【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1この名無しがすごい!2017/08/05(土) 11:40:02.00ID:VhrdHD+a
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

115この名無しがすごい!2017/09/13(水) 11:57:56.09ID:P02w7Zkm
VRMMOでNPCやってるとかいう設定見かけるようになったんだが
それもうNPCじゃなくね、お前操作してんじゃん

116この名無しがすごい!2017/09/13(水) 12:35:43.09ID:stfMkjue
NPCがなんの略語か知らないし調べる気もない
ゲームの配置キャラでしょくらいな考えなんやろなぁ
少し調べればわかることも調べない人多すぎる

117この名無しがすごい!2017/09/13(水) 12:45:25.37ID:P02w7Zkm
そもそもNPCと会話なんて不可能だろ
テキスト画面の表示がやっとだろ

人格あるんだって話とか、その世界で生活してるとかばっか
プレイヤーの為に依頼、売買、物語の誘導とかをするNPCに、決められた場所で更には深夜でもやれってのかよ
生活なんかできるわけねぇ
それなら、不眠不休で飲食しなくていい状態でその場でたってんのか
だとしても何万のプレイヤーの対応を人格あるNPCが対応できるはずがない

結論、NPCという単語を出すな、喋らすな、生活させるな

118この名無しがすごい!2017/09/13(水) 18:45:26.84ID:caVdwoAz
悪役令嬢も悪役になる前に主人公が意識乗っ取って悪役しなくなるけど悪役令嬢でしょ
NPCも一緒だよ
ちっさい事で怒ってるとハゲるよ
※VRMMOでバグ修正ナシやレア取得で主人公最強とかは認めない

119この名無しがすごい!2017/09/13(水) 18:52:05.91ID:mcMBARwz
運営側の(プレイヤーではない)人間が操るキャラクターなら広義のNPCと言える…か?

まあ、なろうってSIDE使いがNPC視点とか普通に出してくる魔境ですから

120この名無しがすごい!2017/09/13(水) 19:20:31.81ID:Td9bepHs
NPCの人化は
「他のプレイヤーはAIをゲームのように扱うけど、主人公だけが人と同じように接するから
好感度上がって隠しクエストが始まってユニークスキルやレアアイテムをゲットする」
と都合の良い展開の道具としてしか考えてないからじゃね?
実際やったらどうなるかまでは想像してないと思う

121この名無しがすごい!2017/09/13(水) 19:46:58.41ID:PAipWuk0
TRPGのNPC的な意味でのNPC(ゲームマスターが演じるキャラ)かもしれん

122この名無しがすごい!2017/09/13(水) 20:46:28.04ID:sk2US65c
異世界における現地民程度の認識でしょ
VRMMOのNPCなんて

技術の進歩で仮想世界で生きてます
主人公は現実からアクセスしてます
異世界転生との差違が言い方だけ

123この名無しがすごい!2017/09/13(水) 22:48:19.25ID:O9swau1f
ルイーダが実は各チャンネルに1号から1000号くらいまでいる
サービスイン直後は1000号までフル稼働するけど、しばらく経って新規が減ると500号以降は別のマップでボスとか別の役をやるんだよ

>>121
AIの処理が追いつかなくてGMがNPCの代役したけど、変な口調を登録した辞書をそのまま使ったりボイチェンのエフェクト入れ忘れてバレるとか

124この名無しがすごい!2017/09/14(木) 10:34:51.75ID:Jwq/8WmQ
なんだろうな……この気持ち悪さ、読んだものがことごとくアレ過ぎて心が荒ぶってしかたない

