【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】

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1優しい名無しさん (ワッチョイ 5feb-xAOY)2017/10/15(日) 04:22:45.89ID:cYKkW5iP0
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前スレ
【瞑想】マインドフルネス 5【気づき】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492725142/

関連スレ:
マインドフルネス瞑想 Part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1505492803/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2優しい名無しさん (ワッチョイ b3eb-xAOY)2017/10/15(日) 04:28:21.14ID:cYKkW5iP0
■マインドフルネスとは?
今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、 評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること (日本マインドフルネス学会による定義 http://mindfulness.jp.net/ )

■効果
うつ・疼痛・不安低減など

■早稲田大学の熊野宏昭教授によるマインドフルネス入門
(1) 背筋を伸ばして、両肩を結ぶ線がまっすぐになるように座り、目を閉じる
(2) 呼吸をあるがままに感じる
(3) わいてくる雑念や感情にとらわれない
(4) 身体全体で呼吸するようにする
(5) 身体の外にまで注意のフォーカスを広げていく
(6) 瞑想を終了する

■参考リンク
NHKスペシャル「シリーズ キラーストレス」第2回
※後半にマインドフルネスの解説、誘導メッセージあり
http://www.nhk.or.jp/special/stress/02.html

ジョブズ、琴奨菊も実践!「マインドフルネス」ってどんな効果があるの? (日経Gooday)
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/15/101600042/041500020/

研究論文 (英語)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=mindfulness

マインドフルネス音源
英語
http://www.freemindfulness.org/download
日本語
https://sites.google.com/site/mindfulnesssatoshiikenohp/

3優しい名無しさん (ワッチョイ 11c9-l7y3)2017/10/15(日) 07:54:10.06ID:qG5JJVPB0
>>1
宗教の話ありにすんの?無しにすんの?

先週のニューズウィーク日本語版がマインドフルネス特集だったな

4優しい名無しさん (アークセー Sx45-0kQx)2017/10/15(日) 08:44:52.98ID:IUYdPXzHx
>>3
セブンイレブンで見たそれ

5優しい名無しさん (ワッチョイ 139f-NeyQ)2017/10/15(日) 09:19:22.99ID:B9XzSHRa0
宗教禁止の理由は理解できるから、宗教禁止でいいと思うけど
勧誘や正統性の押し付けになってる訳じゃなくて、単に起源の話したり禅やヴィパッサナーって言葉が出ただけでバカ呼ばわりは良くないっしょ

6優しい名無しさん (ワッチョイ b3eb-xAOY)2017/10/15(日) 10:18:13.70ID:cYKkW5iP0
>>3
それについては皆で話し合うなり、殴り合うなりすればいいと思い、あえてグレーにしました。
(私個人は無宗教です)

7優しい名無しさん (ワッチョイ 139f-gOwD)2017/10/15(日) 13:23:49.77ID:a6UEPaFF0
マインドフルネスは悪魔崇拝

8優しい名無しさん (ワッチョイ 13eb-HpvX)2017/10/15(日) 13:53:02.37ID:ljtAEobF0
このスレを立てた御仁


メンヘラ共
次スレ立ててやったぞ

【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/

9優しい名無しさん (ワッチョイ 13eb-HpvX)2017/10/15(日) 14:00:26.43ID:ljtAEobF0

10優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-NeyQ)2017/10/15(日) 14:33:10.63ID:NjcewIGEa
>>7
おつかれー

神に会えば神を観察
悪魔に会えば悪魔を観察

11優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-HXrW)2017/10/17(火) 06:38:06.33ID:g4cv99BW0
マインドフルネスというのは仏教の悟りに通じるものと同じだから、
悟りを目指すものじゃないと意味ないよ
健康法や気分転換の延長線上にあるようなものなら、心の病には意味ないし
それはマインドフルネスでもなんでもない

マインドフルネスは仏教からヒントを得たのはあきらか

マインドフルネスや仏教は二元性の思考を越えるためのもので、ふつうの人は二元性の思考で常にいるわけだけど、
心の病の人はその二元性思考の傾向が強いと言えるだろうね
簡単に言うと、白か黒かハッキリさせないと気が済まない
何か嫌なものがあると、それを解消してスッキリするか、解消出来ないで不幸の生活を送るかどっちか
不完全な状態をそのまま受け入れるということが出来ない

マインドフルネスや仏教は、この二元性思考を越えて、今このままに価値判断が起こらず、
0.1秒もそこに留まらない境地を目指すもの
一切、今の在り方に捉われないということ

12優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp45-xAOY)2017/10/18(水) 00:09:00.49ID:DtnoUmlkp
瞑想本格的にやるようになった頃から元々決まった番組を録画して観る程度だったテレビを余計に観なくなった
マインドフル思考でながら観をしなくなったのもあるが、Amazonプライムビデオもほとんど観なくなってしまった

13優しい名無しさん (ワッチョイ b3eb-xAOY)2017/10/18(水) 00:12:43.08ID:z3zV0REa0
>>11
山下良道もそうだけど肝心な部分はボカす、と言うか、ちゃんと説明できないのはなぜなのか?

14優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-HXrW)2017/10/18(水) 03:28:35.42ID:vsEr4PDf0
>>13
どこがボカしてる?
質問してみて

15優しい名無しさん (ワッチョイ b3eb-7U8O)2017/10/18(水) 12:21:14.33ID:z3zV0REa0
>>14
>マインドフルネスや仏教は、この二元性思考を越えて、今このままに価値判断が起こらず、
>0.1秒もそこに留まらない境地を目指すもの

この部分が抽象的過ぎて全く意味不明です。
おそらくあなた自身も理解できていないからこそ、ちゃんと説明できないのではないですか?

あとマインドフルネスが結果論とはいえ
鬱や不安神経症の人に効果 (背内側前頭前野が厚くなるなど) があるのは
臨床を踏まえた上で学術発表されていますので
匿名掲示板で無名のあなたが否定されても申し訳ないですが説得力ないです。

二元性の件に関しては概ね同意です。

16優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-HXrW)2017/10/18(水) 22:47:37.15ID:vsEr4PDf0
>>15
>この部分が抽象的過ぎて全く意味不明です。
>おそらくあなた自身も理解できていないからこそ、ちゃんと説明できないのではないですか?

ちがいます。
あなたが理解出来てないから、意味不明と感じるのであり、
だから、相手も理解出来ていないのに話しているのではないかと
感じてしまう。
あまりにも自己主観に偏りすぎてる。

>鬱や不安神経症の人に効果 (背内側前頭前野が厚くなるなど) があるのは
>臨床を踏まえた上で学術発表されていますので
>匿名掲示板で無名のあなたが否定されても申し訳ないですが説得力ないです。

この部分が何が言いたいのかがわからない。
マインドフルネスが不安神経症に効果がないとは全く言っていない。
むしろ大いに効果があると言っている。
ただし、それは正しいマインドフルネスであって、二元性に捉われた状態で心も正されないまま、
効果があるとは言えない。

二元性を越えることに同意しながら、0.1秒もとどまらないという件のところを意味が分からないというのは、
非常に不可解だよね。
あなたは二元性を越えるということに関しても、よく理解できていないように思える。

17優しい名無しさん (ワッチョイ 4aeb-NNi4)2017/10/19(木) 01:10:40.63ID:xScANjrZ0
>>16
>あなたが理解出来てないから、意味不明と感じるのであり、
おっしゃる通り、私には貴方の書かれていることが理解できません。
ですから私は先に意味不明と申し上げたのです。
そこであらためてお願いなのですが、無学な私のような者にもわかるような
もっと噛み砕いたご説明をしていただけないでしょうか?

>ただし、それは正しいマインドフルネスであって、二元性に捉われた状態で心も正されないまま、
>効果があるとは言えない。
まず正しいマインドフルネスの概念とはなんなのでしょうか?
正しいマインドフルネスと間違ったマインドフルネスがあるのでしょうか?
そしてまるでキーワードのごとく二元性にこだわる理由と
効果があるとは言えない、と断言される根拠を教えていただきたいです。

>二元性を越えることに同意しながら、0.1秒もとどまらないという件のところを意味が分からないというのは、
>非常に不可解だよね。
私が二元生の件で同意したのは以下の部分 (のみ) です。

>ふつうの人は二元性の思考で常にいるわけだけど、
>心の病の人はその二元性思考の傾向が強いと言えるだろうね
>簡単に言うと、白か黒かハッキリさせないと気が済まない
>何か嫌なものがあると、それを解消してスッキリするか、解消出来ないで不幸の生活を送るかどっちか
>不完全な状態をそのまま受け入れるということが出来ない


私は無宗教、無神論者なので仏教に対しての知識はほとんど持ち合わせておりません。
お手数だとは思いますがそのような者、また昨今のマインドフルネスブームで興味を持った方々にも
わかるような噛み砕いたご説明をしていただければと思います。

18優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 05:04:01.15ID:P/mRof170
>>17
自分が理解出来てないと認めながら、「あなた自身も理解できていない」 
などと言うのはおかしくないか?
自己中心的な考え方だよね。

また、「二元性で同意したのは以下の部分です」と、ただコピペだけ張り付けて、
一体どこをどういう風に同意できるのか、まったく説明していないよね?
>>15で言ってる、「抽象的過ぎて全く意味不明」とか、「まったく説明できていない」 というのは
あなたのことだよ。

また教えろと言っているが、何をどう説明して欲しいのか、具体的にどの部分がわからないのか、
まったく説明がないよね?
あなたの文章を読んでいると、全体的に自己の主観に偏っていて、他人の言いたいことを理解するという姿勢に
欠けているような気がする。

他人の言いたいことを理解するよりも、自分の主観で判断することが優先しちゃってるから、
それでは常に、相手の意見を自分の主観で勝手にいいように解釈しちゃうから
いつまで経っても理解できないままだよ。

否定するにも肯定するにも、他者の気持ちに立たないと
話しが理解出来ないんだよ

こっちは幼稚園児にでもわかりやすく説明する用意があるんだけど、
相手の話しを理解しようという姿勢がなく、自分が分からないものを、自分に分かりやすく
全部説明するのが当然という態度をとっていては、
どうにも説明のしようがないよ。

あなたは相手の気持ちを理解するという姿勢が欠落しているということに関して、
自分自身、思い当たるフシはない?
誰かにそれを指摘されたことはない?

19優しい名無しさん (ワッチョイ fa9f-5n8Z)2017/10/19(木) 07:01:05.70ID:8+llUKGC0
横から興味もって見てたけどw
ごちゃごちゃ言ってるけど、結局説明はしないんだwww

20優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 07:38:09.14ID:u7KKTT6+0
俺も思った
なんか主張しただけって感じがして親切さや慈悲心も感じられない

21優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp85-mV3u)2017/10/19(木) 12:54:00.49ID:fpIfKrRrp
>>18
最初に思った通り、やはり劣化版山下良道でしたか。
少しは骨のある方かと思いましたが残念です。

自分が信じているモノを論破されるのが怖くて
それでも震えながら必死に、それだけの全く意味のない長文を書かれたこと
大変お疲れ様でした。

これまでの書き込み時間から推測するに無職、ニートの方でしょうか?
老婆心ながら身心共に健康的な生活を送られること、最後にお祈り申し上げます。

22優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 14:28:55.46ID:u7KKTT6+0
そういう煽り方はしなくていいでしょ
これじゃどっちもどっちだね

23優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-0GSP)2017/10/19(木) 16:07:54.73ID:A9zJLXql0
横からだが、無職、ニートだとかっていう下品な煽り必要か?

と、真正無職の俺が言ってみる

24優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-0GSP)2017/10/19(木) 16:10:51.94ID:A9zJLXql0
>あなたは相手の気持ちを理解するという姿勢が欠落しているということに関して、
>自分自身、思い当たるフシはない?
>誰かにそれを指摘されたことはない?

これも似たようなモンだから、どっちもどっちっていやぁそうだけどね

25優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 17:37:55.78ID:P/mRof170
いや、ホントにバカなのは、人と議論する基本もなってないのに、人に説明させようなんて思ってること。
レスでも言ってるとおり、いくらでもわかりやすく説明する用意があるんだよ。
だけど聞く方に、マトモに聞こうって姿勢がない。
それが>>21に現れてるでしょ?

21の悪質な性質を感じたから、こりゃ一々こういう人に説明する必要はないなと思ったわけ。

結局説明しないんだって人も、説明させたけりゃ、
質問すればいいんだよね
質問もしないで相手はわからないんだと決めつけたり、悪質な人の性質も見抜けずに、
どっちもどっちだとか言うものがいたり、
こりゃ、いちいち親切に説明しなくてよかったな〜って本当に思うわ。

よく今までこういうことがあったんだよね
懇切丁寧にわかりやすく、どんな反論も受けて説明していても、結局、そういう人はただ自分が気に入らないでやってたから、
何を言ってもムダだったと。
だから最初にどういう人かっていうのを、慎重にレスから読み取るようにしてる。
説明する価値のある人かどうかをね。

21は明らかにその価値が無い人だったわけだ。
こういう人に延々と説明しても、結局ムダに終わっただろうね
人と話をする社会的な基本もなってないよ
あぶなかったわ。  慎重に説明を控えて良かった。

26優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-0GSP)2017/10/19(木) 17:48:38.57ID:A9zJLXql0
生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
生きとし生けるものの願いごとが叶えられますように
生きとし生けるものにも悟りの光が現れますように
生きとし生けるものが幸せでありますように

27優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 18:15:54.81ID:u7KKTT6+0
他人に対して価値があるとかないとか
たとえ価値がないと思った人にでも同じように相手すればいいのに
結局自分の損得を考えて行動してるんだね
まるでマインドフルネスでもないし仏教のおしえでもない
一体なにを学んで何の実践をしてるんだろう

28優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 18:50:09.96ID:P/mRof170
じゃあ、簡単に言いますね
自分がそうしろと思ったら、まず自分がそうしなきゃ。
自分がやればいい。

自分がやればいいと思ったことを、相手がやっていないと批難するのは、
あまりにも自己の主観に偏りすぎていませんか?

ここは本題の話しをする前に、話の仕方について議論しなくちゃならないよね
非常に非効率だよ

29優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 18:59:00.42ID:u7KKTT6+0
自分が書き込んだことに対して聞かれて会話してたんでしょう
書き込んでもないし会話してもない他の人がどうやって何をするの
自分がやればいいと言うならあなたこそ自分がやればいい
おかしなことを言ってるね

30優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 19:31:53.02ID:P/mRof170
>自分が書き込んだことに対して聞かれて会話してたんでしょう

これが何を意味しているか分からないけど、「聞かれて」 というのは
>>13のことになるよね?
そもそも13は頭ごなしに否定してる。  質問もなにもないわけ。
それは誰にでもわかるよね?

最初から頭ごなしに否定しているわけだが、それに対して辛抱強く、>>14で「質問して」と、
礼儀をもって返答してるわけだよ。
それでなぜ 「どっちもどっち」、ということが簡単に言えるわけ・・・?

