ライトノベル作家志望者が集うスレ 222 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1この名無しがすごい! 転載ダメ©2ch.net (オッペケ Sra3-6r5V)2017/08/11(金) 12:30:10.66ID:BNQFlvLmr
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↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 221
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500805750/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 220
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500805750/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 218(219スレ目)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498823549/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 218
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496743306/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 216
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1489977173/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 215
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1486190848/ 
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2この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/11(金) 12:30:43.36ID:BNQFlvLmr
【レターパックについて】
Q.レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの?
A.イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q.レターパックを使う際のオススメの書式は?
A.以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名(小さな文字で良い)
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム

3この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/11(金) 12:34:04.45ID:BNQFlvLmr
訂正、このスレは221スレ目です

4この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 15:03:12.67ID:cmzAIQcB0
おっすスティグマン

5この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 15:05:12.64ID:Pdd6U/DZ0
おちゅーげん!

>>前スレ996
>ちと相談が。
>とある小説のワンシーンなんだけど、
>原作だと主人公が異能を使わず果物ナイフ一本で相手の異能を余裕で破って勝利。相手は自分の異能がナイフ一本に負けたのがわからず困惑。主人公がなにをしたのか説明はなく、戦闘シーンも省かれて勝敗だけ語られた。
>これがアニメだと主人公が異能で軽く圧倒して勝利って展開に代わっている。
>ナイフ一本でどうやって勝ったのか曖昧にするより普通に実力を示したほうがいいと判断されたんだろうか?

こまった事に、そうした手抜きをする作家は多いよ。

7この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 15:16:51.25ID:Pdd6U/DZ0
>>6
その人戦闘シーンは雑魚VS主人公でもちゃんと描写するタイプの人だから手抜きって感じはしなかった。
主題はその後に控えるサブヒロインVSヒロインだったから。

8この名無しがすごい! (ワッチョイ fa04-4ZJp)2017/08/11(金) 16:25:30.52ID:/tbeUKaG0
随分勉強したな
まるでスティグマ博士だ

9この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a4f-9Z/A)2017/08/11(金) 16:36:23.79ID:P/nit2wQ0
スティグマ?剣聖機アルファライドの話か

10この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 16:55:08.25ID:cmzAIQcB0
そういや前スレの電撃の書いてたけど、アリスリローデッドとかいうの
ちょっと読んで見たら一人称なのに心理描写が全然書かれてないな

やっぱ心理描写が書けない作家は売れないのか

11この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 16:56:59.09ID:Pdd6U/DZ0
>>8
なんか戦闘描写に定評があるとか聞いたので。

12この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 17:04:45.49ID:Pdd6U/DZ0
聖痕はさておき、執筆しているとどうも文章がカタい気がしてならない。
どちらかといえば自分はラブコメギャグ異能学園ファンタジーな軽い内容のものばかり読んでいるんだけどどうしてだろう……
全体攻撃おかんほどぶっ飛んだ文章にしたいわけじゃないけど、書いていて気になってしまう

13この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/11(金) 17:07:46.07ID:msZ6i8DV0
硬いモノをあんま読んでないからだよ
やわこいのばっか読んでるとやわこいものの欠点も刷り込まれるからそれを避けるようになる
硬いものも読んで硬いものの欠点がわかんないから、自然とそっちの方へと逃げるようになる

14この名無しがすごい! (ワッチョイ 03a6-XiwV)2017/08/11(金) 17:11:12.10ID:ixgMRtqi0
>>10
おまえのいう「心理描写」は他人のそれと違うらしい

15この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 17:41:30.97ID:Pdd6U/DZ0
>>13
あ、確かにカタいのは全然読んでないや……あんまりそういうのは苦手で。
86とか冒頭だけ読んだけど自分にはダメだった。表紙やあらすじの雰囲気からすでに

16この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 18:15:29.97ID:cmzAIQcB0
今期アニメの妖怪アパートの作家は小説まったく読んでないんだってな
小説読まなくても小説家になれることが証明されたわけだ

17この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/11(金) 18:19:45.49ID:msZ6i8DV0
読まなくてもなれるかもしれないが、書かなければ絶対になれないw

18この名無しがすごい! (スッップ Sdba-ILbY)2017/08/11(金) 18:25:51.60ID:k+loP7dAd
例えば冒頭しか書いてない奴は絶対に作家になれない。

19この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/11(金) 18:30:26.32ID:Q11w3Npb0
小説を読まなくても小説家になった人は稀有ってだけ
そういうのが当たり前だと思うなよ
あと、小説を読んだことがないってのは嘘に決まってるでしょ
国語の教科書で文学は絶対に読まされるんだから

20この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-YFmN)2017/08/11(金) 18:34:24.25ID:lXzwjc450
宝くじみたいなもんだな

21この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-Opwn)2017/08/11(金) 18:55:45.44ID:NgzOGv2S0
>>16
例外的に、そういう人もいるんだてことが証明された。それは認める。ただし、それはごく少数
ほとんどの人は読まないと書けないだろう。それが覆されたわけではない
あと、ほかの人も書いてるけど、書かない人間は絶対にデビューできない
嘘だというならデビューしてくださいよ。神の一作、本当に待ってますからね?

22この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 19:02:53.83ID:cmzAIQcB0
まあこれにて小説を読もうが読むまいが
作家になる上ではどうでもいいことが証明されたのも事実
小説を読んで小説の特訓になるなんてのが無駄なあがきだったってのも証明されてしまった

23この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/11(金) 19:06:09.02ID:P4TnwAXX0
>>22
いつまで無駄なあがきしてんの?
そろそろ諦めて現実を認識しろよ
お前は一生作家なんぞにはなれないしまともに小説を書き上げることもできないんだよ

24この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/11(金) 19:10:13.66ID:Pdd6U/DZ0
なんで極論で語るんだ。一部の天才とオレらみたいな凡才を一緒くたにしちゃいかんよ。
才能あるんだったらこんなスレ立たないでみんな作家になってる。個人個人で差があるからなれない奴となれる人が出てくるわけで、なれるまで時間もかかるわけよ。

25この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/11(金) 19:13:53.42ID:msZ6i8DV0
極論で語ってるんじゃなくて、アゲキチは一つの例外が普遍的だとガチで信じ込んでるだけだよ
なぜなら、そういう風に信じたほうが自分に都合がいいから
さすがに書かないとどうにもならんは自分に都合の良いロジックを捻りようがないのでスルーしてるけどw
これも一時期は原案だけ考えて他のやつが書けばいいから、書く必要はないとかほざいてたが最近は言わなくなったなw

26この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/11(金) 19:16:32.76ID:a0hpyLoQd
純粋に小説を読むことが面白いじゃん。かければなお楽しい
あんまり読んでなかったSFを読もうと思ってよく挙がる幼年期の終わりをたった今読み終わったんたけど胸の内に残るのは悲しさでした。
沙耶の唄やりおえたときと同じような感想です。辛い…

27この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 19:19:05.32ID:cmzAIQcB0
小説なんて全く読む必要ないよ
アニメで見た方が理解も早いし
アニメにならないレベルの小説を読んだって時間の無駄だしね

28この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/11(金) 19:20:55.31ID:P4TnwAXX0
投稿作を書き上げられないし書き上げる気もなく、スレを荒らすだけの奴はワナビでも凡才でもないからな……
>>26
幼年期は逆にこんなオチでくるか、と感心して読み終えたな
さほど感情移入するタイプの展開ではなかったから純粋にアイデアを楽しめた

エンタメ色が強くて初心者向けの傑作と言えば「夏への扉」がおすすめよ
メインヒロインが猫とロリだし、日本人が選ぶSFランキング1位もとってた

29この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/11(金) 19:21:31.63ID:msZ6i8DV0
>>26
幼年期はおそらく世界でも有数の美しい人類滅亡のシーンが描かれてるから、そこだけでも読む価値あると思うな
さあ、次はアルジャーノンだ!

30この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/11(金) 19:34:05.06ID:a0hpyLoQd
>>29
>>28
夏への扉も有名みたいだね。幸せなお話がいいなぁって
幼年期は地球という卵から生まれた種の到達エンドって話なんだろうけど、残された親御さん達の悲しみと絶望がいかほどだったのか。あとオーバーロード達が仕事とはいえいいやつすぎて…う〜ん、きついっす。作品の肥やしに発酵できればなと思う…
アルジャーノンはなんか嫌な予感がする!

ライトノベルで、小川一水の『導きの星』ってSFがあるから読んでみると良い。
こちらは幸福な交代劇だから。

32この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/11(金) 19:43:15.31ID:Q11w3Npb0
せめてラノベをあげようよ
紫色のクオリアとかさ

33この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/11(金) 19:45:17.83ID:a0hpyLoQd
ありがとう。多分全部読む。時間はたっぷりとあr(開店休業)

34この名無しがすごい! (ワッチョイ 030f-ILbY)2017/08/11(金) 20:17:28.74ID:XXGTh2p20
こういう話になったら会話に入れないアゲキチかわいそう。

35この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-Opwn)2017/08/11(金) 20:24:25.58ID:NgzOGv2S0
神の一作を書き上げて晒せば話題の中心になれるんだけど。前に書くって言ってたし

36この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/11(金) 23:07:26.96ID:P4TnwAXX0
>>32
導きの星はラノベでは?確かそろそろアニメ化もするはずだし
小川一水はラノベ作家でもあるし、今の(縮小した)和製SFの作家だと上位五指に入る
天冥の標はいいもんだ、クソ長いけど買う価値はある、特に哲学的なレべルでエロい4巻は

37この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/11(金) 23:58:45.20ID:cmzAIQcB0
神の一作がそんなに簡単にできるわけなかろう

38この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a91-aEKd)2017/08/12(土) 00:09:52.85ID:xNac3mdQ0
>>35
まあ、あと30年ぐらいはかかるんじゃね?

39この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/12(土) 00:39:09.34ID:Z85L6ggo0
一通り書いて後から読み返すと酷いものになってることが多い
特に一人で動きながら描写する場面だととんてもなく終わってる文章になりやすい
読み返すとまともな文章になってないことがままある
こういうのを補正する作業が怠すぎてしょうがない

固定の人を一カ所に集めて会話してるだけのなら勢いで書いても破綻しにくいんだが、
新出のキャラ複数人一気に出すとか、一人でなんかしてる場面みたいなのだと
情景描写、心理描写、説明が連続する地の文続きで破綻しやすくなる

40この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/12(土) 00:46:24.59ID:Z85L6ggo0
ついでに油断して硬そうな語彙を選んでしまうと途端にAIが書いた人間味のないくそみたいな一文になってることがある
こんなのを補正作業してると怠くなってしょうがない

41この名無しがすごい! (ワッチョイ 97db-wYuM)2017/08/12(土) 01:33:11.27ID:1seoibNP0
皆さん色んな小説知ってるよね
何冊くらい読んでるの?

42この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 01:39:18.13ID:fVYTS2Lw0
ラノベ含めたらたぶん千冊いくかどうかぐらい
一時期は年間百冊ぐらい読めてたけど、今は三十〜五十冊ちょいになってるし漫画の比率も増えたし

43この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e6f-MwXr)2017/08/12(土) 02:11:48.85ID:ZyjamAtl0
>今まで読んだ本の冊数
ジョジョのあの台詞しか頭に思い浮かばないな

44この名無しがすごい! (エムゾネ FFba-xf4b)2017/08/12(土) 06:38:47.44ID:pfAKjC00F
小説は二十年で二百冊くらいしか読んでないと思う
漫画千冊
専門書五百冊
くらい?

45この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/12(土) 06:55:21.82ID:02VPpVsz0
精神論的な話をすると、
1000冊読んだ奴より100冊読んだ人の方が先にデビューすることもあるはず
面白いストーリー、それを描写できる文章力、読者を愉しませる展開・キャラクターなどなど、
そういうのは本を読んだだけじゃ得られないと思うぜ

全体攻撃おかんも毎月一作書いて40作ほど投稿してたって話だし、受賞した作品も試験的に書いたのであって受かるとは思ってなかったそうだし。
世の中何がヒットするかわかったもんじゃないな

46この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-AojO)2017/08/12(土) 07:42:50.52ID:KAS/kwfga
>>41
月に3冊くらいかな。
文芸誌は換算してない

47この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/12(土) 08:53:57.11ID:eBqLOCTVK
ある一定ラインからは才能だろ。読書でそれが身につくなら皆読んでる
あくまで素人からある一定ラインに引き上げるためのものじゃないの
結局、書くのも読むのも勉強のために何百、何千時間と労力使ってるわけだから、サービス残業と変わらん。
小説家ってそれ以外をシャットダウンしなければやっていけないでしょ。特になろうでは
かなりの重労働だからね。何十作書いてる人も、色々と人生を犠牲にしているわけじゃん
そこから伸びてアニメ化まで見えるとかなら別だけど
数巻で打ち切られて、才能ない烙印押されてしまったら、もう人生オワコンだろ
40作を押して奴が信じられない。自分を一つの会社に例えてリスクを管理できてないんだろうな

48この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/12(土) 09:04:27.54ID:02VPpVsz0
>>47
はがないの作者も

ホーンテッド!(イラスト:片瀬優、2004年9月 - 2005年8月、全4巻)
ソラにウサギがのぼるころ(イラスト:湊ヒロム、2006年3月 - 12月、全4巻)
ねくろま。(イラスト:じろう、2007年6月 - 2008年11月、全6巻、「ねくろま∞(インフィニティ)。」2009年4月)
ラノベ部(イラスト:よう太、2008年9月 - 2009年7月、全3巻)

とはがないが出るまではぱっとしなかったし、やはり書き続けることこそが大正義なんだと思う。
デビュー前もデビュー後も書き続けて書き続け、それで成功を掴むのよ!

49この名無しがすごい! (アウアウイー Safb-HgWu)2017/08/12(土) 09:08:31.09ID:uEQQk3RWa
はい いちもつ(´・ω・`)

50この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/12(土) 09:15:23.30ID:pGfrF91er
現状、小説が一番、確立した理論が存在しない創作分野だと思うわ
人が一体何に興味を持つのかという心理学にも近い
プロの発言すらもあくまで参考程度にして、自分なりの理論を組み上げるしかないと思ってる

51この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-tRQZ)2017/08/12(土) 09:45:34.51ID:aUVgBegKd
まあ結局書き続けるしかないなって結論になる

52この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-ERAt)2017/08/12(土) 09:51:52.86ID:02VPpVsz0
読者受けする話をしている人いるけどさ、それがわかったからって書き上げられるのって話

53この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 10:19:58.01ID:2Ll8cDOPd
ある一定までは書けば書くだけ表現の幼稚さみたいなのは抜けていくと思うの。
そこから先はアイデアとか色んな経験(と妄想)でアウトプットされる成分を高めるしかないんではないかな
読書のいいところは、あーこの文ならこういう風にイメージを描写できるねって非常に個人的かもしれないが、文法的な公式を蓄積してけるところな気がする
もちろん面白いしね!

54この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a91-Opwn)2017/08/12(土) 10:22:47.74ID:nhnlCCm10
>>48
デビュー前もデビュー後も書き続けて書き続け、それで成功を掴むのよ!

じゃ、書こうよ

55この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 10:24:23.40ID:fVYTS2Lw0
いやまぁ理論を求めようと思えば小説にだって作法、技術、要点の類はある
ストーリー理論に関してはさらに多く脚本系から何からの理論体系が幅広く存在する

ただひたすら書く、より考えながら書く、のが有利なのは受験勉強とかと同じだとは思う
もちろん小説の作法=ライトノベルの作法じゃなかったりもするし、書かないのは論外だが

56この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 10:26:02.91ID:fVYTS2Lw0
>>54
たぶんそれはキチとは別人、キチは>>47だろガラケーだし

57この名無しがすごい! (ワッチョイ 3323-lt+t)2017/08/12(土) 10:35:49.33ID:0FIGs6U60
無能がどれだけ考えても、後発の天才に追い抜かれるだけだがな。

相撲から外人の縛りを取っ払えば、あっという間に、毎日ピザ食ってただけの黒人ニートに追い抜かれるだろう。
「ヘイイエロー。ユーなんで毎日鍛えてるのに弱いの?」て。

58この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 10:41:14.98ID:fVYTS2Lw0
いつから天才と勝負なんてできると思ってたんだよ
デビューするしないってのは凡才と凡才の努力と工夫の勝負、
売り上げを出せる天才と競うなんてことが許されるのはプロになってからだ

59この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-TfUh)2017/08/12(土) 12:12:15.39ID:Z85L6ggo0
授賞デビューがゴールのワナビばかりだよなこのスレ
先を見据えてない

60この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 12:17:10.42ID:fVYTS2Lw0
むしろデビューがゴールだって明言してるアホなんてアゲキチぐらいだ

61この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-9RpY)2017/08/12(土) 13:37:44.94ID:qNTjxYoba
書き上げた作品が、読み返しでみるとダメだったと言う向きへ。
あのスティーブン・キングも、自作の短編を書き直して別の短編にする事もあれば、話しを膨らませて長編にする事だってあるんだ。
(本人が後書きでそう書いている)

インプットもアウトプットも大事だが、同時にフィールドバックも大いに役立つぞ。
自分で読み返すのはもちろん、何らかのサイトで書評をもらうのは、大事な経験になるよ。

62この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ee3-xf4b)2017/08/12(土) 13:59:56.86ID:yPQRigIJ0
美術学校や俳優養成所はあるのに小説学校がほぼない現実

63この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/12(土) 14:00:52.09ID:02VPpVsz0
>59
受賞作を読んで面白い作品だなと思って期待していたら続巻や新シリーズが出ないで終わってしまうとかいう人もいるのが残念。
打ち切りで心が折れたのか、受賞して満足してしまったのか……

>>54
現在進行形で書いてる最中。やっぱ書くの楽しいね。
ただ「描写表現これでいいのか」「この展開で大丈夫か」って不安がある。

64この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 14:11:05.72ID:fVYTS2Lw0
>>62
いくらでもあるだろ
美大や俳優養成所がプロにはなれるぐらいの信頼性があるのに対して、
ラノベ、声優、ゲームクリエイター養成所系は限りなくただの搾取でしかないけど

一般の作家用だと文学部文芸創作コースっていうのが法大辺りにあったけど、まぁ成果はそんなに
ていうか社学部とかの方が作家輩出したりしてる、ブギーポップ作者も経営学部だし

65この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/12(土) 14:16:32.94ID:pGfrF91er
機能してないのは、あるものとしてカウントしてないんだろ

66この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 14:17:32.46ID:fVYTS2Lw0
んじゃ、ないな

67この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/12(土) 14:23:45.13ID:pGfrF91er
助言として、このやりとりがなくても、最初からその前提で会話が進められるようになると良いと思う

68この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 14:27:38.04ID:fVYTS2Lw0
残念な奴だな……

69この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-YFmN)2017/08/12(土) 14:33:26.83ID:pRZdzLf+0
ラノベ程度なら中学レベルの国語で事足りるし
あとはセンスとか雑学の積み重ねとかやろ

70この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 14:43:11.78ID:2Ll8cDOPd
この世界で芽が出にくいのは買い手市場ってのもあるんでないかと。
上でもあるように日本人なら誰でも書けるし、毎年何万作と出版社に作品が送られてくるしね、その中の数%に入らないとスタートすらできない!
まぁ自費出版はおいといて…
海外はどうなんだろうなぁ。アメリカにもラノベはあるんだろうか、やはり狭き門なんだろか

71この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 14:49:16.30ID:fVYTS2Lw0
海外でラノベは過酷なんてもんじゃないな、まず市場がない
ファンタジーや児童文学レーベルでスキマ産業していくことになるけど、
萌えなんて一定以上入れたら即ボツだろうし、狭き門っていうかまず門がない

日本に渡って日本で出版して、英訳を輸入させた方が楽なんじゃないか

72この名無しがすごい! (ワントンキン MM8a-hDk8)2017/08/12(土) 14:50:50.50ID:3TYzlRtvM
なろうとか無断で翻訳してアフィで食ってるやつとかおるけど

73この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-xf4b)2017/08/12(土) 15:15:52.80ID:SeG+36Wfd
英語圏の小説投稿サイトはどうなのかな

74この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/12(土) 15:24:54.01ID:02VPpVsz0
確かハリポタの作家の素性を隠してどっかの編集部に送って受賞したんだっけ?
で、調べたら正体が発覚と。

75この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 15:27:33.64ID:2Ll8cDOPd
>>71
ビキニアーマーとかは話にならなそうだとして、例えばミニスカで女子高生の素足が見えるとか臍がちらっと見える挿絵や描写もアウトォッ!なのかな
彼らのその二次元の絵が社会的なモラルを大きく欠損するって信仰はどこが原点、原因なんだろう。
エロでもなく、児ポでもなく銃ですよね、貴方達の大事な人を奪い続けてるのは…って思うんだけどなぁ

76この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 15:30:25.33ID:2Ll8cDOPd
>>74
まさかハリポタの作者さんが日本に作品を寄稿してくれたの?

77この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 15:48:18.85ID:fVYTS2Lw0
>>74
受賞っていうか、出版したけど1500部しか売れなかった後に身バレして売れただけ
有名なジャズアーティストが路上演奏とかもしてたけど、やっぱ名前のブランドも大事よ
>>75
外見もあるけど、それ以上に作中のエロコメ、ラブコメ描写に馴染みがないでしょ
ブギーポップみたいなセカイ系も既存作がないから「ラノベらしいラノベ」は
硬派軟派問わず向こうの出版社に評価されるのが難しい

78この名無しがすごい! (ガラプー KKe7-evwl)2017/08/12(土) 15:53:29.43ID:8EUbX8g0K
>>60
小説家になろうの作家は、スレ読むとだいたいそんなスタンス
どうせ引き延ばしの末エタる、売れなくて打ち切りだからと、端から小遣い稼ぎ程度の感覚だな


「書くことに喜びはありませんか……?」と編集が呟くくらいだ

79この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 16:00:18.08ID:fVYTS2Lw0
>>78
なろうの場合は好き勝手やってる奴からとにかく一冊でも本を出版したい奴まで、
ある意味本気でやってる奴も結構いるから別にいい
書くことに喜びがなきゃあんな異常な量書けないし、喜びもないのに書き続ける執念もそれはそれで尊敬するわ

80この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 16:11:17.28ID:2Ll8cDOPd
>>77
名前を隠して出してみたって話なのね。1500部か〜。これは辛いね…
ラノベが日本独自の文化ってのが意外だなー。
フィクション世界を楽しむという遊び方が廃れて(文学として飽きられた?)しまったってことなのかな?
今のファンタジーの世界観原形ってほぼ海外作品だろうに、不思議。

81この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 16:24:10.62ID:fVYTS2Lw0
>>80
いやいや、ファンタジーは海外で生まれて、そのまま変化が起きなかったってだけだよ
ブギーポップやスレイヤーズが生まれた日本では一大ジャンルとして定着したんだから、
「ファンタジー」とキャラクターノベルであるところの「ライトノベル」は全然別モノ
先にエロゲが流行して下地を作ってたのも大きいな

82この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-Opwn)2017/08/12(土) 16:26:26.08ID:a1ol4GTT0
>>81
変化しまくってるだろ

83この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 16:27:17.92ID:fVYTS2Lw0
ならライトノベルは生まれなかった、と言い換えよう

84この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 16:43:26.48ID:dXcAxvuL0
日本は陰キャだらけだら小説なんてゴミが成功する下地があっただけだろう
海外だとアクティブなやつばっかだからな

85この名無しがすごい! (ガラプー KK33-evwl)2017/08/12(土) 16:50:20.77ID:8EUbX8g0K
大概、ドラクエやFFの日本ファンタジーがベースにあるしな
優しいというか、軽いというか

86この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/12(土) 16:56:28.87ID:2Ll8cDOPd
英語ができないからなー。確かめようがないけど、ナルニアとかハリー・ポッターとか続き物でハードカバーはちょっと…って層もいるとは思うんだよなぁ

ビキニアーマー表紙はライトノベルではない、ポルノノベルだって言われれば、変えざるをえない➡嫌がおうにも文章で勝負することになり一般小説と比較されたら大多数は勝てない。死滅!
の流れなのかな。絵ありきなとこもあるし

ずれた事言うかも知れんけど海外の本てハードカバーじゃなくて大体ペーパーバックじゃない?

