特撮脚本スレ60©2ch.net

◎ 原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。

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296名無しより愛をこめて (ガラプー KK67-FVHF)2017/09/02(土) 23:23:15.95ID:oYegayT3K
ドライブスレでやってくれ、あっちネタ無いみたいだし

297名無しより愛をこめて (ワッチョイ ff6e-WcSR)2017/09/03(日) 00:47:27.62ID:oKK7bTyt0
1日104レスとかどうかしてる
http://hissi.org/read.php/sfx/20170902/RW5yNnRFS2gw.html

298名無しより愛をこめて (ワッチョイ 8fb0-6G1Z)2017/09/03(日) 21:01:07.30ID:udjHPfbh0
>>293
チェイスもミッチとか神とかそれ以上にアレなことやらかしてのうのうと生き延びてる連中
見てると最後に死んだ分まだマシな方だろ

299名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa07-jM2i)2017/09/04(月) 01:04:09.09ID:j9vXEXIRa
ヒーローものが基本的に勧善懲悪で因果応報なのは別にいいんだけど、世の中のすべてのヒーロー番組は必ずなにがなんでもそれを常に貫き通さねばならないというような考え方は好きじゃない

ここでもすぐに倫理観がどうのこうのと言い出す人がいるけれども、別にいろんなタイプのヒーローがいていいと思うし、だからこそ面白いんだと思うんだけど

失敗や間違いを何度も繰り返しながらも自分にできることをやる人間くさい等身大のヒーローとか
悪党なんだけど惚れた女のために戦う事が結果として平和を守ることになってしまうヒーローとか
すべての悪を憎んで犯罪者を問答無用で違法に殺しまくり、警察をも敵に回して戦い続けるヒーローとか

もとは敵で悪事も行ったが足を洗ってヒーロー側につくとかド定番だし、その事自体は別に悪くないと思う
それともプリキュアみたいに味方になった直後に一回お悩み話を入れとけばそれでいいのかな?

低年齢の児童がメインターゲットの戦隊やライダーであまりキツイのをやり過ぎるのは賛否両論あるだろうけど、昔のアニメや特撮や漫画では容赦のない描写とか山ほどあったわけだし、大人の視聴者が大人目線でみてるのにあんまり目くじらたててどうこう言うのもどうだろうか

なんというか、悪事を働いたキャラは死んで当然で必ず殺すべきとか、最後に殺しとけばオッケーみたいな考え方もあんまり好きじゃないな

300名無しより愛をこめて (ワッチョイ cfc0-X0kF)2017/09/04(月) 02:00:33.84ID:/KIvkvXc0
カブトの天道とかはそういうのでは完成度高かったとおもうけど
ストーリーが破たんしてなければな
戦隊だとマベとチーフも正義の味方からはちょっとずれてるな

301名無しより愛をこめて (ワッチョイ 4365-6G1Z)2017/09/04(月) 08:02:54.08ID:KXaX1aga0
今のキン肉マンの悪魔超人位ならいいけど
エクゼイドのゲンムとかDB超フリーザの味方化はさすがにどうかと思うわ

302名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6fdb-e+qS)2017/09/04(月) 08:54:27.07ID:QdEvZ7VU0
ビルドの武藤氏って、アニメの経験あるの?

303名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6fdb-e+qS)2017/09/04(月) 10:20:02.94ID:QdEvZ7VU0
それより何で武上純希さんをライダーに一度もよばな
かったんだろう。アニメ、戦隊、ウルトラ、刑事
ドラマやコメディドラマも沢山書いてたのに
ライダーはリスペクトがないから断ったってマジ?