MMOという名前を使っているのにソロプレイばっか、同時にプレイする多数のプレイヤーは軽んじる
オンラインではなくオフラインにしろと言いたくなる物がほぼ全て
RPGなのにキャラ作成から種族ランダム、スキルランダムってソシャゲのガチャかよ
いっそVRソシャゲを名乗れ
プレイヤースキルという名の運動神経とか反射神経とか依存するもん多過ぎ
VR格ゲーとか、VRシューティングなら良いと思うがRPGでそれどーなん?
なんで格ゲー要素が大きい作品でレベル上げまくったキャラで対人に勝ってスゲーなの、それめちゃくちゃ格好悪いから
対ボスならぶん回してナンボだからキャラを超強化して高速回転化するのは当たり前だから強キャラは凄いが、対人でそれをやると単なるハンデキャップマッチだから
高レベル高レア装備っていう超大きなハンデ貰った状態で勝ってドヤ顔とか最高に格好悪いから、しかもハンデ貰ってるという事実に気が付いてない当たり最高に頭悪いから
プレイヤースキル重視とかいう作品ならプレイヤー間対戦の公平性を保つ為のレア度調整とかレベル調整のルールあって当たり前だろ、現実の対戦あるRPGのルール見てこい

125この名無しがすごい!2017/09/14(木) 12:43:20.28ID:LRuI7/0t
VIT全振りだからSTR足らなくて装備不可が多かったり
INT低くてスキル覚えれないとかステに意味があるような説明はあるのに
AGIだけは0でも作者の考えたボス狩りで主人公しゅごいさせないといけないから
他キャラと動きも素早さも変わりませんとか

STR特化で他は低く普通なら攻撃遅くて当たらない死にクラスなのに
現実では格闘家だったからゲーム内リアルセンス効果で
避けられないポイントまで攻撃引きつければ絶対外さないとか

VRは現実と同じで身体は自分で動かすんだから
職補正で力強くなったりの設定だけ入れてHP・MP・スキル以外ステ要らんのじゃないのって思う

126この名無しがすごい!2017/09/14(木) 13:53:47.24ID:PRR7XCHk
ステ要らんてのはオレも思うな
カンストして素早さ10倍になったら脳が追いつかないだろとか
今のゲームのカンストキャラの動きなんか絶対動かすの無理

127この名無しがすごい!2017/09/14(木) 15:46:02.08ID:dlz8RT/W
ゲームが元だったとしても、ステータスは書くな

128この名無しがすごい!2017/09/14(木) 15:48:45.22ID:ny51zxJD
ASPDが2%上回っていたから紙一重で勝てた、みたいな展開ないよね

129この名無しがすごい!2017/09/14(木) 16:26:52.28ID:9vguAROS
>>127
VRMMOだからゲームやで?

130この名無しがすごい!2017/09/14(木) 16:42:36.82ID:st850KDj
VRMMOと異世界区別できずに叩いてる奴多いな
異世界なのに○○はおかしいって叩きが多くてちょっとびっくりしたわ

131この名無しがすごい!2017/09/14(木) 17:25:03.70ID:dlz8RT/W
>>129
ステータスじゃなく強さや違いを表現しろということなのだけれど

132この名無しがすごい!2017/09/14(木) 20:50:36.56ID:I+SHLHWQ
>>15
横から失礼。
「幻想と召喚の絆」

133この名無しがすごい!2017/09/14(木) 21:33:34.53ID:I+SHLHWQ
仮にVRMMOが出されるほどVR技術が発展しているなら大まかに分けて三つほど要素があると思う。

1.軍事目的による身体能力と個人的技術の反映という技術が確立。

2.医療目的による身体能力の補助(欠損、麻痺、盲目、難聴)という技術が確立。

3.学習目的によるVRによる技術の獲得という技術の確立。


一般にVR技術が出回るとして、生命維持装置付きで密閉式のカプセル型で専門業務用や医療・介護用→簡略化して専用ベットの様な形になり一般業務用や学習・訓練機材用や高級娯楽用→HMD(ヘルメット)化してから一般娯楽って流れが自然かね?


