ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しでGO!2017/04/15(土) 00:47:54.42ID:H/KYYxxk0
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
>>1-10あたりにFAQ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
  出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車(新幹線や特急で行くのか
  それとも普通列車で行くのかなど)などをはっきり書きましょう。(ココ重要)
  具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
  ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
  ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
  ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars   ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
  鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。(ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと)
  回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。

前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/

2名無しでGO!2017/04/15(土) 00:48:36.83ID:H/KYYxxk0
回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。

「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。

(重要)なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。

3名無しでGO!2017/04/15(土) 00:49:09.88ID:H/KYYxxk0
【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。

【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。

他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。

〜〜 た い せ つ な お し ら せ 〜〜

教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。

4名無しでGO!2017/04/15(土) 00:49:38.81ID:H/KYYxxk0
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている

5名無しでGO!2017/04/15(土) 00:50:11.31ID:H/KYYxxk0
>>2-3にも書かれていますが
質問者そっちのけの不毛な場外乱闘(揚げ足取り)は見苦しい限りです。


1……はいという、素直な心っ!
2……すみませんという、反省の心っ!
3……おかげさまという、謙虚な心っ!
4……させていただきますという、奉仕の心っ!
5……ありがとうという、感謝の心っ!!!

6名無しでGO!2017/04/15(土) 00:50:48.96ID:H/KYYxxk0
>>1のリンク切れは消去しました

7名無しでGO!2017/04/15(土) 00:51:27.96ID:Sw55Nm100
あげ

8名無しでGO!2017/04/15(土) 05:33:37.14ID:rcAdr3I60
ありがとう、待ってたんだ。

9名無しでGO!2017/04/15(土) 23:27:46.59ID:3yg9sa480
5/12に新花巻から秋田へ、新幹線で行きたいと思います。

えきねっとで、新花巻から盛岡まで自由席、盛岡から秋田まで指定席で、
乗継の特急料金を選択すると、2,510円と表示されるのですが、
これはどのように計算されているのでしょうか?

時刻表などを見ても、解決出来ませんでした。
乗車券は別途購入予定です。

10名無しでGO!2017/04/15(土) 23:48:00.59ID:3yg9sa480
>>9
すみません自己解決しました。
特定特急料金の860円+田沢湖線の特急料金1650円の合計でした。

11名無しでGO!2017/04/17(月) 06:23:04.84ID:D9cqVDYf0
行き当たりばったり旅をよくします
「児島→(讃)高松」のきっぷ(金額式エド券950円)で児島駅を入場後、
ホームのベンチで飲み食いしながら考えていたら気が変わり、
上り山陽本線で姫路へ行こうと思いました。
車掌申出あるいは姫路着駅精算における追加支払運賃の正しい額はいくらになりますか。
おねがいします。

12名無しでGO!2017/04/17(月) 07:03:48.48ID:Q9xwbrvy0
>>11
990円

13112017/04/17(月) 08:27:40.79ID:D9cqVDYf0
ありがとうございます。11です。
算出方法を教えて下さい。

質問前に自分で算出を試みましたが、
原券が金額式、同運賃の着駅がない、打切計算になる101キロ以上というのは原券発駅〜変更後着駅のことで合ってるのか、
等々の項目を総合するとわからなくなってしまいました。

14名無しでGO!2017/04/17(月) 10:03:27.61ID:Q9xwbrvy0
>>13
(児島→姫路間普通運賃1,940円)−(券面金額950円)=990円

難しく考えることはない。
単なる差額だ。

打切計算は、原券の営業キロが101km以上の場合に適用される。
(ただし、大都市近郊区間相互発着の乗車券を、同じ近郊区間相互発着になるように変更する場合を除く)

15名無しでGO!2017/04/17(月) 12:27:52.85ID:D9cqVDYf0
Thxでした。わかりました。
スマホの蓄電が切れてしまい調べる術なく。
打ち切りでなく単なる差額だったら姫路まで乗ればよかった…
ムダに時間潰してジャンボフェリーで帰りました。

16名無しでGO!2017/04/17(月) 13:43:15.86ID:NlGQTXQJ0
>>12 >>14
おでかけにレスしちゃダメですよ

17名無しでGO!2017/04/17(月) 16:15:53.94ID:D9cqVDYf0
認定厨キモス

18名無しでGO!2017/04/17(月) 17:50:52.75ID:NlGQTXQJ0
効いてる効いてる

19名無しでGO!2017/04/17(月) 18:19:35.50ID:yR01JHbu0
>>17
そいつは旅の行程を少しでも語ってるレスを無条件で全て豚認定する有名な基地害みたい。笑