304名無しより愛をこめて (ワッチョイW 7332-T+xL)2017/09/04(月) 20:32:41.06ID:UrZTEP5P0
>>299
例に挙げてるようなヒーローは実際作られたとしたら、作る側もそれに合わせた見せ方をしてくるだろうし、見る側もそれに合わせた心構えで見るだろうけど、このスレで倫理観について言われるような場合はそういうのとは違うでしょ
製作側がそういう型から外れたヒーローを意図してるわけでもないのに、行動や展開が変だから言われるわけで

つーか目くじらとか必ず殺すべきとか、殺しとけばオッケーとか、そこまでの考えの人ってそうそういないのに極論な人を想定しすぎじゃないのかね
ヒーローの多様性を謳う割には自分の考えが変に凝り固まってないかと思うわ

305名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa07-jM2i)2017/09/05(火) 00:53:03.37ID:sqYViLexa
>>304
詭弁だね
だって>>298の発言が思いっきり「ヒーロー番組は因果応報で間違った行動をとった者は死ぬべき」という考え方そのものじゃないか
でなければどうして「のうのうと生き延びてる」とか「死んだ分まだマシ」などという言葉が出てくるんだ?

たとえ作中で悪事を働いたからといっても、その事が作品のなかで「善き行い」として積極的に推奨されてるわけじゃない
ミッチの行動ははっきり間違った事として描かれているし、周囲の連中はそれをわかったうえで彼を許し受け入れている
元社長だってあまり反省はしていないが野放しではなく拘束されていて実質刑務所にいるような状態だ

君の理屈でいうなら、鎧武だってエグゼイドだって作中で作品の方向性に合わせた見せ方をちゃんとやってるんだから見る側もそれに合わせた心構えでみれば「のうのうと生き延びてる」だのという言葉は出て来ないはずじゃないの

架空の作品に対して倫理観がどうとかいう人が考えてるのって結局のところ「俺はこいつの行動が気にくわないから最後はしっかりブチ殺して俺をスカッとさせてくれよ」っていうだけの事じゃないの
脚本家の倫理観がどうだこうだというけれども、要は自分の求める展開にならなかったのが不満ってだけなんじゃないのかと思うんだけど

306名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa07-jM2i)2017/09/05(火) 01:11:14.85ID:sqYViLexa
あと話はちょっと戻るけどチェイスに関しては敵の手によって改造されてたわけでしょ
人間が自分の意思で行動したミッチとかとは少し違うんじゃないの

戦隊でもライダーでも悪人に操られてレギュラーキャラや一般市民が暴れたり破壊活動をやるネタとかよくあるけど、そういうの終わったあとは普通おとがめなしでスルーだよね?
感覚としてはそういうのと大差ないと思うんだけれども

あくまでキャラクターのドラマとして、過去の行為に対するチェイス自身や周囲の人たちの気持ちや思いをもっともっと掘り下げて面白く描いて欲しかったというのであれば、それはまあ理解できるかもしれないが

307名無しより愛をこめて (ワッチョイ 63ec-7RV+)2017/09/05(火) 08:23:46.56ID:Nyyr9xCl0
毛利にしても香村にしても下村にしてもサブのほうがイキイキしてるよな
真の意味で靖子の後継者はいないのか

308名無しより愛をこめて (ワッチョイ cfc0-X0kF)2017/09/05(火) 16:27:42.41ID:mmEBHaix0
パラドに関しては責任とるにしても消えるより永夢に協力してもらった方がいいからな
そもそも消えたら永夢のムテキの能力も失われるわけだから

309名無しより愛をこめて (アウアウオー Sadf-iPKG)2017/09/06(水) 06:54:48.53ID:oHi5vSEka
>>297
その人ちょっとおかしい人だから
煽りとかじゃなくてマジで病気っぽいからそっとしといた方がいい

310名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa07-T+xL)2017/09/06(水) 21:27:43.46ID:S2aap/y1a
>>306
チェイスというかドライブの場合、そういう破壊活動とかの普通のライダーがぼかしてるようなところをちょっと厳しく見られるのも仕方ない面があると思うけど
操られてはいたが。今まで人を殺してはいないってのもセリフで表現されただけで凄い雑だったし
とにかくチェイスに関してはシナリオの都合でいいように振り回されてただけって感じで、上手い扱いが出来てたとは思えない
味方になる仲間になるにしても、警察とあそこまで関係ないアウトロー的なポジションのほうがよかったと思うわ