こういう風に頭ごなしに否定するものにも、礼儀をもって対応しているのに、
>>15で、「あなた自身も理解できていないからこそ、ちゃんと説明できないのではないか」 と言ってるわけだよね?
ふつうは話しが抽象的だと感じたら、ここは何なんですか?  あそこはどうなんですか? と、
質問するのがふつうでしょう。
それを「あなた自身が理解できていないからちゃんと説明できないんだろ」と来るから
自分本位の批判屋だということになるでしょう。
これは至って常識的な話で、こういうレスをする人を
説明の通じる人だとは思わないよね。

それで>>16でそのことを丁寧に説明しているわけ。
それに対して>>17で一から十までの説明を求めてるわけでしょ?
それも肯定的な質問だったらいいよ
そしたら丁寧に説明する価値もある。

ところが17のレスは明らかにそうじゃないよね?
無学の私に教えてくれと言いながら、最初は人の意見を簡単に「分かってない」とか、頭ごなしに否定しているわけだから
言ってることが矛盾してるよね

もっとレスの中身を見て、レスの本質を見抜かなければ、
誤った自分の主観で人を責めるようなことになってしまうよ

31優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 19:46:32.58ID:u7KKTT6+0
頭ごなしとか誰にでもわかるとか丁寧とかいろいろ言ってるけどそういうのはあなたの主観だよね

いろいろ長文で書いてるから「幼稚園児にでもわかりやすく説明する用意がある」って言うなら
長文書くよりそれ書いたらいいのにって思っただけ
相手が幼稚園児ならまともな質問できないだろうし質問されなくても自分から説明するだろうって思ったの

いろいろおかしいとは思うけどそれはたんなる感想で、
別に責めてるわけでも強要してるわけでもないしあなたの好きにすればいいと思うよ

32優しい名無しさん (ワッチョイ 4aeb-mV3u)2017/10/19(木) 22:30:28.55ID:xScANjrZ0
>>30
お前まだファビョてんのかww

なーんも答えられねーくせに調子こいて
質問してみて、なんてもう二度と言ってんじゃねーぞ!

あとはNGぶち込んどいてやるから
好きなだけ涙目で言い訳してろwww

33優しい名無しさん (ワッチョイ 7aeb-GQ0B)2017/10/19(木) 22:56:48.56ID:qIpYwZCV0
まあここはアホが立てたスレだしな

34優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 23:03:03.66ID:P/mRof170
>>31
いやいや、>>13を読んで頭ごなしに否定しているというのは、主観でもなんでもなくて、
当たり前の感覚だよね?
それを「あなたの主観だ」と断言する方がおかしいよね?  どうみても。
よくよく>>13を読んでみなよ
もしこれでこの文章を頭ごなしの否定じゃないというんなら、これを否定と見るのはおかしいというんなら、
物事の道理もへったくれもないよね?

あなたはどこがどういう風にこの文章が頭ごなしの否定じゃないと言うのか、そしてこちらが主観で物事を見てるというのか、
具体的に誰にでも証明できるように説明しないといけない。
説明しないで、自分の正しさも他者に証明出来ないまま、
相手を一方的に批判したらおかしいでしょ?
そういうのを主観で物事を判断しているというんだよ。

主観で物事を判断するということはどういうことかというと、他者に対して自己の主張の正当性を証明することもできずに、
一方的に相手を批難しているということ。
>>13を頭ごなしの否定じゃない、そう思うのはあなたの勝手な主観だ、という主張を正当化するのは、
不可能に近いと思うよ。
あなた自身、それは到底不可能だろう。
不可能にも関わらず、一方的に決めつけてるわけだ。

今ここで長々と解説してるのも、自己主張するからには論理的な裏付けを説明する責任があるからだよ。
相手を批難するには、必ずそれを正当化できるだけの説明をしないといけない。
だから相手が反論すればするほど、それに対して答えるのが多くなる。

ところがあなたは、何の証明の努力もすることなく、簡単な言葉で人を決めつけてる。
非常に楽なやり方だよね。
こういうことが、たとえマインドフルネスの説明をしても起こるんだよ。
だからそういう人相手に説明はしない。
わかりやすく説明しても、返ってくる言葉は一方的な主観に基づく批判だけだからだ。
言葉のやりとりの基本が出来ていないから、やるだけ無駄になるよね。

35優しい名無しさん (ワッチョイ fad2-Y7bb)2017/10/19(木) 23:15:11.58ID:P/mRof170
とにかく、場所を選んで慎重に説明を控えて良かったよ。
ここはあらゆる議論が成り立たないところだから。

誰か一人が主観に基づく批判を始めたら、一方的にその人の批判で終わっちゃう。
説明義務も果たさないわけだから、それに対して反論のしようもない

自分の反論が正しいという説明もなく、ただ一方的に相手が間違ってるとくる・・・
こういう人はときどきこういうスレに出てくる。
早く気付かないと大変なんだよ。
いくら長々と丁寧に説明しても、いくら分かりやすく説明しても、
最後は簡単な言葉で一方的に決めつけられて終わり。

まともな議論が出来ないわけだけど、そういう人は最初から
真ともな議論をする気が無かったわけだよ。
最初から反感を土台にして反論してるから。

反論には反論で答えることが出来るが、反感に対して反論は意味をなさない。

36優しい名無しさん (ワッチョイ c5bd-wYkv)2017/10/19(木) 23:24:16.22ID:u7KKTT6+0
>>34
判断はみな主観でしょ
「山下良道もそうだけど肝心な部分はボカす、と言うか、ちゃんと説明できないのはなぜなのか?」
という文章は
「山下良道もそうだけど肝心な部分はボカす、と言うか、ちゃんと説明できないのはなぜなのか?」
といえるだけで、
それがどうであるかの判断は全て主観じゃないの?
マインドフルネスのスレで、まさか個人が何かに対して客観的な判断ができるなんてこと言わないよね
あなたの判断はみなあなたの主観でしょ
誰かの判断はみな誰かの主観
マインドフルネスでいったい何を学んだの?

37優しい名無しさん (ワッチョイ ddb3-HarP)2017/10/20(金) 06:56:32.98ID:PO4I8ltq0
ここでムキになって書き込んでいる連中は皆、解脱してない低レベルの輩だから。

38優しい名無しさん (ワッチョイ c1c9-z+Gp)2017/10/20(金) 09:11:35.74ID:o+11Gm4a0
1日でどんだけスレ進めてんだよw

39優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp85-mV3u)2017/10/20(金) 13:51:21.66ID:N8f/vE+Op
自らの怒気も抑制出来ない猿以下が、他人様にマインドフルネスを説こうってんだからまさに釈迦に説法ww

笑っちゃうよねwww

40優しい名無しさん (ワッチョイ fa9f-GQ0B)2017/10/20(金) 16:39:03.05ID:zTe8X4l40
釈迦に説法の使い方間違ってるけどな

41優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp85-mV3u)2017/10/20(金) 21:56:48.10ID:N8f/vE+Op
>>40
猿以下が人に説こうというんだから間違ってはないと思うが?

42優しい名無しさん (ワッチョイ 7ab3-JbTm)2017/10/20(金) 22:36:08.38ID:0xiwDXf20
釈迦に説法ではありますが〜」
って朝生で山本一太が使うやつね
田原総一郎の
「ちょっと僕バカだからわからないから
(そこ、もう少し詳しく聞きたい!)」
と同じ感じの相手をおだてるテクニック

43優しい名無しさん (ワッチョイ 7aeb-GQ0B)2017/10/21(土) 05:23:40.95ID:8lQDTSj60
>>39
猿以下と人を嘲笑う自分は怒りを抑制できているのかな?

44優しい名無しさん (ワッチョイ d6e8-7OMz)2017/10/21(土) 09:47:19.50ID:JjD0EJTh0
>>41
ミジンコは黙ってなさい

45優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp85-mV3u)2017/10/21(土) 12:19:14.11ID:rDnHXzuCp
>>43
はい (´・ω・`)

>>44
  ∧_∧
  (´・ω・) いやどす
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
  |* |
  ハ、__|
""~""""""~""~""~""

46優しい名無しさん (ワッチョイ a57f-GQ0B)2017/10/21(土) 16:42:46.34ID:wXCS9/M40
お前が瞑想スレで時々つまらんAA貼ってるお子ちゃまか

47優しい名無しさん (ワッチョイ 4aeb-mV3u)2017/10/21(土) 17:08:06.94ID:EdYyO38V0
>>46
ん?宗教板のことかな?
ちゃんと文章も書けないのかな?
お子ちゃまは?www

48優しい名無しさん (アークセー Sx85-JbTm)2017/10/21(土) 17:19:01.38ID:H7Ke8qn1x
流行ってる瞑想スレない説

49優しい名無しさん (ワッチョイ ce82-HarP)2017/10/22(日) 06:21:28.43ID:ehEEOXdn0
>>42
自分のことをバカだからというほど、頭が良いと思ってるからな。
相手を見下した言い方。

50優しい名無しさん (ワッチョイ 4aeb-mV3u)2017/10/23(月) 21:55:29.41ID:c6uA8J0u0
0.1秒云々って山下良道の常套句なのな
そりゃ受け売りだけの小僧はなーんも答えられんわなぁww

51優しい名無しさん (ワッチョイ d99f-ZmtT)2017/10/31(火) 21:17:23.94ID:TJZkR0JC0
ぶっちゃけデパス飲んだ方がよほど効くけどさ

52優しい名無しさん (ワッチョイ 2e23-UHvI)2017/11/03(金) 20:34:38.96ID:de5I7Va00
瞑想始めてほぼ1年たった感想だけど

・開始当初に眉間の奥に感じていた痛むような感じがなくなった。
・短期記憶力が上がった(電験の複雑な公式やパスワード等が明らかに覚え易くなった)。
・閃きが気やすくなった。何かから何かへの連鎖的な気づきみたいな洞察力が大幅に上がった様な気がする。自我がよく見える様になった。そういう感じ。
・人混みであんまり視線が気にならなくなった。
・スクワットのセット後に息が調うのがスムーズになった気がする。

だいたいこんなもん。
記憶力の改善と内面洞察の力は間違いなく上がったと断言できる。

あと、瞑想時間は45分〜1時間くらいがベストだと思う。
開始から30分前後くらいに壁があると思う。
だいたい30分過ぎくらいで頭がスーッとする感じがして来て集中力が上がり始める気が。
そうなってからがたぶん脳のデフォルトモードネットワークの活性が高くなると思うので1時間辺りがベストだな、と。

53優しい名無しさん (ワッチョイ 3d9d-0J6W)2017/11/03(金) 21:51:50.54ID:TbC2+VZY0
止(サパタ)瞑想と観(ヴィパッサナー)瞑想で脳の活性化する場所がかなり違うそうね

マインドフルネスは観瞑想であってる?

54優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/03(金) 22:58:57.41ID:nXWhfwGK0
>>52
30分の壁、オレだけじゃないんだな

55優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-CNyv)2017/11/03(金) 23:00:26.82ID:Q1tpYLPma
>>52
瞑想会に参加した時、先生が最低40分はしないと気付きの安定(念定)には至らないと言っていたから、多分そのあたりで脳の機能的な変化が起き始めるのだと思う。
自分の経験上、たしかに30分未満より1時間くらいした時期の方が効果を感じる。

56優しい名無しさん (オッペケ Srf1-316X)2017/11/04(土) 00:05:57.74ID:XwRfSDE8r
短期記憶やっぱ上がるよな
強迫性障害には効くでこれ

57優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-bFxI)2017/11/04(土) 01:28:51.88ID:MkO+OHFX0
俺の場合記憶しやすいってより思い出しやすいって感じ
思い出せない時でももや〜っとは思い出すじゃん?
瞑想すると僅かなもや〜でもキャッチして鮮明に拡大できるようになる感じ
閃きとかもきっと瞑想やる前からもや〜っとしてるんだろうね
そういう自分の中の微妙な小さい感覚に敏感になる

58優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/04(土) 12:20:17.36ID:Ju9En8BK0
>>57
ガッテンでそんなこと言ってた

ちなみに瞑想始めてから意欲減退って意味ではなく、テレビを観る時間がかなり減った

59優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-CNyv)2017/11/04(土) 13:21:13.87ID:+2DwCWXja
俺は瞑想で対人恐怖がなくなったなあ
本当に対人恐怖のせいで人生損してたわ
もっと早く、できれば10代の頃に瞑想に出会いたかった

60優しい名無しさん (ワッチョイ e59f-W/W2)2017/11/04(土) 17:51:01.64ID:9yPpenNS0
みなさん1日どのくらいやってます?
私は10分がせいぜいだー

61優しい名無しさん (ワッチョイ 4682-puHV)2017/11/04(土) 18:40:37.62ID:woa1rUM+0
20分越えると眠くなってしまう。

62優しい名無しさん (ワッチョイ e59f-W/W2)2017/11/04(土) 21:59:54.09ID:9yPpenNS0
やってる最中膝に猫が乗ってくるんですが良いでしょうか。

63優しい名無しさん (ワッチョイ c29f-ngDX)2017/11/04(土) 23:41:18.15ID:UjLou9cO0
>>62
瞑想中あったかいからねw

64優しい名無しさん (ワッチョイ 42eb-XhNm)2017/11/04(土) 23:58:22.45ID:YPLQLNFH0
猫の温もりにニャインドフルネス

65優しい名無しさん (ワッチョイ e59f-W/W2)2017/11/05(日) 08:56:21.03ID:zmlSFKFS0

66優しい名無しさん (アークセー Sxf1-MuPA)2017/11/05(日) 08:59:49.51ID:AZxfDORex
何もせずただ佇んでるネコいるよな

67優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/05(日) 11:43:48.92ID:vL3FKWz50
うちのもそうだがオス猫は甘えん坊でウザい

68優しい名無しさん (ワッチョイ 2e23-UHvI)2017/11/05(日) 12:18:24.53ID:keyoTtUZ0
マジメな話、呼吸に集中すると同時に感覚運動や身体の一部を意識するのが有効ってのが判明しているから猫がのって来たらその猫がのってる部分に集中すればいいと思う。
お腹にのられたら猫のおかげで胃が膨らんだり萎んだりする感覚を捉えられやすいと思うしポジティブ志向で。
もし俺なら毛が駄目でくしゃみ出るから追い出すけど、大丈夫ならいいと思うよ。

69優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/05(日) 14:01:59.26ID:vL3FKWz50
>>68
猫は生き物だら置物のようにじっとしているわけじゃないんだぜ

70優しい名無しさん (ワッチョイ 42d2-8LsJ)2017/11/05(日) 14:32:18.83ID:akBvITLn0
一日一時間ってとても無理
と思ったけど、ネットやってる時間削れば余裕なんだよなorz

71優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/05(日) 15:30:19.43ID:vL3FKWz50
ハマるとまずテレビ観なくなるから余裕
でも今まで出来なかった事もやるようになるから微妙ww

72優しい名無しさん (アークセー Sxf1-MuPA)2017/11/05(日) 15:58:55.15ID:AZxfDORex
人間もネコみたいにボケーっと自然の中とかで佇んだりたそがれたりして過ごすような部分が生活の中であったほうが自然で健康的なのかもな

73優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-XwXk)2017/11/05(日) 17:08:34.01ID:vL3FKWz50
>>72
猫は極端に記憶力がないがそれでいいならありかも
今に集中するライフスタイルだし

74優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-bFxI)2017/11/06(月) 09:16:22.08ID:h96UtC6U0
>>69
俺の犬はしてる

75優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-UHvI)2017/11/06(月) 12:48:04.83ID:bwuUGZVya
騎乗位で合体しチンチンに意識を集中して瞑想するのがいいよ

76優しい名無しさん (ワッチョイ c2a5-x3Hc)2017/11/06(月) 22:55:31.70ID:+rL6JMYY0

77優しい名無しさん (JP 0H73-sJj3)2017/11/14(火) 09:42:03.43ID:SMHUMtWfH
瞑想になれると短時間で深く入れるようになるって言うけどそうでもないのか

78優しい名無しさん (ワッチョイ dfe3-ouqv)2017/11/14(火) 14:39:54.29ID:j7m8fFWT0
マインドフルネスの効果は抗うつ剤ど同等と色々なサイトに書かれてあるけど
ということは一日30分瞑想するよりも抗うつ剤を飲んだ方がずっと手軽だし継続できるね
プロザックジェネリックのオキセチンみたいに300錠で4000円以下で買えるものだと財布への負担も少ないし。
それでも高いという人は無料のマインドフルネスをやればいいと思うけど。

79優しい名無しさん (ワッチョイ ff23-Bw1d)2017/11/14(火) 15:50:22.33ID:38wiCzfW0
抗鬱剤は副作用あるし単純には同等に考えられないだろ
アホか

80優しい名無しさん (ワッチョイ 7fbd-pLBo)2017/11/14(火) 16:21:15.78ID:Dfwbq4/s0
薬が効く人効かない人もあるしな
それはマインドフルネスもそうだけど

81優しい名無しさん (ワッチョイ fffa-p++X)2017/11/14(火) 17:32:48.30ID:9cDnoWko0
月5〜10時間、日15分〜30分やってるけど、練習で上手になるというのはすぐに実感する
上手になるというのは、余計な考えや悪い想像が沸いたのを認識したあと、自分の感情や神経?がどう反応したか確認しつつもスルーして呼吸の感覚へと戻るのが上手になるということね
本当になんとなくだけど効果は感じる
まあ半年続けて何%変わるみたいなシロモノだしね

82優しい名無しさん (スププ Sd9f-j8bI)2017/11/14(火) 17:44:14.64ID:qHjmi1YRd
>>52マラソンみたいだな

83優しい名無しさん (ワッチョイ 5fe9-/oGL)2017/11/14(火) 22:20:40.83ID:jZdOQvp80
>>78
頭悪いってよく言われるでしょ?