20名無しでGO!2017/04/17(月) 18:38:14.21ID:5Ng1gISO0
>>17
丁寧語で旅程を自語りしたら120%認定されるから違うなら次回から注意な

21名無しでGO!2017/04/17(月) 18:55:51.23ID:bwtYpY7J0
今度三宮から明石行くんじゃけど、尼崎・谷川・加古川経由で最短経路の運賃になるか心配やけ質問さしてもらいます。

22名無しでGO!2017/04/17(月) 19:14:24.97ID:A5s2bc3r0
>>21
大阪近郊区間なので無問題

23くろねこ ◆KnsyFb8abPCZ 2017/04/17(月) 21:21:08.81ID:j/VVL+MU0
UBB

24名無しでGO!2017/04/18(火) 03:26:39.08ID:uayCD0r40
すみません意味が分からないので教えて下さい
JR山陽本線で以下の上り路線についてとなります

徳山→櫛ヶ浜→下松→光→........→広島


なぜ櫛ヶ浜から乗った方が下松や光から乗るよりも運賃が安いのですか?
そして何故下松から乗るとこんなに高くなるんですか?
距離で運賃が決まるとばかり思っていただけに丸で意味が分かりません


徳山→広島 1660円
櫛ヶ浜→広島 1490円
下松→広島 1940円
光→広島 1660円

25名無しでGO!2017/04/18(火) 03:54:04.75ID:KzPfMH8q0
>>24
岩徳線

26名無しでGO!2017/04/18(火) 12:34:56.75ID:rcn/sYfsO
>>24
>>25だけでは分かりにくいと思うので補足を。
櫛ヶ浜と岩国の間は、山陽本線に加えて岩徳線もあり、後者のほうが距離が短いので、この区間をすべて通過する場合は、
実際にどちらを乗っても必ず岩徳線を通ったものとして運賃を計算する決まりとなっています。
しかし、下松や光から乗ると、櫛ヶ浜から岩国までの区間を通過することにはならないので、実際に乗る山陽本線経由の距離で計算されるため、高くなります。

27242017/04/18(火) 15:18:47.42ID:TYtNgcQl0
>>25-26
ありがとうございます
広島までの交通費ケチろうとggってたら櫛ヶ浜から宮島口まで乗って、
そこからヤフオク等で株主優待券を落札して使うのが最安とあった為、
ん?櫛ヶ浜?下松や光から乗った方がもっと安いんじゃね?とか思って
るるぶ.comで運賃調べたら意味不明な結果だった為、困惑しておりました
岩徳線関係でしたか・・・
岩徳線なんて存在そのものが記憶から消え失せておりました
ありがとうございました

28名無しでGO!2017/04/18(火) 15:24:13.61ID:TYtNgcQl0
>そこからヤフオク等で株主優待券を落札して使うのが最安とあった為、
広電の事です

29名無しでGO!2017/04/18(火) 15:55:02.25ID:bfqZwk630
小山[水戸線]友部[常磐線]日暮里[京浜東北線]赤羽[宇都宮線]間々田
この経路で大回りをしたいのですが、途中、宇都宮線を新幹線に変更しても、経路通り(上記の内容通りに乗車券に印字される)かつ最安運賃で発券できますか?

30名無しでGO!2017/04/18(火) 16:01:24.68ID:BV1Wfjbs0
>>29
新幹線を経由する場合は、実際乗車経路通りの運賃にになります。

在来線経由の場合でも、原則は実際乗車経路通りの運賃になります。
ただ、近郊区間相互発着なので、
実際経路通りの乗車券と違う経路の乗車券でも乗車できる特例があるというだけです。

てか、この経路で新幹線を利用できる区間は東京→大宮しかないですが。

31名無しでGO!2017/04/18(火) 16:35:02.63ID:SDMLJago0
>>29
実乗車経路通りの印字にしたいのであれば、実乗車経路通りの運賃を支払う必要がある。
近郊区間大回りの制度趣旨は、「乗車券の経路以外の経路を利用出来る」制度であって、「運賃計算を最短経路で行う」制度ではないので。
あくまで、短い経路の乗車券が前提であって、それをその経路と違う経路でも利用出来る、というものでしかない。
あと、首都圏の新幹線は近郊区間外なので、大回りでは使えない。

32名無しでGO!2017/04/18(火) 16:47:00.70ID:FXZ4ZqEz0
佐賀から鳥栖までかもめ104号のグリーン券、鳥栖から博多まで有明4号のグリーン券、博多から吉塚は普通列車のグリーン券を購入します。
手元に諭吉が4人いるんですが、その諭吉4人で足りますでしょうか?