88この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 17:02:00.64ID:dXcAxvuL0
>>78
書く事に喜びがとか言ってる割に編集が強制するんだからあるわけないよなw
そもそも好きで小説書くやつなんてのは自分の才能や能力を他のワナビの雑魚どもにひけらかしたいのが前提だろ

89この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/12(土) 17:02:04.61ID:gAhsyf1S0
ポルノの意味わかってる?

90この名無しがすごい! (ワッチョイ dfdb-Gbkn)2017/08/12(土) 17:06:06.57ID:xkDKW9Lp0
>>71
SAOとか海外でもそこそこ売れてんじゃねえの

91この名無しがすごい! (ガラプー KKe7-evwl)2017/08/12(土) 17:07:09.41ID:8EUbX8g0K
ハーマイオニーがラノベなら、山田エルフ似のキャライラストで裸や下着姿の挿絵が少なからずあって、物語やキャラもそんな雰囲気に合わせたものになっただろうな

92この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 17:12:20.47ID:fVYTS2Lw0
>>90
「日本産のオタクサブカルチャー」っていうブランドがあるからな
海外のオタクは日本のアニメ、漫画、ライトノベルを信奉するから自国の二級品にはさほど目を向けない
十年二十年後にはわからんけど、今は日本以外に萌え系の文化を発信できる下地はないよ

『オタク市場』はあっても『ライトノベル』はその1ジャンルに留まるってことだよね。ライトノベルに相当するものが欧米にないってのは、あまり知られてないのかな?

94この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 17:32:54.60ID:fVYTS2Lw0
オタク市場があるって言っても、海外のオタを寄せ集めれば日本からの輸出品に対する市場にはなる、って程度だしな
密度で言えば日本とは比べものにならんよ、漫画系の同人誌即売会はいくらかあっても文章の需要はさらに少ない
儲からないから出版社も出そうとしないだけ

95この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-xf4b)2017/08/12(土) 17:33:52.65ID:MACWNzg6d
ライトノベルを少年向け小説ととらえるなら類似品は腐るほどあるが…

96この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/12(土) 17:36:19.97ID:pGfrF91er
状況を客観的に見るより、
主観を状況に当てはめたいみたいだからさ

97この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 17:40:01.78ID:fVYTS2Lw0
>>95
少年向けじゃなくてオタク中高生向けだしなぁ
デルトラクエストとかをライトノベルって呼ぶのはちょっと違和感ある
フロムソフトウェア作品と洋ゲーの類似性ほど同カテゴリに分類できる物は少ない気がするな

98この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/12(土) 17:41:38.95ID:gAhsyf1S0
>>95
ラノベは少年向け小説とも違う
上でもある通り十代のオタ向け

99この名無しがすごい! (ガラプー KK33-evwl)2017/08/12(土) 17:49:45.44ID:8EUbX8g0K
あと、普段小説に触れない層へ親しみやすいように、アニメや漫画寄り
スレイヤーズなんかはそうだね

100この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 17:50:55.52ID:dXcAxvuL0
ゆとり世代は全く活字読んでないからなあ
今の30代以降がラノベに飽きたらこの市場終わりだろうな

101この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 17:53:35.95ID:fVYTS2Lw0
当然ながらラノベの主な購読者層は中高生だ
百万回大きいお友達の購買力を示してもな

102この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 17:56:36.92ID:dXcAxvuL0
ラノベやらなろう小説を未だに支持してる層ってエロゲを楽しんできたって素地があるからだよな
今の10代はエロゲなんてなにそれ状態で全くやってないし、さらにソシャゲで活字離れしてるし
30以降のおっさん連中が加齢でラノベに興味なくなったら息の根が止まるのも秒読みだな

103この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 17:57:12.86ID:fVYTS2Lw0
正確には中高生〜二十代

104この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 17:59:26.45ID:dXcAxvuL0
少子化でクラスの人数が40人だったのが30人を下回り、20年前に5クラスだった小学校は2クラスにまで減っている

こんな刹那的な状況で中高生なんて人数にも入らんだろう

105この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/12(土) 18:01:23.10ID:gAhsyf1S0
ラノベどころか小説を買うことすらできないやつがなにを言ってるんだ?

106この名無しがすごい! (ガラプー KK7f-evwl)2017/08/12(土) 18:05:28.35ID:8EUbX8g0K
無料の小説家になろうがあるからヘーキ

107この名無しがすごい! (ワッチョイ 030f-ILbY)2017/08/12(土) 20:00:42.13ID:jXGVQ1mz0
じゃ、なろうスレへ

108この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/12(土) 21:25:02.97ID:dt1GMgJr0
異能バトルの参考書的な感じでアメコミ映画観てきたけどホントすげえな最近のアクション映画は
あんな感じの臨場感を文で表現したくてウズウズしてるんだけどお前ら戦闘シーンの迫る感じってどうやって表現してる?
自分は刹那的な描写は短い言葉をいくつも続けて描写している

109この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ee3-xf4b)2017/08/12(土) 21:32:36.32ID:yPQRigIJ0
ぶっちゃけ新人賞よりなろうに軸足移してる

110この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/12(土) 23:06:26.43ID:fVYTS2Lw0
>>108
描写を短くしてスピード感上げるのいいよね
逆に数行で一気に描写して、読者の脳内で速度感調整してもらう書き方もアリ

111この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/12(土) 23:43:36.10ID:dXcAxvuL0
>>108
分かりやすさにはかなわない
奇を衒わずに丁寧に書け
それが一番

112この名無しがすごい! (ガラプー KK33-evwl)2017/08/13(日) 00:08:20.24ID:ru4/2A5OK
>>108
乙一のジョジョや、福井晴敏辺りからパク……参考にする

113この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b84-IdW6)2017/08/13(日) 00:35:15.75ID:6ounBuMv0
>>87
ペーパーバックの本は多いけれど、ある程度まともな本はハードカバーで出すことの方が多い。
日本の文庫本のイメージに近いように思えるけど、サイズ的には新書〜大判サイズで、価格もアメリカとかイギリス辺りでは$10前後が多いんじゃなかったかな?
ペーパーバックはサイズ的にも価格的にも、文庫よりも大判相当で考えた方がいい感じ。

114この名無しがすごい! (ワイマゲー MMc7-N8E2)2017/08/13(日) 02:49:28.19ID:3S28D7JaM
お前らに足りないのはこういう発想だな


陰キャになりたい陽乃森さん

著者/岬 鷺宮
イラスト/Bison倉鼠
定価/未定
2017年10月7日発売(予定)
ISBN 978-4-04-893402-2

困った。目の前にはトップオブ陽キャ美少女、陽乃森さんがいる。
で、何故に……それが俺ら陰キャが集まる「陰キャ部」に居るの!? 
陰キャにしてって気は確か? ああもう、俺の平穏な陰キャ生活を返して!

http://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-893402-2/

115この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-TfUh)2017/08/13(日) 03:07:51.50ID:or0vw8CD0
>>114
これだけで文章やばそうなのがわかる
この文章で出版されるんだからお前ら的には朗報だな

116この名無しがすごい! (ガラプー KK06-TD/l)2017/08/13(日) 04:31:41.15ID:2q+V/VyfK
先ずは誤字脱字を無くせ
それとも注目浴びる為にワザと誤字脱字してるのか

117この名無しがすごい! (スフッ Sdba-wYuM)2017/08/13(日) 04:44:04.80ID:51HWtZbFd
以前は陰キャの部分に当てはまる属性がオタクって言葉だったのに、
いまはオタク趣味を持つのがキモいという認識が薄れたから、こういうタイトルとあらすじになったのかな。

118この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/13(日) 06:23:37.52ID:agLKo1jyr
自演してまで構って欲しいのか
親不孝な生き方してるからお盆期間が辛くなるんだろ
いい加減、まずは就職しろっつーの

119この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-ERAt)2017/08/13(日) 07:26:46.14ID:qhCqpznT0
戦闘シーンは二の次で、ラブコメ主体で戦闘はラストにちょこっとでいいんじゃないか?
戦闘に期待してるやつはいないべ

120この名無しがすごい! (ワッチョイ 03a6-XiwV)2017/08/13(日) 07:41:32.10ID:JHJXAq190
アゲキチって、「読まなくていい」って主張してたけど、中卒生活保護だから本を買う金がないんだろ?

121この名無しがすごい! (ワッチョイ 768e-jM1Y)2017/08/13(日) 09:29:22.79ID:qhE8nrmS0
金の前に読む力がないだろ

122この名無しがすごい! (スププ Sdba-9Z/A)2017/08/13(日) 09:34:08.98ID:sN5YR5nOd
そもそも本を見つけることさえ不可能だろ

123この名無しがすごい! (ワッチョイ ca91-Opwn)2017/08/13(日) 09:35:22.64ID:VsjeYWJ60
よくわからないけど、生活保護受けててもネットってできるのか?

>>123
最低限の生活は保証されてるって形だから、スマホとか携帯電話、パソコンなんかの所有、ネット環境の整備には問題はない。生活必需品の範疇らしい。
車とかの、誰もが持ってるわけでなく、なくても生活できるものはダメ。テレビとか冷蔵庫とかは持てるけど数の制限があるんでなかったかな?

125この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/13(日) 11:11:23.72ID:VfJJbknz0
>>124
いや、田舎の生活保護だとクルマも生活必需品として支給される場合がある

126この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/13(日) 12:06:38.63ID:qhCqpznT0
流れに乗って相談。
サブヒロインの境遇で、
・サブヒロインが生まれてすぐ両親が離婚。母親に引き取られる。
・父親は養育費払わずトンズラ。母親は仕事もせず男をとっかえひっかえ連れ込んで身体を売り続ける。
・↑の経験により幼少期から見知らぬ男と寝る母の姿を見ていたので生理的に男性が苦手になった。
・貧乏なので毎日同じ服。風呂はたまにしか入れない。なので小学生の頃は「臭い臭い」とからかわれる。
・中学にあがると女子グループに目をつけられイジメを受ける。

という過去の持ち主なんだけど、ラノベ的に↑の過去はアリだと思う?
自分が見たヒロインレベルの過去だと「父親のDVで男が怖くなった」とか、その話限定の女の子だと「不良グループにレイプされて、似た格好の男たちを殺していた」っていうのがあったけど

127この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-xf4b)2017/08/13(日) 12:10:21.58ID:I9moDdMEd
それだけでなにかがアウトになることはないと思うよ

128この名無しがすごい! (ワッチョイ bb97-W16a)2017/08/13(日) 12:22:54.93ID:ZuqyVP6R0
>>126
「その境遇のみ」で言うなら、ラノベにはいじめから始まるものもあるからナシとは思わない

だけど結局はどういうテイストの物語で、
その不遇なサブヒロインをどんな立ち位置にするかによるのでは?

129この名無しがすごい! (ワッチョイ 768e-jM1Y)2017/08/13(日) 12:27:17.92ID:qhE8nrmS0
キャラは単独では存在しえないのでアリの場合もあるしダメな場合もあるだろうね

130この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/13(日) 12:30:38.62ID:agLKo1jyr
作品の方向性はある程度制約されるな、しかもラノベとしては厳しめに
でもどっちかっていうとやり方に設定ありき感があって、そっちの方がきついかも

131この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/13(日) 13:24:49.14ID:eFSs69AA0
>>126
正直すごくナシだと思うなぁ
1行目までならまだしも、性的なエグさと不潔さを現代設定でやるのは読む気力失せる
どうしてもそれを書きたいなら一般に出した方がいいんじゃ?
なんかこう、作者の「悲惨な境遇!リアリティ!」って押しつけがましさを感じて陳腐に見えるわ

132この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-ERAt)2017/08/13(日) 13:27:00.90ID:lpa9rfI8d
流れきってすまぬ

ラノベ作家モノみていたら「原稿料入ってくるからバイトしなくてもいい」ってセリフがあったんだけど、ラノベ作家って原稿料あるんだ?
いや、大胆こういうので聞くのは印税なので、原稿料って聞いたのはこれが初めてだからさ。

133この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/13(日) 13:43:25.42ID:eFSs69AA0
ラノベは基本的に原稿料ないらしい
ただまぁそれ決めてるのも出版社だし、つまりその作者は原稿料貰ってるんじゃね
どこのレーベル?

134この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-ERAt)2017/08/13(日) 13:58:56.90ID:lpa9rfI8d
>>133
富士見やで。ドラマガ掲載とかだろうか?

135この名無しがすごい! (ワッチョイ 03a6-XiwV)2017/08/13(日) 14:01:07.39ID:JHJXAq190
>>126
本編次第。
戦場ヶ原さんなんかもあんなザマだが人気だし

136この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/13(日) 14:22:35.90ID:eFSs69AA0
ガハラさんの場合は描写の問題だな、悲惨さを感じさせないキャラクター性だし、
過去のことも陰湿にならない感じに描写してる

本編次第っていうならB.A.D.とかまほいくとかゴブスレみたいに、
作中の方向性と一致した悲惨さなら雰囲気壊れないから問題ない

描写と方向性で作品に違和感を生じさせないなら上手く使うこともできる

137この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ee3-xf4b)2017/08/13(日) 14:28:32.74ID:VPW6ORAL0
ラノベ業界で原稿料って言うとどういうシステムだろう

138この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-YFmN)2017/08/13(日) 14:31:46.54ID:7H8mkjS60
原稿料ってライターみたいなことしてないと貰えないイメージやな
小説家の収入っていわゆる印税なんじゃないの

139この名無しがすごい! (ワッチョイ 030f-ILbY)2017/08/13(日) 15:38:41.65ID:lgtwKmyN0
雑誌に掲載とか、コラム持ってるとか

140この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/13(日) 16:17:33.45ID:qhCqpznT0
>>126にレスしてくれた人ありがd

そうだね、作中の雰囲気を考えて壊さないように変えてみます。
最近「ストーリーな女たち」とか「女の人生ドラマ」とか読んだせいでリアル寄りになっていたみたい・・・

141この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-9RpY)2017/08/13(日) 16:18:58.23ID:jjXfxr0ra
基本的に、漫画家ですら原稿料では食っていけない。そもそも、まともな原稿料が出るのは、電撃や富士見のドラゴンなど、掲載する雑誌がある場合だけ。

142この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-nwT8)2017/08/13(日) 17:06:04.57ID:fJp5L4QYr
>>114
宣伝するなゴミクズ

143この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c5-W16a)2017/08/13(日) 17:31:20.36ID:LLOsg1+B0
>>126
なんかどっかで見たことあるな
まったく同じ過去をもつ有名キャラいるだろ

>母親は仕事もせず男をとっかえひっかえ連れ込んで身体を売り続ける。
>生理的に男性が苦手になった。
>風呂はたまにしか入れない。なので小学生の頃は「臭い臭い」とからかわれる。
>女子グループに目をつけられイジメを受ける。

144この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/13(日) 17:37:38.60ID:tBe6+0H20
>母親は仕事もせず男をとっかえひっかえ連れ込んで身体を売り続ける。
>生理的に男性が苦手になった。
この時点でリアリティがないな
この場合、母親にDVをされてもネグレクトでも、娘は寂しさを埋めるために売女になる確率99%
ここで男が生理的に嫌いになるってパターンはほぼ有り得ないと言っておく
こういうシビアな設定を考えるにしても、もうちょっと実情を調べないとな
ご都合というより、調べてないと指摘されて叩かれる

145この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/13(日) 17:41:21.21ID:tBe6+0H20
娘が男を苦手になるパターン
父親がDV野郎
離婚した母親と同性した垢の他人の男がDV野郎

このパターンくらいしかない
とはいえ、超優しい男がでてきたらころっといくんだけどねw

>>126みたいなのは現実をもっと知らないといけない
経験不足

146この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/13(日) 17:48:49.97ID:tBe6+0H20
付け加えると
>母親は仕事もせず男をとっかえひっかえ連れ込んで身体を売り続ける。
こうなら
>生理的に母親が苦手になった。

嫌悪感は男性じゃなくて母親にいくからなw
自分が男性に被害にあったわけじゃないのに
間接的に男性が苦手になるとか設定を作るために無理やりそうした感しかないw

147この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/13(日) 18:05:44.47ID:agLKo1jyr
スレ消費するな
黙ってろ

148この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-ERAt)2017/08/13(日) 18:12:24.54ID:lpa9rfI8d
母親がつれてきた男にレイプ未遂されるまであるが、ラノベでそこまでやるのもな。
上に出てるように父親の暴力で男が苦手になったが無難でしょうな。

逆に主人公が女の子に玩ばれて女が嫌いになったというのはそこそこ見かける

149この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/13(日) 18:12:40.01ID:Sc2m45XTd
>>126
そのキャラが良くなるも悪くなるも使って何を書くのかという点に尽きるのではないだろうか
私のみたところ、時代が求めるヒロイン像とは…母性溢れるややロリ系とみているがね!

150この名無しがすごい! (ワッチョイ 97db-wYuM)2017/08/13(日) 18:35:14.60ID:tcoXk84Z0
>>132
雜誌に掲載する用とかおまけのSSとかなら出るらしいよ

151この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/13(日) 18:55:23.04ID:eFSs69AA0
なんか変なテンションの奴が増えたな、一人はいつものだろうけど

152この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-tRQZ)2017/08/13(日) 19:07:10.46ID:TnURqNMVd
個人的には悲惨な過去の設定作るより悲惨な過去を持つ経過を作中に描写して行く方が好きだな

153この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/13(日) 21:26:41.62ID:kxo2rzWl0
そういうのは総じて受けが悪い

154この名無しがすごい! (ワッチョイ 1acd-j2BT)2017/08/13(日) 22:06:44.79ID:YfLN6Hbo0
アニメでたまに見る
しょんぼりした表情で笑っている人のことを
文章でどう表現すれば良いのでしょうか?

155この名無しがすごい! (ワッチョイ dfdb-Gbkn)2017/08/13(日) 22:39:37.77ID:QjoZNwWN0
それはしょんぼりした表情で笑っているでいいんじゃないか?

156この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/13(日) 22:49:42.61ID:tBe6+0H20
>>154
しょんぼりした表情で笑うってのがイメージできん
その画像のURL貼ってみそ

157この名無しがすごい! (ワッチョイ 97db-wYuM)2017/08/13(日) 23:05:00.94ID:tcoXk84Z0
悲しげに微笑む
落ち込みながら頬を緩める
とか?

158この名無しがすごい! (ワッチョイ 1acd-j2BT)2017/08/13(日) 23:07:40.64ID:YfLN6Hbo0
>>157
>落ち込みながら頬を緩める

これだわありがとう


>>155-156
レスありがとう

159この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/13(日) 23:42:26.87ID:tBe6+0H20
お前らに質問なんだが、例えば複数人の新キャラ男三人で年齢も近いのが同時にでてきた
一人称でそいつらの名前はわからない
だが、メインキャラなので名前はある
そいつらが名前を語り合うのはわざとらしいのでなし
この場合、どうやってキャラの名前を地の文で作って区分けする?
長躯の男は〜
短躯の男は〜
中背の男〜

これじゃさすがに没やろ?
どういう名前で別々に表記する?

160この名無しがすごい! (スッップ Sdba-ILbY)2017/08/14(月) 02:28:46.33ID:AxCNZPyPd
>>159
質問すんな

先ず、そんなの三人称神視点で書けば、普通に名前を出して終わりだ。お前が言ってるのは、一人称か、三人称主人公視点の場合ろ?。
次に、解決方法としては、サッサと名前を明かしてしまうこと。その書き方や描写方法こそ、作者として相違工夫すべきところだよ。
あと"名前も本名とは限らず、そもそもチョイ役に名前など付けず、作中の通り名とし『チョビ髭』『小太り』で通したって構わない。

『リーダー格らしいチョビ髭の男が小太りを小突くと、後ろに控えた長身の男が忍び笑いを浮かべた』これだけで命名は終わるだろ?
それぞれチョビ髭、小太り、長身だ。

162この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 03:08:08.12ID:Wg+xxaBr0
>>161
単元で書き進めてるところで、その場面だけいきなり三人称神視点になるのはおかしいだろう
章か節の最初から三人称神視点なら違和感ないけど

>それぞれチョビ髭、小太り、長身だ。

やっぱ外見的特徴からそんなもんか
一応サンキューな

163この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a91-Opwn)2017/08/14(月) 06:03:53.58ID:2W1/Je4v0
やっと神の一作を書きはじめたわけか。応援してますよ

164この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-ERAt)2017/08/14(月) 06:07:37.45ID:f/XmMgrB0
>>159
友人「お、あいつらあれだよ。ほら、一部で有名なやつら。なんだ知らないのか? あいつらはな……」

これでオッケー

165この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/14(月) 08:29:37.20ID:f/XmMgrB0
>>154
ラノベでそういう顔の表現があったけど
「ヒロインは(´・ω・`)な顔をしていた」って普通に顔文字使ってたw

166この名無しがすごい! (ガラプー KKe7-evwl)2017/08/14(月) 09:52:27.85ID:/71SZneGK
だからラノベて、バカにされるんだな

167この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a1f-A7rE)2017/08/14(月) 10:15:17.94ID:DP8TQhME0
(´・ω・`)らんらんは有能なの
(´・ω・`)あんたたちもどんどんらんらんを使っても良いのよ?