84優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-Bw1d)2017/11/14(火) 22:27:53.19ID:rR95EyWQa
抗鬱薬飲んでると頭回らなくなるからそれかもねw

85優しい名無しさん (ワッチョイ dfe3-9Zab)2017/11/14(火) 22:45:40.91ID:j7m8fFWT0
>>79
瞑想にも副作用があるけどね

>>80
その通り

>>83
言われない

>>84
アメリカではエリート層ほど抗うつ剤飲んでたりするのを知らないのか?

86優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-Bw1d)2017/11/15(水) 01:38:25.25ID:t4Y9tw4ta
>>85
貧困層がメディケードの関係で幼児期から抗不安薬や抗鬱薬の過剰摂取になってるのは知ってる
向精神薬の〜と〜に何億ドル費やされている、そういう感じで報告しているのは見たことあるな
ボストン大学医学部精神学科のベッセル先生がそういう詳しい事情を著書に載せてたね

エリート層ほど抗鬱剤を摂取してる、これは何処のソース?
抗鬱薬のプロザックの登場で薬理学革命が起こったわけだけど、その最初の治験をされたのがベッセル先生

そのベッセル先生はずーっと研究されて来て、今でも最先端で研究されてるけど抗鬱剤というのは一時的にはセロトニンを増やすことで抗鬱作用が期待できるけど、止めれば元に戻るからね
根本的な原因を取り除かない限り元の木阿弥
それを何とかしようってことで、ヨーガやマインドフルネスに属するものも政府から補助受けて科学的に研究されている
そしてこれらの方が抗鬱剤より効果があるのがハッキリ示される研究なんかもたくさんあって、ペンタゴンとかは戦闘帰還兵の治療の方針も薬物中心から離脱して行ってる現状だけど

本当にエリート層ほど抗鬱剤を飲んでるとして、だから何?って話で笑えるんだけどw
必要ない患者にまで抗鬱剤飲ませて薬漬けにする藪医者になんかそっくりだね君は

87優しい名無しさん (ワッチョイ dfe3-9Zab)2017/11/15(水) 07:23:33.30ID:yFn9dOSx0
不安・うつなどの対策としてマインドフルネスを行う場合は、1日約30分から40分の瞑想を、継続して8週間は行う必要があるとされています。

強いストレスを受けて変化した脳が回復するには、とにかく続けろ!という根性論ではなく、科学的に立証されたデータとして継続がこれだけ必要ってことです。

もし、短期間だけや、間をあけて実践して効果を感じられなかった人は、8週間(約二か月)継続して取り組んでみるといいでしょう。
https://ps-extra.info/mindfulness.html


マインドフルネスの治療効果として、不安、うつ、痛みについて、中等度の効果が認められるものの、
ストレスを軽減したり、QOL(生活の質)を向上させたりする効果はごくわずかしかないという事実が示されている。
薬物乱用や摂食障害、睡眠障害、体重管理については、マインドフルネス療法の効果はないということだった。
http://hataraku-salon.jp/2017/11/01/ym_ajga89/

88優しい名無しさん (ワッチョイ ff23-Bw1d)2017/11/15(水) 14:21:04.37ID:q1X6JF6t0
で?
マインドフルネス的な、瞑想と呼吸法を組み合わせたヨーガとかは結果はっきり出てるよ。
前頭葉や島が活性化されるってことがね。


早くエリート層ほど抗鬱剤を飲んでるソースをくださいな。
それとも瞑想やマインドフルネスにいちゃもん付けたいだけのただのカスか?
まともな頭してたら付けないレスしてるよねお前

89優しい名無しさん (ワッチョイ dfe3-nThe)2017/11/15(水) 17:15:18.43ID:yFn9dOSx0
>>88
https://www.cubeny.com/catch6-2-03.htm
http://prozac-bestkenko.com/prozac06.html
ソース

あと抗うつ剤もBDNFにより鬱で萎縮した海馬を回復させる作用がありこれが抗うつ剤の抗鬱作用の主体というのが今日ではもっとも有力な説
http://seseragi-mentalclinic.com/depcausebdnf/
>>86で書かれているセロトニンどうこうはセロトニン仮説と言って既に過去の仮説となっている

最後にマインドフルネスを擁護するような人が汚い言葉遣いをするのはどうかと
悪を調伏する不動明王気取りなのかは知らないけど
ってか不動明王は密教でマインドフルネスとは直接の関係はないかw

90優しい名無しさん (ワッチョイ ff23-Bw1d)2017/11/15(水) 17:48:14.19ID:q1X6JF6t0
抗鬱剤でいいならそれ飲めばいいじゃん
スレチだから失せろや

91優しい名無しさん (オイコラミネオ MM8f-FTJ6)2017/11/15(水) 19:16:41.17ID:+3P38mCsM
気持ちを落ち着けるのが得意というか癖になってしまった。
本当は急いで仕事しないといけないのに
気持ちが高ぶらなくてたまらだら過ごしてしまうことが多くなりました。
そんなダラダラした気分のときに
試しに血圧はかってみたら107-65
脈拍が49でした。。

測定する時は脈拍を落とすように精神をもっていくのですが
それがうまくいった結果なのか
それともなにか徐脈の原因になる病気を疑ったほうが良いのか

皆さんの中で瞑想や精神集中で脈拍が落ちた人っています?

9291 (オイコラミネオ MM16-BBFM)2017/11/16(木) 01:09:16.52ID:+fSYKxDdM
ちなみに以前は脈拍は64〜70くらいで50以下とかはじめてです

93優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/16(木) 01:18:15.68ID:MQtCYYJ50
たった1回の測定値に着目して、なおかつそれと瞑想との関連性を疑うなんて、
早急すぎるんじゃないのかな
少なくとも数日、数十回測定して、それでも変化なくてなおかつ心配ならば
先に医者に聞いたほうがいいと思うな
ちなみに俺の最高血圧148、最低血圧82、脈拍数122 数年こんなもん

94優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/16(木) 01:25:58.98ID:AKmDVDmw0
>>93
高血圧そしてそれ以上に頻脈になってるけど医者からはアーチストみたいな薬を処方されていないの?

アーチスト錠
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2149032.html

95優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/16(木) 02:29:50.56ID:MQtCYYJ50
>>94
持病はいろいろあるし、一時はバセドウも合併してたからまぁこんなもん
それ系の薬は使ってないけど大学病院に通院してるから
医師の見立て、処方はそれなりに信用してる

96優しい名無しさん (ワッチョイ 8232-MUuo)2017/11/16(木) 04:48:29.08ID:1IxtltU70
>>52
自分は2年コンスタントにやってる。HSPだからそっちも観てるけど
刺激から開放されるのに20分、そこから無の状態になる
座禅だから足が痺れだすのも20分で組み変えると直ぐに静まる
雑念の正体は刺激からくる感動で、喜びさえ不安の一部である

長い線香1本分、残り25分くらいやるけど時間の感覚もない
客観的に見れば毎日同じ場所、同じ空間で同じものが目に映ってるけど
そういう感覚もない、目の感覚さえ麻痺して開放されてる

マインドフルネスでは半眼にするのか知らないけど、気持ちよくなると白目向くのと
同じで、半眼にしてると直ぐに気持ち良く入っていける
呼吸も自分で矯正していくから、手動で自分を動かしていく感じ
心と体は一つなんだと肝に命じる事になる

結果を報告する事が出来ないのは残念だ、これは自分で体験するしかない
やった後どうこう言うより、その最中にこそ真価があるが、欲を優先する人には出来ない因果
悩み抜いた人しかたどり着かないのは明白ではあるが、結局みんな帰る所は同じなんだろう
最期にはぁ〜っと大きく息を吐いて引き取るのだから、この瞬間に悟りは開かれる

97優しい名無しさん (ワッチョイ 86c3-2Rtq)2017/11/17(金) 01:19:09.86ID:/lc6j9tW0
タイトルが分かりにくいけど久賀谷亮・著の「最高の休息法」はマインドフルネス本

CD付きのほうは先に出た分厚いバージョンの要約版

98優しい名無しさん (ワッチョイ 6e80-MUuo)2017/11/17(金) 17:20:31.26ID:JFvWIwQL0
>雑念の正体は刺激からくる感動で、喜びさえ不安の一部である
その通りですね

9991 (オイコラミネオ MM16-BBFM)2017/11/20(月) 12:51:00.28ID:Boj5syAJM
>>93
数回図ってみたけど
毎回50台後半だわ

100優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-LDdU)2017/11/20(月) 13:17:43.26ID:OFnjb53Qa
>>99
まったく参考にならない気がするが、オレ昔っから血圧上85くらい脈拍50くらい
年取ると変わる言われたが、長年瞑想やってるせいか、今40後半だが全然変わらんw

瞑想やる前は朝辛かったけど、瞑想始めたら起床が快適になって全然辛くなくなった
低出力で身体や心を動かすのに慣れたのかね
だから、脈落ちて身体が辛くないならいいんじゃね
だらだら過ごしちゃうのは…ずばり性格だなw

10191 (オイコラミネオ MM16-BBFM)2017/11/20(月) 13:50:38.69ID:gbiEDlrYM
>>100
今33だけど
若い頃から一年くらい前まではずっと60台から70台で運度得しないから
むしろ同年男子より高いくらいだったのに。。
ちなみに精神をイライラさせて図ると少し上がる

102優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/20(月) 14:32:52.18ID:3azNunlm0
うえで書いたように、心配ならまともな病院でまともな診察をまず受けてみて下さい
瞑想ファンタジーはそのあとでも存分にできます

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/disease/arrhythmia.html

103優しい名無しさん (オイコラミネオ MMd5-BBFM)2017/11/21(火) 05:17:50.15ID:FJPcVoMrM
病気かどうかはおいといて
瞑想極めれば脈拍や血圧をある程度コントロールでこるようになる?

104優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-AZjt)2017/11/21(火) 10:37:09.71ID:5tlbjpJua
人間じゃないだろそれw
求めるもの間違えてるよ君

105優しい名無しさん (ワッチョイ 2dbd-HNOF)2017/11/21(火) 10:47:05.05ID:tsYgjnjv0
脈は自律訓練法とかでもコントロールできるようになるっていうし瞑想じゃなくてもできる人はできるようになるんじゃない?
血圧はたぶん無理だと思うけどヨガの達人とか信じられないようなことできたりするからできる人はできるのかもね

106優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-AZjt)2017/11/21(火) 11:16:34.95ID:5tlbjpJua
だからさ、脈拍をコントロールするって言ってもけっきょく自分が自分の呼吸に気付いて調節するしかないわけだろ
>>103の言い方だと常時コントロールしたいかのようだがそんなこと出来るわけないだろ

科学的には呼吸を吐く段階で腹側だったか背中側のだったかの副交換神経を刺激するから脈拍を落ちつかせるってだけだ

ヨガの達人が信じらないこと出来るとか馬鹿なのお前は?w
どんな人間でも人間は人間だ
超人的な能力があるわけじゃないしそんなもん信じてるとかアホ過ぎ
ダルシムじゃねえんだよ

107優しい名無しさん (ワンミングク MM52-i+LG)2017/11/21(火) 14:40:44.69ID:hmK2afcyM
>>106
お前は感情のコントロールできるようになれ

108優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-AZjt)2017/11/21(火) 14:50:44.59ID:NSiQvPOWa
頭悪い奴ってかわいそうだよね

109103 (オイコラミネオ MMd5-BBFM)2017/11/21(火) 15:02:47.60ID:FJPcVoMrM

110優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-LDdU)2017/11/21(火) 15:32:34.58ID:Ycdg7tiCa
これは…逆中二病的な何かかな

111優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-LDdU)2017/11/21(火) 16:10:17.24ID:Ycdg7tiCa
そういえばスタティックアプネアの競技者って脈拍30まで下げられるみたいだね
しかし世界記録見て目を疑ったよ
22分間息を止めるとかw
…楽しいのかな…楽しいんだろうなあ

112優しい名無しさん (ワッチョイ 02eb-c/P9)2017/11/21(火) 16:26:18.83ID:an6PfKvH0
22分間息を止められるって超人的な能力だな
人間は人間でも普通の人間はマネできないわ

113103 (JP 0Ha5-BBFM)2017/11/21(火) 16:37:04.77ID:3X3EavCfH
その、あの、一時的か永続的かは別にして心拍を意図的に変えることは可能なのかなと
どうやら可能なようですね

114優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/21(火) 20:15:24.96ID:XxVIEYN+0
俺、サンシャイン60の屋上まで三往復してから脈拍測れば「意図的に」心拍数を変えることできるよ

115103 (オイコラミネオ MM16-BBFM)2017/11/21(火) 21:29:31.02ID:R4kecGFsM
体動かさないで
マインドパワーだけで

116優しい名無しさん (ワッチョイ 8232-MUuo)2017/11/21(火) 21:32:07.66ID:/r3kWE2i0
何の為にって聞きたいが
低い位置で落ち着くって言うよりは、安定した脈が安心感になるんじゃないのかな
だからまさにサンシャイン60往復でも安定してれば、気持ちよくなると思う

117優しい名無しさん (ワッチョイ 6e23-AZjt)2017/11/21(火) 21:32:45.78ID:xD9DJRlH0
マインドパワーってww
サイババなら出来るかもなw

118優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/21(火) 21:51:52.75ID:XxVIEYN+0
マインドフルネス瞑想に不可思議なものとか、神秘体験とか求めすぎてるんじゃないのかな

「◯◯の状態になれたよ(経験できたよ)!これ瞑想のおかげだよね?」
「なんか変なんだけど、これ瞑想のせい?」

これまさしく「瞑想ファンタジー」

119優しい名無しさん (ワッチョイ 829f-LDdU)2017/11/21(火) 22:36:16.81ID:6sp6mmLA0
一般論として瞑想に不可思議なものを求めてる人が多いってのはそうなんだけど、ここまでの話でそんな人いた?

120優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/21(火) 23:24:02.83ID:XxVIEYN+0
脈拍血圧コントロールってそうじゃないの?

121優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/21(火) 23:38:53.93ID:vwfwFUGC0
不食で生きられる人がいることは、多くの人にとって衝撃でしょう。
 しかし、さらに呼吸さえしない状態で、一定期間生きられることを証明している人たちもいます。
もともとヨギ(ヨガの行者)は、修行を積むことによって、定められた日数、呼吸や心拍といった生体反応が消失する「サマディ(最高の瞑想状態)」に到達できるとされています。

122優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/21(火) 23:48:05.76ID:XxVIEYN+0
なんか、その説明だと呼吸や心拍といった生体反応が消失することが
あたかもサマディの必要十分条件みたいだけど、
そうじゃないでしょ?

123優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 00:06:07.49ID:iWsmeAkT0
>しかし、さらに呼吸さえしない状態で、一定期間生きられることを証明している人たちもいます

証明されてるんですね?確かな根拠をもって。無呼吸状態はどのくらい続くんですか?