33名無しでGO!2017/04/18(火) 17:57:46.03ID:/yra2P1m0
>>31

まあ JRは最安運賃の乗車券しか売りたくないんだけどな

34名無しでGO!2017/04/18(火) 19:09:25.08ID:D+Pqnm8A0
>>32
博多〜吉塚に普通列車グリーンなんてあったっけ?

35名無しでGO!2017/04/18(火) 19:17:50.91ID:rcn/sYfsO
>>34
「かもめ104号」と「有明4号」の博多−吉塚
元の質問が釣りだろうから回答する必要ないのは自明

36名無しでGO!2017/04/18(火) 19:23:45.92ID:mOYOJx770
>>32
現行ダイヤでは鳥栖でいちいち乗り換える必要はない(かもめ104号は吉塚行き)がそれでもいいなら
かもめ104号 1330円
有明4号 1650円
博多〜吉塚 車内販売510円
参考)通し 1850円

>>34
有明4号・かもめ104号に限り博多〜吉塚間普通列車扱い

37名無しでGO!2017/04/18(火) 19:26:40.90ID:FXZ4ZqEz0
>>36
助かりましたありがとうございます

38名無しでGO!2017/04/19(水) 17:37:39.97ID:qPQnXvNVO
>>34-36

規則第58条 第5項
第1項の規定にかかわらず、急行列車と普通列車とが直通して運転する列車
又は第57条第9項の各号に規定する一部区間を普通列車として運転する急行列車
の特別車両にまたがって乗車する旅客に対しては、
全区間に対して、1枚の特別車両券(A)を発売する。

規則第130条 第3項
第58条第5項の規定により特別車両券(A)を発売する場合の特別車両料金は、
急行列車の特別車両の乗車区間に対する特別車両料金(A)とする。

39名無しでGO!2017/04/19(水) 18:54:10.41ID:0SUbYp1S0
>>36
あ〜あ、>>35がわざわざ釣りだと忠告しているのに、
かんたんにひっかるとは情けない。

40名無しでGO!2017/04/19(水) 23:42:37.96ID:SSZde0VF0
教えてください
湘南新宿ラインの運賃計算についてです
横浜〜渋谷間は、運賃計算ルートは、品川経由でとの事ですが、
29.2kmで390円と出ます(端数が面倒なので切符で)

ところが、
横浜〜東京は同じく
28.8kmで470円です

電車特定区間と山手線内区間は、合算する場合、電車特定区間で計算すると思うのですが、
どうも横浜〜渋谷だけ山手線内区間の値段で計算されているようです

他方で、横浜〜新宿間になると
32.6kmとなり、550円になります
値段も電車特定区間での計算のようです

これって何ででしょうか?

41名無しでGO!2017/04/19(水) 23:53:45.85ID:Jl9g4A/I0
>>40
特定区間。
他社競合のある区間は賃率が下がる。その区間は東急との競合区間。

42名無しでGO!2017/04/20(木) 00:02:03.97ID:Ok+ckMOQ0
>>41
ああ、電車特定区間とは別に
特定区間(特定区間運賃制度)という制度があり、
競合がある区間の運賃を任意に下げることができるんですね

同じ特定区間という言葉が入るので混同していました

ということは、例えば可能性としてFライナーで流動が多い
横浜/武蔵小杉〜新宿三丁目間に対抗するために、
横浜/武蔵小杉〜新宿間にも特定区間運賃制度が
導入される可能性があると考えることもできるのですね
実現可能性はともかくとして

43名無しでGO!2017/04/20(木) 00:06:29.49ID:Mb6LoWer0
>>38
きりしまのグリーンもこれか

44名無しでGO!2017/04/20(木) 00:11:39.97ID:K9kJR03/0
>>42
可能性は0ではないが限りなく0に近いやろなぁ。
JRさんも営利企業だから……

45名無しでGO!2017/04/20(木) 18:03:55.86ID:HykRghs90
>>42
>Fライナー・・・

それを言うなら横浜〜新宿は今だって競合しているだろ

46名無しでGO!2017/04/20(木) 19:35:12.61ID:6P2NBR2V0
>>42
現時点の特定区間運賃は、
国鉄時代にしょっちゃう運賃値上げしてた頃に設定されたもの。
この頃は消費税率変更以外、運賃変わってないから、
新たに設定する動機はないんだろう。