168この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/14(月) 10:21:01.33ID:6QLd+APy0
残念だがらんらんはネトゲ嫁にすでに生息しておるのじゃ

169この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 10:47:44.78ID:phiuMMKpd
多分新人賞じゃ使ってないんじゃねーかなぁw
そういうのは勝者の余裕ってやつなのかもしれない

170この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe3-08PI)2017/08/14(月) 11:59:48.54ID:92FOObqp0
本筋には殆ど関係ないがこの発言思い出した

524 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8bcf-NA+7) 投稿日:2017/07/31(月) 01:51:30.15 ID:YDoNK/wj0
ショボーン使いの知的障害者率は異常
正直ここまでガイジだらけだと植松の言ってる事すら正しく思えてくる

171この名無しがすごい! (アウアウイー Safb-HgWu)2017/08/14(月) 12:06:05.87ID:vcQ+mIDla
(´・ω・`)

172この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 12:29:50.26ID:phiuMMKpd
(´TωT`)

173この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-xfFH)2017/08/14(月) 14:04:11.63ID:aUpr+DoOa
正直なことを言うと、上手い小説を読むと自分の非才さと比較して萎える
萎えてきたら程度の低い小説を読んで自分の中のバランスを整える

情けないけど筆の進みに関わるからしゃーない

174この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/14(月) 14:41:47.10ID:f/XmMgrB0
>>173
その程度の低い小説にも負けてるって現実は直視しないのか……

たまにあの作品はダメだ、この作品はおかしいってレスを見るがワナビがそれを言うかって思う。
既に世に出ている(有名)作品以上のものはお前は書けるのかと。

175この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-xfFH)2017/08/14(月) 15:16:45.74ID:JJc0EAQ3a
負けてる以前に土俵にすら上がってないし、以上のものが書けるのかというともちろん否
それはそれとして、こんな感情の働きがあるのも事実だからしゃーない
思うだけ、言うだけならタダだし

176この名無しがすごい! (ガラプー KKe7-evwl)2017/08/14(月) 15:20:41.40ID:/71SZneGK
上手いと思う作家の方を真似れば良いので、合わない方の作家を真似ても意味ないと思います

177この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/14(月) 16:43:59.39ID:McJu9GHL0
程度の低い小説がなんなのか具体的にあげなかっただけマシだが
わざわざ反感を買うようなことをいうのは馬鹿だなと思う

178この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-ERAt)2017/08/14(月) 16:48:41.50ID:UyUmZGmLd
>>177
そもそも才能あるやつはこんなスレで燻ってないでデビューしてるしな。
おれ? おれはもう12年ほどワナビってる

179この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 16:55:13.51ID:phiuMMKpd
低いか高いかは分からないがとある記念館がある作家さんの歴史小説を50周は読んでる。読みやすくてお手本になるんじゃ

180この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-kOWm)2017/08/14(月) 16:55:32.19ID:kkorQVfvr
ハルヒが出てきた頃かな、すげえな

分かってねぇな……
「これぐらい俺でも書ける!」って野心と慢心が無けりゃ、そもそも作家になろうなんて大それた事を考えやしないよ。
その意味じゃ俺たちは、程度の差こそあれ、皆が厨二病に罹患してるのさ。

182この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 17:07:58.71ID:phiuMMKpd
>>181
俺もあるアニメをみてこんな話で金を貰ってプロだと?ふざけr(
がスタートだった
とりあえず一次は通ってほしいなぁ

183この名無しがすごい! (スップ Sd5a-dOB8)2017/08/14(月) 17:08:06.62ID:MQ46mO/gd
絶対受賞してやる!
これならわかるが、「このぐらい俺でも書ける!」は同じ土俵に上がって初めて言える言葉だろ
そうじゃないのに言ってるから滑稽なんだよ

184この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/14(月) 17:12:18.15ID:McJu9GHL0
>>182
一次通過して欲しいってどんだけハードル低いんだ
今はこんな話だって馬鹿にしてたものが、難しいってことがわかったってこと?

185この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 17:23:20.40ID:phiuMMKpd
>>184
週間アニメの脚本家がどういうスパンで話を仕上げるかはわからんけれどこれを50話分、スポンサーの要望を受けて状況を見つつ書くってのは本当に大変なんだなとわかったよ。あ
俺は今年の四月に書き始めてこないだ出したばかりだから、とりあえず一次でも突破できたらうれしい。当たり前じゃないか!

186この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 17:25:25.82ID:Wg+xxaBr0
俺がプロットを作れば誰でも授賞できるぞ

187この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/14(月) 17:26:28.23ID:6QLd+APy0
まーたアゲキチの寄生が始まったw

188この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/14(月) 17:30:42.26ID:McJu9GHL0
>>185
>俺もあるアニメをみてこんな話で金を貰ってプロだと?ふざけr(

こういうことを言ってるから、一次通過は意識が低いなって思っただけ
>>185の返答で理解したけどね

189この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-kOWm)2017/08/14(月) 17:31:00.11ID:N2UxKEeJa
試しに貰ってみてもいいけどな
一から十まで改変することになるだろうけど

190この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 17:32:46.74ID:Wg+xxaBr0
俺が原案と設定作ってやるから執筆は気合い入ってるやつに任せるわ
共作でポケモンアニメみたいなの作ろうぜ
ポケモンとアニメのデビサバ2を組み合わせるわ
それで授賞余裕だぜ

191この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-kOWm)2017/08/14(月) 17:34:52.96ID:N2UxKEeJa
とりあえずもうちょいマシな案出してみて
それだと着想段階で却下

192この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 17:37:24.42ID:phiuMMKpd
>>188
それでもあいつだけは絶対ゆるさねぇ…そもそもメカやバトルに興味が無いなら仕事を受けるなぁぁぁ!!!
絶対作家になってやる。なってあいつよりも熱くておもしろい作品を書いて見せるというのが俺の志望動機なんだな。
新しい趣味にもなったし、面白いもんだ。

193この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 17:37:47.85ID:Wg+xxaBr0
ポケモン面白いやろ
先週の回みたか?
黄昏のルガルガン
あれ胸熱だったやん
俺が着想してるのは誰も持ってないレアの獣をゲットして羨ましいだろって見せびらかす作品だ

194この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-kOWm)2017/08/14(月) 17:39:28.71ID:N2UxKEeJa
もういいや
存在がスレチだから黙ってろ

195この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/14(月) 17:40:33.84ID:6QLd+APy0
ワンピの悪魔の実を天使の種にしたあとに海賊ロマンを空賊ロマンにしてドヤるようなネタ

196この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/14(月) 17:43:32.10ID:McJu9GHL0
興味が無いなら仕事を受けるな

これプロ全体に言えることだよ
自分の好きな作品を書けると思ったら大間違い
そうなった時、君の言葉は自分に返ってくる
まずは、受賞するところからだけど

197この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 17:45:20.59ID:phiuMMKpd
>>195
そこまで清々しい丸バクリなら逆に話の筋をまったく違うものにすればうける可能性も…

198この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe3-08PI)2017/08/14(月) 17:46:39.66ID:92FOObqp0
「これくらい俺でも書ける、だからぶん殴ってくれ」なんだよ
殴られなきゃ成長も糞もないわ

199この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 17:54:21.58ID:Wg+xxaBr0
>>195
設定としては神が地球上に住む大多数の人間が獣にしたという話だな
獣になっても元が人間だから言葉を話すことはできる
神の声によるとその獣たちが人間に戻るには残された人間に使役されることだ
世界中に眠るモンスターボールを手に入れて使役されることでその間は人間に戻ることができる

そして個体の優れた獣を戦わせる神によって作られた大会を制してポケモンマスターになれば何かが起こる
という設定にしとくか

我ながら面白そうだな

200この名無しがすごい! (スップ Sd5a-dOB8)2017/08/14(月) 18:06:20.53ID:MQ46mO/gd
このスレにいる時点で、誰でも書ける理論は通じない
それに気づいてないなら救いようがない
こんなことで理論が破綻してるんだから、作品はもっと酷いだろうな

201この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-YFmN)2017/08/14(月) 18:42:40.45ID:Ve5Pay7R0
売れるもの読者受けするものそんなもん書きたいとは思わん
俺が書きたいものを書いてそれがたまたま世間に認知されたら儲けもん程度でしか考えてないわ

202この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 18:51:08.38ID:Wg+xxaBr0
売れるか話題になるかは書いてていて直感で分かるだろう
頭おかしいことばっかりやって尖ってれば話題にはなる
それが良い方向にいくか、どうかは別だがな
とにかく話題にすらならない無味無臭なものを作ってもしょうがない

203この名無しがすごい! (スッップ Sdba-02z9)2017/08/14(月) 18:57:38.75ID:phiuMMKpd
>>202
一番無味無臭なものは…
いや、何もいうまい

204この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/14(月) 19:00:48.36ID:Wg+xxaBr0
何事にも限度があるからな
脳の容積小さくて731部隊みたいなことをやってれば尖ってるとか思い込んでるやつがいそうだからなガチでw

205この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/14(月) 19:02:00.22ID:6QLd+APy0
まあ、コンビニ冷蔵庫ダイブを尖ってるとかいうヤツもおるからな…

206この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/14(月) 19:02:03.05ID:McJu9GHL0
>>201
そういう作品の多くは誰の目にも届かずに消えていく

207この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-HgWu)2017/08/14(月) 19:04:55.66ID:7q2JYHdEa
おまえらアゲキチ蔑むくせに大好きだよな 黙ってスルーすればいいのに(´・ω・`)

208この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-Opwn)2017/08/14(月) 19:15:12.83ID:TfZhV/aY0
スルーして過疎スレになるよりはましだってことだろ

209この名無しがすごい! (スッップ Sdba-ILbY)2017/08/14(月) 19:38:33.97ID:uUOR40a/d
アゲキチいると、自分より下がいると安心できる。

210この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a1f-A7rE)2017/08/14(月) 20:16:33.95ID:DP8TQhME0
(´・ω・`)たまに蹴とばしてやって相手をしてやるのがアゲキチの為でもあるのです

211この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/14(月) 20:59:09.65ID:KW7ih0fe0
>>206
ラノベ作家志望者らしくはないけど、本気でそう思える奴は尊敬する
ある意味本物だわ

212この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/15(火) 11:51:13.55ID:dA59COEz0
質問。
主人公の境遇は、過去に凄惨・悲惨なことがあったり生まれ自体が特殊じゃないとダメって思う?

213この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/15(火) 11:53:07.42ID:fVVoeyCP0
むしろ特殊な状況の方が難しいと思う

214この名無しがすごい! (スッップ Sdba-wYuM)2017/08/15(火) 12:16:45.64ID:vG+4gIb+d
そんなのどっちでもいいだろ。
どこから考えるかによって全然違う。
世界観から考えるのか、ストーリーからなのか、キャラなのか。
キャラって意味でその質問なら、過去に凄惨な出来事があるのはオーソドックスだし、いいだろう(限度はあるが)
普通の人生を送ってきた奴にしたって、別にいいだろう。そこから巻き込まれたり、色々すれば。

だけど、少なからず、過去というかなんでもいいから歴史とか経歴は考えるべき。そうしたほうが人間ぽいし、説得力だって出るんじゃないか?

以上。異論はどーぞ。

215この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/15(火) 12:24:52.71ID:dWETDPnx0
>>212
逆だろ
個人的にはそういうのあった方が好きだけど、むしろ無い方が基本

216この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/15(火) 12:28:18.66ID:dA59COEz0
セシル:月と蒼き星のハーフ
バッツ:第一世界と第二世界のハーフ
ティナ:人間と幻獣のハーフ
クラウド:村人Aだったけどジェノバを巡る事件で散々な目に
スコール:親父が大統領で、親子そろって魔女と戦う宿命
ジタン:テラで生み出された最強のジェノム
ティーダ:偽りの世界で生まれた偽りの命

この中で言えばクラウドが近い。普通の人間だったけど事件に巻き込まれたことで特殊な力を得て、仲間と出会ってリーダーシップを発揮。
そういう主人公でも読者ウケはいいのかなと気になった。

217この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/15(火) 12:31:42.99ID:dWETDPnx0
少なくとも今時生まれがハーフだのなんだのは流行らん
今一番多い特殊な経歴が何かって、そりゃ異世界転生だからな

218この名無しがすごい! (ガラプー KK33-PLbN)2017/08/15(火) 14:57:04.02ID:09JCy48tK
主人公に凄惨さや特殊さは必須とは言わないけど
なんらかの「なんでうまくいかないんだろうなあ」は持たせるべきだと思う
それを克服するため四苦八苦するのがまっとうな物語ってもんだと思う

219この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/15(火) 15:05:08.01ID:NmtNO25z0
主人公に凄惨さや特殊さは作中でリアルタイムで示すべきだろうよ
こういう辛い人生を送ってきた
みたいなのはいらない

220この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/15(火) 15:10:01.52ID:dA59COEz0
意見ありがd
過去云々より今の魅力を伝えるのが大事ってことなのね
自分が目指しているのがまさにそれなので特に問題はなさそうで安心した

221この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ae7-9UxA)2017/08/15(火) 21:05:06.43ID:fS4WiCwb0
>>201
当たり前だが「売れない作品」は絶対に売れない。
「売れない作品だけど売れてる作品」なんてものは存在しないからな。

「売れる作品」を狙って目指して、つまり努力して、それで
「売れる作品」を描けたら努力の人。

「売れる作品」を狙わず、目指さず、つまり努力せず、それで
「売れる作品」を描けたら才能の人。つまり天才。

自分を天才だと確信してるなら、「売れる作品」を目指さないでいればいいさ。
俺はそう思ってないから、「売れる作品」を目指すよ。

多くの人を自分の作品で感動させたい、という夢があるから。
その為には、「売れる作品」を描く以外に手段はないから。

222この名無しがすごい! (ワッチョイ bb97-W16a)2017/08/15(火) 21:08:18.27ID:dJNDDgRM0
大型肉食恐竜型ハンターみたいな文章w

223この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/15(火) 21:29:41.33ID:dWETDPnx0
>>221
いやだから、
>>多くの人を自分の作品で感動させたい、って夢がある
ここが>>201は違うんだろ?

それぞれ何を求めて書いてるかなんて違うんだから、売れることを目指せなんて強要される謂れはないでしょ

「売れる売れない」と「選考に通る通らない」はまた別だしな

224この名無しがすごい! (ワッチョイ dfdb-Gbkn)2017/08/15(火) 22:49:46.43ID:guOPPAZR0
何が売れるかわかったら誰も苦労しないだろ
ラノベにしろマンガにしろそれがわからないから大多数の作品は消えていくんだぞ

225この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a66-W16a)2017/08/15(火) 23:28:34.90ID:JyVkI/eU0
売れるように努力しないやつは同人やなろうでやってろよと思うわ
本を出版するのに会社が金を出しリスクを負う
絵師や編集や会社の大勢に影響を与える
本はひとりで作ってるわけじゃない、それなのに売れなくていい自分が書きたいものを書ければいいって
ホント迷惑だからプロじゃなくて趣味で書いてろよ

226この名無しがすごい! (スプッッ Sdba-xf4b)2017/08/15(火) 23:32:09.67ID:zZ8WgsZrd
>>225
ほんとそれ
企業面接「私は御社の製品が売れなくてもいいんです!自分の納得いく製品が作れればいいんです!」
気違いかと

227この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/15(火) 23:38:25.90ID:NmtNO25z0
とりあえずクオリティの担保があればなんだって売れるだろうよ
クオリティが低い中で、どんなのが売れるんだろうって言ってるだけだよなここの連中は

228この名無しがすごい! (ガラプー KK7f-evwl)2017/08/15(火) 23:41:27.80ID:0GDrC55BK
文章をわかりやすくなどとは、それだけの引き出しがあって言えること
ここで言われるわかりやすくは、適当な文章であること

229この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/16(水) 00:09:28.17ID:Fj5yW60H0
わかりやすい文章意識してるんだけど、どうしても書き方に人間的な癖が出てしまうというか、ワンパターンになりがちなんだよなぁ
みんなも推敲する前の文章ってワンパターンだったりするの?それとも元から割と文章完成されてるタイプ?

230この名無しがすごい! (ワッチョイ d7cd-UQvI)2017/08/16(水) 00:20:18.00ID:4tGfTxKT0
どうせお前らの文章力なんてゴミなんだから平易な文章で短く書け
俺からのアドバイスは以上だ

231この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/16(水) 00:21:22.36ID:Js9sAhsz0
>>225
だってプロじゃねーもの
どうやったってプロになったら自分の意思だけじゃ書けないんだし、志望してる時ぐらい何考えててもいいんじゃね
そもそも編集の側から本業辞めないで下さいねって言われる業界なんだし、ラノベの収入がないと立ち行かない人ってのもまた危ない

232この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/16(水) 00:23:23.20ID:OBsJuIGd0
一人称で書く癖を付けよう
一人称が苦手といってる人はたいてい分かり難い文章を書いているケースだ
一人称が手紙のようにすらすら読みやすい文章になったら、三人称に移行していけばいいのさ
一人称は基本だよ
一人称を疎かにしてはいけない

233この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/16(水) 00:25:41.21ID:Fj5yW60H0
ずっと三人称地の文書いてたから今更戻れない()

234この名無しがすごい! (ワッチョイ d7cd-UQvI)2017/08/16(水) 00:28:58.45ID:4tGfTxKT0
話がおもしろければ、少々文章が下手でも読むがな
お前らの小説は文章は気取っているが中身がないんだよ
量産はいいから神の一作を書け

235この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/16(水) 02:06:36.38ID:uz20o6IR0
>>224
その消えていく作品の多くは売れようとしていない作品な

236この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-YFmN)2017/08/16(水) 03:53:41.14ID:51yb2WNj0
>>226
ワナビと企業面接を一緒にすんなよ片腹痛いわ

237この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/16(水) 07:37:14.36ID:ZfpUIOly0
もちろん作家になったからって好き放題かけるわけじゃない
担当編集にプロット見せて(こういう作品を作りましょうっていうのを共有するためらしい)、
それでOKもらったら編集が会議で発表。そこで副編集やその他編集を納得させて初めて「書いていい」と許可が出る。

だからまずは作家がプロット見せて編集を納得させないとダメだし、その編集が会議で編集者たちを相手に納得させないとダメという2段構えになっている。
>>226とは全然違う。

238この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ae7-9UxA)2017/08/16(水) 07:41:57.81ID:TwZVeSYG0
>>237
>作家がプロット見せて編集を納得させないとダメだし、
>その編集が会議で編集者たちを相手に納得させないとダメ

だから、編集に向かって「俺の作品、売れなくてもいいよ。俺は描きたいものを描くだけだよ」
なんて言う作家はダメ、ってことだろ?
編集会議で「我が社の利益なんかどうでもいいから、この作品を出版しましょう」
なんて意見は認められないってことだろ?

>>226はそれを言ってるんだと思うが。

239この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ae7-9UxA)2017/08/16(水) 07:51:25.50ID:TwZVeSYG0
アマでなくプロ、趣味でなく仕事、サークルでなく企業(出版社)、である限りは
「売れなくてもいいという思想」
「売れ行きを軽視する思想」
は認められない、と。

そういうことだと思うよ。
その例え話として面接という場面をもってきただけで。
いちいち、考えうる全てのシチュエーションを列挙する必要はないだろ。

240この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-tRQZ)2017/08/16(水) 07:54:36.09ID:Fbok/huDd
売れる売れないの責任は結局ゴーサインを出した編集の問題では

241この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/16(水) 07:59:54.72ID:Js9sAhsz0
別に作家の思想なんてどうだっていいだろ……
大事なのは商品なんだから、食卓に並ぶ韓国海苔農家が反日だろうがなんだろうが、質が良けりゃ売れる、良くなきゃ売れない
それだけ

242この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6r5V)2017/08/16(水) 08:02:42.41ID:Js9sAhsz0
むしろお行儀よく「編集さん、出版社さんに全面的に協力します!」って叫んでたら何かしらの加点があるとでも思ってるんだろうか……?
>>239
例え話として不適切だから笑われてるわけでね

243この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/16(水) 08:16:14.93ID:ZfpUIOly0
>>238
>>226は「本を出した後の話」をしているから違うと思う。自分勝手な作者は本すら出せないと。

そしてオレらは受賞すらしてないので本を出す以前の問題。まずはデビューというスタートラインに立たなければ。

作家になった後を妄想するのは楽しいけどな!

244この名無しがすごい! (ガラプー KK33-evwl)2017/08/16(水) 09:32:44.81ID:2mqE+l8EK
起業を考えるのは楽しい
ほとんどが弱い下請けで終わるけれど

245この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-8hnb)2017/08/16(水) 09:47:18.94ID:jSWm/hCoa
商品であることも確かに大切だけど、クオリティをあげたり新規分野を開拓することも、文化的な貢献にはなるから、必ずしも自分勝手とは言えないと思う
まあ本を出さないとそれすらもできないんだが

246この名無しがすごい! (スッップ Sdba-xf4b)2017/08/16(水) 11:10:13.39ID:uIkedoQid
ところで新規分野開拓って作家の仕事なのかな?
編集の仕事じゃね?

247この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 11:59:17.65ID:sFKT/OwXK
>>239
それ別に企業も作者も悪くないじゃん。ソシャゲと同じで儲かるほうにいくだけ
ソシャゲは、もうゲーム好きが『課金して強くなるのはおかしいだろ』と言っても通用しない
今の幼稚な女の子がワチャワチャしてるだけで喜ぶ萌えアニメ・ラノベも同じ
売れたら正義、勝てば官軍、長いものに巻かれろの日本人特有の企業精神でそうなってる
これは問題ないんだよ。問題あるのはユーザーのほう
パチンコ、ソシャゲ、アニメってユーザーがリンクしてて、今のオタクとウェイ系もどこか繋がってるけど
幼稚で楽観的な人しかいないんだよだな
ふざけた感じのユーチューバーが流行りだしたのも、どちらかというとこの界隈寄り
なんだろこの全体総ゆとり時代とでも呼ぶのか。
とにかく幼稚なものにキャンキャン飛び付く。こいつらはまじゴミ
働いて結婚して子供をまともに育てることが出来るわけない

248この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-9RpY)2017/08/16(水) 12:10:41.16ID:8pHXIut/a
>>224
だからさ、電撃なんかは総当たり式に「今までなかった作品」を優先して採用する訳さ。
ただし目新しい作品が読者ウケするとは限らないから、最優秀賞が売れず、銀賞以下の手堅い人気ジャンルが売れたりもする。
でもラノベの裾野を広げるって意味では功績が大きいと思うよ。

249この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/16(水) 12:14:08.75ID:WvMXPCHWr
なんか見当違いな発狂してる長文がいると思ったらいつものガラケーだった
>>246
編集が書くわけじゃないんだから、一応は作家の仕事でしょ、新しい表現の模索はいつだって表現者の役目だし
斬新さに凝り固まって逆に陳腐になってたら本末転倒だし、ワナビにありがちだけども

250この名無しがすごい! (ワッチョイ bb97-W16a)2017/08/16(水) 12:37:42.46ID:017J6Ufu0
>>248
わかる
今年の「86」はその点大成功、
「トーキョー下町」「パラスアテナ」あたりは新規開拓しては見たものの、やっぱり失敗しましたって感じになったね
まあ何が受けるかは出してみないとわからないのもあるから、大賞でチャレンジして
銀賞でコンスタントに出せるものをとるってのはいいよね

自分は銀賞狙いだ
一発屋よりも息の長い作家になりたい
大賞でシリーズ化してる人が素晴らしいのは言うまでもないけどね

251この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-nwT8)2017/08/16(水) 13:00:09.58ID:i+/8zgOzr
売れたいだけを考えてラノベ書くなら異世界やれってことなんだろうけど、お前らそれは嫌なんだろう?

252この名無しがすごい! (エムゾネ FFba-xf4b)2017/08/16(水) 13:19:29.13ID:k+CfTnCQF
>>249
でも新しいジャンルの開拓って出版社の方がリスクあるしなあ

253この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-jJb4)2017/08/16(水) 13:22:59.54ID:ZfpUIOly0
>>249
担当編集からお題を渡して書かせるケースもある
今まで勇者モノファンタジー書いていた作家が、いきなり現代・ギャルヒロイン・ゲーム実況の話を書いた時はびっくりしたよ
あとがきで編集からお題を渡されたってあってそういうケースもあるのかと二度驚いた

254この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ae7-9UxA)2017/08/16(水) 13:34:16.15ID:TwZVeSYG0
299 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2017/08/11(金) 08:30:56.38 ID:Rsm9NzRe
連載原稿に、毎回毎回微に入り細に入り手を入れられて、
「担当さんよ、もうアンタが作者ってことにしろよ」と言いたくなるような状態で、
その結果が一年もたずに打ち切り、なんてこともあったな。

「微に入り細に入り」がなかったら、あるにしても少し薄まってたら、
結果は違っていたかもしれず……無論、マイナス側に違ってた可能性もあるけどさ。

公平に見て、作家と編集者という土俵の違いはあれど、それでも同一部署での
「実績のない新人」と「ベテラン・先輩」とでは、
そりゃ後者の言うことに従うべきなのは道理ではあるが、しかし……

まあ、出版社といえど企業、会社であって。
そこから金を貰って仕事するなら、作家というのはいわば下請け業者。
あるいは契約社員(正社員ではない)。

立場が弱いのは、仕方ないといえば仕方ないが。

255この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b6d-z+qv)2017/08/16(水) 13:47:51.46ID:S+s3oaZz0
パラスアテナが受賞した頃って、映画界でちょうど漂流物、サバイバル物がブームになっている時だった。
ゼロ・グラビティ、ライフ・オブ・パイ、オール・イズ・ロストとか。
だから、パラスアテナの内容知って、へえー、電撃も別の業界のブームには乗ったりするんだなー、と思ったな。

256この名無しがすごい! (ワッチョイ bb97-W16a)2017/08/16(水) 13:54:14.95ID:017J6Ufu0
>>253
「君のための物語」の作者とかは馬鹿女性編集者が口出しし過ぎて気の毒なことになったんだっけ
デビュー作の路線で良かったじゃんと一読者としては思った

257この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/16(水) 13:55:09.40ID:WvMXPCHWr
>>252
ん?それだと俺と同意見なのでは?
>>253,254
まぁそりゃわかるよ、漫画にしろラノベにしろ珍しくはないし、榊ですらチャイカは王道ファンタジーやれって編集に決められたってあとがきで冗談めかして書いてたし

あれ?ていうかこの「新分野開拓」って、一人の作家の新境地って意味?業界全体の新ジャンルって意味?