311名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-aEgJ)2017/09/07(木) 01:06:59.68ID:gvwQ57jQa
>>310
それは過去の悪事が軽く扱われる事の是非を論ずるのとはまた別の話だよね


設定や描写に関する不自然さはチェイスに限らずドライブ全般に関してそんな感じだが、じゃあ他のライダーや戦隊やウルトラに比べて際立って不自然なのかというとそうでもなくて正直大差ないと思うし
単なる各話の脚本だけの問題というより、設定や背景がマンガチックでデタラメなのに、刑事要素や初期の演出がシリアスでリアルな世界みたいに見せている噛み合わせの悪さにも問題があるように思う

扱いの悪さもチェイスに限らず全員に当てはまるというか
敵味方揃ってレギュラーキャラの魅力を出しきれてないと思う
前にも出てる役割分担のかぶりにも関わってくるけれども
それだけじゃなく他にも色々
例えば主役の泊や霧子も、序盤は役者が決まってなかったというのもあるんだろうが、脚本上で狙っている方向性と演じている人の雰囲気とがあまり合っていないように感じた(特に初期は)
そういう細かい積み重ねみたいなのが全体的な不満に繋がっているような気がする

アウトロー的ポジションのがよかったってのはチェイスのキャラ表現から考えれば確かに一理あるけど、それは脚本の問題というだけじゃなく個人的好みの問題でもあるよね

312名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-aEgJ)2017/09/07(木) 01:12:09.05ID:gvwQ57jQa
設定の話だけど例えばトライドロンの場合、特状課マークが変身と同時に引っ込んで隠れる描写がある
意図としては一応あれで「泊の車とは別の車であるかように偽装している」ということだろう
そんな馬鹿なと言いたくはなるが、最低限のいいわけはやってるつもりなんだと思う

全般にマンガっぽいノリが強ければそれでもいいんだろうが、ドライブはその辺を明確に打ち出せてないというか、どっち寄りに持っていきたいのかわかりづらいのが不満に繋がっているんだと思う


現実問題として、トライドロンの開発がスタートした時点では細かい部分は未定で、警察設定すらまだなかったらしい
完成作品をみた後だと、ウインスコードみたいに市販車からスーパーマシンになるほうがよかったんじゃないのかと思うが、先に玩具の方がある程度固まってしまうとなかなかそうもいかんのだろう

また、単に登場メカのひとつとして時々出すだけでではなく、車のライダーというのを前面に押し出していくために常に出続ける状態にしたかったのかな、とは思う
変身後だけにしか出ないとなると車とヒーローのコンビネーションを見せていくのは難しいし

問題はどの時点でどこまで決まっていて、どのように擦り合わせていったのか、という事だが
そこら辺がよくわからないので「うまくないな」とは思うが「脚本やシリーズ構成、設定製作がうまくない」のか「企画やプロデュースがよくない」のか、そこは何とも言えない

313名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 831f-PgsB)2017/09/07(木) 01:18:29.97ID:56zSfSRY0
泊がドライブであることを隠す必要が全くなかったのが問題
警察内部の人間が2人以上も把握してる時点で破綻してるんだよなぁ

314名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-aEgJ)2017/09/07(木) 01:27:57.28ID:gvwQ57jQa
>>313
これね
まったくそのとおり
隠すことでそれを活かした面白さが出ているのならまだいいけど、ほぼ無意味だったからなあ

ライダー部と似たような感じになるのを避けたかったのかもしれないけど

315名無しより愛をこめて (ワッチョイ db65-mL0c)2017/09/08(金) 04:38:50.69ID:uvyjw4ml0
また塚田一派のアンチが暴れ始めたか