47名無しでGO!2017/04/20(木) 21:06:24.67ID:LzUiRjA40
JRの横浜〜渋谷は一応特定運賃だけど競合とはいえない運賃差があるからねえ

48名無しでGO!2017/04/21(金) 10:51:58.95ID:7HDeZZK50
一筆書き乗車について質問、次の行為はキセルになりますか?
@違う路線で同じ駅を通過する。
例 埼京線、川越線で大宮を通過してその後、高崎線で再度大宮を通過。
  もしくは山手線で秋葉原を通過した後総武線で再度秋葉原を通過

A違う路線が並行する路線を乗り換えて往復する。
例 田端で山手線に乗って品川で京浜東北線に乗り換えて浦和方向に戻る。
  更に京浜東北線と山手線が重複する駅で下車。

49名無しでGO!2017/04/21(金) 10:58:17.12ID:xoFCqM490
>>48
両方ともダメ。

50名無しでGO!2017/04/21(金) 13:06:37.83ID:S55Se5im0
>>48
いずれも一筆書きの条件を満たさないけど、かといってそういう乗り方を、
「キセル」とは通常言いません。
おそらく大都市近郊区間を最低運賃区間の切符で大回り乗車するときのルールに合致してるかしてないかを問うているのだと思いますが、
合致はしていません。

51名無しでGO!2017/04/28(金) 18:44:44.26ID:d+Si0+vO0
水戸→新木場 上野〜東京を新幹線経由の乗車券で
日暮里から山手線内回りで新宿、品川で途中下車するのは可能ですか?

52名無しでGO!2017/04/28(金) 19:04:59.02ID:SMcoq2Js0
>>51
可能ですが、自動改札機は利用できません。

53名無しでGO!2017/04/28(金) 19:19:17.47ID:d+Si0+vO0
>>52
ありがとうございます
有人通路を通ります

54名無しでGO!2017/04/29(土) 12:38:37.80ID:+kEB9ESm0
南海のようこそ大阪きっぷで特急ラピートに乗ろうと思います。

きっぷの説明に「ラピートはレギュラーシートに乗車」とありますが
仮にスーパーシートへ乗車を希望する場合、取り扱いはどうなるのでしょうか。

・乗車券+スーパーシート特急券の別途購入が必要
・スーパーシート特急券のみ別途購入が必要
・差額を払えばスーパーシートに乗車できる

このような取り扱いが想像できますが、その点について言及がありません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授お願い致します。

55名無しでGO!2017/04/29(土) 13:09:08.33ID:6SGE1ynh0
>>54
同種の関空トク割ラピートきっぷではスーパーシート用は別途設定となっていること、
販売窓口は関西空港駅のみとなっていることから推測すると
おそらくは本切符でのスーパーシート利用はアップグレードも含め不可、
スーパーシート利用を希望する場合は関空トク割ラピート+エンジョイエコカードでの取扱となると思われます。
正規の取扱については南海電鉄テレフォンセンター 06-6643-1005 にご確認いただくほうがよいかと。

56名無しでGO!2017/04/29(土) 14:05:42.55ID:JYb3r74x0
JR西の「おとなびパス」について

ネットで1ヶ月前に予約購入(例えば5月29−31日利用分)したパスの利用開始日変更は、
いつまでが期限になるのでしょうか?それは5月31日ということででいいのだろうか。

そして、5月31日に変更を申し出た場合は、その7日〜1ヶ月後の日まで変更可能のようだから、
6月7日〜6月30日(7月1日?)までの日に変更可能ということなのかな。

そしてそれらは全部ネット上で可能であり、切符の受け取りは利用日当日にJR西の駅で
受け取ればOKということで良いのかな。

このあたりは結構ややこしい・・。

57名無しでGO!2017/04/29(土) 14:32:14.64ID:kYOaRSD40
単純な疑問なんで教えて下さい

静岡〜岡山までよく電車で移動するのですが
例えばいま、静岡〜西明石で1時間ちょい。西明石〜岡山まで1時間です。正直、西明石〜岡山なんて静岡県くらいの長さしかないと思うのですがくそ遅いです

理由はこの区間ひかりが各駅停車になること、追い抜き待ちをすることだとは思います
でも遅すぎませんか?

なんでこんな不都合な設定なのでしょうか?
相生や西明石あたりの田舎出身代議士のせいですか?改善の動きとかないんですか?
それとも線路自体がこの区間貧弱なんでしょうか?

名古屋で乗り換えろって言われるとは思いますが、自転車を輪行することも多く、あまりガチャガチャ動かして壊したくないし、乗り換え自体の待ち時間もロスだし、ひかりがなんでこんな客を降ろしてガラガラだ走りたいと言わんばかりの設定なのか分かりません。

なんか合理的な理由があるんでしょうか?