前者なら確かに編集の仕事かもしれんが

258この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/16(水) 13:56:09.32ID:Hz7//33B0
圧倒的な販売力が無いと商品企画を通すのにコミュ力が必要になるってのはどこも同じだな

259この名無しがすごい! (スップ Sd5a-ERAt)2017/08/16(水) 14:35:45.40ID:hZL/8BH4d
デビュー後の話をするのも悪くないな
実際にデビューした連中は俺らワナビをどう思っているんだろうな?
まあ、デビューした人はこんなとこ見ないか

260この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c5-W16a)2017/08/16(水) 15:36:47.71ID:8KXBbNEV0
杉井光がやってきて名無しで嫌味書くくらいだからデビューしてもくるだろ

261この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 16:01:54.06ID:sFKT/OwXK
残念ながらデビューじゃなくてゴール。大半がデビュー作でこけて終わるから
3〜4年以上ワナビはもっとヤバい
もう才能なんか絶対ないじゃん。才能なければ幼稚で標準化された感性で訴えるしかない
多くのワナビが自信を持つ、エヴァから火がついていまやテンプレ化した一大ジャンル、萌え
4年以上っていったらそれを利用しても通用しなかったってことだからな
無給で、頭禿げて寿命縮める作業をしていることになる。
下らない世界で下らない女とコメディ主人公が踊ってるだけのストライクゾーンに投げたやつが
誰も見向きもしないって。才能も感性も、幼稚なユーザー以下ってことだからな

262この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/16(水) 16:09:04.12ID:WvMXPCHWr
これを杉井光が書いてると思ったら何も信じられなくなりそうだけど、さすがに情けなさすぎるからないだろ

263この名無しがすごい! (ガラプー KK7f-DLqr)2017/08/16(水) 16:13:11.85ID:sFKT/OwXK
まあ馬鹿ほど本質から目を背けたがるからな。
お前は臭いものに蓋しながら生きてりゃいいんじゃない?
気づいたら結婚もできず生涯独身。ストレスコントロールもできないから年いったら病気ラッシュが見えてる

264この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a6f-aEKd)2017/08/16(水) 16:20:28.67ID:Tto6taCs0
アゲキチだろ

265この名無しがすごい! (ワッチョイ db49-W16a)2017/08/16(水) 16:23:11.38ID:Hz7//33B0
そういやアゲキチって何年ぐらいワナビやってんだ?

266この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/16(水) 16:26:14.39ID:Fj5yW60H0
ストレス溜まったら小説書く
デビューするまでは飽くまで趣味だからね

267この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 16:39:23.34ID:sFKT/OwXK
これも本質の話、小説は趣味じゃない。現実みんな競ってるわけじゃん。なろうのシステムもかなりの競争率になってる
むしろランキング書籍化作家が多数。既存の累計上位のために存在するようなサイト
その中で、ブクマ二桁とかで延々書き続けるのはストレスでしかない。メリットもない
はっきりと才能がないと太鼓判押されてるようなもの。趣味にはならないよ
なんか必死に突っかかってくるやつ、業界関係者か何か思えるね
そら業界関係者にしたらどんどん人生削って書いてほしいよ

268この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/16(水) 16:53:12.01ID:WvMXPCHWr
ワナビスレにわざわざクソレスを書きに来る奴が一番哀れだという現実にはどう対処してるんだろう……?

269この名無しがすごい! (スッップ Sdba-ILbY)2017/08/16(水) 17:02:53.01ID:2feV0l39d
自分が諦めたのはいいとして、他人の足をも引っ張るのはどうなの?

270この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-6r5V)2017/08/16(水) 17:15:04.62ID:WvMXPCHWr
別に引っ張られる気もしないけど、見ててあんまりにもあんまりすぎて泣けてくるから早く社会復帰出来るといいなって

271この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 17:31:17.75ID:sFKT/OwXK
これも当たり前の話、現在無職〜派遣なら人生オワコン。人間のクズ。生まれてきてごめんなさいでしょ
35以上で結婚してないやつも
ゴミみたいな作品が叩かれそうになると発狂しだすのはいいから、まともな作品作れよw
作家なんか目指してないだろ
クズみたいな萌えコメディで記念デビューしたいだけ、それすら出来ないから延々にワナビやってる
頭おかしくないと出来ないぞ

272この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a91-ILbY)2017/08/16(水) 17:53:55.94ID:wtC5ZFYh0
>>271
まずは君が産まれてきてごめんなさいだろ。

273この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 18:02:50.20ID:sFKT/OwXK
>>272
ごめんね、もう子供いる
オバロや無職といった成功例あるのに萌えコメディでデビューしようとしてるカスゴミ君、人のことはいいから作品の話しよ?
例え萌えコメディでデビューしたとしても続くわけないじゃん。ワナビ連中みんなそこ狙ってるのに
それがお前らの中では企業目線に立った売れるものなんだろwほんと受ける

274この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/16(水) 18:08:01.56ID:uz20o6IR0
成功例があるだろうけど、萌えがないってのは今の時代ないから
続くわけないとか勝手に決めつけてるその幼稚な思考回路をどうにかした方がいい
これじゃあ子供が可哀想だ

275この名無しがすごい! (ガラプー KK33-DLqr)2017/08/16(水) 18:12:09.86ID:sFKT/OwXK
このすれでプライベート話すのはキチガイ?
初めから幼稚な萌えって言ってるし
たぶん馬鹿だからオバロや無職の萌えと自分の萌えコメディを同一視してるんだろうな
ゴミ君の考えそうなこと

276この名無しがすごい! (スップ Sd5a-dOB8)2017/08/16(水) 18:18:35.80ID:WkHEgByld
これは糖質だな
触ったらいけないやつだ

277この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-Opwn)2017/08/16(水) 18:45:35.43ID:y89PK3B70
ちょっと質問。いま、アホガールと徒然チルドレンがアニメ化されてるよな?

もし、自分に担当さんがついたとして、あの話をプロットとして送るとしたら、どういう感じに書く?

俺、全く想像つかないんだわ。はじめの一歩だったら書きようもあるんだけど

278この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/16(水) 19:14:53.60ID:Js9sAhsz0
書けないから無理(そもそもアホガールは軽くしか知らないが)
日常系やラブコメ四コマでも書けそうなのはあるけど、あのへんの魅力は俺には文章に起こせない

創作物には人それぞれ共感できる魅力とできない魅力があって、
共感できる魅力にも、作り方まで理解できる魅力とできない魅力があると思う
あのへんは特に作者の個性をそのままぶつけてるような作品だから、作者とまったく同じタイプでもなきゃ再現はできないんじゃないか

プロットにすることは箇条書きレベルならできるだろうけど、別に面白くもなんともないものができるだけだと思うわ

279この名無しがすごい! (ワッチョイ a37a-TfUh)2017/08/16(水) 19:31:00.82ID:OBsJuIGd0
>>277
毎回20ページ前後なところで奇麗なオチでしめて終わる一話完結型のコメディ作品

こんな感じでいいんじゃね?

280この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/16(水) 19:33:16.82ID:Js9sAhsz0
それは要約というかキャッチコピーというか、説明なのでは……

281この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a91-ILbY)2017/08/16(水) 20:27:05.72ID:wtC5ZFYh0
>>273
子供いてこれかよ……

282この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-W16a)2017/08/16(水) 20:29:41.06ID:Js9sAhsz0
>>273
人のことはいいから自分の人生の話しろよ!!
こんなとこにいる場合かッ!(マジギレ)

283この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/16(水) 22:34:00.10ID:Fj5yW60H0
アゲキチスタイル変えてきたか

284この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6KBD)2017/08/16(水) 22:44:44.65ID:OKAaRaJ70
何が売れるか分からないのは事実だけど、
編集者って何を基準・根拠にして売れるか売れないか判断するんだろうね

最近売れているジャンルだからってだけで企画通しても、
それが全て売れるとは限らないことぐらい身に染みて分かっていると思うのだけど

285この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-8QQT)2017/08/16(水) 22:49:35.73ID:uz20o6IR0
博打してるわけじゃないんだから、売れるような要素を詰め込むでしょ
作品のコンセプトや、売りを考えないで書いてるの?

286この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a21-jM1Y)2017/08/16(水) 23:20:00.39ID:AM5X8MAk0
会話がすれ違うスレだな

287この名無しがすごい! (ワッチョイ 76cf-hTKe)2017/08/16(水) 23:36:01.90ID:Fj5yW60H0
>>285
まだ作家にすらなってない人間が深く考えても取り越し苦労するだけだよ
話はとりあえず自分が書きたいもの書いてからでも遅くないだろうに

288この名無しがすごい! (スップ Sd5a-XiwV)2017/08/16(水) 23:37:06.51ID:Jk6o8Xb3d
アゲキチのワッチョイは3.4桁が7aだから別人だよ
キチガイは1人や2人じゃない

289この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6KBD)2017/08/16(水) 23:39:16.74ID:OKAaRaJ70
>>285
だからさぁ、売れる要素注ぎ込んでも必ずしも売れるワケじゃないだろって話

290この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-dOB8)2017/08/16(水) 23:49:13.05ID:uz20o6IR0
だからさあ、売れないのは結果であって売れるか売れないかの判断の部分は編集の判断はその前のことだろ
大丈夫かよ

291この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-dOB8)2017/08/16(水) 23:50:42.80ID:uz20o6IR0
訂正
売れるか売れないかの編集の判断はその前

292この名無しがすごい! (スップ Sdba-dOB8)2017/08/16(水) 23:53:44.38ID:C4kk4Ka/d
>>289
こいつわかってなさすぎじゃね?

293この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/17(木) 00:26:58.36ID:BZnQB7M/d
いろいろ語っているけれど、自分が絶対に正しいって根拠はあるのかい?
編集だって絶対に売れる作品を世に送り出すなんてムリだろうに。

294この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 00:44:02.47ID:c8MFlSHQ0
>>293
よく読もう、誰もそんな極論言っとらんぞ
「売れることを目指した作品作り」≒「無作為ではなく考えて作ること」は必要だと言ってるだけ

絶対絶対うるさいが、冗談以外で絶対なんて言葉を使うのは子供と中身が子供の大人だけだよ

295この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-xvik)2017/08/17(木) 00:44:21.26ID:ModfvIaLa
誰かを罵る口実が欲しいだけの、『正義の味方系』サイコパスを相手してどうする? こいつらは何時だって、何にだって、何かしら咎めるべき“罪”探してるんだぜ。
「歩きスマホは危ない!」って理由で襲いかかる、通り魔みたいな奴らと一緒。ネットに留まり、現実世界でリアル犯罪を犯さないだけ、マシってもんだろ?

なお世界の正義の味方系サイコパスってのは、実際にアメリカのプロファイラーが使った用語で、俺の造語ではない。自分は正しいと信じる、反社会的人格の犯罪者のことだ。

296この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/17(木) 00:51:51.05ID:hZPxfY0q0
>>289
仮に来月出版出来るとして
「異世界物」「難病泣き物」「宇宙冒険物」「チェス物」「コンゲーム」があった場合、
爆死しないのはどれってことになるんじゃないかな

売れる要素をつぎ込んでも必ずしも売れるわけじゃないけど
かといってつぎ込まなきゃ売れる以前に手にとってももらえない可能性が高くなってしまう

297この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/17(木) 01:15:19.24ID:A3O/EG/Zr
異世界が基本として、膵臓が売れてるから難病モノも選択肢だし、作者にチェスの知識が豊富ならりゅうおうのおしごと枠でチェス系もワンチャン、頭脳派ミステリはいつの時代も強いから腕次第でいける
ただし特に付加要素がないならあえて選ぶべきではないし、宇宙冒険物はだいぶ前にブームが過ぎたマイナス要素があるからもっとよくない
みたいな総合的な判断のことだな

298この名無しがすごい! (ワッチョイ d321-Fegx)2017/08/17(木) 09:07:23.81ID:6tnF05U30
売れる要素ばかり詰め込んで最高に売れる小説を書きたいってのはキラキラ輝く天上の夢だが
その実現策が売れ線ジャンルを追いましょうのみとなるとアッハイとしか

299この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 09:41:13.45ID:c8MFlSHQ0
……ちっ、一理あるな

300この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-YAra)2017/08/17(木) 09:53:17.78ID:xq9aantSa
ジャンルは書きたい物でいいでしょ
でも自分の領分だけにしておき
別ジャンルに冒険するなら剣の素振りと地図で下調べする事を忘れずに

301この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/17(木) 10:38:53.13ID:rftIxbZsd
趣味で書いてる人もいるんだしそう目くじら立ててどうすんの?と思うけどね
俺は好きに書けばいいじゃん派だわ。
そもそもその断定的な論理が正しいのならなぜ君はこんなところにいるの?って話だし

302この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 10:46:27.50ID:c8MFlSHQ0
>>298はその通りだと思うが、ちょくちょく絶対だの断定だの言ってる奴はマジで何言ってるのかわからん

一連の流れで話してるの、ずっと「編集者が何を考えて判断するか」(>>284)だぞ?
正直一般論レベルのことしか言ってないし書く側のことなんてまったく話してないのに、
そのレベルで文脈取れないのはちょっとどうかと……

303この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-xvik)2017/08/17(木) 14:17:48.24ID:CkOuH6Sqa
新人賞を受賞したければ目新しい作品を
売れる作品にしたければ売れるジャンルを
売れっ子作家になりたければ時代を見る目を

ただし口で言うほど簡単な事ではない

304この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/17(木) 15:11:18.07ID:kiu00JGR0
↑の流れを見て思ったが、皆はさ、「売れればそれでもういい作品」を書きたいの?
それとも「自分が好きな作品を書いた上で読者から人気を得たい」の?

どっちが良い悪いなんて結論するつもりはないが、前者でずっと書いていたら抑圧されて精神的に病むと思う。
ガス抜きで売れ線度外視の作品書くとかする手もあるかもだが。

後者は後者で読者人気がなく打ち切りが続いたらそれはそれで心が折れるだろうが……

結局は運と才能って話になるわけだが。
全体攻撃お母さんとか受賞するとは思ってなかったって作者がインタビューで答えてるし、なにが売れるのかわからんよホント

305この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-Ju2b)2017/08/17(木) 15:16:09.57ID:dchOpBmj0
編集者の評価軸はメディアミックス化しやすいかどうかだろうね
供給過多の市場で、注目されるにはメディア展開が必須
展開しやすいとなれば、最初からアニメ化視野に動ける

近年のアニメ化されたラノベの大半は1巻目から猛プッシュされてる
リアル書店のポップとか見てたら、大して売れてもないし人気もない作品がいきなりプッシュされてるんだから分かりやすい

306この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-Ju2b)2017/08/17(木) 15:23:53.69ID:dchOpBmj0
>>304
全てを望むよ
面白い作品を書きたいし、売れる作品を書きたいし、人気のある作品を書きたい

307この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 15:24:44.44ID:c8MFlSHQ0
お母さんは受賞はしたけど売れてはないだろ……と思ってググったら86より初動売れててワロタ、ひっでぇw
>>304
個人的には、自分がまったく書きたいと思えない話は筆が止まるから書きようがない
よって書けるものの範疇なら何書いてても楽しいので、売れることを第一に自分の書けるもの書いてたらそれはそれで楽しい

ていうか表現者なら目的がなんであれ、自分が全力で表現したものが称賛されて喜ばないわけないんじゃない?っていうのが持論でもある
「売れることを目指して書く」と、「自分が書きたいものを書く」はさほど相反しない、というか俺の場合まったく反さない
目指したいと思ってる自分にとって本当に面白い作品は、常に業界一位ではなくとも二番手三番手には入ってるから

勿論売れ筋のジャンルは変わることもあるだろうけど、今の所どのジャンルでも売れてる作品のどれかには理解できて目指したいと思える面白さがある
「売れるものを目指す」んじゃなくて、面白いものを目指したら、自然と売れ筋の方向に進むものじゃないか?
ジャンルがどうとうじゃなく、それはむしろ本質の問題として

308この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/17(木) 15:26:02.05ID:hZPxfY0q0
>>304
よくその手の質問見かけるけど、極端過ぎると思う
「自分が読者に伝えたいもの」を「それなりに読者が手に取る可能性が高い世界設定」で書くことだって出来るんじゃないかな

そもそも「自分が書きたいものを書いてさらに売れたい」って大作家もしくは強烈な才能のある新人のみに許されるスタンスでしょ
その力があると思うならそうすればいい

その力がないなら、「俺の書くものは馬鹿な奴らにはわからない」とか
「売れた作家は媚びてる」みたいな売れた作品の悪口を言い続けながらワナビやってろとしか

309この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 15:33:56.21ID:c8MFlSHQ0
「自分が書きたいものを書いてさらに売れたい」ってごく自然なことな気もするな
その力がなければ何が駄目だったか、より良い作品を作るにはどうするべきかを考え抜いて次の作品を作る
そうやって質を向上させていくのが健全な創作なのでは

310この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/17(木) 16:15:56.08ID:kiu00JGR0
>>309
それに耐えられずやめていった人も大勢いるはず。
書いて書いて書き続けて、打ち切りを繰り返して心が折れる人も入れば、はがないみたいに成功する人もいる。
理想はデビュー作がメジャーになることだと思うけど、そうそう上手く行かないのが現実なのよね。

>>308
それをテーマにしたラノベ作家モノを2つほど知ってる。行きついた答えは「書きたいものを書く」だった。
ただし一つは「連載を続けたベテラン作家で確かな実力や経験がある上で好きな話を書く(担当編集が持ち掛けた)」で、もう一つ「編集がいろいろ手を尽くして売れるように努力してくれた」ってのがついている。
ただ単に自分が好きな話を書くってわけじゃないのよね。

ワナビを主人公にした作品もある。大賞受賞者と面白い話(同人)を作る勝負になって、
ワナビは「自分が好きだと思う話」にして、受賞者は「売れ線重視」でエロに走った。
で、勝ったのはワナビの方。つっても既存作品の同人を作るって話だからラノベ勝負ってわけじゃないんだが。
いずれも最終的に主人公が選んでいるのは「自分が好きな話を書く」ことなわけだが、ただの独りよがりじゃなくて売れるための努力も怠ってないって点がある。

ラノベ作家モノの話で返答してすまんな。オレは所詮ワナビだから業界の話を出すとしたらどうしてもこうなってしまう。
受賞もデビューもしたことがない人間が持論語っても誰も納得はしないだろうし、ラノベから引っ張ってくるしかなかったんだ。

311この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-Gxb1)2017/08/17(木) 16:18:45.62ID:FLPIh72L0
>>304
なんでこういう比較する時ってわざと一方の言い方を悪くするんだろう
売れればそれでもういい作品って明らかに恣意的だよな
てか、売れることがまず難しいんだけど
俺は売れる作品を作りたいね
売れなければどのみち消えるし、その道で食ってけないし、誰からも読まれない
そんな悲しい作品にはさせたくない

312この名無しがすごい! (ワッチョイ 09ad-mxIr)2017/08/17(木) 16:23:10.71ID:7OwzhpfL0
不人気ジャンルでも必ずファンはいるし一定の需要はあるはずなので、
自分が面白いと感じるものをきちんと面白く書ける技術が足りていないから受賞できないのだと思ってる。

313この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 16:31:50.19ID:c8MFlSHQ0
>>310
そういえば「売れるものを狙って躊躇いなく、楽しく書ける人」ってグループがあるの思い出したわ
このすばの作者とか物凄い軽い動機でラノベ書いてるから、特にこだわりとかなく遊び気分で売れ筋を書ける
ああいうのは強いよな……才能か素直さ、どっちかは必須だけど、一度こだわっちゃったら素直になるのも難しいから

ゆうきりんとか最近はもう家族養うためにこだわり捨てて書いてる感じがかなりあるし、
狙って「売れる」っていっても「食い繋いでいける」ってレベルが大半なのを考えると難しいとこではある


参考にすること自体は悪くないけど、ラノベ作家物の場合、
物語中で主人公が自分のやりたいことをやって勝つのは当たり前とまではいかないまでも王道だよね
ストーリーとしては作者も読者もそれを望むだろうから、あんまり直接的な参考にはならないかも

314この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 16:36:06.27ID:c8MFlSHQ0
>>312
これはあるっちゃあるけど、きちんと面白く書く、じゃなくてめちゃくちゃ面白く書く、だと思う
B.A.D.はゴシックホラーで生々しい、酷く鬱な作品だったけどクオリティも常軌を逸してたから受賞して十数巻まで出せた
あれがラノベのプロの及第点、レベルのクオリティだったらまず間違いなく落とされてたと思う

落ちても角川ホラー文庫に行けば作品出せる、レベルの作品だったからこそカテゴリーエラーでも評価されたわけで
まぁ冒険大好きなファミ通だったからっていうのもあるだろうけど

315この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/17(木) 16:42:50.23ID:hZPxfY0q0
ラノベ作家モノで「好きなものを書いた人と売れ線を狙った人が戦って
好きなものを書いた人の方が勝った」とか言われてもなあ……

そりゃ話の流れでそうなるとしか

316この名無しがすごい! (スップ Sdb3-15Xi)2017/08/17(木) 16:44:41.68ID:gHaLSGJ3d
面白さこそ曖昧なのになぜ面白く書けると思うんだろうな

317この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/17(木) 16:46:05.22ID:BZnQB7M/d
ぶっちゃけデビューしたらこんなとこみないだろ?
見たとしても「ワナビがなに言ってんだプゲラ」で終わるだろ。
ぐだぐだ言ってないで書いた奴が勝ちなんだよ。デビューして売れてから好きなだけ語ればいいじゃん。おれはこういう風に書いて成功したってな。

318この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-Ju2b)2017/08/17(木) 17:01:58.55ID:dchOpBmj0
多分デビューしてからも見にくると思うね
他人の意見を聞くと視野が広がり、突破口が見えたりもする
専門家に必要なのは素人の自由な意見だよ

319この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 17:15:30.65ID:c8MFlSHQ0
デビューしたら絶対来ないな……
杉井光支倉凍砂の件もあるし、ここは2chでは比較的マシだけども、ワナビは素人の意見としては色々と考え過ぎてる

320この名無しがすごい! (スププ Sdb3-nXbR)2017/08/17(木) 17:17:12.72ID:v36AZOxid
こんな掃溜めに戻って来てどうするんだ?
授賞したらもっと上にいけよ
ここにはグズしかいないんだからさ

321この名無しがすごい! (ワッチョイ 817a-azKF)2017/08/17(木) 17:23:01.38ID:mGRUCDvJ0
このスレって宝くじ買って当たったから何に使おうかって妄想話してるだけだよなw

322この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 17:25:01.53ID:c8MFlSHQ0
買った上に当たったならそれは妄想じゃないのでは……

323この名無しがすごい! (ワッチョイ 7923-H4O/)2017/08/17(木) 17:46:03.48ID:IUZweBpc0
受賞してスタートラインに立つんだから
まだ宝くじすら買えてない連中の集まりやろ

324この名無しがすごい! (ワッチョイ 7923-H4O/)2017/08/17(木) 17:47:29.74ID:IUZweBpc0
>>309
つうか世に出てる新人賞なんざ大半これだろ

325この名無しがすごい! (ワッチョイ 817a-azKF)2017/08/17(木) 17:48:56.24ID:mGRUCDvJ0
じゃああれだな
宝くじも買ってないのに買った気になって当った時の妄想してる感じか

326この名無しがすごい! (スップ Sdf3-6XLh)2017/08/17(木) 17:56:22.92ID:nNb0p4HDd
>>315
ワナビ側に寄りそうストーリーなら、そうなるよな。

327この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/17(木) 18:08:52.86ID:BZnQB7M/d
妄想や意見を書き込むのは楽しいから仕方ないのはわかる
その裏でコツコツ積み上げて受賞するのが大事よ
みんなデビューしたらはい終わり、もう書きませんなんて考えてないだろ?
できれば人気作家になって印税生活したいだろ?
どうせならそういう妄想語ったらどうだ?

