交通省を訪れ、東京(品川)−大阪の早期整備を求める要請書を簗和生政務官に提出した。
名古屋−大阪の概略ルートや駅の概略位置を早期公表し環境影響評価に着手することも求めた。
 政府は2045年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針を示している。
簗政務官は「日本の発展をけん引する素晴らしい事業になればと思う。大阪までの取り組みもしっかり進めたい」と応じた。
 9都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。

816名無し野電車区2017/09/21(木) 14:09:52.53ID:JsyCYW7O
>>810
平城山も高山第二工区も奈良も郡山も全部奈良県なんですが…

817名無し野電車区2017/09/21(木) 17:44:50.94ID:np96kjzK
>>810
高の原ボーイアホ過ぎて草

818名無し野電車区2017/09/21(木) 18:19:18.85ID:oxd/4bjG
>>809
まあ妥当。

819名無し野電車区2017/09/21(木) 18:45:57.11ID:6s7QA/50
奈良県北部は遺跡と宅地がいい感じに密集してるからダメなんだよな

820名無し野電車区2017/09/21(木) 20:49:28.46ID:RncUmi9a
ヒント
21日午前9時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のJR東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。

朝の通勤時間帯で混み合うJR東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。

この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く5分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。

JR東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg

以下ソース:日本テレビ 2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html

821名無し野電車区2017/09/22(金) 02:40:50.33ID:QW9Ql3j4
>>820 何か大きなものがぶつかったような感じだな。

822名無し野電車区2017/09/22(金) 06:20:11.51ID:3WS9HSQp
>>816
つ 他の報道

823名無し野電車区2017/09/22(金) 07:30:23.56ID:fdSS2dNa
>>819
2014年に東海首脳は亀山と関西学研都市を有力候補地にあげている。

824名無し野電車区2017/09/22(金) 07:57:49.48ID:zcclE0Zg
>>823
またいつものデマか?

825名無し野電車区2017/09/22(金) 08:06:06.39ID:3WS9HSQp
デマなのはお前の脳みそ

826名無し野電車区2017/09/22(金) 08:12:37.76ID:zcclE0Zg
ならばJR東海の誰が何時何処の報道機関に述べたんだ?
裏の取れてない噂話なんてなんの価値も無いぞ

827名無し野電車区2017/09/22(金) 08:27:06.04ID:xWPG9uRI
ヒント
店で裏メニューは食べるのがこわい。

なぜなら、裏飯屋(うらめしや〜)

828名無し野電車区2017/09/22(金) 08:59:37.02ID:eTQNkCIR
>>823
そんで平城山だったらわざわざ学研側に地下駅作る必要性がないので
平城山は没だよなーってとこまでもう定期だからな

829名無し野電車区2017/09/22(金) 09:01:49.62ID:97xZoKcT
リニアが開通すれば、名古屋は東京へも大阪へも1時間以内に行ける大都市になる。
大阪が魅力的な都市であり続けるなら、たとえば芸人であれば、
名古屋に拠点を置いて、東京に仕事に行ったり、大阪に仕事に行ったりという人が増加する(っていうか、それがメインになる)。
企業の場合も同様で、実際、世界的な戦略的コンサルで東大生が就職したい企業トップ3に必ずはいる
ボストンコンサルティンググループは、関西支店を、名古屋のツインタワーに置いた(正式には、BCG中部関西オフィス)。
名古屋は、東京・大阪の双方に行きやすく、住む拠点にも、商売の拠点にもなるようになる。
逆に、リニア開通以降、名古屋に拠点を置く必要がなくなる場合とは、名古屋よりも大阪が魅力のない都市になってしまった場合。
この場合は、従来どおり、人や企業は東京に拠点を置き、大阪に来ることはない。
なので、名古屋が拠点都市になる場合、なれない場合の、どっちに転んでも、大阪は名古屋に抜かれてしまうことを意味する。
このあまりにも、あまりにも大きな意味を何十年もの間、大阪財界は放っておき、今頃あせって注文つけようとしてるが遅すぎる。