ちなみに睡眠時無呼吸症候群は
「一晩(7時間)の睡眠中に30回以上の無呼吸(10秒以上の呼吸気流の停止)があり、そのいくつかはnon-REM期にも出現する」
「1時間あたりでは、無呼吸回数が5回以上(AI≧5)でSASとみなされ」るそうです

124優しい名無しさん (ワッチョイ 829f-LDdU)2017/11/22(水) 00:06:18.80ID:fwDIt8Kn0
>>120
無用な緊張が抜けるから、いままで緊張ぎみだった人は、瞑想始めると脈拍も血圧も若干落ちるよ
その程度の話をしてるんだろうなー、って思ってたけど
違うのかな…

125優しい名無しさん (ワッチョイ 829f-LDdU)2017/11/22(水) 00:09:48.48ID:fwDIt8Kn0
>>121
おいおい(^^;
ここそういうスレじゃなかったでしょ

126優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 00:22:26.95ID:qxebFxuz0
>>123
>証明されてるんですね?確かな根拠をもって。無呼吸状態はどのくらい続くんですか?

ヨグマタ相川圭子は『世界平和』『地球の環境浄化』、そして『人類を苦しみから解放し、深い安らぎと無限の愛を分かち合う』ために、1991年よりインド各地で18回の公開サマディを行ってきました。

それは「アンダーグラウンドサマディ」といい、地上との接触をいっさい遮断し、水、食物はもとより、充分な空気のない完全に密閉された地下窟に72〜96時間滞在するというものです。
心の働きや呼吸、心臓も含めた肉体活動のすべてを停止し、真のサマディに没入、決められた日、約束の時刻に復活します。

数あるヨガの行の中でも、最も困難な行であり、古来より真の悟りの証明とされています。
http://www.official.yogmata.jp/category5/samadhi2.html

相川さんの場合は3〜4日だね
このサマディは初期仏教の想受滅定と同じように思えるね

127優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 00:23:29.31ID:qxebFxuz0
>>125
脈拍血圧の文字で反応していまいました…

128優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 00:28:06.74ID:iWsmeAkT0
>定められた日数、呼吸や心拍といった生体反応が消失する

定められた日数も何も、心肺停止状態でそんな・・・サマディどころか死んでるんじゃないですかね

>>126
どうも。なんか疲れたので読んでおきます

129優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 00:35:41.63ID:iWsmeAkT0
あー、あと証明たら言ってたのも、どこで誰が証明してるのか、
その文献もできたら教えてください 「証明してる文献」をお願いします

130優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 01:07:27.94ID:qxebFxuz0
>>129
ジョブズが生涯、愛した一冊『あるヨギの自叙伝』
http://hontobijo.jp/review/trouble-review/way_of_life/zen/zen_20160522

生命の神秘〜食べなくても生きられる人たち4人の実例
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1490912/1503757/89852560

あと公開サマディは相川さんの他にも彼女の師匠も行なっているから
http://blog.goo.ne.jp/yogmata/e/54820ac0dcd7626488fec891aa39df61

131優しい名無しさん (ワッチョイ 86c3-2Rtq)2017/11/22(水) 01:07:47.14ID:EZk9LyEj0
>>118
宗教や神秘思想が絡むとただの思想対立になるからな

どっちも「うちの神が正しい」と言っていたら対立しか生まないし、マインドフルネスの精神(ノンジャッジメンタル)にも逆行するw

132優しい名無しさん (ワッチョイ 86c3-2Rtq)2017/11/22(水) 01:12:50.86ID:EZk9LyEj0
>>129
スピ系の人たちとは関係ないが、
>>97で紹介している久賀谷亮の著書には、精神科医らしく逐一、引用文献が書いてあるよ

検証が不十分な仮説に触れる場合も文中でちゃんと断りが入れている

133優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 01:23:23.84ID:iWsmeAkT0
>>130
あの、リンク先の記事がその「証明している文献」になるのですか?
それともリンク先で紹介されてる文献においてその「証明」があるんですか?

笹井教授の自殺って、なんだったんでしょうね


>>132
ありがとうございます

134優しい名無しさん (ワッチョイ 6ee8-OvMR)2017/11/22(水) 01:44:03.65ID:MnX72zkY0
>>103
ある程度か…
むしろ誰でも出来るんじゃね??

できない人いないよな?

135優しい名無しさん (ワッチョイ 8682-hCUB)2017/11/22(水) 05:06:11.49ID:qIGmUj+e0
世の中は無常で空で、価値のあるものはないと思い、執着しないというのはわかるのですが、
であれば、何かを頑張る必要はなく、世の中で何か行動をすること全てに意味はなくなり、死ぬまで何もしないので良いのかということになりますが、
どこが間違っているでしょうか?

136優しい名無しさん (ワッチョイ e931-HNOF)2017/11/22(水) 05:47:07.30ID:yAdkjDqr0
間違ってないと思うけど行動することにも行動しないことにも執着しなければ
行動しなくても行動してもどっちでもいいと思うよ

価値がないという思いに執着したらそれはただの執着だろうし、
空で価値がないという言葉で表される本意は価値があるということもないということもないってことだと思うよ

価値があるとかないとかいうことに執着せず、何をしてもいいし何をしなくてもいい(どちらもただ無常で同じ)って状態が、
空ってことじゃないのかな

137優しい名無しさん (ワッチョイ 8232-MUuo)2017/11/22(水) 13:49:36.87ID:Ufk3IBWW0
>>135
自分で書いた通りだろう、世の中は常ならぬもので空と同じく移ろい易い
左脳を動かして未来や過去という幻覚を見て、それを言葉にして現実であるかのように伝える
確かにそんなものに価値はない

未来を想像せよというような言葉を人はたいがい拒絶する
同じく過去を反省せよというのも同じ
真理だからだ、本質的に今にこそ価値があると知っている

次の瞬間が違った展開を望むのだろう、約束された未来に価値はない

138優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 14:19:27.53ID:qxebFxuz0

139優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 14:21:19.07ID:qxebFxuz0
>>133
<ヒラ・ラタン・マネクさん インドのエンジニア 1937年9月12日生〜>
2001年にアメリカNASAの科学者の監視のもと、130日間の断食が証明されているそうで、その間、太陽光と水だけで、その他のものは摂取していないそうです。
(以下略



公開サマディ

は論より証拠となるものでしょ

140優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 16:29:32.49ID:iWsmeAkT0
公開サマディがその間あるいはその間のいくらかにおいて
生体反応がなかったことの証明になるわけがないでしょうに

141優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 16:32:17.24ID:iWsmeAkT0
また頭痛がしてきたよ

142優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 17:11:13.60ID:iWsmeAkT0
あー、それから不食(ただし水分は摂取している←ここ重要)での生命維持可能性と
「公開サマディ」(括弧書き)における被験者の生体反応の消失の有無についての証明の話が
いつの間にかごちゃまぜになってますよ

143優しい名無しさん (ワッチョイ 82ed-hCUB)2017/11/22(水) 17:36:29.58ID:AMU7o4Vl0
>>136, 137
なるほど、説得力ありますね。
ただ、こういった生き方を一生貫いている人はどれくらいいるのでしょうか?
とても難しそうです。
どうしても何かに頑張ってしまいますね。特に仕事しながら瞑想だと。

144優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 19:36:01.73ID:qxebFxuz0

145優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 19:42:17.47ID:qxebFxuz0
>>142
人が水だけで生きられるのは一ヶ月が限界で130日つまり四ヶ月以上も生きていられたのは
太陽の光をプラーナ(エネルギー)とすることが出来ていたからであろうと推測する

146優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 20:39:20.10ID:iWsmeAkT0
>>144
あの、申し訳ないんですけど、その「証言」とやら、
『スペシャル特番・引田天功奇跡の脱出!』もどきのテレビ番組収録を収録現場でみていたギャラリーの感想レベルですよね
一部始終を把握しないギャラリーの感想をもとに、
「引田天功は地中に埋められたあと、他所に脱出できる特殊能力の持ち主である」てなことになりますか?

話のレベルがどんどん下がっていってるねw 3段階逆スライド方式

147優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 20:43:28.91ID:iWsmeAkT0
>>145
> >>142
> 人が水だけで生きられるのは一ヶ月が限界

ここの部分は何を根拠におっしゃってるんですか?

148優しい名無しさん (ワッチョイ 25e3-VEsI)2017/11/22(水) 22:36:37.61ID:qxebFxuz0
>>146
ヨギとマジシャンを一緒にしてはあかんよ
公開サマディは地中(アンダーグラウンド)だけではなくガラス張りの箱の中でも行われているのだから

その他
70年断食の印ヨガ聖者、科学者も仰天
http://www.afpbb.com/articles/-/2724999

>>147
ネットで調べてみた結果
人間 水だけ 生存
でググるとだいたい一ヶ月と出てくる
中には例外もあるが流石に130日はない

149優しい名無しさん (ワッチョイ 8233-WOwh)2017/11/22(水) 23:00:22.13ID:f57xFGVV0
>>146
収録現場でみていただけでもそっちの方が信頼性あるわw

150優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 23:15:52.52ID:iWsmeAkT0
>>149
変な壺とか高価な布団とか買わされないように注意してお暮らしくださいね

151優しい名無しさん (ワッチョイ 6eeb-Nws8)2017/11/22(水) 23:27:35.82ID:k1pz7Z5L0
10回も書き込んで煽ってなにになるんだか

152優しい名無しさん (ワッチョイ 829f-LDdU)2017/11/22(水) 23:27:47.84ID:fwDIt8Kn0
水だけで生存とか脈を止めるとか、あんまり幸せじゃなさそうだし、自分には関係無いな〜感w

153優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 23:32:01.89ID:iWsmeAkT0
>>151
ただ煽ってるように見えますか? 
見えるんなら「なにになるんだか」でしょうね

154優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 23:33:25.47ID:iWsmeAkT0
発言内容ろくに読みもしないでレス数のみに着目するってなんだかトホホな人も出てきたな

155優しい名無しさん (ワッチョイ 6eeb-Nws8)2017/11/22(水) 23:38:29.25ID:k1pz7Z5L0
いや煽ってるでしょ 瞑想しなよ笑

156優しい名無しさん (ワッチョイ 42b3-GXP8)2017/11/22(水) 23:40:21.20ID:iWsmeAkT0
またキミかw

157優しい名無しさん (ワッチョイ 6eeb-Nws8)2017/11/22(水) 23:41:01.90ID:k1pz7Z5L0
>>156
こんばんは

158優しい名無しさん (ワッチョイ 7f81-2Z12)2017/11/23(木) 01:48:21.04ID:7Esbdjnm0
>>106
なんかのテレビで脈拍ほとんど止めれる人いたよ
どんどんゆっくりになって死亡判定まで出るくらいにまでなってた

159優しい名無しさん (ワッチョイ 5f32-mWrV)2017/11/23(木) 09:43:53.01ID:Z3+gIAPJ0
薬は人体が元から持ってるホルモンを誘発したりするものだから
人は麻薬も作れるし、座禅中は咳も止まる
不思議な事は人体に沢山隠されてるから、何が出来ても不思議じゃない
科学的根拠を示すためには、人体実験も必要だし機材も必要で手続きも複雑で
利権も絡むし、秘匿しておきたい企業もあるだろうから
なかなか出来ない事が沢山あるのは確かだからね

まあ、そんな事は大した問題じゃないよね

160優しい名無しさん (ワッチョイ 67e3-pMQU)2017/11/23(木) 16:11:07.48ID:0idYIP950
パイロットババジは、これまでに百数回の公開サマディ(呼吸や心拍という生体反応が消失する最高の瞑想状態)を行い、
数日から2週間、空気の遮断された水中、土の中、雪の中、密閉したガラス箱の中などで過ごしているそうです。
https://gamp.ameblo.jp/shanti-jyoti/entry-12097132920.html

161優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/23(木) 17:00:27.10ID:Rnz0jSyy0
スレ違いの上に次元の低いレスを延々続けるのもなんなんでそろそろ最後にしますが

・瞑想中の呼吸や生体反応が消失していることが、医学的に検証・証明されたことはあるのですか?
・瞑想をしている土中、ガラス等が完全に密閉されていて空気は入り得なかったということの検証・証明はされていますか?
どこかに空気穴が空いていた、ということのほか、 「ボンベ」等の器具が使われていなかった、ということは検証・証明されていますか?

162優しい名無しさん (ワッチョイ bfc3-wOFv)2017/11/23(木) 19:24:16.91ID:wV6tfjN70
マインドフルネスは本来、瞑想から宗教性を排除したこと、効果が科学的に実証されていることが特徴なんだけど、
ヨガ講師とかが独自理論の著書に「マインドフルネス」と銘打って書籍化したりして、けっこうまぎらわしいことになってる

じゃあ実証とはどういうことかというと、大脳皮質が厚くなったとか、脳の萎縮が抑えられたといった客観的に観察できる脳科学的アプローチのこと

一方、ヨガ講師が言う「チャクラが活性化する」などの効果は、チャクラというものをそもそも観察できないので、実証性を重視するマインドフルネスでは扱われない

163優しい名無しさん (ワッチョイ 67e3-pMQU)2017/11/23(木) 21:14:30.04ID:0idYIP950
>>161
聖者は試すものじゃないでしょ
それに公開サマディみたいな無呼吸三昧は滅尽定という禅定として仏教の経典にもちゃんと載ってますから
http://way-to-buddha.blogspot.jp/2011/06/blog-post_11.html?m=1
http://www.bukkyouoshie.com/tenkai/hisouhihisousyo.html

164優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/23(木) 21:21:34.29ID:Rnz0jSyy0
>>163
「生体反応は消失する」と言っておきながら
それは聖者のものだから試したり、検証・証明するものではない、と
経典にも載ってるから検証・照明は不要なんだと、

無茶苦茶ですね。

165優しい名無しさん (ワッチョイ 67e3-pMQU)2017/11/23(木) 22:50:09.01ID:0idYIP950
>>162
「ヒマラヤ大聖者のマインドフルネス」は、瞑想初心者にぴったりな一冊。
http://ikiru-imi.net/?p=266

>>164
『主なるあなたの神を試みてはならない』と言われている
聖者は人神合一して悟りを得ている存在なので神に等しい
その聖者=神(=宇宙)を試みてはならない

166優しい名無しさん (ワッチョイ c731-I/NF)2017/11/24(金) 01:43:58.19ID:rHGaSCNj0
検証や実証されてるとかいっても後からイカサマだったなんてことあるし、自分に効果があるかないかだけじゃないの?
実証されてるからといって自分に効果あるかどうかはわからないし
別に実証されなくていいって話じゃなくて、実証されてようがなかろうが、そういう自分の外側のことは気にせず自分をただ観る
(自分にとってどうなのかだけを頼りとする)のがマインドフルネスとしてはあるべき姿なんじゃないのかね
マインドフルネスは実証より実践じゃないかな

167優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/24(金) 01:47:50.24ID:3wpm8qSW0
>>166
自分に効果がありゃ関係ないっていうのと、
公に述べられていることが本当なのか、大嘘なのか、検証されてるのか
っていうのは全然別問題でしょ。そこらへん混同しちゃいけませんよ

168優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/24(金) 01:50:34.00ID:3wpm8qSW0
小保方論文は検証、実証されていたのか

検証・実証されていなかったから否定されたんですよ
検証・実証されていたら否定しようがない。それが証明っていうものです

169優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/24(金) 01:54:16.02ID:3wpm8qSW0
大嘘がまかり通ったために何が起こったのか
小保方論文別にしてもオウムの一連の事件はイカサマカルトの帰結ですよ

170優しい名無しさん (ワッチョイ c731-I/NF)2017/11/24(金) 02:29:47.22ID:rHGaSCNj0
>>167
問題が別と言えばそうだけど、マインドフルネスは自分の反応を観察するもので自分の外にあるものには執着しない方法でしょ
実証されてるかされてないかにこだわること自体がマインドフルネス的ではないという話です

171優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/24(金) 02:40:12.01ID:3wpm8qSW0
執着することと、冷静に見極めることもまた別のことで、
マインドフルネスにおいて冷静に見極めることも可能であり、
排除されているものではないと思いますけどね。それが「気づき」というものではないですか?
なにからなにまで無頓着に受け容れること、それがマインドフルネスにおける「受容」ではないです

172優しい名無しさん (ワッチョイ c731-I/NF)2017/11/24(金) 02:48:07.98ID:rHGaSCNj0
誰も受け入れろなんて言ってないですよ
なぜマインドフルネスが自分の外側のことを追わないかといえばそれが無常で実際にどうなのかは何とも言えないものだからでしょう

実証というけれど、それは実証されているという見方のひとつでしかないというのがマインドフルネス的な立場だと思いますよ
受け入れるわけでも受け入れないわけでもなく、実証してようとしてなかろうと、同じようにただ外部に対しての自分の反応を見るのがいいのでは?