328この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/17(木) 18:13:32.07ID:A3O/EG/Zr
>>326
ワナビ関係なく定番だろ
打算と計算の側が情熱に打ち倒されるのはジャンプ以来の伝統

329この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/17(木) 18:16:19.02ID:rftIxbZsd
自分のためにこうしたいってのは30も過ぎると大体なくなってくるんだよなー。趣味がてら仕事の暇な時間とかに書いて、嫁さんが300万とったらどうするの?
って聞いてきたから君をイタリアに連れてって親知らずを治したら貯金に回すよっていったらめちゃくちゃ喜んだ。それだけでもめっけもんだわ。
入賞しますようにー!!

330この名無しがすごい! (ワッチョイ 817a-azKF)2017/08/17(木) 18:47:15.80ID:mGRUCDvJ0
物書きは10行の情報で300行の文章を書く
創作しなければ箇条書きで終わるだろ

331この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/17(木) 19:06:11.96ID:A3O/EG/Zr
>>329
勝ち組すぎてワロタ
文芸板とかのワナビは生活状況が悲惨かつ高齢だったりしてヤバいのばっかりだけど、ここは結構まともで柔軟だったり本気度高かったりするからいいわ
だから創作の肥やしになるとか馬鹿なこと言わないけど、単純に話が通じる

332この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/17(木) 19:41:12.65ID:rftIxbZsd
>>331
貧すれば鈍するから脱却しつつ書けると一番だよね。
色んな生き方と経験をしてきたいから手だしてみた。結構ここでも色々勉強になったよ。推敲の仕方とかありがたかったわ。

333この名無しがすごい! (ワッチョイ c191-Tu1b)2017/08/17(木) 20:03:55.28ID:aDV4MJZa0
ラーメン発見伝という漫画の、芹沢というキャラの言葉は勉強になった。おかげでいろいろと吹っ切れたりした
もちろん、自分の書きたい話を書くというのも悪いわけではないが

334この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/17(木) 20:16:21.91ID:rftIxbZsd
>>333
金をともわない仕事をするという者に責任は追求しにくい(そういう者を信用するな)
いいものなら売れるというナイーブな発想は捨てろ
ほんとこれ。特に上は色々痛感したわ。商売人なら逃げ道にもなると思うけどね。

335この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/17(木) 20:35:39.07ID:A3O/EG/Zr
芸術家の視点と商人の視点はまた別だけど、現代に純粋な芸術家でいるのは不可能だしねー
カルヴァン派じゃないけど、経営的なことにも好意的な興味があるぐらいでちょうどいい

336この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-Gxb1)2017/08/17(木) 20:35:43.58ID:FLPIh72L0
そもそも思ったけど売れる作品は面白いのでは?

337この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/17(木) 20:42:12.68ID:A3O/EG/Zr
>>307で言ってる

ただし、合う合わないはあるから全部の作品が自分にとって面白いわけじゃない

338この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/17(木) 20:43:57.91ID:rftIxbZsd
>>336
自分の思うおもしろさと読者の求めるおもしろさが一緒ならいいんだけどね
そこが難しいんだろうなぁって

339この名無しがすごい! (ワッチョイ b391-oL0b)2017/08/17(木) 21:11:41.81ID:/8dZ6HvT0
つかさ
ラノベ作家になりたいという時点でラノベで売れる要素は基本的に好きなもんじゃね?
そうじゃなきゃ、ラノベ作家じゃなくて別のジャンルの作家目指すだろ?


つかさー!

341この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-xMhe)2017/08/17(木) 21:50:07.54ID:8RJMnvI2a
ツカサ:「呼んだ?」

342この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ba2-RDjj)2017/08/17(木) 22:00:11.72ID:Ek28/bJn0
愛してると言ってもいいね!

343この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4d-xvik)2017/08/17(木) 22:17:16.44ID:3UrNpnyxp
確かMF文庫は、売れるならそこそこ自由に書かせてくれるが、売れ行きが渋ると萌え要素を入れるよう要求されるとか。

344この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/17(木) 22:19:32.72ID:ytNJhArH0
とりあえず創作の参考になりそうな個人的アイデアを一つ……
初めて書くならキャラの設定や世界観をいろんな作品から持ち寄って(どストレートに言えばパクって)書くのが一番じゃない?無理にオリジナリティ捻り出すよりも
あと「俺は神の一作を書いてやるんだ!」ってぐらいの自信で書いてみるとかなり楽しいよ
推敲する時泣きたくなるけど

345この名無しがすごい! (ワッチョイ 817a-azKF)2017/08/17(木) 22:33:28.74ID:mGRUCDvJ0
ここの連中的には書く気はあるけどめんどくさいから書きたくない病にかかってるやつだらけだから
創作のアイデアじゃなくて、書こうとするモチベーションアップに繋がる
自己啓発みたいな内容のレスしてた方がいいと思うぜ

346この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/17(木) 22:34:21.71ID:dchOpBmj0
>>336
定量的評価と定性的評価を並べちゃアカン
その理屈が通るなら、ゴリ押し女優も実力派女優扱いになるぞ

面白いはどこまでいっても主観的評価
ヒット作品にあるのは商業的価値だけ。それ以外を認めようとするのは、論理的ではない

347この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/17(木) 22:40:22.00ID:ytNJhArH0
ていうか別にプロット練るのは書き始めてからでもいいんじゃない?
自分はそれで行き当たりばったりでなんだかんだ上手くいってたぞ(一章丸ごと書き直したけど)

348この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 23:09:09.91ID:c8MFlSHQ0
>>343
人気が落ちてきたらグラビアやらされるアイドルかよw
>>345
なんか何度もそれ書いてるけど、ここに書けてない(ことを表明してる)奴はアゲキチ一人しかいないぞ
そりゃ他のとこのワナビであって、ここでは散々書いて賞に送って一次二次は通過してる奴もちょくちょくいる
的外れだから他のとこ行け

349この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e7-KbZO)2017/08/17(木) 23:23:37.00ID:pL2vFw2S0
>>336
そもそも、「面白い作品であるかないか」の客観的基準が、
「多く売れたか否か」しかないからな。
それ以外の基準は所詮、個人の嗜好でしかない。

「この作品は世間では売れてないけど、俺様は面白いと思うぞ!」
と主張するのは勝手だが、その主張に対して、同意がどの程度得られるかは……
つまり、不確か。

それに対して、多くの人が「面白い、続きを早く読みたい、金を払ってでも読みたい」
と思ってる作品なら、その時、「必ず」売れている。絶対に。確実に。
この場合は、「面白い作品」=「売れてる作品」が
完璧に成立している。つまり、確実。

変な言い方になるが、「確実である可能性がある」んだよ。
「売れてる作品は面白い」ってのは。売れ行きを、面白さの指標にするのは。

それ以外の基準は、「確実であることは絶対にない」。

350この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-MZaJ)2017/08/17(木) 23:25:56.76ID:4RLa3dN6a
>>304
生涯現役の作家になれて生活できたらそんなのはどうでもいい。

351この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-MZaJ)2017/08/17(木) 23:28:20.22ID:4RLa3dN6a
てか来年出す電撃のプロット組んでるが、なかなかに神の一作なりそうな予感。少なくとも自己最高の作品

352この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 23:29:26.98ID:c8MFlSHQ0
>>350の考え方は好きでもあり嫌いでもある
「作家として生きたい」って意味なら好き
「リーマンリタイアして楽に暮らしたい」って意味なら嫌い

353この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 23:29:56.77ID:c8MFlSHQ0
ああ、でも金が欲しいだけなら「生涯現役」なんて言わないか
良い言葉だ、生涯現役

354この名無しがすごい! (ワッチョイ 817a-azKF)2017/08/17(木) 23:55:26.92ID:mGRUCDvJ0
生涯現役とか軽々しくいうのは止めておけ
なんで売れてたラノベ作家でも加齢とともに途中で書かなくなって筆を折るかわからないのか?
執筆作業はヘルニアや心不全起こすほど体に悪いからだよ

355この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/17(木) 23:57:00.60ID:c8MFlSHQ0
書くために生きてんだから、死ぬまで書くのは当たり前だよ
書いた結果死ぬのもまぁ当たり前だろ

売れるかどうかは決められないが、書き続けるかは自分が決めることだ

356この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-15Xi)2017/08/17(木) 23:58:19.75ID:FLPIh72L0
>>346
なにいってるの?
>>349
を見ればいいと思う
百田尚樹も同じこと言ってる

357この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/18(金) 01:41:20.83ID:y02Pg7M+d
俺はプロット書いてから本編だなー
ガンづめに書かずに軽い筋だけでも決めといてからのがイメージしやすいと思う。
規定のページ割る10前後でピリオドを作ってさらにプロットをピリオドで分割してシナリオのボリュームを大体把握するみたいな流れでやってるよ。
それでもオーバーぎみになって削るのが辛いです…

358この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/18(金) 08:13:35.72ID:w9Bi+jJtK
>>356
多数の論理押し付ける人は同一人物。今日はあえて、そのもっともなお前の理論でいくと。その理論は至るところである。
例えば人だって商品だ。恋愛だって美人ほど人気。
では、売れ残っているお前は?年にもよるけど、30過ぎて恋愛の芽のないオタク。
価値のない人間なのか?下らない人間なのか?答えはイエスだ。下らない人間だから相手がいないのだ。
また、お前の評価されない作品は?二次や三次通ったって何の意味もない。
当たり前の話、どの世界もだけどこの世界も才能だ。長年うだつの上がらないのは才能がない、
何よりお前の作品は『つまらない』と世間から証明されている。
この手の理論提唱者はこと自分には当て嵌めない傾向にある。ちゃんと自分に当て嵌めて認めような?

359この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/18(金) 08:21:43.34ID:w9Bi+jJtK
あ、そうだ。困ったらこいつ『ワナビスレでワナビ叩くな』『お前のプライベートどうなんだ?』
とか幼稚園児みたいな話題そらしするんだった。
そんなのいらないんで。なんならレスも必要ないので、認めてNGして頑張って執筆して頂戴。
あ、才能ないんだった。引退してちゃんとした仕事して頂戴。

360この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/18(金) 09:32:42.77ID:Y1Ngn2jer
ガラプー長文って誰か読んでる人いるの?

361この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/18(金) 10:10:50.25ID:y02Pg7M+d
>>358
大丈夫か?
全部自分に返ってきてるぞ。おちつけw

362この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/18(金) 10:18:31.52ID:Y1Ngn2jer
いるんだ
よかったね

363この名無しがすごい! (スップ Sdb3-6XLh)2017/08/18(金) 10:24:02.42ID:mmw1Fp6yd
叩かれるのはイヤだもん! って臆面もなく言えるのか。
幼稚園児みたいだな。

364この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-BPUo)2017/08/18(金) 12:24:03.51ID:1zL7Z5vir
ガラプーからもアゲキチ臭がするっつーか、アゲキチジュニアみたいなのもいて混沌としてきた

365この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-bInS)2017/08/18(金) 12:59:14.78ID:y6uelZqtr
デビューした人達は編集の言うこと聞くのか聞かないのかどっちなんだろう?
編集はどうしても売れ線の方に舵を切りたがるだろうけどそうするとどうしても既視感が出てしまったり作品が浅くなってしまうというデメリットはあるだろうし
かといって新人なんて特に立場は弱いはずだから編集の意向に逆らったら睨まれそうだしな
編集の顔も立てつつ、上手くいなすって大変そうだよな
作家なんて特に大人しいタイプの人が多そうだし

366この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 13:07:11.96ID:4eSeIRE10
作家なんて自己主張の塊だという気もする、特に作品に関しては
新人だから畏まって当然言う通りにする、って人のが多いだろうけど、
新人だから情熱が有り余って激しく反発する、って奴もいるかもな

個人的にはとにかく最初は書けりゃいいので、言うこと聞くと思うけど
書ける、ってこと自体がまず大事だ

367この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e7-KbZO)2017/08/18(金) 13:27:15.15ID:9gbikisZ0
>>365
>既視感が出てしまったり作品が浅くなってしまうというデメリットはあるだろうし

それは、俺にとってはデメリットではないな。
俺がやりたいのは、「多くの人を自分の作品で感動させたい」であって、
断じて「自分ひとりで自作をマンセーしてる、自己満足のオナニー」ではない。

だから自分が、「こういうのは既視感だなー浅いなー」と思っても、
他人(=まず最初は編集)が、「これは面白いよ! 多くの人が高評価するに違いないよ!」
と言ってくれたなら、迷わずそれを描く。その路線に乗る。

とにもかくにも、目的は「自分以外の人間を多く感動させること」だから。
編集を「自分以外」の枠の例外にするつもりはない。
そもそも、編集と一般読者との意見が食い違う保証もないからな。

もちろん食い違う可能性もあるが、少なくとも「自分」と「自分以外の読者」との意見が
対立したなら、「自分」の意見は下位に置きたいね。自己満足オナニーは忌避したいから。

それに、編集ってのはその食い違いがないように、ないようにと
日々努力してる、「食い違いなし技術のプロ」なんだし。
もちろん神様じゃないから失敗もするけど、少なくともこっちはその技術の素人だ。

368この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 13:31:09.03ID:4eSeIRE10
>>367
「自分」は自分の作品で感動させたい相手に入らないのか?
その考え方の場合編集と自分、一人ずつなら1:1になるわけだが

俺の場合は自分が感動する作品で他人を感動させたい、だから
1:1ならどちらかが納得するまで話し合って、どっちも感動できるものを作りたい

そうすればより「多くの人間を感動させる」ことができてるわけだしな、一人より二人だ

369この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/18(金) 13:36:45.90ID:XdH12JnH0
デビューできてから考えれば……?

370この名無しがすごい! (スップ Sdb3-6XLh)2017/08/18(金) 13:43:41.27ID:mmw1Fp6yd
だいたいは編集者も作品を良くしようと提案してくれるんだから、まずは聞いてみては?

371この名無しがすごい! (ワッチョイ 116d-Jcyw)2017/08/18(金) 13:47:25.87ID:A2JojgPC0
>>367
それでヒットしなかったらどうするんだ?
「無能な編集のせいで失敗した、自分は面白いと思わなかったのに」って他人のせいにしないのか

372この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/18(金) 13:55:20.52ID:Y1Ngn2jer
>>369
デビューした後は考えるとかじゃなくて実際はどうかを知る答え合わせなんだから、今のうちに空想しとかないとクイズにならないだろ

373この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-LbuS)2017/08/18(金) 14:12:26.10ID:yWLMowDm0
ガラプーからはアゲキチみたいな「俺はすごい」っていうキチガイ成分が感じられない
単純な悪意だけの挑発屋さんだよ
キチガイに比べれば小物

374この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/18(金) 15:01:31.42ID:w9Bi+jJtK
挑発と受けとって返しがそれってダサいよね。自分はこれでも凄いんだぞっていう自負が感じられない
そこまで底辺でしがみつきたい意味が分からん
俺なら、渾身の作品を投稿してダメだったら即引退するわ。
仕事と同じで、小説家は執筆だけではなく作品のことを考えてる時間も仕事だからな
芽も出ないのに延々と無駄な時間を過ごしていることになる
まあだから普段、マウント取り合い雑談や傷の舐め合いに慣れきってしまったんだろうけど
牙が抜けた狼なのか、初めから羊だったのか、どちらにせよそんなカスが売れる小説書けるわけない

375この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/18(金) 15:05:08.54ID:Y1/At7F30
>>365
プロの仕事を理解しているかどうかで、態度は変わるんじゃない?
アマチュア気質が抜けない人は自分の主張を通したがるだろうし、プロ気質なら編集の要求に応えつつ自分の意思を貫く

気になるのは三年縛りとかってやつ
出版する気がないのに飼い殺しされるのはマジ勘弁。その辺はきちんと話を通せば問題ないのかね

376この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/18(金) 15:08:28.92ID:y02Pg7M+d
>>375
そこらへんもあるから兼業勧めるのかもね。
出版社同士で無理に競争せずに横の繋がり重視って業界なのかねー

377この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/18(金) 15:29:36.56ID:3K2WlE7g0
理想は葵せきなみたいに執筆だけで食っていくことだよなー
そのせきなも13年前までは二次創作系の投稿サイトやブログで二次創作書いていたんだし、
そういう意味じゃオレらと同じワナビだったんだよな。デビュー作は5巻切りだったけどその次の生存で大ヒット
結局は書くしかないってわけやな

378この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-MZaJ)2017/08/18(金) 15:37:23.59ID:/5IQLkmYa
5巻切りって、円満じゃねーのか‥‥パッとはしなかったんだろうけどさ。

379この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/18(金) 15:39:52.76ID:3K2WlE7g0
>>378
あの頃のせきなは「暗さのあるシナリオ・主人公」に嵌っていたからね。
二次創作もテイルズオブデスティニー2の世界に高校生の主人公が迷い込むって話なんだが、過去設定が暗い。
だから生存を読んだ時はびっくりした。こういう話や主人公を書けるんだなって。

380この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/18(金) 15:47:18.83ID:Y1/At7F30
10年前の話だから、今の感覚だと良い線行ってるって感じだけどね
アニメ化出来ないと判断されて打ち切ったんじゃない?

んで、生徒会は最初からアニメ化予定でスタート
無事大ヒットしたって感じ
最初からアニメ化って言うのは、放送時期的にアニメ化込みで動いていないと間に合わないから
推測だけど、ほぼ確実と言えると思うよ

381この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 16:17:37.72ID:4eSeIRE10
マテゴはせっきーなの主観入りまくりだけど、なんだかんだいって雰囲気明るかった
自殺願望主人公は自己投影もあったんだろうけど、書いてるうちにだんだん王道が書けるようになってく作家って多いよね
ブログのオルタナティブですごいグロテスクな死に方の描写してたけど、ぼくのゆうしゃ見る限りもうあの頃のバトル的なのは書けないんだろうな……
生存にしろゲーマーズにしろ、アニメ化には恵まれるけどアニメの出来には恵まれない人だ

382この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 16:19:53.20ID:4eSeIRE10
>>380
一瞬納得しかけたけどいや待て、あとがきでもブログでも散々
「こんな一つの部屋で延々と喋ってるだけの動きがないラノベ」って編集にも困惑されてたらしいが
アニメ化前提にしては題材がおかしいような……

383この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/18(金) 16:48:11.97ID:Y1/At7F30
>>382
2008年1月に第1巻を発売
2009年10月からアニメ放送

企画が採用されてからアニメ放送までには、早くて1年半はかかるそうだから
売上の推移を見てアニメ化を考えて動いたら、もう少し放送時期は遅いはず
だから、ラノベの企画時点でアニメ化も念頭にあったと考えた方が自然なのかなと

ちなみに「ゲーマーズ!」は初刊2015年3月発売の今放送だから、売れ行き好調が理由のアニメ化なのは分かる

384この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/18(金) 17:02:38.26ID:3K2WlE7g0
>>383
実際に富士見から出ているラノベ作家モノでもアニメ化前提のラノベって話はあったね。

せきな担当編集?は納得できていなかったかもしれないけど、副編辺りは好調を予感したのかもしれない

385この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 17:14:17.17ID:4eSeIRE10
いや、あとがきの場合一番納得できてなかったのは本人だったから……w
本の媒体で出すにもやっちゃっていいのかなこれ?って感じで、アニメ!?画面大丈夫!?的な心配をしてた

386この名無しがすごい! (ワッチョイ 61e3-A4zi)2017/08/18(金) 19:10:27.09ID:jo3FJ9go0
正直アニメ化前提ってのは嫌だな…
ヒットしなければ即打ち切りルートなわけであって

387この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/18(金) 19:18:23.72ID:3K2WlE7g0
女騎士さんジャスコ行こうよ、も即座にコミカライズしてたし漫画化前提のパティーンもあるのかな
原作は4巻で、漫画は2冊で終わってしまったが。
勇者リンの伝説ってのも5巻まで出てるのに漫画は1巻で終わってしまったな……

388この名無しがすごい! (スップ Sdf3-EYOw)2017/08/18(金) 19:20:49.24ID:ZaS4t9eid
10巻以上出てるのにアニメ化しないまま終わるってパターンもあるな

389この名無しがすごい! (ワッチョイ c191-Tu1b)2017/08/18(金) 20:39:09.69ID:uqRKjvVU0
ちょっと質問。ダークエルフの手の平って何色なんだ?

390この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 20:41:16.46ID:4eSeIRE10
アニメ化はしたいなー
そもそも小説っていうのは一巻完結でも何もおかしくないものだし、
アニメ化したら終わりぐらいの形でもそんなに異論はない
多くの人に知られたい読ませたいって思うならアニメ化はわりと必須、あと普通に映像化見てみたい

一つの作品を三十巻ぐらい続けるのも夢ではあるけど、
色んなアイデアに挑戦してみたい気持ちもあるから

391この名無しがすごい! (ワッチョイ 1391-6XLh)2017/08/18(金) 22:40:18.05ID:HqlmtnMg0
>>389
黒人の手のひら画像をグーグル検索

392この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 22:58:45.25ID:4eSeIRE10
>>389
日焼けじゃねーんだぞ

393この名無しがすごい! (ワッチョイ c191-Tu1b)2017/08/18(金) 23:00:49.25ID:uqRKjvVU0
>>391

ttp://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/22451020860.jpg

検索しても、こんな具合で、いろいろ違うから困っちゃって。それで質問したんだけど

394この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-5S/r)2017/08/18(金) 23:03:54.12ID:QDeACLqkd
個人的には手の平も黒い方が好みだな

395この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 23:12:21.60ID:4eSeIRE10
>>393
手首見ればわかるけど、他の部分の肌の色とそう変わらない
元が黒ければ黒いほど同じになって、元の色が薄いほど俺らと同じく血の色が浮き出る

396この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 23:18:04.27ID:4eSeIRE10
ていうかこの画像ネグロイドコーカソイドモンゴロイド全部いそうだな
全人種平和のイベントとかそういうのじゃないの

397この名無しがすごい! (ワッチョイ 1391-6XLh)2017/08/18(金) 23:27:15.53ID:HqlmtnMg0
>>393
やっぱり調べていたか。すみません。
しかし、この画像、全員が黒人なのか?