830名無し野電車区2017/09/22(金) 09:17:46.38ID:pbhsWH5d
>>826
誰というのは東海首脳としか書いてないな。
何時は、記事は2014年1月3日だけど前もって取材したのを正月に合わせて出した感じもするし、たぶん2013年後半のどこかだろ。
報道機関は中日新聞。

831名無し野電車区2017/09/22(金) 09:44:34.05ID:3WS9HSQp
コイツは誰が何と言ったかを議事録ベースで書いていない限り
記事は記者の妄想だと言い張る池沼だから相手にするだけ無駄

832名無し野電車区2017/09/22(金) 09:53:11.79ID:1mknNYnU
>>829
なにいってんだこのポンコツ

833名無し野電車区2017/09/22(金) 10:03:55.36ID:WaGOyu6y
関西学研都市の範囲把握してるのか?アホw

http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/map.pdf

834名無し野電車区2017/09/22(金) 10:50:08.60ID:t4dJjjja
>>831
実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから

835名無し野電車区2017/09/22(金) 10:54:27.33ID:pkXnAB4H
>>829

現在でも大阪ー名古屋は1時間切ってるんだがな。

836名無し野電車区2017/09/22(金) 11:00:47.38ID:eTQNkCIR
>>831
「そんな記事見たこと無い!」

例の1面記事が画像で貼られる

「こんなのは信用できない!」

一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い!」

例の1面記事が画像で貼られる

「こんなのは信用できない!」



の流れは定期だからな。

837名無し野電車区2017/09/22(金) 12:18:01.83ID:t4dJjjja
>>836
画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し

他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう

838名無し野電車区2017/09/22(金) 12:24:29.08ID:H5SdePni
>>833
八条から北ならおkか

839名無し野電車区2017/09/22(金) 12:35:25.81ID:pbhsWH5d
>>837
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg

新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。

これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか

840名無し野電車区2017/09/22(金) 13:38:07.90ID:Qz+9Oi5F
だからコイツは実在する記事であっても
それ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ

記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景

841名無し野電車区2017/09/22(金) 15:09:36.47ID:t4dJjjja
>>839
最初からこれを出してれはいいんだよ

842名無し野電車区2017/09/22(金) 18:04:46.23ID:G7jvxXyL
>>828
地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。

843名無し野電車区2017/09/22(金) 18:10:41.24ID:G7jvxXyL
>>833
思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。

844名無し野電車区2017/09/22(金) 18:13:05.24ID:XwDpDrbg
>>841
過去に10回以上は貼られていた

845名無し野電車区2017/09/22(金) 19:18:01.25ID:Y/hnthtp
>>842
とは言え駅を自己資金で作る分の予算オーバーも何とかしなきゃいけないからな
安い地上駅に計画変更するために大和郡山に変更する事も十分あり得るだろう

846名無し野電車区2017/09/22(金) 19:31:20.09ID:G7jvxXyL
>>845
全額自己負担を決めた後で、地上駅から地下駅方針転換したんだぞ

847名無し野電車区2017/09/22(金) 20:07:03.41ID:U1xcHde1
現時点での最新情報は「京都は経由しない」と「詳細未定」の2つだよな

848名無し野電車区2017/09/23(土) 06:37:52.45ID:jMgsXRkB
とおっしゃる方はこのスレに来なきゃいいんでないの?
ここは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」というスレなんで

849名無し野電車区2017/09/23(土) 06:41:33.49ID:efDIyvKj
>>847
公式発表済みの情報ではそうだね

850名無し野電車区2017/09/23(土) 06:42:28.02ID:XyXTBUc6
>>805
新幹線品川駅建設の時から品川に対する執着が異常だったからな
最初からリニア駅に当確していても不思議じゃない

851名無し野電車区2017/09/23(土) 07:03:39.44ID:qcaaKnpd
>>850
品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな

852名無し野電車区2017/09/23(土) 08:57:44.79ID:05d6cs1K
公式を信じないファンタジー世界の住人が暴れているんじゃ、そりゃスレも伸びますよね?w