実証されてるという結果に対しても、されてないという結果に対しても、別にそんなことこだわってないというならマインドフルネスになっていると思います
なんだか議論が続いて執着しているように見えたので言っただけの話です

173優しい名無しさん (ワッチョイ 07c9-fAVQ)2017/11/24(金) 07:28:27.42ID:dKFXlklq0
深夜に長文連投とかキモすぎ

174優しい名無しさん (アウアウカー Sadb-tRV8)2017/11/24(金) 08:43:32.62ID:PyjJNCUMa
他人の話の仕方ってそんなに気になるものなのか…

175優しい名無しさん (マクド FFdb-d1z6)2017/11/24(金) 11:58:23.31ID:2jgOdAgEF
自我に執着してる人が執着について語る滑稽さ

176優しい名無しさん (ワッチョイ 5f23-+V5r)2017/11/24(金) 13:11:59.36ID:yKja/XJX0
マインドフルネスなかなか5分以上できない
何か他の有益なことした方がいいんじゃないかみたいなソワソワした気分になるわ

177優しい名無しさん (ワッチョイ 5feb-Qx9D)2017/11/24(金) 13:18:57.98ID:3cqrXMSW0
大人なら一笑に付すようなことに
必死で、証明は?実証は?とか言ってる奴は
精神年齢が低いんだろうな

178優しい名無しさん (ワッチョイ 7feb-ID69)2017/11/24(金) 16:38:41.30ID:w+csyOcb0
なんでこんなに必死なのか

179優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-8Ex9)2017/11/24(金) 18:24:50.22ID:3wpm8qSW0
ねえ(笑) 一言だけ書いとくと、こういう場で「普通」だとか「大人は」だとか
持ち出すの、マウントするのには便利だけど一番稚拙だと思うの

180優しい名無しさん (ワッチョイ 7feb-ID69)2017/11/24(金) 18:30:43.78ID:w+csyOcb0
なぜ?

181優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-Qx9D)2017/11/24(金) 20:04:36.70ID:LUfnB0OL0
>>179
なんでそんなに必死なの?

182優しい名無しさん (ワッチョイ 5fc7-5Bhd)2017/11/24(金) 20:27:36.44ID:xNg8GxQE0
Lenovoのタブレット使いが飛行機びゅんびゅん飛ばして自演するスレはここですか?

183優しい名無しさん (ワッチョイ 67e3-pMQU)2017/11/24(金) 21:38:27.18ID:TORN1QdM0

184優しい名無しさん (ワッチョイ 5f32-mWrV)2017/11/24(金) 21:52:36.79ID:xaVU+9f80
>>176
5分だとマラソンで走り始めたばかりの頃だろう
一番しんどい部分だから、そのままだと詰まらないものになるかもしれない
体を清めて、線香を焚いて一礼してそこから違う世界に入る

やるだけ無駄だという声は自分も聞える
でも何をやっても同じ声は聞える、あれもこれも人生も無駄
疲れる元なのだから、どんな声にも反論しない

よく考えればそれは自分の声ではなく、誰かが言った事
自分の意思は、座禅をする事を明確に示してから始めているから
揺るぎない

185優しい名無しさん (ワッチョイ df15-KsIq)2017/11/25(土) 13:18:26.11ID:pOjLNZvh0
なるほど

186優しい名無しさん (ワッチョイ bfc3-wOFv)2017/11/26(日) 11:49:52.72ID:x8IHYkR80
>>172
自分は検証、検証って言っている人と別人だが、神秘思想をベースにした従来の瞑想がマインドフルネスの看板を掲げることには否定的
なぜなら>>162で触れたように、マインドフルネスは宗教性の排除、科学的アプローチを特徴としているため

宗教思想や神秘思想をベースにしている瞑想は従来の意味での瞑想でしかないわけで、「マインドフルネス」の看板を掲げる必要はない
さらに言えば宗教性・神秘性を強調しながら、流行に乗って看板を変えるという非常に世俗的な動機に基づいている

宗教や神秘思想そのものを否定しているのではなく、それはマインドフルネスではないということ

187優しい名無しさん (ワッチョイ dfeb-feg1)2017/11/26(日) 23:56:29.08ID:/0oP0yOw0
10数年前からパニック障害を患ってるんだけど、自宅での軽い予期不安なら瞑想 (丹田呼吸+数息観) でやり過ごせるようになった

気がする・・・

188優しい名無しさん (ワッチョイ 5f32-mWrV)2017/11/27(月) 11:28:32.95ID:h8plI4dL0
続ける事だよ

189優しい名無しさん (アウアウカー Sadb-d1z6)2017/11/29(水) 17:32:31.22ID:6Xmkx4uLa
>>176
自分が思ってる有益なことって実はそれほど有益じゃなかったり、自我がでっち上げた幻だったりするからね。
ちょっとずつ伸ばしたら良い。今日は昨日より1分長く、明日は今日より1分長く、みたいに。
1時間もできるようになる頃には世界が全く違うように見えてくるかもよ。

190優しい名無しさん (アークセー Sxbd-NzT/)2017/11/30(木) 08:06:54.28ID:jARcr0hZx
(童貞)人は恋をしたら成長するらしい(夢、幻)

191優しい名無しさん (ワッチョイ 2a23-MbHU)2017/11/30(木) 09:41:42.94ID:dcLbK9eE0
>>189
がんばります

192優しい名無しさん (スップ Sdea-kc2n)2017/12/01(金) 07:18:19.70ID:ZX/0P+Vgd
5sではなくて、5xの間違いですか?

193優しい名無しさん (ワッチョイ 5dc9-ZBs9)2017/12/02(土) 08:44:59.27ID:FrMDgQeI0
>>187
俺も10年以上のPDだけどマインドフルネス良いね

194優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-m9bV)2017/12/02(土) 23:44:45.92ID:XK207qLV0
>>193
最近は日に40分を2回行う事が多いんですが瞑想自体に依存しないか心配

というのが元々テレビはニュース以外は好きな番組だけを録画で観てたんだけど、それすらあまり観なくなったし、SNSもかったるくなってきた
老成したのか鬱になったのか分からんが、まあどうせウンコの人生だから少しでも楽な方がいいか

195優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-MbHU)2017/12/03(日) 00:26:44.62ID:yOI3ma1E0
>>55
40分ですか
15分が限度です

近所に瞑想会があればいいんだが

196優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/03(日) 02:24:00.49ID:Oz4lQPqu0
>>195
無理せずとも慣れれば20分くらいまでは快適に出来るように思いますよ
個人的には30分の壁がキツかったけど、このスレだったか宗教板のスレで40分が目安みたいな書込み見て割とすんなり乗り越えられました

ただ先にも書いたように自ら毎日80分も費やしてる行為そのものが依存なのでは?
と思う今日この頃ですw

簡単なSNS機能のついたInsight Timerという無料スマホアプリがおススメです
日本語の音声ガイドも少ないですがあります

https://i.imgur.com/ChkOWBL.png

197優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-MbHU)2017/12/03(日) 08:50:36.01ID:yOI3ma1E0
>>196
ありがとうございます
宗教板も見てみます

198優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/03(日) 20:42:20.93ID:Oz4lQPqu0
>>197
リンク貼り忘れてました
https://insighttimer.com/

タイマーだけ使っても便利ですよ
https://i.imgur.com/YpA7n40.png

199優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-fH+e)2017/12/04(月) 10:12:53.28ID:QEQEmmk9a
>>194
瞑想は仏教的には最高位の善業のひとつだから、社会生活に支障を来さない範囲でならいくらやっても問題ないと思うよ。
少なくとも酒や風俗やギャンブルに依存している人たちより遥かに貴い。
ちなみにママサ・ヴェンカットはTEDtalksで2時間の瞑想で人生変わったと語っているし、続けていれば良き縁に恵まれるかもしれないよ。

200優しい名無しさん (ワッチョイ 6a32-1noQ)2017/12/04(月) 14:28:40.57ID:ECKYVhr60
最近TED話題になる事多いな、自分もジェフ・リーバーマンの悟りについてを観て
分り易いなと思った、プレゼン番組だから何でもあるんだな、他にも色々ある

201優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/04(月) 23:55:23.40ID:BttUhnBv0
>>199
それ仏教前提じゃないっすか!w
マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね

まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ

202優しい名無しさん (ワッチョイ ea9f-HgL3)2017/12/05(火) 15:17:54.49ID:kthtHVRu0
>>201
>マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね

正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。

>まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ

アヘンみたいですねwwwww
中毒性が無いといいですね。

203優しい名無しさん (ワッチョイ 5e1e-JjO2)2017/12/05(火) 16:04:25.55ID:ZtV7UkKk0
瞑想やると扁桃体が鍛えられてサイコパスみたいになれるって本当?
超豆腐メンタルのコミュ障だから憧れるわ

204優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/05(火) 18:36:57.18ID:6AIpEzJF0
>>202
>正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。
アホなんか?

>アヘンみたいですねwwwww
>中毒性が無いといいですね。
>>196で依存なのでは?書いてる

205優しい名無しさん (ワッチョイ f1e3-qxuR)2017/12/06(水) 02:26:45.92ID:9CA6ZmTL0
パラマハンサ・ヨガナンダの言葉
http://fuu-nirvaana.blogspot.jp/2013/07/blog-post_20.html?m=1

206優しい名無しさん (ワッチョイ 6681-BR46)2017/12/06(水) 05:59:38.37ID:QEc8wQmH0
瞑想はスピリチュアルへの逃避、傾倒になる危険は一応あるよ
瞑想の効果と領分をきちんと分かっててやるなら大丈夫

207優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/06(水) 10:00:55.46ID:Qt1n1a8c0
>>206
やっぱそうなんや

208優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-qxuR)2017/12/06(水) 11:06:17.29ID:0L3iiyQza
サティアサイババの御言葉
https://mobile.twitter.com/sathya_sai

209優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-9REF)2017/12/06(水) 11:21:47.76ID:Qt1n1a8c0
>>208
リンク貼る前に三行に要約して書けや
糞ボケ!

210優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-qxuR)2017/12/06(水) 11:30:28.02ID:0L3iiyQza
>>209
三行に要約するよりもリンク貼った方が早いやん
興味あるならリンクを開いて読めばいいし興味ないならスルーすればいい
サイババにしてもほかの覚者にしても色々と格言みたいなのを言ってるのでその中で自分の琴線に触れるものを大事にすればいい
三行にまとめたら取捨選択の余地がなくなるかもしれないだろ

211優しい名無しさん (ワッチョイ 2a23-MbHU)2017/12/06(水) 12:15:42.18ID:ARIugVMm0
おれは無神論者で宗教大嫌いだから
体操みたいにマインドフルネスに専念してる限りは心配ないかな

212優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-YkX8)2017/12/06(水) 12:52:46.35ID:Ag+UNveGa
>>209
汚ない言葉をつかっちゃダメよ

213優しい名無しさん (ワッチョイ 6a32-1noQ)2017/12/06(水) 14:32:16.23ID:QpdDBaSI0
排除しているはずがつながっていく心に戸惑うなんてロマンチックじゃん
愛は真理だね1:1の衝突が2以上になる、これが分裂した理由か

214優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-fH+e)2017/12/06(水) 16:19:43.85ID:x5aGLh30a
日本人の宗教嫌いは最早宗教のレベルだからな
ポジティブ心理学では、なんらかの信仰や哲学を持っている人ほど幸福度が高いと言うが
両方欠けてるから日本は鬱大国and自殺大国なんだろう

215優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-wlc6)2017/12/07(木) 00:24:21.35ID:Z0rjxh4o0
マインドフルネススレにサイババだのの言葉をベタベタ貼り付ける意味は?

216優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-9Bkc)2017/12/07(木) 01:10:45.87ID:cdmjmN500
ヨガナンダ
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」

これは慈悲の瞑想と同じことを言っているのだよ
嫌いな人嫌っている人の幸せを祈る
それが人生におけるあなたの役でありそれ以上でも以下でもない

217優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-wlc6)2017/12/07(木) 01:18:31.21ID:Z0rjxh4o0
俺へのレスなのかな?答えになってないと思うけどなw

「同じことを言っているのだよ」が答えにつながるのならば、
少し空気読めば?って言うしかない

218優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-9Bkc)2017/12/07(木) 01:34:34.93ID:cdmjmN500
慈悲の瞑想の意義を別の覚者の言葉からも見出したということだよ

219優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-wlc6)2017/12/07(木) 01:37:18.61ID:Z0rjxh4o0
あ、俺のレスとは関係なかったのね。申し訳ない、ごめんなさい

220優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-9Bkc)2017/12/07(木) 01:42:18.43ID:cdmjmN500
>>219
どういたしまして
こちらも原文のままとはいえあなたのレス直後に誤解を招くような二人称の使い方をしてしまって申し訳ありません

221優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp8b-UuQQ)2017/12/07(木) 11:12:44.16ID:5l6k1TBNp
ヨガナンダさんは好きだしあの分厚い本も読んだけど、上座部仏教ではマントラや神の想念にはかなり否定的だから
(ありのままを観るヴィパッサナー瞑想の純粋性を保つため)、
このスレに貼るのは違うかな。メンヘル板だし。
でも、ヨガナンダの本にも出てくるラーマクリシュナなんか、宗教が一神教でも多神教でも無相の真理の形を取っても、
それは母が子供に食べやすい食べ物を作るのと同じことと言ってるんだよね。
医学的マインドフルネスもその一形態かも

上座部以外の宗教的なマインドフルネスで自分のオススメはチベット仏教の
ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの「今、ここを生きる」
ペマ・チュードンの「すべてがうまくいかないとき」

あと、宗教色は排しているけど偏りがないのは
「リアルハピネス」という本。
こちらはジャックコーンフィールドとIMSを立ち上げた人の本だからとても詳しいし、宗教的要素に抵抗のある人でもすんなり受け入れられると思う

長文失礼

222優しい名無しさん (アウアウカー Saeb-Wq3g)2017/12/07(木) 13:12:26.92ID:P4pKUiera
>>221
スレが分離したわけだし宗教関係はあんまり勧めない方がいいんじゃないかな。自分は好きだけど。
IMSつながりで言うとラリー・ローゼンバーグの「呼吸による癒し」が名著だね。宗教色もすくないし。
リアルハピネスね、読んでみるわサンクス

223優しい名無しさん (ワッチョイ 9f32-KT3g)2017/12/07(木) 15:57:24.51ID:gBCndIxQ0
>>214
仏教はマニアだから普通に考えたら寄り付かないだろ
仏陀は弟子に坐禅をしなさいと教えた、だからマインドフルネスなんだよ
坐禅だけ持ってきたんだろ、これの凄いところは5秒でも10秒でもやる事にある
仏教でも阿羅漢と言って、ある程度坐禅してると悟りを開く事が約束されるんだよ
自称したら破門らしいけど、ある程度やれば誰でもたどり着ける

別次元というもの
自殺者の多い韓国や日本は受験戦争や血液型という、凡そ人が欲しがる真実という果実を
追究させる癖を植えつけられてるのがよく分る、科学的根拠がなくても真実は欲しいもの
科学的根拠がなければ嘘だとは教えない、実は教える側も矛盾してるから
真理はゲームやアニメの方がよく表現できるから、そっちよりこっち側に人が多いのも道理

224優しい名無しさん (ワッチョイ 57c9-1r0S)2017/12/08(金) 18:52:37.24ID:004aMYls0
東欧のキリスト教国が自殺率世界上位を占めてんのに宗教云々とかアホらしすぎ

225優しい名無しさん (アウアウウー Sa1b-Wq3g)2017/12/08(金) 19:24:41.87ID:r+95b7oea
>>224
お前がアホなのはわかった
日本の自殺認定がWHO基準にほとんど沿ってないこともわからんのか?
日本はOECD中、一二を争う自殺大国だよ

226優しい名無しさん (ワッチョイ 1feb-PAui)2017/12/08(金) 23:26:44.89ID:RroY/dac0
自殺まで認定とか面倒臭い世の中だな

227優しい名無しさん (ワッチョイ b7fb-Wq3g)2017/12/09(土) 00:01:49.10ID:BbRsMOiO0
電車に飛び込んでも遺書等がなければ事故死としてカウントされるからな

228優しい名無しさん (ワッチョイ 57c9-1r0S)2017/12/09(土) 08:07:31.35ID:HA8UsjVI0
わざわざ上げて書くとかどんだけ必死だよw
瞑想足りねえんじゃね?