個人的には手のひらは描写しない。よほど大事な象徴的なものでもない限り、省いちゃうな。
どうしてもというなら、色を記載せずに「手のひら」とする。

398この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/18(金) 23:59:45.74ID:4eSeIRE10
>>397
だからどう見ても腕白いのいるだろ……

黒人テーマにした小説なら「彼の黒いてのひらが、私の頬に触れた。太陽のような温もりがあった。」
みたいな象徴的な一文入れる意味あるでしょ、ダークエルフでもまぁ似たようなことはできなくもない

399この名無しがすごい! (ワッチョイ 7997-PNsW)2017/08/19(土) 00:00:14.80ID:NPYecdV10
別にダークエルフならメラニン色素じゃない気がするから俺なら手のひら黒くしちゃう

400この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 00:02:25.66ID:nPNqwh/30
肌の色は歴史と風土だ
そこに触れるかどうかはともかくとして、意味や象徴をいくらでも持ってる
扱うんなら繊細に、かつ臆さずにな

ラノベじゃ合わない、なんてことがないのはリゼロが証明したわけだから

401この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/19(土) 00:43:24.77ID:zo1AbYMI0
黒人キャラの旨味って何?

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 00:53:21.70ID:nPNqwh/30
>>401
・虐げられた歴史を主観的に描けること
・ジャズ他ブラックミュージックの名手として描けること
・身体能力が高いこと、ダンスが上手いこと
・ファッションが舞台らしくキマること
・アフリカの紛争ダイヤの問題を描けたこと(「ブラッド・ダイアモンド」)
・多民族の中で最もわかりやすく複雑な歴史と立ち位置を持っていること
・白人キャラと手を取り合っているだけで価値が生まれること
・「多様な人種」という感覚を一瞬で引き出せること(萌え属性としてのフランス人とかではなく)

403この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/19(土) 01:06:20.32ID:ZP7DM6O1d
ダークエルフの黒さはメラニン色素由来じゃなさそうだから別に色変える必要はないんじゃない?

404この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 01:45:11.24ID:3jm+/Hv3r
メラニン色素メラニン色素って、おまえらそんなにメラニン色素が好きか

405この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-LbuS)2017/08/19(土) 02:52:05.70ID:vuVnFOON0
>>378
今の基準だと5巻はすごいが、当時基準だとやばい

406この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e7-KbZO)2017/08/19(土) 06:08:33.77ID:qcb108690
>>405
>今の基準だと

「テレビシリーズが12クール制作され」
「しかも深夜ではなく、ゴールデンタイムすれすれに放送された」
「ラノベ原作アニメ」

今の若者に、スレイヤーズの凄さが理解できるか……
いや、今の若者だからこそ余計に過敏にわかるか?

407この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/19(土) 09:13:25.94ID:mcJRNI3g0
>>405
スレイヤーズなつい
初めて見たのはアニメで、小1だった頃かな?
目の見えないイケメンがなんか魔王になって、3人で力を合わせて倒したから「あ、これで完結か」と思って続き見てなかった……

>>402
なぜテンションの高いギャグキャラが抜けている!?

408この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 09:57:06.77ID:3jm+/Hv3r
>>406
12クールはわかりやすく凄いな
銀魂とケロロぐらいしか思いつかん
SAO禁書その他ブーム作品を抑えて、いまだにラノベ売上実質1位なだけある

409この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/19(土) 12:28:40.80ID:zo1AbYMI0
過去作の話なら、イリヤの空とか名作ラノベのリバイバルアニメ化して欲しい
異世界転生しか知らない若い人には面白い刺激になると思うんだが

410この名無しがすごい! (ワッチョイ 11aa-NU4b)2017/08/19(土) 12:50:32.70ID:zGaGMfr20
スレーヤーズは実質ラノベと言う言葉を世間に浸透させた元祖だからな
文章が糞と言う奴いるけど、あれは本なんて読まない中学生相手に読ませる努力をした結果だと思う

411この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/19(土) 13:07:06.90ID:mcJRNI3g0
>>410
お母さんもああいう文体だから酷評する人もいるけど、めっちゃ売れてるもんね。
作者曰く「文章にこだわらず自由に書いた」そうだが、俺自身はスレイヤーズもお母さんも読みにくいとは思わなかった。

ただスレイヤーズの短編で、地の文に「やおら」を連呼していたのだけは苦笑したら。

412この名無しがすごい! (ワッチョイ 11aa-NU4b)2017/08/19(土) 13:46:46.14ID:zGaGMfr20
>>411
短編書いた時にやおいがマイブームだったんだよ
言わせんな

413この名無しがすごい! (ワッチョイ dbad-MyFf)2017/08/19(土) 15:39:19.30ID:IeV20ljL0
日本語で親父ギャグ、英語でdad joke
国が違っても同じ存在になっていく悲しみがある

414この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 16:09:24.81ID:3jm+/Hv3r
王道のスレイヤーズと、邪道のブギーポップ
ファンタジー系、セカイ系、異能力系、ラブコメ、青春モノ辺りの元祖はこの二大巨塔が生んだと言っても過言じゃないな

415この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/19(土) 16:46:28.91ID:ZFjwGr2Z0
アイディア浮かんでから1ヶ月、10万字のを仕上げる予定が82000字で終わってしまった
ページ数は規定内だけどしばらく寝かしてから一つか二つエピソード加えるか…

416この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 17:06:08.82ID:UHI8wrBr0
文字の加算なんて心理描写の加算でいくらでも増やせねーか?
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/book/browsing/139627/139627_9238.jpg
こうやって生活の知恵みたいなことを色んな箇所に挿入させればあっと言う間に埋められると思うが
物書きなんて1行ですむ情報を100行にするのが仕事なんだから、エピソードの追加なんてなくてもいいよ

417この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 17:10:01.68ID:3jm+/Hv3r
まぁ言い方悪いが事実ではある
エピソード増やして蛇足になるぐらいなら、短くてもまとまったままにするか描写増やすかのがいい気もする

ていうか一ヶ月で仕上げられるのいいなあ、羨ましい

418この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/19(土) 17:38:50.84ID:zo1AbYMI0
羨ましいと思うのなら出来るようになれば良いのに
1ヶ月程度なら、誰でも身につけられるスピードだぞ

419この名無しがすごい! (ワッチョイ c10f-6XLh)2017/08/19(土) 17:43:11.35ID:YNoe8UK10
言い方悪すぎるわ。
意味がある文章なら膨らましてもいいが、そうじゃないなら書かない方がマシ。
そのやり方だと気をつけないと、同じことを繰り返し描写することになって、マイナスだわ。

とはいえ、受賞するには上限一杯まで書いてた方が有利。なんとかエピソードをひねり出して欲しい。

420この名無しがすごい! (ワッチョイ 616f-faiX)2017/08/19(土) 18:32:41.15ID:KwQoiHSK0
>>416
さすがアゲゴミ
そのゴミみたいな頭だからいつまで経っても書けないんだよ

421この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-5S/r)2017/08/19(土) 18:49:25.02ID:Fu89LnIN0
名作ラノベスレでしょっちゅう名前が挙がってたサクラダリセットはアニメ化どうなりました……?

422この名無しがすごい! (ワッチョイ b391-Tu1b)2017/08/19(土) 19:09:20.07ID:rTVV+bAq0
「原作とアニメはべつものですから」
聖闘士星矢のアニメを見た車田正美先生の言葉

423この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 19:11:56.03ID:3jm+/Hv3r
>>418
うーん……コンスタントに毎日書き続けるのが苦手でなぁ
遅筆直そうとずっと努力はしてるんだが

424この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/19(土) 19:16:57.49ID:ZGIiVm1l0
プロットを完璧に作れば遅筆になることなんてないと思うんだけど

425この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/19(土) 19:20:27.55ID:3jm+/Hv3r
プロット通りに書くのがだんだん苦痛になってきたりする、この展開つまらなくね?って
書けるところは一気に一日一万字ペースで書けることもあれば、一度止まると一ヶ月で十行ぐらいにまで落ちる
つまんなかろうがなんだろうが書け、が正解なのは頭ではわかってるんだけどな、後で推敲して直せばいいのも

426この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/19(土) 19:35:53.29ID:ZGIiVm1l0
作者がかかりやすいつまんね病だね
作者が展開を一番知ってるわけだから、ネタバレを見ているようなもんだ
だから、つまんなくなるんだと思う
推敲すると推敲の闇が出ると思うよ
それはもう割り切るしかないだろうな

427この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/19(土) 19:38:11.71ID:zo1AbYMI0
>>425
正論を理解しているのに実行できないのは精神が疲弊しているからだろう
あなたの問題は遅筆ではないよ。少し休息を取った方がいい
無理して続ければ、そのうち一文字も書けなくなる。一ヶ月で10行しか書けないなんて明らかにガタが来てるとしか言いようがない

428この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 19:52:55.99ID:nPNqwh/30
>>426
だよね、それに書き進めてから読むと案外面白かったりもするんだ
だから最近は逆にあんまりプロット組まないで書くようにしたりもしてる
>>427
一ヶ月で十行は言いすぎたかもしれない
というか一文字も書けない(というかWord開く気になれない)期間が一週間ぐらいあるって感じ
一応何作か完結させてはきてるけど、いつも書けてる人ほどの執筆意欲はないのかなぁ……
面白い!と思えてる間は毎日時間見つけて書くのすごい楽しいし、いつでも書きたいって思い自体はあるんだけども

ここ最近とかではないし精神面は十分良好なので、休むよりはむしろ常に刺激が欲しい

429この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 19:56:54.36ID:nPNqwh/30
なんというか、純粋に修正するという作業にすごくパワーがいる
一発で満足いく出来にできなかったことにガックリきて、展開そのものを変えるかみたいなドツボにハマる
もちろん甘えだけどね……だから、そういう風に甘えずに書ける人は羨ましいし、尊敬する

430この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/19(土) 19:59:55.65ID:ZGIiVm1l0
いくらつまんね病を発症しても俺はプロットなしはオススメしないな
つまんね病が発症してもそれは他人が見たらどう思うかわからんし
プロット作らないでやるのは新鮮だろうけど、行き当たりばったりで書いているようなもの
作品って自分を楽しめるものではなくて、読者を楽しませるかだから

431この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 20:08:10.95ID:nPNqwh/30
>>430
プロットを要点のみに絞る、と言った方がいいかな
読者視点でのクオリティに関しては考えないようにしても考え過ぎて逆効果になるぐらい気になってるから、
できるだけ1シーン単位で全部を書いても読んでも楽しめるように、と今書いてるのからは試みてる
全体の流れと山場、オチは決めておくけど次に来る具体的なシーンは常に一番面白いと思えるものを、みたいな

432この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/19(土) 20:10:38.76ID:zo1AbYMI0
>>429
修正に時間がかかるなら、いきなり長編ではなくて30ページ程度に圧縮したものを書いてみると良いかもね
そこから修正点をあぶり出して、長編を書き上げるとか

修正ありきで考えないと苦しいままだと思うぞ

433この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 20:15:17.20ID:nPNqwh/30
>>432
やったことはないな……なんだか一度書いたら長編にする作業がすごく疲れそうで
でも短編書くのは比較的には得意ではあるから、そっちの方がいいのかなー
まだやってないけど、連作短編三つを長編の形にするのは考えたことあるが

434この名無しがすごい! (ワッチョイ 09e3-A4zi)2017/08/19(土) 20:54:03.57ID:/KtTEPu90
>>431
要点のみに絞るとむしろつまんね病が再発しやすくなる
ソースは俺

435この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 21:31:41.36ID:UHI8wrBr0
起承転結、あるいは三幕構成で決めておけ
序 40dp(起 約5 承 約20 転 約10 結 約5)
破 40dp(以下同文)
急 40dp(以下同文)

こうやって最初から縛りを入れて書けばいい
超えるようなら削除だし、余るようなら文章を増やす
こういうルールを課せばプロットもくそもない
そのルール通りの数字に当てはまるように計算しながら書くようにすればいいだけだ
この通りに書けばあらゆる面で黄金バランスになる

436この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 21:38:32.19ID:UHI8wrBr0
まずお前らの駄目なところは三幕構成(起承転結)を意識した執筆がされてないことだ
無秩序な感覚だけで書いている間はバランスの取れた配分にならない
少なくとも三幕構成は意識した方がいい
序破急を意識して配分も同じ量になるように完璧にコントロールしてるつもりで
ちくいち数量オーバーしてないかをちゃんと測りながら書くようにしていけば
まずおかしなことにはならない
ここの数量を守るのは物凄く大事だ
それだけで適正でバランスの取れた配分にコントールできるんだから
意識してないやつは今日からにも意識しながら書くようにした方がいい
空間を把握するように頭で全体像をコントールしながら書くというのは当たり前だが、最初に身に着けなければならない技術だ
適当、大雑把=×

437この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 21:38:34.17ID:UHI8wrBr0
まずお前らの駄目なところは三幕構成(起承転結)を意識した執筆がされてないことだ
無秩序な感覚だけで書いている間はバランスの取れた配分にならない
少なくとも三幕構成は意識した方がいい
序破急を意識して配分も同じ量になるように完璧にコントロールしてるつもりで
ちくいち数量オーバーしてないかをちゃんと測りながら書くようにしていけば
まずおかしなことにはならない
ここの数量を守るのは物凄く大事だ
それだけで適正でバランスの取れた配分にコントールできるんだから
意識してないやつは今日からにも意識しながら書くようにした方がいい
空間を把握するように頭で全体像をコントールしながら書くというのは当たり前だが、最初に身に着けなければならない技術だ
適当、大雑把=×

438この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/19(土) 21:50:55.97ID:nPNqwh/30
>>434
やっぱそこは個人差じゃないかな
俺の場合はその時々の最善を書いた方が書いてて楽しいし、できた物も面白くなる気がする

あとこんな話してたらやる気出てきて、苦戦してたシーン修正して書き上げられた
ありがとう

439この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-jLVh)2017/08/19(土) 21:58:02.80ID:ZFjwGr2Z0
小説を書く方法って人それぞれだよね
「本当に書いている人のアドバイスや体験談」はすごくありがたかった
「一度も書いたことない人の説教」はちょっと…w

440この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 21:58:53.89ID:UHI8wrBr0
バトルものを書くなら三幕構成だと
少なくとも二回大きいバトルをやれ

序 巻き込まれて戦うことになってやられる 40DP
破 いろいろ失って最終的に決意させるための広げる尺   40DP
急 やられた敵を倒して確かな結果を得る     40DP

電撃換算ならこういう風にしかも序破急ごとに起承転結を意識しながら書かなければならない
まずプロットってのはこっちが大事だ

441◯◯◯マン (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/19(土) 23:48:10.21ID:lyvLWydX0
人の小説も読んだことない、ろくに作品も書いたことのない分際でよく上から物を言えるね
なら敢えて言わせてもらうけど君には人としての良識が欠陥してるよ、作者に良識がなければPixivの二次創作レベルの愚作しか書けないよ?
君はそんなに威張れるほどに腕を研磨したのか?努力したのか?成功したのか?
していないだろう、俺だってしていないみんな同じラインなんだ、ただの兵士だよ
君は軍曹でも大佐でもないのに最高責任者にそのでかい鼻を突きつけられるのかい?
自分で言ってて悲しくないのかい?残念すぎるよ、君の意見はそんな虚しい抗議よりも不毛で不愉快で不遜、不健全で不必要、理不尽だ。悪いね、これでも同情しているんだよ

442この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/19(土) 23:53:33.89ID:UHI8wrBr0
他人を批判するよりもっといい意見があるならそれを出せばいいだけだ
それならいくらでも相手になるの付き合ってやる
お前らが情けないのは俺の意見を超えた意見を出せないところにある
それが全てだ

443この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-BPUo)2017/08/19(土) 23:55:11.10ID:qNsmAquOa
長文で文句言っても、多分構ってもらえて嬉しいくらいにしか思わないよその人

444この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/20(日) 00:13:12.00ID:yASn58mVr
いやこれどっちもヤバい人でしょ
なんかコテつけてるし

445この名無しがすごい! (ワッチョイ 93f7-Oigq)2017/08/20(日) 01:23:01.74ID:1X+aT2Dq0
推敲はしんどいけど第一稿書き終えた段階は、マラソンでいうと15km地点くらいのイメージらしい。
自分のいわばアラを探し続けるのはキツいけど、楽しみながら風呂とか暇なときに読んだり、友達によんでもらったり(これが多分一番大事かも)してれば自然といい形になったいくと思うよ。
締切あまり考えなくていいのもアマの特権なんだし、気負わずのんびりやってけばいいんでないかな?

446この名無しがすごい! (ワッチョイ 19cd-nXbR)2017/08/20(日) 01:24:31.70ID:uIGl4P9u0
アゲゴミ vs はてなマン か

ゴミ同士、戦え!
俺ははてなマンを応援するぞ

そもそもアゲゴミがなんか妙なウンチクを吠え出したのはお前らのせいだ
高等な話についていけないアゲゴミを、お前らは調子に乗ってバカにしていたから、バクテリアやウイルスのように変異しやがったんだ
アゲゴミは根っからのバイ菌なんだからさ

447この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/20(日) 02:09:21.64ID:6mwYrR5E0
推敲は誤字脱字チェック程度で終わらせてるなあ
ガンガン新作を書くから、一つの作品にこだわらないのが理由だと思うけど

448この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/20(日) 02:41:35.76ID:G/kyAM7F0
推敲は前後の地の文に繋がりに違和感がないかの是正と
あらゆる面で比喩やら表現自体を変えて質を上げる作業だな
これをやるかやらないかで別物になる

449この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ba2-RDjj)2017/08/20(日) 05:52:20.96ID:8BUcjTJp0
自分はツマンネ病はないけど、勢いに任せて書きたい時に途中で調べる必要があると書くのが嫌になる
手を止めて調べた方がいいのは分かってるんだけどね

450この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/20(日) 07:11:09.05ID:STe7lMmod
起爆剤投下(デトネイション
おまいらはなぜラノベ作家を目指しているんだ!?

451この名無しがすごい! (ワッチョイ 2be3-+tpH)2017/08/20(日) 07:48:39.08ID:bX/55q+V0
>>450
このままだと人生ヤバいから

452この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/20(日) 09:14:29.61ID:6mwYrR5E0
>>450
最初は金儲けしたいから(ラノベ全盛期)
次にコンコルドの誤謬に陥った
今は純粋にラノベが好きだから書いてる感じ。アニメ化されたら、もう何でもいいよ

453この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/20(日) 09:27:01.33ID:G/kyAM7F0
才能ないお前らのためにプロットでも作ってやろうか

高校生の主人公は男二人女四人の6人グループの仲良し集団だった
その中に男の親友とそいつの彼女が一人いた
休日みんなとカラオケなんかで遊んでから別れた帰り道、主人公がひとけのない夜道を歩いていると交錯するように反対方面から人が歩いてきた
帽子を被ってマスクをしてサングラスをしている怪しそうな格好だったが、気にせずにしていたときだった
いきなり主人公の胸にナイフを突き立ててきた通り魔だったのだ
その場に倒れ込んで刺した人間が逃げ去るところが見えたところで意識を失った
気付くと病院のベッドにいた
救急車で運ばれた
緊急手術を受けて一命を取り留めた
運よく心臓をずれていた
家族と面会する
犯人はまだ見つかってないらしく家族は激怒している
次の日になると仲良しグループの連中が見舞いにきた
警察もきた
犯人の特徴などを話した
入院中、仲良しグループの懇意にしている女が何度も一人で見舞いにきた
他の女も二人で見舞いにきた
親友とその彼女も二人で見舞いにきた
一ヶ月後には退院できることになった



犯人は

454この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-jLVh)2017/08/20(日) 09:28:52.85ID:ar79aX/r0
>>450
人生で何か一つだけ選ぶとしたらやりたいことが、書くことだからかな
絶対にライトノベルに拘る感じではないけど、やっぱり好きなジャンルではあるから
お金は欲しいけど、むしろ書く以外のことを何もしないで済むようにお金が欲しい

455この名無しがすごい! (ワッチョイ b391-Tu1b)2017/08/20(日) 09:39:45.34ID:zokoG2fJ0
>>450
オタクだから
おもしろい本を読んで、自分も書こうって気になった
有名にもなりたかった
もちろん金も欲しい

456この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-BPUo)2017/08/20(日) 09:51:09.47ID:E6K9XrX2r
ある程度エンタメ経験したら、自分で作ってみたいと思うのは自然な気がする
そこを踏み切るか踏みとどまるかは、心の中に厨二を飼っているかどうかにかかっているような気も
金稼ぎでやってるなら、もっといい方法いっぱいあるよ

457この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/20(日) 09:58:05.81ID:3Qt/aVBId
自分の妄想が金になる(かもしれない)
これにつきる
仕事の暇なときにさらさらできるし趣味の一環として非常にいいとおもう。

458この名無しがすごい! (ワッチョイ b391-Tu1b)2017/08/20(日) 10:28:12.45ID:zokoG2fJ0
確かに、金稼ぎだけが目的なら、デイトレーダーやるほうがいいだろうな

459この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/20(日) 10:32:17.53ID:yASn58mVr
デイトレもデイトレで楽じゃないからな、好きな事しながらってのは大事

460この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/20(日) 10:35:25.96ID:6mwYrR5E0
好きなだけじゃダメだと思うけどね
金稼ぎから入った自分は、ラノベを好きになってから作品の質が一段上がった
ラノベを好きな気持ちと金を稼ぐための思考、どちらも磨いていくべきかと

461この名無しがすごい! (ワッチョイ b391-Tu1b)2017/08/20(日) 10:38:01.99ID:zokoG2fJ0
そこでラーメン発見伝の芹沢のセリフだな

462この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/20(日) 11:09:11.43ID:yASn58mVr
そこはまぁ、何でもいいかな…
質が上がったのは、単に金のためには本気になれてなかっただけでしょう

463この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/20(日) 11:17:45.07ID:6mwYrR5E0
両輪だと思うけどなあ
片方だけじゃ必ず行き詰まる

464この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/20(日) 11:44:22.32ID:yASn58mVr
否定はしないし俺自身は同じタイプだけども、まったく違うやり方で成果出してる人も多いからね
正直内面や思想はさほど重要じゃないというか、技法や創作論以上に画一的な正解はないでしょ
結果がすべて、って考え方のがしっくりくる

465この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/20(日) 12:52:07.21ID:7aBAt6s60
>>450
小学生の頃からゲームが好きで、聖剣2とかFF6とかのキャラの二次創作を頭の中で考えて過ごしていた。
必然的に二次創作からオリキャラに変化して、中学、高校とわけのわからない物語を考えていた。
漫画の才能はなかったので諦めていたがパソコンを買ってもらったことで小説の投稿サイトの存在を知り、そのまま小説の世界にのめり込んでいった。
ワナビ(作家を目指すように)になったのは高校卒業後。こんな人間だから自分の作品を世の出して読んでもらいたいってのと、ヒットして金を稼いで親孝行してあげたいってところ。
知らないうちに両親が離婚して母子家庭になっていたからね。母ちゃんが老後を過ごせるようにたんまり稼ぎたいのよ。

466この名無しがすごい! (スフッ Sdb3-mxIr)2017/08/20(日) 12:56:42.07ID:nNwMWDzGd
大事なのは小説を書く作業の適性があるかどうかじゃない?
金のための作業と割りきってる人でも規定の文字数を書くことができて、かつ読者を楽しませる工夫ができる人ならいいわけで。
まあ規定の文字数を書き上げられる人間の多くは小説を読むのも書くのも好きなんだろうけどさ。