58名無しでGO!2017/04/29(土) 14:44:33.23ID:tduYNS4H0
>>55
ご苦労様だが、推測をツラツラ書かれたあげくに最後はわからんから電話しろじゃ
最初から書かない方がいいんじゃないのw
俺たちヲタ仲間は妄想癖には慣れてるけど非鉄の人は混乱するだけだろ

んでなんで横から割って入ったかというと俺も知りたいからというw
実際やった人がいりゃ一番いいんだけど
南海スレも覗いたけどまるで機能してなかった

59名無しでGO!2017/04/29(土) 15:13:59.52ID:H+qVObR90
>>57
山陽区間のひかりは
東海道区間のこだま並みの優先度だから
たくさん抜かれる。

東海道区間の優先順は、のぞみ→ひかり→こだま
山陽区間の優先順は、のぞみ/みずほ→さくら→ひかり/こだま

60名無しでGO!2017/04/29(土) 15:23:25.13ID:Hpg0VvNC0
>>57
時間帯によっては、新大阪岡山間に「こだま」は走っていません
「ひかり」が1時間に1本であとは全部「のぞみ」「さくら」「みずほ」になります
西明石・相生に停車する列車はそのひかり号だけです
決して優遇されているわけではなく結局は利用者が少ないのでしょう

新神戸でのぞみへの乗り換えをお勧めします

61名無しでGO!2017/04/29(土) 15:46:15.69ID:d2brIRAj0
>>57
>静岡〜西明石で1時間ちょい

2時間ちょいの間違いかな?

62名無しでGO!2017/04/29(土) 21:41:59.61ID:ePb8YhWu0
>>54
2つ目の
・スーパーシート特急券のみ別途購入が必要
で自分は取り扱ってもらったで
これが正しい取扱いやったんかどうかは知らんけど…

63名無しでGO!2017/04/29(土) 22:07:18.11ID:WpT2B2+20
>>62
和歌山市駅の駅員にさっき電話した。
「上級変更が不可能なため、スーパーシート乗車希望の場合はスーパーシート特急券別途購入になります」という説明だった。

64名無しでGO!2017/04/29(土) 22:58:41.15ID:gzqCnUu90
和歌山から新宮まで特急くろしお、新宮から名古屋までワイドビュー南紀、
名古屋から横浜までのぞみ(5月2日)

これ特例で割引があるみたいだけど、自由席、指定席で割引の有無が違うのか?
全部自由席を利用しようと思ってます
もしかしてくろしおだけ指定
またはくろしお指定、のぞみ指定にするかもしれない

65名無しでGO!2017/04/29(土) 23:11:13.85ID:6SGE1ynh0
>>64
新幹線乗継割引で新幹線に乗り継ぐ前後いずれかの列車(2本乗り継ぐ場合は料金の高い方;今回は1本のみなので対象外)について
半額になる割引制度があります。
今回の場合だと割引になるのは「ワイドビュー南紀」のみ、自由席/指定席いずれの場合でも半額になります。

66名無しでGO!2017/04/29(土) 23:55:38.46ID:+kEB9ESm0
>>54です。
皆さんありがとうございました。
平日なら、スーパーシート特急券をネットで別払いしてもまだ割安なので
その方向で検討しようと思います。

>>62さんの実体験、とても参考になりました。ありがとうございます。
>>63さん、わざわざお電話までしていただいてありがとうございました。
>>55さんと>>58さんも、レスしていただきありがとうございました。

67名無しでGO!2017/04/30(日) 00:19:34.78ID:pkoW/5Ds0
電車賃で疑問に思ったので質問です。
ヤフーの乗換アプリで調べたのですが、東神奈川を目的地に国分寺と立川から出発した場合、どちらかというと近い立川が712円で、少し遠い国分寺が637円で安いのはなぜですか?
経由はどちらも八王子です。

68名無しでGO!2017/04/30(日) 01:06:18.77ID:U/VbVDTH0
>>67
概ねSuicaエリア(と言うか本来はSuicaエリアに合わせて広げられた東京近郊区間)では乗車経路にかかわらず最短経路で計算するため。
両駅とも最短経路は現在武蔵小杉乗り換えの南武線武蔵中原経由(実際には乗降できないが鶴見で横須賀線電車に乗り換えた扱い)。
    ┌──────→八王子────────→立川→西国分寺→国分寺
東神奈川→鶴見→武蔵小杉→府中本町┬→分倍河原┘    |
                                  └────→北府中┘