んで、最初のゲームは確実にオフラインだわな。機材自体が絶対高いし、まず他に遊べる人がまず居ない。


ゲーム内容的に言えば、上述の反映・補助・学習の割合はタイトルによって異なることになるんじゃないかな?
それともそこら辺は割合は各自で設定できるようにした方がいいのかな?
リアルスキルを持ち込める代わりにシステム補助の恩恵が少ないプレイヤーと、リアルスキルを持ち込まないがシステム補助の恩恵が大きいプレイヤーに分かれるって感じで。
車に例えたら電子制御もなにもない元祖86に乗るか、最新式の電子制御のバリバリ効いた現86に乗るか選べる的な。
んで、痛覚100%は確実にあり得ないな、絶対少なくない数の死人。


よくある時間加速とかも法整備が済んでからになると思う。
そして、確実に日本は他の国より加速率が低めに設定されるだろうし、他国同士でもそれは異なると思われる。
結果的に他国の人間と遊べないオンラインゲームになるか、今の日本とあんま変わらんな……。
全世界的なタイトルの発表とかかなり困難になるか? 稼働したとしても各国用に分かれて、全サーバーをまたに掛けたイベントとかも厳しいかね。
国によって適用禁止のスキルとか出てきそうだし(思考加速系とか)。

てか、現実的に時間加速が導入されたらデスクワークは残響から(現実時間的な意味で)解放されるが、肉体労働系や生産技術者系の職場は度重なる発注とか矢継ぎ早の仕様変更とかがひっきりなしはてんてこ舞いになりそうだな。


NPCがやけに高度な思考してる系はもはやVRMMOとは別の括りでいんじゃないかと……。
現実的に考えれば研究目的のワールドシュミレーターの技術が確立されて、それをゲームに転用した考えてるしかないと思うな……、というかそれ自体がもはや実験になりそうだな。

長々とすまん。

134この名無しがすごい!2017/09/14(木) 21:52:41.24ID:ypo+KfXn
もう宇宙人が地球にやってきて
実験目的でVRMMOを運営すればいいと思うの

政府やマスコミは謎の技術で黙らせればいいし

135この名無しがすごい!2017/09/14(木) 22:06:14.35ID:ypbHzyiR
>>134
上のスレにもあったがインフィニット・デンドログラムって奴がまさしくそんな感じだな

ゲームとしての平等性と物語に必要な主人公の特別性を両立するのはむずいな
ゲームの平等性を重視したら、ただのゲーム実況日記になってしまうだろうし
そこら辺上手いこと設定した作品知りませんか?

136この名無しがすごい!2017/09/14(木) 22:17:48.37ID:4tcz4DI1
セクロスのできるVRMMOみたいなの?

137この名無しがすごい!2017/09/14(木) 22:59:51.08ID:aKMq+DJ5
VRだったらスキル制の住ゲーの方が楽しそうだよね

138この名無しがすごい!2017/09/15(金) 01:50:17.62ID:1QCAFyOt
>>135
・サモナーさんが行く
比類なき廃人プレイ。
リアルスキルも駆使するが、使わなくても強い。使ってるのは、主人公のこだわりというか、ただのわがまま。
手に入れるスキルは廃人仕様だけど、取得自体は誰にでも可能。

・hunter and smith online
ネタプレイ。一部、不遇スキルを持ってる。ただそれは使えないスキルではなく、仕様的にほとんどの人間が取りたがらない『モンスターを食って(リアルな食感。味も感じる)、回復する』スキル。
だだし後に、下手な神を超える戦闘力を持つ。

・VRMMOの支援職人 〜トッププレイヤーの仕掛人〜
ストーリー的にご都合入るが、本人の能力はただのプレイヤースキル。
レアスキルないが、一つの不遇スキル所有。
それはHPと戦闘後の経験値とドロップを放棄して行う自爆バフ。しかし、仕様の斜め上な使い方はしない。

・セカンド・ストーリー・オンライン 理想の魔女目指して頑張ります。
ロールプレイ推奨ゲーム仕様のためか、キャラメイクの段階でリセマラ要素を含むが、戦闘スタイルは汎用スキルを組み合わせた特化型。
世界初でもないから、変なブレイクスルーもなし。VR技術に沿った技術力を持つ現実世界。
ただ最初の境遇が不遇で、現在レアイベントルートに入った。