229優しい名無しさん (ワッチョイ b7fb-Wq3g)2017/12/10(日) 13:09:16.63ID:/xXU9rTZ0
>>225
だからなに?
俺は自殺しないし他人がどうなろうと関係ない
批判ばかりして、そんなに日本が嫌なら出ていけばいい

230優しい名無しさん (アウアウカー Saeb-BgBg)2017/12/11(月) 08:20:24.52ID:ZLzpLtiba
>>225
WHO基準だと日本の自殺者10万人超えてダントツ1位だね

231優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UuQQ)2017/12/11(月) 16:02:41.72ID:FQRNzglEp
まあそんなことで争っても仕方ない

日本は自殺は多いのは問題だけど、こういう比較の仕方も
よくないけど、内戦や殺人は少ないほうなんではスリランカやミャンマーなんて仏教国なのに

232優しい名無しさん (アウアウカー Saeb-BgBg)2017/12/11(月) 18:00:04.16ID:GjdxH7DJa
日本は「ほぼ」単一民族だから人種や宗教で殺し合いしない代わりに日本人同士で内戦してるも同然
失われた20年で60万人くらい自殺者が出てるのに何も感じない異常さ
どんどん格差が拡大して、息苦しい不寛容な社会になってる

233優しい名無しさん (ワッチョイ 9fc7-ivyt)2017/12/12(火) 05:06:59.48ID:r+0AKeps0
その三行それぞれ何も繋がりがなくないか

234優しい名無しさん (アウアウカー Saeb-Wq3g)2017/12/12(火) 14:28:56.77ID:6CIdI+K5a
日本はまだまだ軍国主義の名残りあるからね
お国の為、ってイデオロギーが会社のため、社会のためってなっただけなんだよなあ
もう日本になにも期待してないし、上のレスにあった通り、留学して海外移住して、日本から出て行くわ

235優しい名無しさん (ワッチョイ 9f32-KT3g)2017/12/12(火) 15:06:36.37ID:F8b7axWa0
話戻すけど、昨日ガッテンのマインドフルネスをようつべで観て
改めて凄いなと思った

考える事を止めると海馬が回復するんだって、それは呆け防止になって
かなり回復するらしい、最近年寄りが呆け防止の為に漢字書いてたけど
何も考えないのが一番いいなんて、考えた事もない

なあ、この時点で矛盾してるもんな不思議

236優しい名無しさん (ワッチョイ 57d2-zJ/1)2017/12/12(火) 15:15:37.42ID:4Mg2IoID0
>>235
リンクくれ

237優しい名無しさん (ワッチョイ ff80-KT3g)2017/12/12(火) 15:17:31.11ID:zyqUlerG0
海馬は記憶の貯蔵庫だから、使えば使うほど使い減り
してしまうんだろう
考えないことは海馬にとって楽なんだろうとおもう
心配事なんてのは、記憶の最たるものだから
減ってくると楽ですよ

238優しい名無しさん (ワッチョイ 77c9-67Hy)2017/12/12(火) 17:22:26.21ID:VNZxK+8v0
マインドフルネス認知行動療法って公案禅ぽいよね。

239優しい名無しさん (ワッチョイ 1f15-qmOZ)2017/12/12(火) 17:49:14.29ID:bwDjGCqc0
>>236
世界が注目する瞑想パワー
で検索

240優しい名無しさん (アークセー Sx8b-84Fe)2017/12/12(火) 18:39:45.23ID:7cg2NKwKx
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170517/index.html

これだと頭使う方がいいって言ってる
要はバランスかな
心と脳が疲弊するような頭の使い方は良くないが、能動的で適度な知的活動は良いと

241優しい名無しさん (ワッチョイ 77e3-sbCt)2017/12/13(水) 01:00:22.59ID:AuVNgoXd0
4. 呼吸を整える
恐怖心は身体の中心から生じる。病気や事故からくる恐怖心に襲われた場合には、息を吸う時も吐く時もゆっくりと深く一定のリズムで、リラックスして何度か呼吸をしてみるべきである。
この呼吸法で体内の循環が正常に戻る。心臓が完全に“落ち着いて”いる状態では、恐れを感じることはない。

5. 精神をコントロールする
神は我々にとてつもない防御装備を与えてくれた。それはマシンガンよりも、さらに電力、毒ガス、薬物よりもパワフルなもの――精神である。
精神こそが強化すべきものであり、人生でもっとも重要な探求は精神のメカニズムを理解することである。
常に精神をコントロールしてコンスタントに調整することが幸せと成功の秘訣である。
瞑想を通じて精神力と調整力を鍛錬することでそれは訪れる。

パラマハンサ・ヨガナンダ
https://a.excite.co.jp/News/odd/20170804/Tocana_201708_post_13931.html

不安に襲われた時、心が乱れている時こそゆっくりとした呼吸を心掛けるべきである。

242優しい名無しさん (ワッチョイ ff80-KT3g)2017/12/13(水) 09:54:07.89ID:9+gWZj5d0
心臓が落ち着いていない事が恐怖の本質

つまり、悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しい

身体が作り出す幻影

243優しい名無しさん (ワッチョイ c2eb-3jz0)2017/12/14(木) 07:26:08.28ID:C9ybKOfl0
なんかこのスレ見てると瞑想は負け組の逃げにしか思えないんだよな

負け組の人には悪いけど、やはり宗教色を払拭したマインドフルネス志向の方が健全だわ

244優しい名無しさん (ワントンキン MM42-0mOk)2017/12/14(木) 07:38:20.26ID:VXWRbm9bM
自分の半径マイナス10センチのことだからね

245優しい名無しさん (ワッチョイ 1234-ut71)2017/12/14(木) 18:37:04.11ID:qxx8+k8l0
マインドフルネス瞑想の“重大な悪影響”を科学者が指摘! 記憶力悪化、犯罪助長、創造力にも無関係と判明! [284093282]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513243042/

246優しい名無しさん (ワッチョイ de82-Rk2M)2017/12/14(木) 18:56:32.45ID:Ai0LyHIm0
>>245
そりゃそうだろうな。
科学とは対極にいるのだから。

247優しい名無しさん (ワッチョイ 63b7-/gJc)2017/12/14(木) 21:23:52.97ID:6TBSNboW0
>>245
科学者とか医者って瞑想している人が多いから
自分がやってる団体の瞑想が一番だと思い込んでるんだろ

248優しい名無しさん (ワッチョイ 92c7-cMfL)2017/12/15(金) 05:23:20.36ID:6nlaN8O90
一つ二つの研究を取り出して結論に一喜一憂するのは全く知的な態度ではない
もっとエビデンスレベルの高い、システマティックレビューが出たら教えてくれ

249優しい名無しさん (ワッチョイ ffc9-/BEi)2017/12/15(金) 08:09:42.71ID:s0oolAmy0
マインドフルネスで創造力が上がるなんてそもそも聞いたことないw
ストレス耐性と不安障害・鬱の再発防止ぐらいしか効果うたってない

250優しい名無しさん (ワッチョイ ebe3-guJ5)2017/12/15(金) 08:51:33.03ID:/hIoP1da0
>>249
Googleが実践する「マインドフルネス」がいかに創造性を殺したかという記録
https://gigazine.net/amp/20151031-mindfulness-killed-my-creativity

251優しい名無しさん (ワッチョイ d2b3-qk9N)2017/12/15(金) 08:53:28.67ID:wCnMP5B70
もういいよ、そのクソ記事

252優しい名無しさん (ワッチョイ d2b3-qk9N)2017/12/15(金) 10:38:57.62ID:wCnMP5B70
なんの裏づけもエビデンスもない個人の日記、独り言レベルのバカ記事

253優しい名無しさん (ササクッテロロ Spc7-Vick)2017/12/15(金) 14:09:03.68ID:vKOrwNuop
大体の場合、ビジネスマンのいう創造性なんて本当に全方向的なものではなく「気晴らしのための刺激」に過ぎない。

今ここに留まればその必要性がなくなるのは当たり前の現象なのに、それでなくなったと騒ぐのはおかしい。

そもそも俗世的なモチベーションを高める効果を狙ってる時点で目的が違う。

社会奉仕や、まあ宗教的にいうと大乗仏教でいう菩提心が根底にあれば、宗教美術が向上したように創造性も高まるだろうし、ティクナットハンのようにより行動的になったり、真に創造的な行為ができるんじゃないかな。

254優しい名無しさん (ワッチョイ a3fb-la5h)2017/12/15(金) 14:15:12.24ID:bnZjWUX80

255優しい名無しさん (ワッチョイ 1fd2-nSRQ)2017/12/15(金) 14:30:29.52ID:SWurwj3+0
★精神薬飲んだら人生おしまい★
★精神科に通っても病院のひもになるだけ★
★それを承知の上で障害者生活を歩むように★

256優しい名無しさん (ワッチョイ 9232-IcSP)2017/12/15(金) 16:53:53.37ID:39cPafRm0
>>242
その通りだと思う
自殺者の多い北国は寒さに体が震え、殺人の多い南国の楽園は、人類発祥の地であった
感じる事が少なくなると凶暴さが当たり前のようにもなるのかもしれない
感じる事が多すぎると何かを見つめすぎるのかもしれない

身体はどうして幻影を作り出すのだろう、自分の身を守る生存本能であるはずの機能を
ほとんど使えない状態の夏は、代謝が落ち、冬は上がる
明るい太陽の下で満足し、暗い場所は刺激がなく敏感になる

だから精神の修行と言えば、寒さに打ち勝つ事にあり
温暖な地域では楽なものだろう、断食について考えてみたけどカレーは
栄養化が高いし、暖かい国でやるのだから腹も減らない

だからその通りなんだよな、寂しいから震えるんじゃない、寒いから勝手に震える
そんな事ならよく分かってるけど、そんな事が分らない時があり
そんな簡単な事を簡単に見つけられない場所では、いつまでも見つけられない

257優しい名無しさん (ワッチョイ 12eb-qb66)2017/12/15(金) 17:58:34.78ID:fryzRiyu0
あがり症は緊張で震え
映画好きは感動で震え
西野カナは会いたくて震える

258優しい名無しさん (ワッチョイ 16e8-CP3Z)2017/12/15(金) 18:59:07.11ID:ry9DgRaE0
勝手に震えてろ

259優しい名無しさん (ワッチョイ ebe3-guJ5)2017/12/15(金) 20:08:29.00ID:/hIoP1da0
マインドフルネス瞑想の悪影響がヤバすぎると話題に 記憶力悪化、鬱病発症の危険性 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513247354/

260優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-la5h)2017/12/15(金) 21:59:20.73ID:RJ8CRZ5ka
ほんと日本て笑えるくらいマインドフルネス途上国だな
とりあえず危険性を指摘するなら実名明かした上でハーバード大学のreviewの誤りを具体的に論証してくれない?
https://hms.harvard.edu/sites/default/files/assets/Harvard%20Now%20and%20Zen%20Reading%20Materials.pdf

261優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-la5h)2017/12/15(金) 22:03:16.88ID:RJ8CRZ5ka
とりあえずこっちの方がいいか?
https://hbr.org/2015/01/mindfulness-can-literally-change-your-brain

262優しい名無しさん (ワッチョイ ebe3-guJ5)2017/12/15(金) 22:13:15.40ID:/hIoP1da0
>>260-261
日本語訳の論文を持ってきなされ
ないのなら君が全文翻訳したのをPDF化してここにUPしなさい

263優しい名無しさん (ワッチョイ a3fb-la5h)2017/12/16(土) 00:23:57.66ID:QFUswga70
>>262
なぜ私がわざわざそんな面倒なことを?
もう二度と貼りません。失礼しました。

264優しい名無しさん (ワッチョイ d25c-mLIQ)2017/12/16(土) 00:56:26.89ID:AFjZ47zb0
>>258
『勝手にふるえてろ』予告編
12月23日(祝・土)公開
https://www.youtube.com/watch?v=tUDoGWlfxAU

265優しい名無しさん (ワッチョイ cf26-TsIH)2017/12/16(土) 04:18:08.00ID:GJeiMAck0
鬱病などと言っているが、そもそも瞑想には魔境とか禅病とかのリスクが付き物だろう
良いところだけ抜き出して、現代風にマインドフルネスなどと名付けて売り出したものが、
太古の昔から知られているリスクを再発見して騒いでいるだけの話

266優しい名無しさん (ワッチョイ ffc9-/BEi)2017/12/16(土) 07:21:14.63ID:j7r+FrJ20
わざわざageてレスとかどんだけ必死だよコイツ

267優しい名無しさん (ワッチョイ 929f-pDNe)2017/12/16(土) 09:59:17.96ID:9ZYs9BPl0
>>266
ちょっと気になっちゃったので質問
自分の使ってる2chブラウザだとレスのage/sageってほとんど目立たないんだけど、目立つようになってるブラウザを使ってるからすぐ分かるの?

268優しい名無しさん (ワッチョイ 9232-IcSP)2017/12/16(土) 17:28:12.83ID:rxEVyhhP0
悲報ルークが暗黒面に落ちたらしい

269優しい名無しさん (ワッチョイ ffc9-/BEi)2017/12/16(土) 17:54:47.13ID:j7r+FrJ20
(アウアウカー Sa6f-la5h)見てるとアスペにマインドフルネスは効果ないって事は良くわかった

270優しい名無しさん (ブーイモ MM32-AnfB)2017/12/16(土) 18:38:09.11ID:38yE/QmSM
病院等で長時間待たされてる時に待合室で眠くなってきます。完全に寝てしまうと自分の名前が呼ばれた時にスルーしてしまうので、どこかで気をはってると、夢うつつの状態となり、周りのザワザワした感じが伝わってきます。そんな時は瞑想状態と言えるのでしょうか?

271優しい名無しさん (ワッチョイ ebe3-guJ5)2017/12/17(日) 01:36:46.08ID:Ycg5JY3/0
マインドフルネスにうつ病治療の効果なし!?科学的根拠がないまま10億ドル規模の産業に
http://healthpress.jp/i/amp/2017/10/post-3309.html

272優しい名無しさん (ワッチョイ 5345-Rk2M)2017/12/17(日) 05:06:27.18ID:5bnQaa+Y0
難しいことはわからないけど、自分の中で弾ける瞬間って体験したいよね。

273優しい名無しさん (ワッチョイ 12b3-qBas)2017/12/17(日) 08:35:28.57ID:Sfiz74xo0
やってみればわかりますよ

274優しい名無しさん (ブーイモ MMdb-AnfB)2017/12/17(日) 10:50:59.62ID:2ip1+9XPM
ただ座って静かにしてるだけだし、独学で師匠もおらんし、何が瞑想状態なのかわからんw
もしかしたら瞑想状態に入ってるかも知れんが、わからんから気がつかないみたいなw

275優しい名無しさん (ワッチョイ c2eb-3jz0)2017/12/17(日) 13:41:17.58ID:H9NHLnbc0
>>270
多分
脳からθ波が出ていれば確実

276優しい名無しさん (ワッチョイ 1681-iA8U)2017/12/17(日) 17:35:34.95ID:lXJ6ENVp0
「マインドフルネスとエビデンス」(林 紀行)
https://www.kwansei.ac.jp/s_hws/attached/0000065732.pdf

>マインドフルネスを医療分野から語るに外せないのがエビデンスである.今回主に取り
>扱うのはメタアナリシスと呼ばれる,多くの臨床試験を統合的に解析した結果である.