853名無し野電車区2017/09/23(土) 11:44:58.42ID:ziEHFGdk
10月22日国土交通省はリニア中央新幹線に関するスーパー・メガリージョンを議論する検討会を発足させた。
◎三菱UFJリサーチ&コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で2時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」

 
 
 

854名無し野電車区2017/09/23(土) 11:45:36.73ID:ziEHFGdk
実際、みんな内緒にしてるけど、
東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模?。
 
 

855名無し野電車区2017/09/23(土) 12:06:11.58ID:84Q0+PIR
もっと安い飯田、美乃坂本、甲府にいろんな施設作ればいいと思うんだ

856名無し野電車区2017/09/23(土) 13:47:20.40ID:wv3cUShP
学研都市でいいと思うけど、別に平城山駅の東側に作ったから学研都市じゃないとかそんな細かいこと東海は考えてないんじゃないの?

857名無し野電車区2017/09/23(土) 13:58:11.16ID:jMgsXRkB
そりゃそんなこと考えてないでしょ
学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから

858名無し野電車区2017/09/23(土) 14:01:11.32ID:BrZci09A
橋本含め、途中駅に関しては強い拘りは無いと思う
あくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし

859名無し野電車区2017/09/23(土) 14:18:49.06ID:Db85X/Gm
>>833
やはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。

860名無し野電車区2017/09/23(土) 16:42:14.95ID:XJivLRXe
>>858
奈良県駅は2時間に1本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。

861名無し野電車区2017/09/23(土) 16:54:56.53ID:kvBH0MbU
「針テラス」をNGWord登録してスッキリ。

862名無し野電車区2017/09/23(土) 17:28:34.15ID:qyZ3gyoD
>>856
オレもそう思う

863名無し野電車区2017/09/23(土) 18:41:05.26ID:4vdwKtSr
>>862
JR東海は安く作る事を一番重視しているからな

864名無し野電車区2017/09/23(土) 18:49:10.12ID:XJivLRXe
>>863
針テラス

865名無し野電車区2017/09/23(土) 20:03:59.87ID:efDIyvKj
安く作るなら奈良は地上駅にするだろうが実際は地下駅

866名無し野電車区2017/09/23(土) 20:58:53.79ID:nzC4qKhf
>>854
安室奈美恵、京都に住む?高級マンション購入か
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201709220000042.html

867名無し野電車区2017/09/23(土) 23:01:03.68ID:lvqZ4wQz
高の原→可能性は高い
平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い

868名無し野電車区2017/09/24(日) 00:22:37.77ID:uL1q5KCQ
>>863
在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが

まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る

同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。

極めてドライに駅を決めたいんだろうな

869名無し野電車区2017/09/24(日) 00:40:53.81ID:SOdaHRB9
>>868
ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。

飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。

870名無し野電車区2017/09/24(日) 00:47:52.52ID:X7d3Z5wY
>>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし

もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが

871名無し野電車区2017/09/24(日) 01:13:32.04ID:z+UdovCn
>>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう

872うさにゃん2017/09/24(日) 01:38:25.91ID:bm3CfY1p
>>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。

873うさにゃん2017/09/24(日) 01:40:16.60ID:bm3CfY1p
>>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなw

874名無し野電車区2017/09/24(日) 06:49:38.33ID:KVtjAZk2
>>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。

875名無し野電車区2017/09/24(日) 07:38:53.80ID:jZNe9i09
リニアと伊賀鉄道が交差するところに駅作って

876名無し野電車区2017/09/24(日) 08:20:52.16ID:9tsJJJts
>>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。

877名無し野電車区2017/09/24(日) 08:27:07.66ID:z+UdovCn
>>876
1番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう

878名無し野電車区2017/09/24(日) 08:42:18.81ID:k3XOMBqj
リニアってほとんど地下とトンネル内走るんでしょ。

879名無し野電車区2017/09/24(日) 08:43:20.39ID:k3XOMBqj
環境にはいいだろうけど景色も見えないクソ仕様。

880名無し野電車区2017/09/24(日) 08:45:43.52ID:/IUFM7+j
平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。