・ふろんてぃあーず 〜バケツさんの細かめな開拓記〜
誰よりも作って、誰よりも稼いで、誰よりも環境設備に投資しているただの生産廃人。
しかも作るのはほぼ汎用装備。
リアルスキルと言えるのは、長時間続く集中力。

・シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜
レアイベントルートに入ってる廃人プレイヤー。
ジョブは完全に汎用。スキルはほぼ汎用で、ゲームの裏を突くプレイもするが、運営に修正食らったりする。
世界初でもないし、ゲーム初心者でもない(むしろセミプロレベル)。
VRMMO系小説の中では最もゲームらしく、最もゲームプレイしている。

139この名無しがすごい!2017/09/15(金) 02:53:36.97ID:kmWL1SZ5
晒はスレチやで

140この名無しがすごい!2017/09/15(金) 11:58:44.53ID:sdW2v9k2
>>134
VRMMO『人生』のアルファプレイヤーさんですか?

141この名無しがすごい!2017/09/15(金) 12:31:48.87ID:YPurhPDU
VRなんて収集絶対つかなくなるでしょ
スキル覚えたらやり方が分かってすぐ使えるとか、もう脳に直接影響与えられる技術なわけ。
体が勝手に動くだけだとしても、ゲーマーが剣術とか体術を得られる世界。
超人的な身体能力を持っても対応出来る脳とか、思考加速とかですか

つか、脳だけで生きれるようにして人類は肉体捨てて仮想現実に生きるんじゃねぇの。
繁栄は仮想で作って、お得意の人らしいNPCでも作れ

VR物で現実世界の学校通うなんかは失笑もんだろ
ゲームがそこまで進んでんなら、アバター作って仮想現実で集まって勉強しろ
そもそも脳に直接知識を入れ込めるんだろ

142この名無しがすごい!2017/09/15(金) 17:45:55.91ID:eEi4ausT
これが噂に聞くリアリティマンか
こんなんがなろうの作品読んでたらストレスでハゲそうだな

>>11のやつ更新止まってしまったんやな
作者の頭がバグだらけだししゃーないんだろうけど

143この名無しがすごい!2017/09/15(金) 17:52:49.02ID:fAvoxap3
作者はMMOやったことありませんとか予防線はってないで
ちゃんとVRMMOをプレイして、その経験を活かして書いて欲しいわ・・・

144この名無しがすごい!2017/09/16(土) 22:46:56.58ID:5IzL1lVC
オレはゲームが読みたくてVRMMOを選んで読んでるんで
ゲームが好きな作者に書いて欲しいな
VR異世界は勘弁して

145この名無しがすごい!2017/09/17(日) 01:07:27.24ID:q6eZdeDt
VR物は掲示板回を上手く出来るかで9割決まるといったら過言

146この名無しがすごい!2017/09/17(日) 01:16:42.27ID:Ec5hoT36
確かに、最初に掲示板回を見て読むかどうか決めてるわ。

147この名無しがすごい!2017/09/17(日) 02:42:23.49ID:KOLV1+df
ネトゲのNPCはどれだけ人が群がっても「待って下さい」なんて言わないんだよな
だってNPCはメニューと同じただのインターフェースで、相手が何万でも同時に処理できるから

なろうVRのNPCは人が多いと多分「ちょっと待って下さい」って言うんだと思う
だって一対一でしか対応できない個人としてのキャラだから

ネトゲだと他のユーザーとNPCとの会話は聞こえないけど
でもなろうVRだと聞こえるのが当然だって感覚かな

自分的にはそう言う現実とゲームとで違う部分がゲーム的なリアリティなので
リアルだと書いてあるなろうVRMMOは逆にゲームっぽくなくて異世界に見えてしまう

148この名無しがすごい!2017/09/17(日) 08:21:42.22ID:tEwQWuBT
>>147
あまりにも人が多いと処理落ちはするよ
砂時計の表示の代わりに「待ってください」って台詞を喋る処理かもしれない