>ほとんどすべてのメタアナリシスにおいて有意な改善を認めた.特に不安や抑うつ症状
>においては大きな効果を認めた.身体化障害など心身症の範疇においても中等度の効果
>を示した.乳がん患者の精神的な症状においても大きな効果を示した.再発性うつの再
>発予防に明らかな効果を示した.

>しかしこれらの結果を鵜呑みにして「効くに違いない」と思って自分や周りの方に試し
>てみるのはマインドレスと言わざるをえない.とは言えエビデンスがあることはモチ
>ベーションにもなり,人に勧めるきっかけにもなる.介入をする前は期待をするのは避
>けられないこととしても,介入をしている時は期待を手放してこそ効果が得られるとい
>うのがマインドフルネスであることをよく理解して介入に臨んでいただきたい.

277優しい名無しさん (ワッチョイ 9232-IcSP)2017/12/17(日) 19:32:01.84ID:9jMvVyXl0
>>274
腹式呼吸が出来てなくても姿勢が楽になると気持ちも楽になるから
それだけでも十分だけど、ちゃんと吐き続けたら一呼吸でもこれかと分る

眠ってしまったり批判的、懐疑的な人がいる理由は分る
女は腹式呼吸苦手なんだって、男でも出来ない人がいる

歌の練習、忍び足、手を使う事とか集中する時に腹式呼吸で体を支えてるのは
腹回りや下腹部にある筋肉で、体幹トレーニングにロングブレスやカラオケの勧めとか
色々あったけど、幼い頃から無意識に鍛えてる人とそうでない人がいて
同じように見えても、やっぱり集中力に差が出ると思うけど、続ける事だろう

宗教ってよく言うけどどっちか言うと筋トレに近いと言えばそうも思えるよ
結局、どちらでもないんだこれは、どちらにも転ばないバランス力なんだよな

278優しい名無しさん (ワッチョイ 1680-IcSP)2017/12/18(月) 09:44:17.12ID:zDRkxL360
>>256
1983年アメリカの生理学者ベンジャミン・リベット(1916 ? 2007)は、
われわれがとある動作をしようとする「意識的な意思決定」以前に、
「準備電位(Rediness Potential)」と呼ばれる無意識的な電気信号が立ち上がるのを、脳科学的実験により確認した。

心が生まれる前に身体があります。
心は身体が作り出す幻影ではないかと

279優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-pDNe)2017/12/18(月) 10:29:24.05ID:CX3SDi/Ea
>>278
> 心は身体が作り出す幻影ではないかと

心が幻影なんじゃなくて、意識が幻影って話じゃなかった?

280優しい名無しさん (ワッチョイ ebe3-jdB/)2017/12/18(月) 15:53:58.01ID:uCzhPNVd0
>「意識的な意思決定」以前に、
>「準備電位(Rediness Potential)」と呼ばれる無意識的な電気信号が立ち上がるのを、
>脳科学的実験により確認した。

この準備電位は仏教でいう行蘊、ヨガでいうサンスカーラのことに違いない!

281優しい名無しさん (ワッチョイ c2eb-3jz0)2017/12/20(水) 02:37:26.97ID:jbArJUqp0
初心者向け坐禅アプリの「雲堂」
やっとiOS 11対応したね
https://itunes.apple.com/jp/app/%E9%9B%B2%E5%A0%82/id418510732?mt=8

まあオレはInsght Timer使ってるけど

282優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-la5h)2017/12/20(水) 14:17:54.11ID:yl0ylh4da
>>280
ブッダのすごさは西洋がたどってきた存在論→認識論→現象学→心理学→脳科学の見識を2500年前にすでに得ていたということだ

283優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-pDNe)2017/12/20(水) 14:34:00.32ID:7nTG+rKDa
それはブッダまげたな

284優しい名無しさん (ワッチョイ d25c-mLIQ)2017/12/20(水) 15:10:21.43ID:kwb1gllY0
お、おぅ

285優しい名無しさん (ワッチョイ 1680-IcSP)2017/12/20(水) 16:17:46.68ID:0FeKrfPS0
>>278
例えば黄色という色は、脳が作った幻覚そのものです。
なぜなら人間の網膜には赤と緑と青を感じるセンサーしかありません。
でも脳は赤と緑の電気信号が同時に来ると
勝手に脳内で色を混ぜて黄色を作っています。
(脳科学者 池谷氏)

286優しい名無しさん (ワッチョイ ffb3-gYSk)2017/12/21(木) 22:43:46.10ID:CcTav09d0
>>282
もう一つ追加
量子力学も

287優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-7LW1)2017/12/21(木) 23:47:38.56ID:pVtRPu/j0
マインドフルネス2年間続けて悟りの境地に至れた
もう半年以上何も食ってないし一睡もしてないが体と脳は超元気

288優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp87-Tfdh)2017/12/21(木) 23:56:29.34ID:aWWc3PAYp
一億円恐喝する横山丹羽雄哉国会議員国光文乃
https://www.tsukubahigashi-hp.com

289優しい名無しさん (ワッチョイ f3bd-H9DT)2017/12/22(金) 05:37:03.57ID:eB3dWh5n0
>>287
それはすごいですね!
自分の知り合いや知り合いから聞いた範囲だと何も食べないのは2か月くらい、寝ていても意識があるくらいで、
食べない寝ないというのは初めて聞きました
もう悩みや苦はないんですか?
時間感覚や身体感覚はどうなんですか?
他に今までと変わったことはありますか?

290優しい名無しさん (ワッチョイ 139f-S6JW)2017/12/22(金) 09:15:25.97ID:qZG0xSds0
餓死したけど自分が死んだ事に気づかない地縛霊じゃないのw

291優しい名無しさん (ワッチョイ ffc7-wHSM)2017/12/22(金) 09:50:49.61ID:uPmWwLZh0
仙人が現れたか

292優しい名無しさん (アウアウカー Sac7-chJT)2017/12/22(金) 11:20:11.18ID:HuYTNJ3sa
成仏しておくれやす(>人<)

293優しい名無しさん (ワッチョイ f3fb-wug8)2017/12/23(土) 00:02:10.39ID:5CSfBo1m0
>>287
たった2年で滅尽定まで行けるのはすごいですねー。
出家した僧侶でも生涯を終えるまでに至れるのも稀なんですけどねー。
いやはや参りましたー。

294優しい名無しさん (ワッチョイ 93e3-UwsW)2017/12/26(火) 12:27:21.60ID:PFOZiNIV0
愛するものと会うなかれ
愛さぬものとも会うなかれ
愛する人を見ぬは苦なり
愛さぬものを見るも苦なり

それゆえ愛するものを作るな
愛するものとの別れはつらい
愛するものも愛さぬものも
いない者らに束縛がない

(片山一良先生 訳)

ダンマパダより

295優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-Kjjz)2017/12/26(火) 17:07:56.54ID:rQvBKII60
>>294
キモオタになれってことじゃねえか

296優しい名無しさん (ワッチョイ ffc7-wHSM)2017/12/26(火) 19:41:07.07ID:qqzPUluc0
オタクは何かしら愛する対象を持っている

297優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-40mZ)2017/12/26(火) 21:31:36.78ID:lkjrGqmw0
ユングによると誰でも持ってるらしい
アニマとかアニムスとかいわれてるやつ
それを他者、専ら異性に投影するから人は恋に落ちる
だから愛ってのは本質的に自己愛だから釈尊はそれにとらわれずに慈悲の心を育てなさいとおっしゃったんだろ

298優しい名無しさん (ワッチョイ ff32-N4OW)2017/12/26(火) 22:48:05.71ID:XmugkVnt0
肉体がある限りは別の生物だからな
20年連れ添った夫婦でも顔の皺が似てくるだけで、性格まで似るわけじゃない
上手く行ってもこうだろう、愛ではなく共依存して干渉し過ぎれば
相手を失った時の悲しみは自分を失うほど苦しみだろう、業だな

299優しい名無しさん (ワッチョイ c69f-xMbA)2017/12/30(土) 11:31:00.19ID:js0qrs+70
入れ歯とかカツラとか、こいつは見た目に人一倍実は気にしてるんだよなw

パチもんのウブロといい、佐野の考えることはほんと分からんわww

300優しい名無しさん (ワッチョイ 07e3-E6UE)2018/01/01(月) 16:27:24.07ID:Hd0+8zr00
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」
パラマハンサ・ヨガナンダ
http://fuu-nirvaana.blogspot.jp/2013/07/blog-post_20.html?m=1

301優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-2/mf)2018/01/02(火) 14:54:09.16ID:Ro+anWuK0
>>300
山下良道も最近Podcastで同じようなこと言ってるけど、まさに現実逃避以外のなにものでもないと思うんだが

302優しい名無しさん (ワッチョイ 8a5c-Auke)2018/01/02(火) 15:55:03.95ID:DvPGZD6j0
>>301
つらい状況を正面からバカ正直に受け止めて
疲れ果てて鬱になるより
考え方・認知を変えて生きていった方がいいわ

たとえそれが現実逃避と他人に言われても

303優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-PO3a)2018/01/02(火) 16:20:26.43ID:Ro+anWuK0
>>302
でもその考えだと嬉しい事や楽しい事も実感出来なくなるんじゃね?

304優しい名無しさん (ワッチョイ 8a5c-Auke)2018/01/02(火) 16:23:03.49ID:DvPGZD6j0
>>303
そう?

そういう感覚は無いわ

305優しい名無しさん (ワッチョイ c331-IIdD)2018/01/02(火) 16:32:29.26ID:J0hHbI3X0
社会的世俗的なたのしみは興味なくなるけど子供みたいになんでもたのしくなるよな
子供も人生なんて気にしてないけどいつでもどこでもなんでもたのしめる
そんな感じ

306優しい名無しさん (ワッチョイ 1bfd-KA2m)2018/01/02(火) 17:07:23.97ID:9tkIzv0+0
たしかにそうだ

307優しい名無しさん (ワッチョイ caeb-6PUz)2018/01/02(火) 17:19:18.91ID:AzTMHpeU0
遊戯三昧か

308優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-jD44)2018/01/02(火) 17:35:45.80ID:k19S3EHZ0
>>301
同じような内容でも言う人によって全く逆の内容に聞こえちゃうんですよね。
これって凄くないですか?

309優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-PO3a)2018/01/02(火) 17:40:18.47ID:Ro+anWuK0
>>304
>>300の引用をするとすべてはほんの夢に過ぎないんでしょ?

>>308
良道乙ww

310優しい名無しさん (ワッチョイ 07e3-E6UE)2018/01/02(火) 18:13:50.14ID:lKfWTBYe0
>>301
逆だよ
人生の体験を過度に深刻に受け止める人が妄想に走って現実逃避してしまうんだよ

>もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
>人生のあなたの役を演じなさい。
>そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。

これも過度に深刻にならずに逃避しないで貴方の役を演じることに務めなさいと言ってるんだと思うよ
過度に耐え忍ぶ必要もまたないということも含みとしてはあるとも思うけどね

311優しい名無しさん (ワッチョイ 07e3-E6UE)2018/01/02(火) 18:17:32.48ID:lKfWTBYe0
>>309
夢に過ぎないのだから苦手な場所に行ったり苦手な人に会ったりするのもまた深刻に受け止めることがないんだよ
苦手な場所でも苦手な人の前でも逃げずにそこで単に役を演じれば良いだけなんだよ

312優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-PO3a)2018/01/02(火) 19:09:06.23ID:Ro+anWuK0
だからさー
都合のいいことはリアル
都合の悪いことは夢でした、って
まさにインチキ宗教と同じ矛盾じゃね?
まあ考えは人それぞれだから否定はしないが、理解は出来んわ

313優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-Rz8t)2018/01/02(火) 19:43:02.40ID:zmM3qGNFa
自分はまだマインドフルネス始めたばかりだから全然だけど、行き着く先では、痛みや辛さというのはすべてまるごと感じてはいるけど、それによって動じることはない境地にたどり着けるんじゃないかと思ってる
瞑想中に痒みや痛みが出ても、それは確かにしっかりと感じてはいるけど、なんて言ったらいいか分からないけど、それによって動かされることのない芯にある自分みたいのも感じられる
これは現実逃避とは逆じゃないかな
むしろ痛みを丁寧に見ていく

314優しい名無しさん (ワッチョイ 07e3-E6UE)2018/01/02(火) 20:54:45.55ID:lKfWTBYe0
>>312
都合のいいことはリアルだなんて誰も言ってないよ

315優しい名無しさん (ワッチョイ 4a32-+s2m)2018/01/02(火) 22:03:45.15ID:cQPH8td/0
>>303
そうだよ、坐禅とは事象の現象に振り回されないこの世の極楽浄土だから
楽しみもいらないんだよ、感情の動きを楽しむ事じゃなく、その更に深い動機
生命に触れる感じ、言葉にはならない心地良さを自分で体験しないと
言葉では伝えられない、悟りは誰でも開けるからやれば分かる

静的快楽セロトニンの効果、この肉体は刺激を受けて反応し感動する
しかし感情というものは、刺激に刺激で答える悪循環のように
いつまでも止まらなくなる可能性もある、考えることに考えるようになれば
疲労にも気付かなくなるから、感動ばかりは疲れるんだよ
そこから一旦離れる術、そんな簡単な話なんだ

批判精神は素晴らしいが、坐禅はむしろ生に対する批判なんだから通用しないんだよ
死地に入るんだよ、悟りは死を克服する瞬間の事だと気付く
そして文字通り、生物は死ぬ時、息を吐ききる事によって恐れる事なく気持ちよく往生する

316優しい名無しさん (ワッチョイ 67cc-pT7k)2018/01/02(火) 22:16:58.06ID:QgqB6HbT0
ただ読書をするだけでも瞑想と同等の効果が期待できるという話は本当ですか?

317優しい名無しさん (アークセー Sx03-Y/BQ)2018/01/03(水) 00:58:58.29ID:Wj16/hqQx
>>316
だめだと思うよ。
脳活動しちゃうし

318優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffb-b9ua)2018/01/03(水) 01:25:37.16ID:/+en+6mM0
マインドフルネスの本質は思考や観念を挟まずにありのままの純粋な認識で現象を捉えることだから、むしろ読書は妨げにしかならない

319優しい名無しさん (ワッチョイ c331-IIdD)2018/01/03(水) 06:37:26.39ID:HujaN8b80
読書はマインドフル瞑想とは別の方法になるよね
ただ本の内容や読み方によって自分の捉われに気づいたり自分とは何なのかわかってきたりもするから
読書が合う人には自分の苦や悩みの原因に気づく効果はあるかも

320優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-E6UE)2018/01/03(水) 08:47:00.68ID:P/Ic9Gaya

321優しい名無しさん (ワッチョイ 67cc-pT7k)2018/01/03(水) 16:42:57.67ID:CfdhCcmj0
>>317
言われて見れば。
瞑想は脳活動を一切断つ行為で、逆に読書は脳活動を活発にする。つまり対極か。

322優しい名無しさん (ワッチョイ 0381-1jla)2018/01/03(水) 16:50:42.86ID:HnzY4ryp0
心理的な作用は違うだろうけど、集中力を付けるという点だけで見ると読書でもやりようによっては同じ効果はあるだろうね

323優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-jD44)2018/01/03(水) 18:22:29.41ID:S8Vl3uYM0
読書にはリラックマ作用がある

324優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-PO3a)2018/01/03(水) 19:09:11.19ID:RjFfRUQj0
読書も瞑想も眠たくなるオレ

325優しい名無しさん (ワッチョイ 9e82-AKbC)2018/01/11(木) 06:28:44.69ID:W/e+zWhL0
>>324
自分もそう。

326優しい名無しさん (ワッチョイ 2ab3-1AKR)2018/01/12(金) 18:56:14.16ID:IDDWLhoC0
これってどれくらい続ければ効果を感じられるの?