平城山の麓より深く潜ればいいだけ。

881名無し野電車区2017/09/24(日) 08:48:42.33ID:z+UdovCn
>>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い

トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが

882名無し野電車区2017/09/24(日) 08:52:37.63ID:SPx57ZTv
>>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう

883名無し野電車区2017/09/24(日) 09:03:35.74ID:ATyZb8yU
1番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ

884名無し野電車区2017/09/24(日) 09:08:44.51ID:wrkk77m0
東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少

885名無し野電車区2017/09/24(日) 09:12:42.61ID:efH+qvea
>>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし

886名無し野電車区2017/09/24(日) 09:16:17.07ID:/IUFM7+j
>>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。

887名無し野電車区2017/09/24(日) 09:27:48.13ID:SPx57ZTv
>>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから

888名無し野電車区2017/09/24(日) 11:08:31.56ID:Gz0yt7K6
>>884
ヒント
それを言うなら北海道新幹線廃止はよ!

889名無し野電車区2017/09/24(日) 12:37:01.04ID:/IUFM7+j
>>887
南の方が遺跡が多いと思うのだが…

890名無し野電車区2017/09/24(日) 13:43:47.88ID:SOdaHRB9
京都奈良府県境あたりは遺跡多いの?

891名無し野電車区2017/09/24(日) 14:45:55.63ID:z+UdovCn
>>889
例えばどんな遺跡が邪魔しているの?

892名無し野電車区2017/09/24(日) 17:36:52.00ID:/IUFM7+j
>>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。

893名無し野電車区2017/09/24(日) 17:42:26.06ID:/IUFM7+j
平城山駅(地下駅ver.)
https://i.imgur.com/bbnww1l.png

894名無し野電車区2017/09/24(日) 19:49:55.69ID:LnkIrMNB
>>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。

895名無し野電車区2017/09/24(日) 19:51:37.85ID:/IUFM7+j
>>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。

896名無し野電車区2017/09/24(日) 20:04:12.33ID:zBfJ+mDI
>>847
もうこれは前提条件としても良いね。

897名無し野電車区2017/09/24(日) 20:08:23.77ID:zBfJ+mDI
リニアは勾配はどれくらいまで可能なのか?

898名無し野電車区2017/09/24(日) 20:10:57.71ID:jZNe9i09
京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい

899うさにゃん2017/09/24(日) 20:15:17.90ID:L6UeRr1R
>>897
40パーミルだぞ

900名無し野電車区2017/09/24(日) 20:17:02.58ID:9tsJJJts
>>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日100本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。

901名無し野電車区2017/09/24(日) 20:17:52.70ID:TRKWlg4e
    
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
 

   
 

902名無し野電車区2017/09/24(日) 20:19:05.49ID:z+UdovCn
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・

903うさにゃん2017/09/24(日) 20:22:40.14ID:L6UeRr1R
>>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ!くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。

904名無し野電車区2017/09/24(日) 20:32:53.15ID:ttGdQ631
>>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。

905名無し野電車区2017/09/24(日) 20:35:12.51ID:SOdaHRB9
>>897
垂直も可能だね。

906名無し野電車区2017/09/24(日) 20:36:06.28ID:SOdaHRB9
>>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。

907名無し野電車区2017/09/24(日) 20:38:42.70ID:z+UdovCn
>>906
負債も最大化されるからな・・・

だから一気には作れない

908名無し野電車区2017/09/24(日) 20:47:32.52ID:DU9jIQyF
>>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配

909名無し野電車区2017/09/24(日) 22:42:17.74ID:QeuXAif9
実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。

910名無し野電車区2017/09/24(日) 22:48:33.96ID:B/THgrmL
>>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。

911うさにゃん2017/09/24(日) 22:54:03.20ID:L6UeRr1R
>>909
大阪人焦ってるなwww

912名無し野電車区2017/09/24(日) 23:34:14.62ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは

913名無し野電車区2017/09/24(日) 23:35:57.95ID:hdVV6T/z
とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの?
だから名古屋で分離している。

914名無し野電車区2017/09/24(日) 23:41:39.43ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは

915名無し野電車区2017/09/25(月) 00:21:03.05ID:n7APbLrt
>>905
リニアジェットコースターやな

916名無し野電車区2017/09/25(月) 02:45:02.67ID:bVj6akIw
《新スレ》
リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/

917名無し野電車区2017/09/25(月) 06:59:58.11ID:s9RKGv6z
>>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
3空港とも関空会社に合併されたからね。

918名無し野電車区2017/09/25(月) 07:02:15.66ID:s9RKGv6z
大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がGOOD。
3空港とも関空会社に合併されたからね。

919名無し野電車区2017/09/25(月) 07:16:31.60ID:bVj6akIw
>>917-918
それじゃ大阪が衰退してしまいます。

920名無し野電車区2017/09/25(月) 08:02:37.96ID:MepQAlJC
>>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。

921名無し野電車区2017/09/25(月) 08:04:54.63ID:sJyrGE/3
やはり無難な田畑しかない大和郡山が有利か

922名無し野電車区2017/09/25(月) 08:06:28.53ID:MepQAlJC
>>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。

923名無し野電車区2017/09/25(月) 08:48:47.97ID:snXcKiJd
>>922
むしろ高の原こそ地上駅でよい
毎度おなじみ高の原ボーイは知能が足りんな
https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg
>>911
大阪人関係ないやろ頭ポンコツゥ〜

924名無し野電車区2017/09/25(月) 09:24:19.77ID:MepQAlJC
>>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ?マジ?
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。

925名無し野電車区2017/09/25(月) 09:26:12.28ID:+M2n0s61
針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ!

926名無し野電車区2017/09/25(月) 09:32:48.51ID:WB09E1NC
>>924
知能が足りないのはお前だが

927名無し野電車区2017/09/25(月) 09:45:31.58ID:YV8VDKPM
>>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ?
そお商業施設が経年劣化するから 一 時 的 に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。

高の原で地上駅?お前アホ未満だよ。

928名無し野電車区2017/09/25(月) 09:54:38.54ID:MdAIvQMR
所有者不明土地 政令指定都市や23区で700超見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、2027年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりJR東海が相続人を探すなどの対応を行っています。

929名無し野電車区2017/09/25(月) 09:55:41.29ID:MdAIvQMR
大胆試算「リニア新幹線」はどこまで儲かるか
大阪開業で売上26%増でも巨大投資が重荷に
http://toyokeizai.net/articles/-/189823

930名無し野電車区2017/09/25(月) 09:59:02.26ID:HCBvQAuD
>>912
名古屋(愛知)と長野、仙台(宮城)の人口やGDP(県民所得)比べてみろよ大阪民国人

931名無し野電車区2017/09/25(月) 12:29:49.40ID:rmsNNKVo
>>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。

もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。

932名無し野電車区2017/09/25(月) 12:32:47.15ID:Y3ag0mNw
>>931
軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは?

933名無し野電車区2017/09/25(月) 12:44:43.98ID:tWuiXD8c
高速輸送で割りに合うほど高コストな貨物は宅配便などですよ。
パレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。

934名無し野電車区2017/09/25(月) 12:46:58.76ID:tWuiXD8c
というか空いた頃の東海道新幹線が手がけそうなんだよね、荷物輸送。
のぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。

935名無し野電車区2017/09/25(月) 14:12:40.68ID:iRC3X7lE
そんなに急いで運ぶ必要がある物って何?
いや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの?

936名無し野電車区2017/09/25(月) 14:22:18.43ID:tWuiXD8c
極端な例ではバイク便に、荷物一つ担当者一人で今から飛行機に乗って届けて来てくれというサービスがある。
電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。

メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。

937名無し野電車区2017/09/25(月) 14:59:19.64ID:iRC3X7lE
飛行機には元から貨物室があるから相乗りできるが、
そのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの?
普通に無いと思うが。

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