467この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/20(日) 13:51:48.77ID:7aBAt6s60
>>466
特に売れてない人は生活のためになんでもいいから商品になるレベルの作品を書かないとあかんしね。
デビュー作が売れるなんてそうそうあることじゃないし、打ち切り、締め切り、ネタ、スランプとかいろんな要因に耐える心がないと筆を折りかねないし

468この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-faiX)2017/08/20(日) 17:57:55.98ID:CzL1QrKS0
規定枚数に収まらない病発動中
圧縮・省略は出来なくはないが、そうすると描写不足だと思ってしまったり

469この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/20(日) 18:11:52.92ID:G/kyAM7F0
>>465
金稼ぎたいだけならアフィサイト作る方に時間と労力かけた方がよくね?
ラノベ書いてそれだけでやっていこうなんてもともと失敗が許されるゆとりあるやつだけだぞ

470この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/20(日) 18:25:05.35ID:G/kyAM7F0
>>468
どっかの重要度の低い必要なさげなシーンごと削ればいい
削ったシーンの展開自体が必要だったら数行でさらっと主人公は〜して〜して、今にいたるってそこの部分だけ説明して終わり

471この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/20(日) 18:35:18.32ID:6mwYrR5E0
>>468
プロットの想定よりも多く書き過ぎた部分を修正すれば良いと思うぞ

472この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-azKF)2017/08/20(日) 18:42:25.87ID:G/kyAM7F0
たとえば主人公が学校にいく前に妹とやりとりする
いざこざにしてそのせいで遅刻してパンを加えたまま一緒に登校することになる

ってシーンを作ったとする

文章が足りないならこういうのを入れるのはありだし
逆に省略が必要ならここをまるごとカットすればいいってこと
あってもなくても物語に影響ないから

473この名無しがすごい! (ワッチョイ 616f-faiX)2017/08/20(日) 20:35:20.53ID:W7vGxFra0
>>472

お前はまず一作書ききってから、息をしろ
それまで死んどけ

474この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-5GWa)2017/08/20(日) 20:50:06.46ID:yASn58mVr
マジで誰よりも参考にならない意見を投げてくるから凄い
経験に裏打ちされてる知識かどうかは大事なんだとよくわかる

475この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/20(日) 20:58:40.21ID:3Qt/aVBId
最近ちょっと可哀想に思うようになってきた。なんでもいいから煽りじゃなくとりあえず書くことから始めよう。
心の傷は傷つけたものを乗り越えることでしか埋まれないんだからさ

476この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/21(月) 00:07:19.46ID:iXKdQqOE0
>>450
小説書いてみたらみんな褒めてくれたし書くの楽しいから(小学生並みの動機

477657 (ワッチョイ 1391-6XLh)2017/08/21(月) 04:41:27.24ID:FtEtLbEt0
あってもなくても物語に影響ない文章なんて削る1択。
そんなの多用して文章増やしましたとか、テンポ悪い作品と言われて落とされるだけ。

478この名無しがすごい! (ワッチョイ 097a-azKF)2017/08/21(月) 04:46:56.28ID:4vZLhKaG0
小説を読む人間にテンポを求めるなよ
小説なんてじっくり読むスタイルなのに
実際にじっくり読ませる書式スタイルのラノベの方が大作も多いしなあ

479この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/21(月) 05:48:44.46ID:Rbbh9YAQ0
読むスタイルは人それぞれ
でも、テンポが悪い文章があると気になる人が多いのも確か

480この名無しがすごい! (ワッチョイ 097a-azKF)2017/08/21(月) 05:54:13.47ID:4vZLhKaG0
テンポが悪い文章というよりは、テンポの悪い会話の方が気になる
一つのところで会話を引っ張りすぎて長くなりすぎてるってなってる場面は飽きてくる
アニメ見ててもそうだが、長い長い引っ張り過ぎって思うところがある
喋りが長すぎて次のシーンに移るの遅すぎってのは感じる
止め絵ばかりで作画楽そうだけど、見てる方が飽きる
小説はどうだろうな
冗長な会話劇はたしかにテンポが悪いと感じることはあるな
文章自体で感じることはあんまないけど

481この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e7-KbZO)2017/08/21(月) 06:30:17.34ID:NEQm1Ft00
描写や会話を削っただけ、シーン丸ごとの削りは一切なしで14ページ縮めたことがある。
最初の原稿に無駄が多すぎたのか、
削り後の原稿が描写足りなさすぎになり果ててるのか……

今週末、それの一次発表。の予定。

482この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/21(月) 07:40:59.31ID:eGmwpIM4d
たとえばラストダンジョン前の〜も地の文が独特だが、読みにくいって人もいればすぐに慣れたって人もいる
おれは特に気にならない派

483この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/21(月) 07:57:51.00ID:7bEEK+oCK
作家目指してる理由が俺が揶揄した人間ばかりで噴いた。しかもクズのくせに自虐的ながらも少し格好いいように言ってるところがまた痛い。しかも違う違う、自分の性根を分かって無さすぎ
お前らは、馴れ合いと刺激求めて来ているだけ。お前らの天職はネトウヨなんよ

484この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e7-KbZO)2017/08/21(月) 08:02:54.26ID:NEQm1Ft00
>>483
>天職はネトウヨなんよ

そんなもんを職業にできたら、ラクでいいねえ。
できるもんなら、そうしたいわ。雇ってくれるところがあるなら紹介してくれよ。

……なんて言ったら、後付けでグダグダ言い訳するんだろうが、
「職」と言い切ったのはそっちだからな。
「そんなつもりではなかった」とか恥ずかしい弁解はするなよ?

485この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/21(月) 09:23:35.16ID:7bEEK+oCK
は?w
今すぐなれるだろ。無資格、経験不問。

486この名無しがすごい! (スップ Sdf3-6XLh)2017/08/21(月) 10:12:55.69ID:hYeo96xzd
職業として金がもらえるのか?って聞いていることを理解してなくて草。

487この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-LDhT)2017/08/21(月) 10:30:08.02ID:7bEEK+oCK
ワナビがそれ言ってて草。

488この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-br1r)2017/08/21(月) 11:25:53.14ID:SaUldB1sa
君たちまずはSS書きから始めたら?

489この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-BPUo)2017/08/21(月) 12:42:36.67ID:XICYnRWBr
ガラプーから、ネットを取り上げられたアゲキチみたいな焦燥感が溢れてる

490この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/21(月) 12:46:44.22ID:ZbFN13TJd
スタンスなんてそれぞれだしなー
余興みたいなもんよ。

491この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-bInS)2017/08/21(月) 12:48:38.79ID:I9jRiHoTr
クズ同士でレスバトって足の引っ張りあいして優越感得てもしょうがないって
もうちょい意味のある話しょーぜ

492この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/21(月) 14:35:15.03ID:vUkCBkXk0
結局アレだ
「デビューしたヤツが勝つ」
これに尽きる

ここから巣立っていった奴らはこぞってオレらを見下しているんだろう
「あいつらまだ『作家志望()』のままだよ」って感じで
いや、それ以前に見下してやろうって考え自体がわかないか?

493この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/21(月) 14:36:14.42ID:ZbFN13TJd
ないけどもしデビューしたら一言ありがとうとはいいにくるよ!

494この名無しがすごい! (ワッチョイ 6174-2d+y)2017/08/21(月) 14:38:12.33ID:9tLUtGxo0
何を感謝するの?

495この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/21(月) 14:42:28.17ID:ZbFN13TJd
いろいろ雑談もしたし、初心者にけっこう親身にアドバイスしてくれたし。あとおもしろい作品も教えてくれたし…
そんなに悪い印象はもってないぞ

496この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-+tpH)2017/08/21(月) 14:42:56.88ID:0xa+Hdkod
>>492
ちょっと歪んでるぜそういう見方

497この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/21(月) 15:16:27.56ID:vUkCBkXk0
>>496
>>495
すまんな。>>493みたいなレスを実際にした事例を見たことがないもんでな。
受賞作品のあとがきで「某所の皆、先に巣立つぜ!」「某所の方々にはお世話になりました」っていうのはたまに見るけど。
編集に掲示板へのレスはやめてくれって言論統制でもされているんだろうか?

498この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/21(月) 15:20:57.39ID:iXKdQqOE0
ところで受賞者かデビュー作家はこのスレにいるの?

499この名無しがすごい! (ワッチョイ 6174-2d+y)2017/08/21(月) 15:25:47.91ID:9tLUtGxo0
>>495
アドバイスとか紹介された本の詳細を知りたい!教えて

500この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/21(月) 15:53:51.59ID:ZbFN13TJd
>>499
俺はかきはじめたばっかたからほんと基本的なことだよダッシュとか…の使いどころとか推敲とか
本はSFのおすすめ教えてもらった。宇宙の戦士はあつい!!

501この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/21(月) 17:14:04.54ID:eGmwpIM4d
>>498
晒しから何人もでてるしいるんじゃないか?

502この名無しがすごい! (ワッチョイ 616f-faiX)2017/08/21(月) 18:12:09.92ID:VTGL3I/t0
礼なんていらん
センスある奴は、何気なくここへ立ち寄っても、すぐに上に行く
頑張らない奴は、いつまでもここにいていつの間にかアゲキチと同化していく

もし受賞して挨拶なんてしてみろ
アゲカスに粘着されるぞ
粘着しているくせに作品を買ってくれない
そのくせ、読んでもいねぇのにあちこちで作品の悪口を言うぞ

しかもアゲキチは勘違いして、俺がアドバイスしたから○○氏は受賞できたとか思っているだろう

こんな奴に粘着されたいか?
されたくなければ、黙って上の世界で頑張れ
俺は応援している
上の世界でお前らを待っているぞ

503この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4d-/CPR)2017/08/21(月) 18:40:36.90ID:7CCxdOIjp
>>497
結論からすると、編集からストップがかかる。

504この名無しがすごい! (ワントンキン MMd3-o7cx)2017/08/21(月) 19:06:48.44ID:zLtb9CarM
過去に晒しスレでは編集に許可取ってお礼を言いにきた人はいた。

505この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-BPUo)2017/08/21(月) 19:21:04.08ID:jwTCI48Xa
名前、作品名を出さずに、受賞確定時期をずらせば誰にもわからないだろ
信じてもらえなくても、礼を言いたいだけなら問題ない

506この名無しがすごい! (ワッチョイ 097a-RRhd)2017/08/21(月) 19:31:50.22ID:4vZLhKaG0
俺が授賞したらラノベを調べるにあたって某ネットの書込みは延々とくだらなく醜い争いをしていて見るに堪えなかった
とか書くだろうな

507この名無しがすごい! (ワッチョイ 616f-faiX)2017/08/21(月) 20:32:42.15ID:VTGL3I/t0
あと勘違いしているようだが、
礼を言っても、ここの奴らが「よかったな、頑張れよ」と見送ってくれると思うか?
大抵、ここにいるのは性根の腐った歪んだワナビばかりなんだぞ?
なに、この子? 嫌味を言いに来たの? くらいにしか思ってくれないぞ
他人の幸せを喜んでくれるような出来た奴なんて、ここにはいない

そして礼をいう行為も所詮自己満足なんだよ
立派になった自分を見て欲しいといういう欲求の表れでしかない
仮にお前さんは違っても、ここにいるこじらしたワナビはそう思うだろう
だから黙って去れ
そしてスゲー売れろ
コミカライズされ、アニメ化され、映画化もされて、圧倒的に勝て
そして一般にも殴り込みをかけて、直木賞を受賞して、メディアを騒がせろ
長者番付には、いつもお前さんの名前が上位だ
ファンは日本だけでなく、海外からもお前さんの本が読みたくてしかたない連中がたくさんいて、日夜、お前さんの書いた本の話をしている
そうすればこんな掃きだめのことなんて、すぐに忘れられる
そしてその時、お前さんは、プロフェッショナルという番組に呼ばれ、こう語るだろう


アゲカス、ありがとう

508この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-BPUo)2017/08/21(月) 20:37:16.02ID:jwTCI48Xa
こうやって社会不適合者のガス抜きをして犯罪抑制してると考えたら、2ちゃんの役割ってでかいと思うわ

509この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-Oigq)2017/08/21(月) 20:58:44.23ID:ZbFN13TJd
一次通過した時点で喜んでぼこぼこにされる予定だから安心してほしい()

510この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-RRhd)2017/08/21(月) 22:06:50.29ID:OgM0Alet0
一次通過できないやつは俺が推敲したらできるようになるぞ
ただし見返りは必要だがな

511この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-RRhd)2017/08/21(月) 22:08:37.91ID:OgM0Alet0
クリエイター気取りの素人のオナニーばっかりぶっ込んでくる駄作っていらいらしかしねーからな
素直に読者が最も好む黄金テンプレだけで作ればいいだけなのにな

512この名無しがすごい! (ワッチョイ 1391-6XLh)2017/08/21(月) 22:17:21.28ID:FtEtLbEt0
>>510
見返りはどれくらい用意すれば……

513この名無しがすごい! (ワッチョイ c191-Tu1b)2017/08/21(月) 22:19:16.57ID:as8GRgWL0
その書き込みを踏まえた上での神の一作を、どうか読ませてください
本気で期待していますので

514この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-RRhd)2017/08/21(月) 22:25:22.75ID:OgM0Alet0
見返りはその作品次第だな
全体的に設定やらなんやらごちゃごちゃしてるなら、簡略化させて大幅に手を加えないといけないレベルなら大きくなる
まあ一次突破できないってことはそういうことなんだろうけどな

授賞のつもりで書くのと、一次、二次止まりのつもりで書くのじゃ作品にかける時間やらなんやらの質量がだいぶ違うからね
神の一作は授賞のつもりで書くような題材だから時間がかかる
逆にいえば全体的にギャグに落としんで授賞をぎりぎり狙えるかどうかって
位置付けで作品を書くのなら勢い重視でもっと早く仕上がる

515この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/21(月) 22:48:09.56ID:iXKdQqOE0
毎日毎日自分で言ってて本当に悲しくないのか?

516この名無しがすごい! (ワッチョイ 19cd-nXbR)2017/08/21(月) 22:50:57.11ID:LkQ/3ytg0
514よ
あんたは一時突破したことないんだろ?
その根拠はどこからくる?

自身の根拠もなければ実績もないし、本当にやってくれって言う人が出てくることも考えてないレス乞食だろ。
放っておいてやれ。

自信……。

519この名無しがすごい! (ワッチョイ 1391-6XLh)2017/08/21(月) 23:34:49.28ID:FtEtLbEt0
>>514
見返りの詳細もないほどのあやふやなものなのですね。死ね。

520この名無しがすごい! (ワッチョイ 617a-RRhd)2017/08/22(火) 00:41:59.73ID:hkFkq1+10
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1345929.png
お前らだったらこれ、どういう描写する?

521この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-LbuS)2017/08/22(火) 03:59:05.79ID:nNDzhQJx0
>>520
2ちゃんねるを見て、俺はうんざりした。
またアゲキチがバカみたいなことをやってる。書かないくせにどうやって受賞するつもりだ。
明日の他人より明日の自分だ。俺は自分のプロットをもう一度通読して、寝ることにした。

522この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/22(火) 05:31:55.96ID:pJ3oASY70
書写ってやってる人いる?
文体の研究とかでたまにやってるけど、他の人はどうなのか知りたくなった(てか意味あるのかこれ

523この名無しがすごい! (スップ Sdf3-qRJQ)2017/08/22(火) 06:52:15.79ID:RhLsZUPDd
>>522
やってない。
仕事で暇があればページの切れ端に目を通して文章を頭に入れたりしていたくらい。

524この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-MZaJ)2017/08/22(火) 08:46:12.08ID:BOMyACJta
>>514
お前、まだそんなこと言ってんのな。
そもそも1次2次どまりのつもりで書くやつなんかいねーよ。

意気揚々と神の一作の超革新的構造を教えてやるとかいってだしたら、別に真新しくもない。

第一章晒してはくそつまらなく、そのたびに神の一作の晒す第一章が変わり、またつまらないを繰り返す。
そんなお前がすることはそうやって逃げることだけ。
VRサッカーとかいう、クソつまらない作品でもいいから、早く一作は書きなよ

525この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-MZaJ)2017/08/22(火) 08:47:41.60ID:BOMyACJta
>>522
書き写すことに集中しちゃって、文体の勉強にはならんと思うわ

526この名無しがすごい! (ワッチョイ 11aa-NU4b)2017/08/22(火) 08:55:35.13ID:NHc5t7gD0
>>522
写経はなずな先生が薦める文章力向上法だからやめた方がいい。
写経やってあの程度なんだぜ。効果なし。

読んでいいてフレーズをメモにしとくと、文章力が上がるし後で執筆始めた時に素材として使えていいって聞いた。

527この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/22(火) 08:58:57.93ID:5/m4oQaK0
作家狙うっつってもあんまり真面目に書く必要ないと思うぞ
まずはネットで軽い小説でも書いて練習してから本格的に書く方が自信つくし、お前らなんだか受賞意識しすぎて気負いすぎな気がする
一変(どうせ俺の作品なんて誰も読んでないから自分の書きたいこと書いてやる)ぐらいの開き直りをすればいい気分転換だぞ
どちらにせよ練習疎かにしたら元も子もないが

528この名無しがすごい! (スップ Sdb3-6XLh)2017/08/22(火) 08:59:14.10ID:QOA8enG3d
よほど好きな作家、もしくは分解して作者の意図を理解しようとするつもりじゃなきゃ書き写しはやめた方が。時間かかる。

最近だと七尾与史さんのユーチューブ動画で、「作品書いて、すぐに同系統の商業作品を二、三冊読む。すると書いていた疑問が七割解決する」とあった。

書いて読むの繰り返しの方が良さそう。

529この名無しがすごい! (ワッチョイ 11aa-NU4b)2017/08/22(火) 09:17:04.47ID:NHc5t7gD0
深夜ドラマみたいな話しか書けない七尾与史先生に言われてもなw

530この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-zkO8)2017/08/22(火) 11:10:23.02ID:Sf3YZ8qdK
>>522
ノートを取る仕事術みたいな本だと、ただ書き写すだけだと作業になりがちなってしまい、そこにコメントなり意見つけてまとめると、より理解しやすくなるとか書かれてあったかな

531この名無しがすごい! (オッペケ Sr4d-BPUo)2017/08/22(火) 12:22:47.12ID:qktij+Mmr
プロが言う理論だって、その人の最も売れなかった作品を生み出した理論でもあるわけなんだから、まあ鵜呑みはしない方がいいよね

532この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-+tpH)2017/08/22(火) 13:26:39.34ID:U/Rrm/xnd
銃の腕と銃の出来と弾の質は連関性ないんだなこれが

533この名無しがすごい! (ワッチョイ d304-XIgO)2017/08/22(火) 14:43:28.35ID:sNFuy5u50
>>531
売れる物を作る理論じゃなくて売り物を作る理論だからね

534この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-+tpH)2017/08/22(火) 15:13:02.80ID:1hCny5Erd
売り物を作る方法はプロなら誰でも知ってるが売れるものを作る方法は誰も知らない

535この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/22(火) 16:56:01.74ID:u8GzoeEC0
でも、売れるように努力はしている

536この名無しがすごい! (ガラプー KK7d-A/4l)2017/08/22(火) 16:58:52.04ID:AKFv1M91K
突然だけど世界観の説明量が『ちょうどいい』作品てなんかない? 参考にしたい
劣等生読んだけどさすがにありゃくどすぎだろ

537この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf3-gAm3)2017/08/22(火) 18:23:40.44ID:ySjEEa8s0
>>536
去年出た受賞作だけどイグニッション・ブラッドを推してみる。
王道だけど綺麗にまとまっているので展開も話も分かりやすかった。

538この名無しがすごい! (ワッチョイ 717a-RRhd)2017/08/22(火) 19:21:09.77ID:MVc6Uxoq0
>>536
虚淵のFateゼロ

539この名無しがすごい! (ワッチョイ c111-LvH+)2017/08/23(水) 05:58:09.79ID:/SgBrolZ0
説明量がちょうどいいって、主観だろう?
要はその作品に合ってれば問題ない

劣等生だって、他の作品と比較して考えたら説明が多すぎると感じるだけで
劣等生にとってはあの説明量が適量なはず

軽いノリの話なのに、やたら世界観を説明(描写)して凝っても仕方ないし
ハイファンタジー系なのに、あっさりと説明を終わらせてたら薄っぺらく感じる

どんな風に書いたって何かしらネガティブは出てくるもんだから、作品に合わせて書くのが一番よ

540この名無しがすごい! (スププ Sdb3-arT2)2017/08/23(水) 10:04:54.93ID:X5MEI0APd
温泉文庫がホビージャパンのHJノベルスから
戦乱の帝国と、我が謀略 〜史上最強の国が出来るまで〜
9/22に書籍化らしいが
元々、ハーメルンとなろうで同時掲載していた恋姫の二次小説
固有名詞を置き換え、オリジナルの異世界作品とする斬新なアイデアで成功した
みんなこの波に乗って人気作者の仲間入りするんだwww

541この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-br1r)2017/08/23(水) 10:10:35.64ID:msBG/CGC0
うるせえアゲキチ予備軍が

542この名無しがすごい! (スププ Sdb3-dNui)2017/08/23(水) 10:47:18.75ID:AmhdKacPd
ふえるアゲキチ

543この名無しがすごい! (ワッチョイ 1149-jLVh)2017/08/23(水) 10:58:45.60ID:m2HP8SA80
sageてるのにアゲキチとはこれいかに

544この名無しがすごい! (スップ Sdb3-+tpH)2017/08/23(水) 11:11:53.60ID:7IFF+hoAd
荒らしの定義拡大イコールクソスレへの形見た切符

545この名無しがすごい! (ワッチョイ 197a-RRhd)2017/08/23(水) 12:51:24.56ID:UEyoLNu90
>>536
くどくしないと理解できないほどそれだけ馬鹿が多いってことだ
展開を速くするとバカには理解しにくくなる

546この名無しがすごい! (ワッチョイ 616f-faiX)2017/08/23(水) 17:22:41.75ID:g8SS+hvL0
>>545

御託はいいから書けよ

547この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-nRiD)2017/08/23(水) 18:40:42.51ID:1BtkiaeR0
全ての設定を書こうとするからくどく感じる
ああいうのは80%ぐらいに収めるって誰かが言ってた

548この名無しがすごい! (ワッチョイ abca-jLVh)2017/08/23(水) 20:19:20.71ID:i9MhLegk0
なんでみんなかまってあげるんだろう。
優しいなぁ

549この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-LbuS)2017/08/23(水) 21:33:51.60ID:MOX06lcw0
>>548
過去の自分を見てるみたいで痛々しいんだよね
だからつい、ね
俺はもっと若いし中卒じゃないし借金踏み倒してないし生活保護でもないけど

550この名無しがすごい! (ワイモマー MM91-r533)2017/08/24(木) 00:21:28.70ID:wyaWO4KHM
人間を高めるのは年齢じゃなく経験だからなぁ
作家になろうってんならそういう部分も磨くべきだし、地頭も鍛えるべき
当たり前だけど、成長しない人間が前に進むことはない
逆に言えば、成長しさえすれば前に進んで行ける
まぁ、作家になれるかどうかは全部本人次第だよ

551この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-2aTT)2017/08/24(木) 01:10:01.42ID:sNHmGqXd0
>>550
そういう当たり前のことを、誰に向かっていってるんだ?
結局、お前自信に向けて言ってるだけさ
頑張って人間力をあげなグズ

552この名無しがすごい! (ワイモマー MM91-r533)2017/08/24(木) 01:36:56.44ID:wyaWO4KHM
>>551
おう、元気が良いなぁ

当たり前のことを敢えて言ったのは、当たり前過ぎてその本質を理解していない人もいるんじゃないかと思ったからだよ
言葉を尽くせばもう少し深く掘り下げられるが、経験で実感として理解しないと本当の理解には繋がらない
だから切っ掛け程度に留めて言葉を濁した

確かに老婆心だったな、控えるよ

553この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-2aTT)2017/08/24(木) 01:49:00.87ID:sNHmGqXd0
>>552

プロになってもその気持ち忘れるんじゃねぇぞ
応援してる

554この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 05:57:47.71ID:gDjUfjVD0
誰か合作で一作書こうぜ
プロットと監修は俺が担当するから相棒は執筆係で
成功したら全て半々でいこうや

555この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 07:55:47.17ID:gDjUfjVD0
合作したいやついねーのか?
グラブルとロマサガみたいなのを目指そうぜ

556この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/24(木) 09:22:16.38ID:Q5+CXxyR0
ここで募るよりもエブリスタとかアルカディアとかでやる事を勧める

557この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-UdEk)2017/08/24(木) 09:54:39.27ID:gGk5FhoTa
能力がないって大変なんだな
寄生しか生きる道がないって、よくよく考えたら辛すぎる

558この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 10:15:29.90ID:gDjUfjVD0
じゃあ合作するならプロットの最初だけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1345929.png
まずここからスタートだ
主人公は美少女で仲間になるのも全員女という構成だ
まずはこの奴隷暮らしから脱却するところが三幕構成の序だ

559この名無しがすごい! (ワッチョイ 29db-S1SG)2017/08/24(木) 11:11:13.02ID:8fIO/g3R0
>>558
序のプロットがそれだけなのか?