327優しい名無しさん (ワッチョイ 66e8-y9uv)2018/01/12(金) 19:08:08.39ID:LzyWgT510
30分くらい

328優しい名無しさん (ワッチョイ 2ab3-1AKR)2018/01/12(金) 19:14:21.30ID:IDDWLhoC0
毎日30分やったとして、それを何日、何週間続ければ、病気に良い影響を感じられるのでしょうか?

329優しい名無しさん (ワッチョイ 2ab3-1AKR)2018/01/12(金) 19:16:20.13ID:IDDWLhoC0
ググってみたら、書いてました
>不安・うつなどの対策としてマインドフルネスを行う場合は、1日約30分から40分の瞑想を
継続して8週間は行う必要があるとされています。

330優しい名無しさん (ワッチョイ 3aeb-0raw)2018/01/13(土) 00:02:21.13ID:TQB5Iwss0
>>329
オヌヌメは40分

331優しい名無しさん (ワッチョイ 11cc-FRrm)2018/01/14(日) 17:56:08.82ID:N0iUI1qx0
瞑想って、ただひたすら脳に酸素を入れるだけの時間?

332優しい名無しさん (スプッッ Sd6d-C5BW)2018/01/14(日) 18:31:01.82ID:X4hG8ytwd
いや、休ませる的な意味だと思うけど。

333優しい名無しさん (ワッチョイ 6a32-ygtR)2018/01/14(日) 19:09:09.58ID:bgeJ0+o20
音痴は練習しないと直らないから出来ない人は出来ないまま意味を感じなかったりする
何分やったから効果が出るという事でもなく腹式呼吸が出来ているなら一呼吸でも効果がある
出来る人は幼い頃から普通に出来るけど、出来ない人は全く出来ない
知る限り社交的、論理的、外交的な人ほど出来ないように見える
そんな考え方では歌なんか意味ないもんな道理だ

334優しい名無しさん (ワッチョイ 6a32-ygtR)2018/01/14(日) 19:19:59.54ID:bgeJ0+o20
出来る人は当たり前のように出来るから、説明しないんだと思うよ
読書なんか関係ない、歌ってる方が近い、どうして歌うのか?と考えれば簡単だろう
声を出す、息を吐き続ける事は、この世の事象から解放されて気持ちが良くなるからだ
それは観ているだけでも気持ちが良くなるもので、観音様は歌でも聴るかのようだ

335優しい名無しさん (ワッチョイ eab3-BY3M)2018/01/17(水) 06:57:50.98ID:uZjwANQE0
たしかに不安は減りましたよ
不安が出る前がわかるので、またやってると観て気づくと
不安が形成される前に、しおれるように消えて行く

ずっと気づくように、おきているときは気づくように
身体に心を置くとでも言うことをしています。

長くやっているとその気づきも自動化して
気づいていることも忘れてしまう

けど静かな心が続くようになっています。
完璧にはまだまだですが

336優しい名無しさん (ワッチョイ 11cc-FRrm)2018/01/17(水) 07:52:58.01ID:5C48hSmT0
不安が減ったのもそうだけど、マインドフルネスをはじめてから自分を客観視できるようになったことが大きい。不安を感じているときに「あっ、いま不安を感じているな」と感情を捉える事ができる。
こうすることで「なぜ不安なのか?」「どうすれば不安は解消できるのか?」と冷静に対処できるシーンも増えつつある。

337優しい名無しさん (ワッチョイ d5b3-c8U/)2018/01/18(木) 00:44:38.97ID:p/18kRcJ0?2BP(1000)

自分は始めだした時に、医者に指南してもらった
んで例題みたいなのを書いて、次の時にわかんないところを聞いて…て感じ

あと、何つったかな?
15分ひたすら思い浮かんだ事を紙に書いて、シュレッダーで捨てちゃう作業
あれを捨てずに医者に読んでもらって、考え方の癖みたいなのを指摘してもらった

338優しい名無しさん (アウアウエー Sa93-3G8/)2018/01/18(木) 09:03:36.06ID:meH4IKcxa
surf city apps llc というところが出している。
鬱対策や先延ばし対策の
自己催眠アプリ(iOSAndroid両方ある。無料版で十分 日本語版もある。)が秀逸。
マインドフルネスとか、坐禅とかしても、体得するのは無理だったけど、これだと一回目で心が落ち着いて心のワサワサが無くなり心が集中力も出てきた。
催眠詐欺セミナーばかりだけど、このアプリはリラクゼーション音楽+自律訓練法+認知療法を上手くあわせたもの、自律訓練法も難しいけど、それより簡単で即効性ある。

339優しい名無しさん (アウアウカー Sa21-Cxnk)2018/01/18(木) 11:20:13.87ID:VUkgJMwja
>>333
非論理的な人はむしろ瞑想やらない気がする
実際瞑想会には学歴の高い人が多いし、たぶん瞑想のコンセプトをある程度理解できる人じゃないと続かないだろう

340優しい名無しさん (ワッチョイ 0b81-BsB5)2018/01/18(木) 16:57:50.85ID:ebfTj6Qw0
>>338
催眠が効くのは羨ましいな

俺は自律訓練法も催眠も無理だった
催眠なんか色んなところ行ったんだけどね

認知行動療法はかなり良くて重度の鬱から軽度くらいにはなったけど根本的には解決しなかった

結局俺には瞑想が一番きいた
もっと早くやってれば良かった

自分に合うのが見つかると劇的に変わるよね。おめでとう

341優しい名無しさん (ワッチョイ 23b3-qLZn)2018/01/19(金) 04:01:26.90ID:05HG5euZ0
なにはともあれ良くなる事は良かったと思う
みんな幸せであるように

342優しい名無しさん (ワッチョイ dd9f-dEYV)2018/01/19(金) 06:38:06.06ID:vwFr0pzW0
>>338
寝たまんまヨガってアプリと似たような感じだな

343優しい名無しさん (ワッチョイ 4df2-weOF)2018/01/20(土) 13:56:55.60ID:bd/gEKG80
風呂で10分くらい行ってるけど効果あるかな?
部屋で行っても5分足らずで飽きて止めちゃうわ

344優しい名無しさん (ワッチョイ 0b81-BsB5)2018/01/20(土) 17:11:26.31ID:YuNNtCzt0
>>343
あるかないかと言われればごく僅かにあるかもしれない
部屋で5分もせず飽きるとなるとまともに出来ている可能性は低い

しかし、もったいない。飽きるということに気付くこと自体が才能あると思うんだけどな
飽きたことに気づいても、ただ注意を戻す
それを続けていれば注意する筋肉や雑念を受け流す技術が鍛えられていくよ
才能ない人は注意していないのも気付かずにぼーっと瞑想もどきをしている

345優しい名無しさん (ワッチョイ 0b80-C/cT)2018/01/22(月) 16:16:23.63ID:oPmTiSDy0
そう才能があると思う。気がついてる

346優しい名無しさん (ワッチョイ 2332-C/cT)2018/01/24(水) 22:48:18.07ID:d+EirwOX0
老子の道とは悟りの事だったんだな、だから孔子とは一線を画してるわけか
儒教は礼儀を重んじるけど、老子は礼儀は道が断たれた後にあるものだと言う
挨拶すら必要ないと、でも最近確かにそういう感じ分かるんだ
坐禅を続けていると、ありのままが見えるようになって、帰ってまじまじと観る事がなくなって
じっくり聞く必要もなくなって、誰かいてもいなくても同じになって、ブレなくなった
話しても話さなくても同じなんだよな

347優しい名無しさん (ワッチョイ 23eb-AWBE)2018/01/24(水) 22:57:05.62ID:UDeV/JqA0
でも書き込むことを選んだと

348優しい名無しさん (ワッチョイ 7a5c-rgA5)2018/01/25(木) 02:42:30.97ID:h8aZ1Nw00
アーメン

349優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-HuYL)2018/01/28(日) 21:40:17.69ID:cLt4AiAa0
なんか鬱な入りたいだけなのに宗教的境地とかいらない。
うつの反芻を避けるためにただあるモードができればそれでいい

350優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-HuYL)2018/01/28(日) 21:51:00.03ID:cLt4AiAa0
さとりレスの特徴悟ってないにで人格攻撃とかバリバリもっと短で鬱が楽になったとか聞きたい

351優しい名無しさん (ワッチョイ bbb3-p4TT)2018/01/28(日) 22:07:07.61ID:uztTt2K40
虐めは、人間が、2度と、繰り返したく、ない、ものだ!繰り返し、させ、たりは、しない!

352優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-HuYL)2018/01/28(日) 22:19:37.69ID:cLt4AiAa0
悟りをでない認知行動療法のすれたてた

353優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-HuYL)2018/01/28(日) 22:19:58.41ID:cLt4AiAa0

354優しい名無しさん (ワッチョイ c7fb-pq9w)2018/01/28(日) 22:44:04.34ID:1T8YWpdT0
>>343
ウォーキング10分してるけど痩せるかな?
5分くらいで飽きちゃうけど、痩せるかな?

これ見てどう思う?
変わる気が全く感じられないなら、お前もそうなんだよ
真剣に変わりたいやつはどんなに忙しい環境でもネットやめてでも時間作ってやる

355優しい名無しさん (ワッチョイ 3aed-nuI9)2018/01/29(月) 09:00:17.86ID:IbBt9TJN0
マインドフルネスの流行も褪せてきたなあ。
所詮、暇つぶしでもったいないということか。

356優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-LAh4)2018/01/29(月) 09:29:04.20ID:+W8fluhh0
赤子はいくら泣いても喉が枯れない、喉で口先だけでやっても痛むだけ、腹の底から搾り出す

357優しい名無しさん (アウアウカー Sa33-pq9w)2018/01/31(水) 15:39:10.33ID:dwibfCC2a
>>355
周りでは頭いいやつほど人知れず淡々とやってる感じ
頭悪い奴は、座ってなんになんの?時間の無駄じゃね?って考えてるわ
これは瞑想に関するまとめサイトみても明らか

358優しい名無しさん (ワッチョイ b3c9-MR93)2018/01/31(水) 18:48:52.60ID:VBVtr5fX0
インスタ映えしないからねw

359優しい名無しさん (ワントンキン MMaa-PfDF)2018/01/31(水) 21:10:59.93ID:weGK3DPZM
>>338
自己催眠アプリか
私には合わなかったな
なにかと「素晴らしい」とか「明るい」とかポジティブな感じをイメージさせられるのが受け入れがたい
マインドフルネス瞑想は自分をそのまま見つめる感じだから、この方が自分にはあってるようだ

360優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-VLac)2018/02/03(土) 16:22:20.41ID:QkKUguwi0
大野裕の鬱不安ネットでマインドフルネスやってるけど副作用あるのか?
ないよな

361優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-FNWp)2018/02/03(土) 22:22:41.86ID:jZCQN3oia
実際学会ではマインドフルネスはどんな状況なのだろうか
ガッカリするようなことが明らかになってるかもしれないし逆にすごいことが明らかになってるかもしれないし
少し前は血眼になって論文やらマインドフルネスの記事やら漁ってたけど
最近はやる気でないな

362優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5c-wbgk)2018/02/04(日) 04:30:07.05ID:IJA3v4er0
オレは単細胞なので、

” グーグル、インテル、フォード自動車、最近ではイギリス国会などでも取り入れられるようになったマインドフルネスや瞑想は ”

などというフレーズを簡単に信じるのであります :D

363優しい名無しさん (ワッチョイ 9feb-ZglG)2018/02/04(日) 05:12:52.52ID:NhsPh7cU0
昨日は節分でイワシを食べたけど
イワシの頭も信心
信じる者はプラシーボ

364優しい名無しさん (ワッチョイ 97c9-5+5u)2018/02/04(日) 06:52:10.70ID:AysEoJh50
何かを否定する論文って結論が先にあって
それに都合のいいデータだけを抽出してる印象

365優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5c-wbgk)2018/02/04(日) 09:24:32.89ID:IJA3v4er0
マスコミと同じだね
結論ありき

366優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-otjH)2018/02/04(日) 10:42:11.33ID:03iozD7q0
>>364
肯定も一緒さ
サプリメーカーの効用書きを読めばわかるだろう

367優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-E2Aq)2018/02/04(日) 19:03:21.49ID:wIwKnVvSa
厚生省が「サプリに効果はない」ってプレス出す時代ですにょ

368優しい名無しさん (ワッチョイ b7cc-Wab+)2018/02/06(火) 07:49:36.36ID:HhjRzyw00
効果あるって言う方がまずいでしょ

369優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5c-wbgk)2018/02/06(火) 08:06:19.37ID:qz7ole9R0
薬事法違反

370優しい名無しさん (ワッチョイ 1733-XnEB)2018/02/06(火) 21:32:26.71ID:2IhccWGq0
とりあえず瞑想しようぜ!

371優しい名無しさん (ワッチョイ 1733-XnEB)2018/02/06(火) 21:33:10.86ID:2IhccWGq0
マインドフルネスは非生産的な行為への没頭。

372優しい名無しさん (ワッチョイ d7d2-YA1A)2018/02/06(火) 22:16:26.63ID:BmWArwZB0
何故そうするかというと、何もしてないような瞬間すべてに於いても、現在というものに気がついていることが出来るようにする為なんだろうね多分

373優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-2GDW)2018/02/07(水) 15:54:29.33ID:2+pgWeOca
現実逃避のための瞑想をしています
瞑想の間だけ僕は束縛がなく恐怖もなく自由と安らぎを得ることができます

374優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-RNGj)2018/02/07(水) 16:43:57.90ID:EhcRDFBja
http://subconscious1000.blog.f c2.com/bl og-entry-15.html

この瞑想のやり方は結構良かった

375優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-m0vY)2018/02/07(水) 18:06:19.56ID:Pob/jUkpa
>>373
すごいじゃん
サマタ完璧じゃん

376優しい名無しさん (ワッチョイ bf32-kjSK)2018/02/07(水) 21:02:45.76ID:d1/Uw6Ks0
坐禅は病気や怪我をしてからすがるものではないし若者がするものでもない
自立している人がするもの

377優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-VLac)2018/02/07(水) 23:31:30.37ID:kry2vfdF0
大野裕はマインドフルネスに関しては勉強不足だね
禅病と言っても通じなかった。
ほかに方法がないからやるけど、
ネットで禅病がソウドウシュウの寺に飛び込んで病院でも見てもらう。
マインドフルネスごっこなんだよな。
東洋の前の歴史を抑えてない

378優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-VLac)2018/02/07(水) 23:53:20.49ID:kry2vfdF0
大野先生にきつく注意喚起しておいた
しっかりした指導者が居ないで瞑想ごっこは危ない。
あれだけきつく書けばことの重大さがわかるだろう

379優しい名無しさん (ワッチョイ 7133-TYSb)2018/02/08(木) 06:38:05.88ID:Yk/H8gnI0
>>378
参考に、どこに書き込んだのか誘導してくれないか?
禅病の問題は深刻だ。白隠禅師の事例もある。
ただ、禅病になるまでにはかなりの修行が必要とも思うが。

380優しい名無しさん (ワッチョイ 45e3-27Ug)2018/02/09(金) 15:02:08.93ID:hnCQzsm/0
マインドフルネス瞑想の悪影響がヤバすぎると話題に 記憶力悪化、鬱病発症の危険性
http://himasoku.com/archives/52022297.html

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