149この名無しがすごい!2017/09/17(日) 17:04:08.25ID:FDF0OrFl
VRMMO物じゃなくて、普通のMMOじゃ駄目なんですかね。

150この名無しがすごい!2017/09/19(火) 09:26:33.46ID:vep/foSH
なんでVRジャンルなのにネトゲものしかねえんだろうな

151この名無しがすごい!2017/09/19(火) 15:58:32.26ID:++Q0rVXO
ネトゲ以外だと扱いづらそう
でもARはいいかも
プロット練るか

152この名無しがすごい!2017/09/19(火) 19:05:16.07ID:Rb3RPWXr
VRのオフゲーで、NPCによいしょされて英雄になってハーレムとか作っても、何か空しいということじゃね
後は、ネトゲものだと他プレイヤーとの比較で主人公の特別感を出しやすいとかもあるかも

153この名無しがすごい!2017/09/19(火) 20:14:56.44ID:T10nGdYx
ってとVRMMOで主人公が特別感出してる作品書いてる作者は
異世界ファンタジーで現地土人のさすなろじゃ満足出来ず
同レベルの他PCにさすなろされたいっていう1段階上の認承欲持ってるって事かw

154この名無しがすごい!2017/09/19(火) 20:39:06.68ID:Rb3RPWXr
VRMMOでさすなろされても、「所詮ゲームだろ」というのが付いて回るから
現実に主人公が異世界にいってる話である異世界ファンタジーの方が1段階上ともいえる

というか、作者の承認欲云々みたいな話は止めような

155この名無しがすごい!2017/09/19(火) 20:41:44.51ID:F17EF8hJ
一人用VRRPGには絶対しないマン多いよな

156この名無しがすごい!2017/09/19(火) 20:57:08.52ID:niKwGQ9x
VRでゲームの必要も無いような
世界遺産、月面や海底、古代ローマや江戸 、タイタニック号をVRで体験とか十分需要あると思う

157この名無しがすごい!2017/09/19(火) 21:05:44.65ID:5gEBaUma
VRゲームも十分需要あるんだよなあ

158この名無しがすごい!2017/09/19(火) 23:45:12.73ID:dRgtvxKI
「生産を嗜む私はポーションを売りに行く」は元々一人用ゲームやってたんだったか?
「セカンド・ストーリー・オンライン」はVR技術を生かした映画とか出てる。
「ガンバルローグ」はVRの通信学校行ってたか。

159この名無しがすごい!2017/09/20(水) 00:57:59.00ID:mg2WRQ+2
言うてもNPCが高度なAI積んでるならMMOと変わらんしな

160この名無しがすごい!2017/09/21(木) 13:34:33.51ID:LZXW9HNU
ここで突っ込まれている要素をほとんど排除した話なんて本当になろうに存在するのか怪しい
このスレでいわれているとおり間違いなく人間関係の話になるだろうけど見つけられる気がしねーわ

161この名無しがすごい!2017/09/21(木) 15:24:40.04ID:vbFeSkoz
>>155
猫耳猫は本来一人用じゃ無かったっけ?

162この名無しがすごい!2017/09/21(木) 17:03:05.87ID:LWjKH/7M
>>160
一つ近いのは知ってるが、あれ胸糞なんだよなぁ。

163この名無しがすごい!2017/09/21(木) 22:38:42.96ID:8vWm8s/t
>>162
知りたいかも

>>147
ネトゲらしく無いとは思うが、VR視点で同時対応するNPCの動きは相当気持ち悪い気がする

たまに思うけど、VRの長時間狩りって全身運動の負荷を脳に与える上、狩り中に他の事を出来ないし、疲労と飽きですぐに嫌になりそう
後、支援職とか凄い暇そうに見られないのかな

164この名無しがすごい!2017/09/22(金) 04:48:20.36ID:iIZ0EdZp
母さんがVRMMORPGを始めた件

みたいにリアルMMO寄りでも面白いのは描けるはずなんだけどな……

1651622017/09/22(金) 04:55:59.65ID:oeSBh2XN
>>163
初心者がVRMMOやります(仮)

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