69名無しでGO!2017/04/30(日) 01:07:17.96ID:U/VbVDTH0
>>68図補足
上の行が実際の乗車経路
下の2行が運賃計算の経路ね。念のため。

70名無しでGO!2017/04/30(日) 07:04:57.70ID:iD/plq1W0
>>64-65
南紀の特急券が割引になるのは正しいのだが、完全に半額になるわけではない。
JRの部分の半額に、無割引の伊勢鉄道の特急料金が加算される。

71名無しでGO!2017/04/30(日) 13:34:09.50ID:PXZRtT68O
>>56
その認識でおk。有効期間開始前とは書いていないからね。

>>57
ワロタ。ここ真逆だろ。
有力な代議士がいたら、逆に速達列車の本数が増えているはず。
> 相生や西明石あたりの田舎出身代議士のせいですか?改善の動きとかないんですか?

>>60の言う通り、必ず同じホームになる新神戸での乗り換えが良いだろうね。ただ、指定席なら座席が良いさくらに乗り換えたほうがいい。

72名無しでGO!2017/04/30(日) 16:47:13.13ID:ihBdNaDs0
岐阜〜長野(新宿経由)で発券し、初日は小田原で下車
翌日以降にその乗車券で新宿から乗車というのは可能でしょうか?
勤務地が岐阜、実家が小田急線沿線、親の実家が飯山でそれぞれに行く必要があり、
東海道新幹線区間が名古屋〜小田原であれば特急料金が安くなるためです。

73名無しでGO!2017/04/30(日) 17:07:17.26ID:4iRmExM70
今、新大阪16:09分発のさくらに乗っていますが、後発の16:50分発みずほとどちらが鹿児島中央に早く着くんでしょうか?

74名無しでGO!2017/04/30(日) 17:33:21.38ID:uoWNNfwf0
>>72
おkです

75名無しでGO!2017/04/30(日) 17:36:50.83ID:ltpAodZi0
>>73
そのまま乗り続けてよし。
さくら565は20:25着、後続のみずほ607は20:41着。
尚、急ぎの場合車掌に聞いた方が早い。

76名無しでGO!2017/04/30(日) 17:40:04.53ID:iD/plq1W0
>>72
新宿から長野までが中央線・篠ノ井線経由であれば可能。
北陸新幹線経由だとそもそも新宿経由では発券できないし、乗車することも規則上不可。

ってか、岐阜→小田原と、東京都区内→長野に分けた方が安くないか?

77名無しでGO!2017/04/30(日) 17:42:10.06ID:iD/plq1W0
訂正
乗車することも規則上不可。
  ↓
東京経由で発行されることになるが、この乗車券で新宿から乗車することは規則上不可。

78名無しでGO!2017/04/30(日) 17:46:21.03ID:ltpAodZi0
>>76
中央篠ノ井経由だろうが北陸新幹線経由だろうが70条太線区間でそもそも山手線内は経由が指定されない。
そして中央篠ノ井経由しか調べてないが通しのほうが数百円安い。

79名無しでGO!2017/04/30(日) 17:52:52.84ID:iD/plq1W0
>>78
旅客が70条区間を「通過」していないから、規則上乗車不可。

80名無しでGO!2017/04/30(日) 18:11:01.10ID:4iRmExM70
>>75
ありがとうございます
博多まではいいけど、そこから各駅停車だからみずほに乗った方がよかったかと思いまして

81名無しでGO!2017/04/30(日) 19:04:24.19ID:4FcPCL7D0
>>79
その議論不毛だからここではやめようぜ。
旅規を字面通り解釈すると「旅客が通過しない場合」の普通旅客運賃・料金は経路通り計算して経路の指定も行わないとならなくなる。

82名無しでGO!2017/04/30(日) 21:34:11.24ID:PXZRtT68O
>>72
まず気になったのは、長野(飯山?)から岐阜はどうやって帰るつもり?
高速バスとかクルマとか言うならともかく、JRを使うのなら経路がぶつかる金山まで通しで買うほうがいい。
>>76で少し問題にされているけれど、長野に行くのならさすがに新宿からでも大宮・北陸新幹線が普通だと思うので、そちらで計算すると
岐阜→大宮→長野が9610円なのに金山まで伸ばしても11340円。長野から金山までの運賃が実質たった1730円ということになる。(金山から岐阜は別途。)