316名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/08(金) 04:53:02.76ID:uxRR+jaR0
久しぶりにダブルの1話みたが、最初から飛ばしまくっ
てるな。ビギンズナイトとリンクしてるし、
塚田氏にとってフルアクセルだ。

三条氏の意見がどれだけ通ったか謎だが。

317名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 23a9-aEgJ)2017/09/08(金) 06:14:18.22ID:CLu0b9qg0
ビギンズナイトの話はもともとテレビシリーズで後からやる予定だったのが、冬映画をWの始まりとディケイドの終わりの二本立てにしたいという要請でああなった

絶対みておくべき話を映画へ回されたのはテレビしかみない層もいることを考えるとつらいところだ
一方で映画でやったからこそ吉川晃司を使えたという側面もあるし、総合的には痛し痒しというところか

318名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-tIBP)2017/09/08(金) 19:33:47.77ID:FAllmysva
>>311
好みの問題じゃなく、警察ライダーってことで発生する問題点が少しは薄まるんじゃないかって話だよ

319名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-aEgJ)2017/09/08(金) 21:22:14.91ID:xvgpkNqpa
>>318
チェイスが独立活動してもそこは特に薄まらないと思う
単に孤高のヒーローっぽい雰囲気が増すだけでしかなく、設定や状況に関してはなにも変わらない

マッハもチェイスも別に正規に警官として参加しているわけじゃないし、厳密にいうならベルトさんですら部外者が警察関係者の了解のもとに非合法的に協力しているわけで、どっちにしても同じこと

320名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 23a9-aEgJ)2017/09/08(金) 21:52:55.21ID:CLu0b9qg0
結局、警官であることそのものよりも、警官ライダーに重きを置くか、車のライダーに重きを置くか、どっちつかずだったのが根本的な問題だろう

事件ものにしてほしいと局から要請があったにしても、そこを上っ面くらいにしておくか、あるいは逆に車のライダーをモチーフ程度にとどめておくか、どちらかに絞ればよかったんだよ

一本芯の通ったつくりになっていないから、基本設定も人物配置も各話のシチュエーションも、そういう絞りきれてない部分が不協和音になってしまっている

321名無しより愛をこめて (キュッキュW b6db-+qdT)2017/09/09(土) 10:00:16.25ID:ad8AfN/Z00909
ウルトラマンジードってか、ウルトラマンの脚本を書いてる人、
スポット参戦の人は無理矢理話繋がないといけない
からシリーズ構成の人大変だなぁ。

322名無しより愛をこめて (キュッキュ Sa43-tIBP)2017/09/09(土) 18:51:14.57ID:624APKJma0909
>>319
どちらも警官ではないとはいえ、最初から味方のマッハと敵だったチェイサーを一緒にするのは違うと思うが

323名無しより愛をこめて (キュッキュ Sa43-aEgJ)2017/09/09(土) 19:04:22.26ID:JRfwnkIUa0909
>>322
じゃあ具体的に何がどう問題なの?
事件解決や犯人逮捕のために犯罪者を利用したり協力させたりとかは現実でもドラマでも普通にある
殺人を含む様々な悪事に手を染めた者が、正義とか贖罪とか私欲とか何らかの目的のためにより大きな悪を相手に活躍する話とかそんなの山ほどある

324名無しより愛をこめて (キュッキュ Sa43-aEgJ)2017/09/09(土) 19:23:12.92ID:JRfwnkIUa0909
ドライブにおいて刑事ライダーという設定は作中で必ずしもうまく機能しているとは思えないし、他の要素とうまく引き立てあっておらず、むしろ足を引っ張りあうような形になっているので、それは問題だと思う
でもその事はチェイスの過去の悪事とは全然関係ない別の問題だろう

だから>>310で「厳しくみられるのも仕方ない側面があると思う」とか言われても全くそうは思わないし、なぜ厳しくなるのかがわからない
同様に>>318の「警察ライダーであるために発生する問題点が薄まる」というのもなぜ薄まるのか意味がわからない

これはもしかして「警官である以上は決して悪や犯罪を見過ごしてはならない、職務上からいって単なる個人のヒーローとは違い社会的規範や法律をキッチリ守らなければならない、善悪に対して常に厳格であらねばならない」とそのように考えているのかな?