その上で便利な列車のアドバイス。
名古屋→小田原は、ご存知とは思うが2時間に1本ノンストップのひかりがあるので時間が合えば便利。
新宿での乗車は>>79の言う通り規則を厳密に解釈すればNGかもしれないが、おそらく新宿の駅員は通してくれるだろうし、
万一NGと言われたら田端(乗車券の経路上にある一番近い駅)までの切符(170円)を買えば文句の付けようがないだろう。
新宿からは湘南新宿ライン(または埼京線)で大宮へ行くのが良い。(上野や東京へ出るより早い)
新幹線は長野までにするのが吉。大宮からの場合長野と飯山で特急料金が異なるのと、飯山に行くなら「はくたか」しか使えないが長野なら「かがやき」も「あさま」も使えるのが理由。
長野から飯山へは別途切符を買って在来線で行けばいい。
帰りは長野から「しなの」に乗ると思うが、飯山で泊まるのでなければ新幹線の切符と一緒に買えば「しなの」の特急料金が乗継割引になる。
飯山で泊まるのなら、帰りの飯山→長野は新幹線自由席にしてその特急券と同時購入で割引にすればいい。

83名無しでGO!2017/04/30(日) 21:45:50.37ID:pkoW/5Ds0
>>68
最短距離計算だったんですか、全然知りませんでした。
回答ありがとうございました!

84名無しでGO!2017/04/30(日) 21:50:30.77ID:ihBdNaDs0
>>74>>76-79>>81
お答えいただきありがとうございます。
大体以下の解釈をしているのですがよろしいでしょうか?
A(岐阜)D(長野)の間にB,Cの順番で駅があった場合、
Bで途中下車、Cからそれ乗車自体は可能だが
今回の場合Cが品川〜赤羽の途中にあるため70条の「通過」を満たさないので不可

また、この場合新宿〜品川の乗車券があれば岐阜〜長野の乗車券は使えるようになるのでしょうか?

85名無しでGO!2017/04/30(日) 21:55:08.12ID:8gmluu7v0
>>81
主旨はわかるけど、>>72 に回答できてない。

北陸新幹線経由の乗車券の場合でも、
新宿駅の有人改札にいけば、たぶん入れてくれる。
東京・上野・大宮、どこから新幹線に乗るかわからないが、
乗換駅までは池袋方面の経路を使うこと。
中央線快速を使うのはセーフかも。

もし、新宿駅有人改札で入場させてくれない場合、対応は次のどちらか。
A)新宿→200円のきっぷ等で品川に向かい元の乗車券行使を再開。
B)新宿→220円のきっぷ等で赤羽に向かい元の乗車券行使を再開。
IC乗車だと品川や赤羽で改札を出なければならないが、
紙のきっぷなら出なくても良い。

86名無しでGO!2017/04/30(日) 22:02:33.78ID:ihBdNaDs0
>>85
北陸新幹線経由、大宮乗車のつもりです

87名無しでGO!2017/04/30(日) 22:38:30.98ID:PXZRtT68O
>>85
>>82を読んだ?
岐阜→(70条区間経由)→長野の乗車券の経路上にある「田端」まで買って湘南新宿ラインに乗るほうが安いでしょ。

>>84も、別に自分に礼を強要するわけではないが、お得な話をいくつか書いたつもりなので読んで欲しい。

88名無しでGO!2017/04/30(日) 22:48:27.49ID:8gmluu7v0
>>76,78
岐阜→小田原:5400円
東京都区内→飯山:4430円
合計9830円

岐阜→飯山:9830円

同額なら別々に買うほうが良さげ。
70条区間の問題も回避できる。

ただし、>>82 の指摘どおり、飯山から岐阜までJRで戻るなら、もっと安い買い方がある。
岐阜→金山(東京、長野、塩尻経由):11340円
長野⇔飯山(往復):1000円
金山→岐阜:540円
合計12880円

89名無しでGO!2017/04/30(日) 22:50:52.03ID:8gmluu7v0
以下は、飯山までの乗車券ではなく、
金山までの乗車券の場合の話。

>>84
おそらく追加のきっぷなしで新宿入場できる。
もし駅員に「通過」してないといわれ、
(品川に戻らず)大宮に向かいたいなら、
赤羽までのきっぷが要る。
>>87
田端は太線区間の出入口ではないから、経路が指定された駅ではない。

90名無しでGO!2017/04/30(日) 22:55:03.75ID:uoWNNfwf0
普通乗車券によって70条区間を通過してるのは、旅客じゃなくて契約じゃないの?
んで、その契約によって乗車するのが旅客。
旅客はう回できる…と。

言いたいのは、新宿からも乗れる んじゃない?ってこと。

続けるなら規則スレに誘導してくれ。
続けないならスルーしてくれ。

91名無しでGO!2017/04/30(日) 22:57:52.78ID:uoWNNfwf0
>>89
経路を指定していなくても、運賃計算経路=契約に使っている経路は存在する。

92名無しでGO!2017/04/30(日) 23:02:41.24ID:ihBdNaDs0
>>87
正直読んでなかったです。申し訳ありません。
以前しなので帰った時には少なくとも新宿〜長野〜岐阜と出来たものをしなかったことに気がつき後悔したのを覚えています。
乗継割引に関しては存じております。
新宿〜品川と書いたのは70条区間の「通過」を厳密に解釈した場合品川〜赤羽の両端どちらかでないといけないと考えたためです。

93名無しでGO!2017/04/30(日) 23:03:58.84ID:PXZRtT68O
>>88
これも>>82で指摘したが、長野⇔飯山は在来線のほうが良いかと。その場合、往復で1060円。(>>82の再掲になるが)
理由1:大宮から乗る場合は長野と飯山で特急料金が860円も違う。
理由2:飯山には「かがやき」は1本も止まらない、「はくたか」も約半数しか止まらない、「あさま」に至ってはそもそも来ない一方、長野は新幹線全列車停車。

94名無しでGO!2017/04/30(日) 23:05:57.97ID:ihBdNaDs0
似たような件になりますが以前飯山〜赤羽〜池袋〜新宿〜品川〜岐阜という風に切符を発券してもらったのですが、逆になぜ出来たのでしょう?
当時は70条区間を知らず(今回知りました)窓口の方もなぜすぐに発券出来ないのか分からないといった感じでした
この時新幹線乗車区間は飯山〜大宮と品川〜名古屋
途中下車駅は高田馬場と新宿を予定していたため上記のように買おうとしていたのですが…
この件は済んだ話なのでスレ違いであればそのように教えていただければ大丈夫です。

95名無しでGO!2017/04/30(日) 23:09:54.07ID:PXZRtT68O
>>93に少し訂正 860円→880円

まあ、大宮に着いたときに先発が飯山に止まる「はくたか」なら、そのまま新幹線で行ってしまうのもありだと思う。
だから、はみ出す長野→飯山の切符と、新幹線の特急券は大宮で買うようにすればいいと思う。

96名無しでGO!2017/04/30(日) 23:29:31.47ID:1QZcY32X0
こちらでいいのか分かりませんが、質問させていただきます。
普段は阪急電鉄を使っていて、
370円区間を利用する場合
150円の回数券と220円の回数券を
改札に同時投入して使用することは可能だと思いますが、
大阪モノレールの場合も同様の使い方は可能でしょうか。
具体的には400円区間で、
200円の回数券2枚を利用したいと思っています。
よろしくお願いします。

97名無しでGO!2017/04/30(日) 23:35:33.13ID:PXZRtT68O
>>94
その場合は、70条区間は経路を指定せず発券されたはず。(運賃は東京経由で計算)
券面の表示は「飯山・新幹線・東京・新幹線・名古屋・東海道」となっていたはず。

98名無しでGO!2017/05/01(月) 01:07:00.93ID:M+TqjyUz0
山手線内の各駅の改札窓口では途中下車印押さないことも良くあるし、品川や東京などで自動改札通っているかもしれないし、今回の事例では駅員が「通過してない」ことを指摘するのは事実上不可能なんだよな。

99名無しでGO!2017/05/01(月) 05:56:35.29ID:G3ggKGC30
>>98
>山手線内の各駅の改札窓口では途中下車印押さないことも良くあるし
かなり徹底しているよ。

>品川や東京などで自動改札通っているかもしれないし
磁気の記録が残るから、改札にある機械で確認すれば一発でわかる。

>今回の事例では駅員が「通過してない」ことを指摘するのは事実上不可能なんだよな。
不可能ではない。

まあ、実際には通してくれるかもしれないが、「通過」していないことを理由に拒否する事例はあるし、
会社の正式な回答でも、通過しないとう回乗車はできないと言っている。

>>90
旅客営業規則第159条第1項
旅客は、普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、
この区間をう回して乗車することができる。

なので、旅客が通過しないとダメ。
まあ、規則スレで結論は出ているから、過去ログ漁ってくれ。

100名無しでGO!2017/05/01(月) 06:02:52.19ID:G3ggKGC30
>>76,78,88
岐阜→小田原と東京都区内→長野(or飯山)に分割するのなら、
東京→長野(or飯山)はトクだ値利用も考えたら?

通しよりはそれなりに安くなるよ。

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