つまり「チェイスは個人で勝手に動いているだけという事にしておき、味方ではあってもあくまでアウトローだというポジションにしておくのならば、厳密な意味では警察の協力者ではないのだから過去の悪事を追求されない点もやや軽減される」という事なのかな?
というか、そのように発言を解釈するしかないんだけれども


でも、もしそうだとしたらこれはとても肯定できないよ
そのように考えるのはもちろん個人の勝手だけど、それはあくまで一視聴者の個人的価値観でしかないのだから、普遍的な事実みたいに語られても困る

結局のところ、単に善悪に関する自分の個人的価値観に適合してないから、それが気に入らないし嫌だといってるだけの事じゃないの

作品世界内におけるモラルと視聴者が個人的に考えるモラルは必ずしも一致しないし、無理に一致させる必要もないよ
そもそも一人一人考え方が違う以上、視聴者全員を納得させることは不可能だ

325名無しより愛をこめて (ワッチョイ 9aec-4wD+)2017/09/10(日) 00:41:14.51ID:25rzpCRA0
武藤将吾のwikiに平成ジェネレーションズFINALは武藤と高橋悠也の共作ってなってるけどどこ情報?

326名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/10(日) 17:49:51.98ID:wGPPEDU70
いつもの妄想くんじゃね?

327名無しより愛をこめて (ワッチョイ 23ec-4wD+)2017/09/11(月) 01:03:31.70ID:aSadXzxc0
>>325
エグゼイド後夜祭

328名無しより愛をこめて (ワッチョイ db65-mL0c)2017/09/11(月) 19:09:14.09ID:KidTxcig0
ガンマイザーとずっと戦う→ネット民「ゴーストくそつまんねー平成2期最低作品じゃね」

クロノスとずっと戦う(しかもラスボス)→ネット民「エグゼイドマジ神!平成2期最高傑作」

後半同じ敵とずっと戦ってたのは一緒なのになんでこんなに差があるんだか

329名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 23a9-aEgJ)2017/09/11(月) 20:00:29.11ID:KG+6GtOG0
エグゼイドは敵の攻撃手段でピンチになったりそれに対する対抗策を編み出して反撃したりという形で毎回面白く見せていたからだろう

それも単純な戦闘だけでなく、CR、ゲンム、バグスター、クロノスがそれぞれの思惑で離反したり協力したりしながら互いに対抗する形になっている
これによって状況変化や勢力変化の面白さで毎回飽きさせず引っ張り、興味を持続させている
同時にその変化の理由や変化の鍵となる部分で個々のキャラクターの気持ちや考え方が絡むので、それによってキャラを立て、さらにそこへ販促アイテムも上手く盛り込んでいる

ゴーストにも一応そういう部分はあったが、盛り込み方や盛り込むペースは全然違うので印象が大きく違うのだろう

330名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-srzZ)2017/09/11(月) 20:21:47.12ID:5PL3I+e40
父の仇と和解、消えるのは嫌いじゃない。
救いようのない敵が消える。なんの感動もない。
この差は大きい。

331名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/12(火) 05:42:25.55ID:Fz4dzj6X0
最後までカタルシスがない。
大森プロデューサーと組むと最初に大事件
起きてまた最終回前に大事件、中弛みが
半端ない。そこを上手く脚本で見せて欲しい。
新アイテム登場ばっかりでやる気無くす。

332名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-FxLT)2017/09/12(火) 05:58:17.99ID:eGutpOIKa
>>328
話が進んでるかどうかだろ
エグゼイドはクロノスとずっと戦ってはいるけど実際は話の主軸はクロノスとの戦いじゃなくて飛彩と大我と小姫、永夢とパラド、グラファイト、黎斗と貴利矢、大我っていう風にキャラの総まとめに軸があったしそれをしっかり進められてた
あとは>>329の言うように毎回の対策や状況の変化があったから

333名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-FxLT)2017/09/12(火) 06:01:09.61ID:eGutpOIKa
>>331
カタルシスの使い方間違ってるし、最終回前に大事件起きるのなんて当たり前だし、ドライブもキョウリュウもエグゼイドも中弛みしてない方だろ
新アイテム登場ばっかりでやる気なくすて誰目線やねんお前

334名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/12(火) 09:07:54.44ID:Fz4dzj6X0
ドライブで、12年前の事件の開始とマッハの
裏切りとでストーリーごちゃ混ぜになって
進まない、脚本家下手すぎるせっかくの田崎監督
も石田監督みたいな演出して遊びだす始末。
プロデューサーも止める気ないし、
完全にカオス状態です。

335名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 23a9-aEgJ)2017/09/12(火) 10:49:56.72ID:I02zL8yK0
ドライブで上手くいっていたかどうかは人によってそれぞれ意見があるだろうが、複数のストーリーラインが平行で進むのは他のシリーズでも当たり前にやってるし別に普通だろう

336名無しより愛をこめて (アウアウオー Sa92-j+zJ)2017/09/12(火) 11:33:51.81ID:IHhXfEeda
話はちゃんと進んでただろなに見てたんだコイツ
言ってることも文もおかしいしあまり構わない方がいい奴だろうスルーしよう

337名無しより愛をこめて (アウアウオー Sa92-j+zJ)2017/09/12(火) 11:38:25.64ID:IHhXfEeda
ああ…こいつ監督スレのキチガイか…やっぱり構わない方がいいな

338名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-PgsB)2017/09/12(火) 12:23:37.50ID:eSYUSF4Xa
ドライブが酷すぎたからアマゾンズシリーズ化させたんだろうなぁ、白倉

339名無しより愛をこめて (アウアウカー Sa43-FxLT)2017/09/12(火) 13:59:23.21ID:b/qkV3BZa
お、おう

340名無しより愛をこめて (ワッチョイ db65-mL0c)2017/09/12(火) 18:52:30.34ID:7WFi49Qh0
大森は序盤に出てくる黒いライバル(チェイス、ゲンム、ナイトローグ)
作中で起きた全ての事件の罪をおっかぶせる為の黒幕(蛮野、檀親子)
とウケた要素は使い回すつもりかもね

341名無しより愛をこめて (アウアウウー Sa47-iuZ6)2017/09/12(火) 18:55:09.26ID:jJ2NJSLra
まあその辺別に珍しくもない王道ですし

342名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/13(水) 07:29:38.49ID:yRv56Mxj0
ドライブ、12年前の事件がキーワードにしかなって
なく基本的にアクションだけになったのはいい
剛が001に操られていたり、相変わらず中弛み感は
しないわけじゃない。結局、仁良かばってなん
の得があったのかわからないまま終わる。

343名無しより愛をこめて (ワッチョイW b6db-+qdT)2017/09/13(水) 15:24:04.44ID:yRv56Mxj0
ゴライダー見てると派手にアクションして終わりなだ
けがしてきた。

344名無しより愛をこめて (ワッチョイ 4bb0-EBOX)2017/09/14(木) 07:26:05.85ID:FnDiwTrV0
そもそもべるぜ自体糞つまんなかったから今の扱いは妥当

345名無しより愛をこめて (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 09:53:14.56ID:I6ZDjcwEp
リセットされる世界が流行っているのか?
この前のガールズといいゴライダーといい。

346名無しより愛をこめて (ワッチョイW f932-c9y3)2017/09/16(土) 10:19:33.88ID:R4P6F4lQ0
>>338
アマゾンズは1期はそこそこ楽しみにしてたけど、2期は悪趣味なグロばっか目立って話のほうは全然面白くなかったな

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