560この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 11:17:50.54ID:gDjUfjVD0
>>559
まず奴隷から脱却するところが序だ
序のラストは主人公が一人、大型船に無賃乗船して他の地方に流れようとするが、嵐と渦潮に襲われて
そのうえ巨大なイカかタコかの化物が現われて船がばらばらになる
流れ着いたのは砂浜でモブに救われて意識を取り戻した
というところまでが序だな

まあ世界の成り立ちと奴隷の設定なんかもあるけどそこは細かくプロットにするまで割愛だな
まあ既に頭の中では物語も設定もキャラも全て成立してるけどね

561この名無しがすごい! (スップ Sdea-4zcE)2017/08/24(木) 11:24:40.88ID:tcyxWzgTd
犬とハサミの作者とか、このミスの合作作者って役割どうなってんのかな?

562この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-4mW/)2017/08/24(木) 11:33:26.81ID:sNHmGqXd0
>>554
お前と組んで5:5はないだろ?
6:4なら考えてやってもいいぞ

563この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 11:36:40.93ID:gDjUfjVD0
プロット作りは自分がこの場面やこの絵を見たいという感性から入る
たとえば真夜中の雪路でオーロラという情景の場面を演出して
キャラに感動させたり決意させたりしたいと感じたら
そうなるように仕組んでいく
その絵を見せるためにどうやって整合性を付けながら話をコントロールするか
そこが肝だが、俺が作るプロットはまず俺がこの絵が見たいという感覚から入っていく
その絵に持っていくために話を動かすから、ただ単調に物語を繋げるということはあまりない
ここに共感できたら合作しようぜ

564この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/24(木) 11:46:58.15ID:D5/0+8W+0
他人のイメージ書きたいとは思わんな
パス

565この名無しがすごい! (ワッチョイ 398a-KyAV)2017/08/24(木) 11:49:54.76ID:Mj4CQvxO0
そこに共感できる人はプロットも自分で作りたい人なんじゃないですかね

566この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 11:56:10.21ID:gDjUfjVD0
合作で提案するプロットはグラブル最終話を骨太にしたような作品が理想型だな
男キャラは敵やモブ、サポートで出てくる程度に納めて
美少女キャラが色んな場所で色んな出会いをして旅をする冒険譚がいいね

>>562
まったくやる気ないやろw

>>564
提案があれば出せばいいさ

>>565
晒しスレを見てきて、正直どうにもならないような着想発想の作品を多々見てきた
そういう意味で異世界ファンタジーの合作はありかなと感じたわけだよ

567この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/24(木) 12:07:42.66ID:Aq6qhiRG0
自分はライトノベル作家ものや漫画家の内情物は読んでないけど
そういうのにもやっぱりこういう人いるのかな

「作家(漫画家)になりたいんです! 大ヒット間違いなしの作品です!」
「あ、そうなの……じゃあ原稿見せて」
「まだ書いてませんが、アイディアはあるんです! 売れたら次回作はどうしたらいいんでしょうねえ」

568この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-F/Q6)2017/08/24(木) 12:17:45.67ID:LmbVCjH8K
学校にありがちな光景

まあ、今はネット小説なんてあるしな
アイデアの箇条書きでも、ある一定人気得れば途中で終わっても優越感に浸れるから、ハードルはぐっと低くなった

569552 (ワイモマー MM91-r533)2017/08/24(木) 12:20:12.03ID:wyaWO4KHM
>>553
少し遅れたが、
お互い頑張ろう

570この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/24(木) 12:21:24.12ID:D5/0+8W+0
>>567
そういうタイプの人のほうが実は多い
だから、小説漫画問わずまずは「一作見せてください」っていう選考方式になる

571この名無しがすごい! (スップ Sdea-4zcE)2017/08/24(木) 12:29:33.30ID:tcyxWzgTd
書き上げるのだって才能だよね。結構しんどいもん。

572この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 12:33:05.16ID:gDjUfjVD0
そういうこと
書き上げることは労働力に関してはしんどい
それも無駄になる作品を書き上げて辛いだけの作業をしてる人を晒しスレでたくさん見てる
そう言う人が無駄な労力にならないように済むために助け船じゃないが、合作の提案をしているわけだ
俺とて絶対の自信があるわけじゃないが、少なくとも晒しスレにいる連中より抜けてるということだけは自覚してる
そういう意味じゃ無駄な骨折り損にするより、合作した方がいいだろう
お互いウィンウィンで楽ができる

573この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/24(木) 12:40:13.80ID:D5/0+8W+0
漫画で言うと、顔がかける>バストアップだけかける>特定のポーズがかける>特定の向きがかけるって感じでどんどん少なくなっていくそうな
いわゆる身体が書けなくて止まるって人はかなり多い
エロ漫画家が原作つけるといきなり化けることが多いのは全身をいろいろな角度から書いて魅せる技術が磨き抜かれてるから

574この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a6f-2x4P)2017/08/24(木) 12:42:22.51ID:ElIe7eSq0
>>562
お前お人よしだな
詐欺に引っかからないよう留意されたい
俺からしたらいいとこ初回の印税から数パーセント渡す程度
でなくとも豪華なおごり飯かソープ1回連れてってやるくらいでおしまいだぞそいつの労力なんて
その前に組むこと自体あり得ないが

575この名無しがすごい! (スップ Sdea-4zcE)2017/08/24(木) 12:44:11.09ID:tcyxWzgTd
>>573
ほう、そうなのか。初めて知った。

576この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 12:49:10.21ID:gDjUfjVD0
>>574
いやいや、晒しスレの住人の文章見てきてるから、
あれの平均値を取るなら、上から俺が推敲しないと授賞は無理だよ
そういう意味で推敲もする
どの程度の実力かは分からないけど、晒しスレの基準でいえば間違いなく俺が推敲する必要性がある
そんなレベルじゃない熟練者なら合作する必要もないだろう?
そういうことよ
思慮が浅いのよ

577この名無しがすごい! (ワッチョイ ea04-xdGk)2017/08/24(木) 13:31:55.92ID:coGf1RH90
お前その晒しスレで最底辺やんけ

578この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/24(木) 13:39:57.87ID:uyu1Oj+Wr
現実がひどすぎると現実を認識できなくなる
人間の怖いところだよな

579この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 13:40:53.05ID:W355AkO90
誰かアゲキチと組みたい奴はいるか?
そもそもお前らは自分の物語を作りたいから、作家目指しているんじゃねぇの?

こうなるのか?
原案:アゲキチ 著者:お前 イラストレーター:萌野 萌子

なんかやだな……

580この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 13:43:21.56ID:gDjUfjVD0

581この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 13:52:21.64ID:W355AkO90
書きたい展開があるのなら、お前が書けばいいだろ?
漫画と違って、日本人なんだから文章くらい、気合さえあればなんとか書けるだろ?
まだ春の電撃大賞まで時間はたっぷりあるんだから、頑張ってみろよ

ここに滞在している時間だけでもぶつければ、一作くらい書けるじゃねぇの?

582この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 13:55:37.08ID:W355AkO90
ちなみにアゲキチは良いアイデアあるの?
パクるから教えて
アゲキチキラーって名前で応募してやるからさ

俺はオーバーラップか、富士見、電撃あたりを考えている
どれがいい?

583この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 14:07:15.39ID:gDjUfjVD0
>>582
俺のアイデアと文章力が平均以上あれば授賞はできるだろう
まあ今回のに関しては三人の美少女が主人公の作品を考えていた
奴隷の雑魚主人公と呪われた剣の使い手と粋狂な魔法の使い手の三人の美少女だ
グラブル最終話とロマサガff456あたりを組み合わせたような作品だ
序が奴隷からの脱却
破が主人公の決意
急が小さい組織と戦ってエンドだ

584この名無しがすごい! (ワッチョイ c688-RFba)2017/08/24(木) 14:23:42.32ID:lAzG+6HF0
てか、本文書けないならマンガ原作賞とかけっこうあるよ。それに出してみればいいんじゃない?

585この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 14:27:55.52ID:gDjUfjVD0
書けるけど、面倒臭いから代筆頼むって感じ
そうはいいつつも仕上がった部分をデータで受け取って
到らない点があれば順次推敲処理作業はするつもりだけど
合作ならこっちが推敲してる間にどんどんプロットに添って我流で書き進めてくれって感じ
途中で推敲した上で改善の余地があるならストップかけて展開の変更は出すと思うけど
多分その方が上手くいくし早く仕上がるだろう

586この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d4-UdEk)2017/08/24(木) 14:34:07.93ID:ccbdjkcR0
追い込まれて支離滅裂になってまいりました

587この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-S1SG)2017/08/24(木) 14:36:07.38ID:KDUyQ4H+0
どれくらい遅筆か知らないけど、ここに常駐するくらいなら一年に一作くらいは書こうよ

588この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 14:42:03.86ID:gDjUfjVD0
まあ推敲っていっても
文章の表現とか
台詞の直しとか
描写の変更とか
説明の付加とか
説明のタイミング箇所が適切な場所じゃなければまるごとずらしたり
ちょっとした改稿処理みたいな感じなんだけどね

まあめちゃくちゃ上手いレベルじゃなければ初稿の未熟なものがしっかり丁寧になって肉付けされて厚くなる
それが俺が言ってる推敲のことな

>>587
まあ授賞レベル狙おうと思ったら薄いのを粗製濫造してもしょうがない

589この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 14:55:17.02ID:gDjUfjVD0
もし仮に合作で授賞できたら編集とのやり取りとか
打ち合わせとか授賞式?みたいなのとかそのへんは全部任せるわ面倒臭いから

590この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/24(木) 15:14:03.79ID:H7CJU8fE0
で、神の一作VRサッカーはもうあきらめたんだな?
受賞できなかったら筆を折ると言ってたよな

591この名無しがすごい! (スップ Sdca-CMSN)2017/08/24(木) 15:15:29.13ID:RfppvvDid
合作とか言いつつ起承転結の結、序破急の急。とにかくラストを投げっぱなしだもんな
設定ノート積み上げが許されるのは高校生までだぞ

592この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-36TQ)2017/08/24(木) 15:16:39.56ID:uI2PuNWJK
鼻で笑って一蹴できないところが馴れ合いを求めるワナビなんだよな。常に責任転嫁して現実を見ずに生きてる
仮に合作したって後々揉めるに決まってるけど才能がないワナビは合作がいいのかもしれない
結局甘えた選択肢は好きなのに、働いて結婚しようなんて選択肢はないからなこのクズたち

593この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:17:03.59ID:W355AkO90
>>585

OK
そんな感じのを書いてやるわ
名前はアゲキチキラーな
お前には一円もやらんけどいいな?
推敲は頼むぞ

名前とか地名とか考えるのがダリーからよろしく

594この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:19:24.30ID:W355AkO90
俺が書いてやるぜ
お前ら、応援よろしくな

ちょっと今、忙しいから、春の電撃あたりを狙うけどいいな?
やりとりはどうしたらいいんだ?
晒しスレにアップすればいいのか?

万年ワナビのズレたクソ感想とか不要なんだが

595この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a47-RHs9)2017/08/24(木) 15:22:06.08ID:GrnBuZa00
神の一作を書けるような神作家を探してるのかもしれんが……そんなのは志望者スレにはいないだろ
仮にいても合作なんかやる暇もなくデビューするよ

596この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:25:05.70ID:W355AkO90
アゲキチへ
>>奴隷の雑魚主人公と呪われた剣の使い手と粋狂な魔法の使い手の三人の美少女

どれか一人は男にしないか?
読者に媚びる訳あじぇねけど、多少の恋愛要素とかいるんじゃねぇの?

597この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 15:35:32.45ID:gDjUfjVD0
>>594
おう頼むぜ

>>596
今回の作品は女だけがいいと思ったんだよな
グラブル最終話みて男邪魔でいらねーじゃんと
恋愛要素ならモブ使って恋バナとか、おっぱいの大きさとかで雌を意識してやれば読者は妄想の余地がでてくるだろう
男を主人公にすると在り来たりなただの盛りがついた猿みたいな女になるだけだからな
新鮮さの欠片もないだろ?

598この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:35:59.98ID:W355AkO90
>>589

あったりめぇだろうが!
てめぇにやれるのは、以下の二つだ。
それだけでも大盤振る舞いってのによ! 感謝しろ

・原作を携われた楽しさ
・あの作品、実は俺が手伝ったんだぜぇ〜とネットで戯言をいう権利

それでよければ組んでやるぜ
んでもって、ここでプロットとか考えようぜ
どーせ、ありきたりのクソプロットに振り回されて一冊分カキカキする俺になるんだ
特別だぜ、感謝しな

599この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/24(木) 15:36:14.14ID:Aq6qhiRG0
ここにいる人たちって
何年続けていて、その間に何作書き上げているのかしら……

600この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:38:17.70ID:W355AkO90
>>597

ユリ系? それとも友情系?
どっちにするんだい?

601この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 15:42:02.53ID:gDjUfjVD0
>>600
どっちかというと友情がいいな
キャラとしたらグラブル最終話のジータ、イヨ、ルリアくらいの関係性くらいの調整がしっくりくる

602この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:45:02.51ID:W355AkO90
まずこんな感じか?

魔道都市○○の地下コロシアムで奴隷剣士として生きるか死ぬかの主人公 ♀

死闘を繰り広げながら、その日を生き延びたことを感謝して生きている

なんか面白くなりそーじゃん?
こんな感じで良いか?
で、ここからどーするんだ?

603この名無しがすごい! (スップ Sdea-zMaC)2017/08/24(木) 15:46:25.44ID:uVSXNSZFd
まだ初期だからリアルで誰にも言えない。妻が妊娠した!やったーーー!!
富士見ファンタジア文庫様、この流れでどうか大賞を!お願いします!!(しかし現実は非情であr)
…書いて落ちたら無駄とかいうのはちと刹那的すぎやしませんか?そりゃ50回くらい落ちてたらわからんけれど、少なくとも俺は一次で落ちても無駄ではないと思うわ。
もっと楽しんでかけばいいのに

604この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:50:17.93ID:W355AkO90
>>603

妊娠おめ
頑張れお父さん

俺が普通に受賞できるようになったのは、読者を意識するようになってからかな

605この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 15:52:11.67ID:W355AkO90
>>601

グラブル見たことない
アゲキチの作品を完成させるために借りてみてやろうと思うが、結構長いのか?

606この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 15:54:00.51ID:gDjUfjVD0
>>602
それは呪われた剣士の過去設定にでも使えそうなエピソードだな
コロシアムで貴族が客席から楽しんでる場で
奴隷が騎士として競って勝ち残れば奴隷から解放されるっていう設定とかも即興だが使えるな
オークとか出てくるパターンやろ?w

607この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 15:55:44.12ID:gDjUfjVD0
>>605
グラブルは最終話の13話だけでいい
それ以外は見る意味もさしてない
わざわざ借りんでもネットでぐぐればどっかで見れるだろう

608この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/24(木) 16:01:37.05ID:01ItRhsL0
アレかよ、重課金ジータちゃん大勝利という13話かw あれは制作者側の本音が見えて大爆笑したわー。したわー。

609この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 16:04:08.28ID:W355AkO90
>>607
OK
結構面白そうじゃん
あと二人の主人公は、どこから絡むんだ?

ちなみに奴隷コロシアムのルールとか今流行りのゲームっぽく凝るのか?
武器使用のルールとか

そうすれば組織と戦うのとは別の面白い要素も加わるぞ


スケジュールはこれでいいか?
9月中旬まで あらかたのあらすじを考える
(キャラのプロファイルと出てくる町や組織等は頼むぞ)

そこから2か月で 俺は初稿を完成させる
徐々に晒しスレにアップするから、推敲を頼む
(クソワナビの感想は不要 ちゃんと読む人なら欲しいが)

そうすれば電撃には十分間に合う

610この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/24(木) 16:05:00.04ID:H7CJU8fE0
>>603
おまえのとこもか。おめでとう

611この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/24(木) 16:06:42.87ID:H7CJU8fE0
>>609
一次落ちしたらおまえのせい
受賞したらアゲキチの手柄
それでもいいのか

612この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 16:11:29.41ID:W355AkO90
>>611

落ちることにリスクなんてないだろ
出した方が有利なだけさ
それに受賞しても、アゲキチには何もやらんって宣言しているし

アゲキチパワーで電撃大賞は貰ったぜ!
来年はお前らもアゲキチと組みたいというだろうが、
俺という前例ができれば
次回からはフィーが発生するかもしれんぞ?

613この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 16:20:56.90ID:gDjUfjVD0
>>609
コロシアム周りのエピソードは本筋じゃないんで見せるなら回想のように三人称で5DPくらいで頼むわw
そんでもって剣士は主人公じゃないぞw
呪われた剣士というのは実際に特定の人物に呪いをかけられているんだ
それを解くために世界中を探して回っている
というところで主人公と出会う設定だから
主人公と目的が共有する部分もあって一緒に行動するようになるっていう

614この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d4-UdEk)2017/08/24(木) 16:27:45.73ID:ccbdjkcR0
俺は絶対頼まんけど、そうなったら面白いな
悲しいのは宝くじが当たる確率より実現可能性が低いことだよな……
アゲキチの筆が進まない本当の理由は、目の前の作品がごみであることを、他でもない自分が気付いてしまうからなんだよ
もし受賞できたなら、書いたやつがすごかっただけという話

615この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-5uMk)2017/08/24(木) 16:40:25.27ID:1OpXWmUf0
プロットを作るっていってるけど、まずはプロットの勉強をしないとな
これでプロットと言ってるんだとしたら鼻で笑われるよ

616この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/24(木) 16:44:49.98ID:BIeceN0a0
グラブルからパクるっていうのはプロットといわねーんだよ
それはただの企画だ

617この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 16:45:59.94ID:gDjUfjVD0
設定や肝心の詳細は書いてないが簡単にストーリーテラーでルートを示すとこんな感じだな

港町の下水道が家でそこに百人以上密集して暮らしている奴隷たち→
主人公と一番の仲良しだった奴隷キャラが殺される→
次の番の主人公が殺されそうになる前に逃亡→
船に乗るも沈没して砂浜へ→
一週間ほどモブ女に看病されて自分探しの旅に→
ある場所で呪われた剣士とへんてこな出会い方をして意気投合→
酒場にいる大剣を持つ大女のサポートキャラの頼みを聞いてイベント発生サブエピソード攻略→
その伝で未知の情報が入り、とある場所にのろいを解く人物が→
敵として戦うが、敵か味方か曖昧なままついてきて三人目の仲間に→
主人公のやりたいことをするために最初の港町に戻る→
街に巣くう奴隷の組織を壊滅して奴隷を解放

まあ簡単にストーリーのルート手順を三幕構成で書けばこんな感じだな
キャラとか世界にいろいろ設定はあるけどここでは割愛や

618この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-1LDp)2017/08/24(木) 16:48:33.61ID:xnfcz9TgK
やめろよ冴えカノのあのクソメガネ思い出す

619この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/24(木) 16:57:05.83ID:BIeceN0a0
>>617
お前はなんでもいいから小説1作買ってきてそれをプロットに戻す作業からやれ
不確定要素が多すぎてそんなのはだれでもすぐできる
お前と組む意味すらない

620この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 16:58:35.90ID:W355AkO90
>>617
なるほど

悪くはねぇけど、電撃で受賞するには、パンチが効いてないと思うがどうなんだ?

世界観がよくある感じだから、もう一捻りなんかいるぞ?
盛り上げるシーンはそれなりに力を入れて演出してやるから、序盤と中盤、後半の三か所くれ

ラブ無し展開だから、後半泣かせtグイグイ読ませたいんだが、そういうストーリーもあるのか?

621この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-5uMk)2017/08/24(木) 16:59:27.15ID:1OpXWmUf0
プロットは617の部分を更に掘り下げていくんだけど
617だけじゃプロットとは呼ばない
プロットの勉強をしてからプロットを作ろうな

622この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 17:07:00.94ID:W355AkO90
>>617

シリアス系だな、これは
だからあともう一点

シリアス系の場合、読者を入り込ませる為にも結構作り込みがいるな
表面的なところは俺が適当にそれっぽくごまかすから、キャラのプロファイルと街の情報は
俺がしっかりイメージできるくらい欲しいな

【アゲキチの宿題】
・主要キャラのプロファイル
・街の情報、人口、歴史、文化等
・この世界のアイテムや世界観などの情報
・もうちょっと細かいストーリーライン
(へんてこな出会い方をして意気投合とかよく分からん)

あとは俺に任せろ
受賞なんて余裕だ

623この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 17:07:46.01ID:gDjUfjVD0
>>620
そもそも設定の部分を語ってないから多分これだとあんまりしっくりこない部分はあるかも知れない
主人公は奴隷にされた過去、奴隷の親友が殺された
逃げるときも自分を逃がした仲間が死ぬ
呪われた奴隷騎士は元高貴な貴族であったが、組織にいる人物に呪いをかけられた
三人目の女も組織に父親を殺されている

結局三人とも同じ組織の連中を敵にしていたってのが答えだな
巨大な組織に関しての設定がこの世界自体の肝だな
まあ一巻の分量では風呂敷を広げすぎずに匂わす程度になるだろう

624この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 17:11:37.72ID:gDjUfjVD0
>>622
それも全部頭の中にあるぞ
ここで全部書いたら完全にネタバレするやんw

625この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 17:28:08.78ID:gDjUfjVD0
あとこの世界で一般人は等価交換でしか魔法を使えない
だから魔法は超貴重で、高価なアイテムで魔法を代用するうえに、買うのにも国家的な資格が必要で一般人は買えない
まあ三人目の魔法の使い手は人間じゃないからその原則を無視できる有能キャラなんだけどね
まあこのキャラにもいろいろ設定があるから

というように設定はいろいろでてくるわけだが、ここで細かく語るのも野暮だろう
どういう世界観の設定なのかがそもそもこの作品の肝なわけで
合作する用のちゃんとしたプロットを作ったら字数も無限のように膨らんでいく

626この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/24(木) 17:32:52.42ID:BIeceN0a0
全部頭にあるなら後はお前ら個人でメールでやってくれ

627この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-5uMk)2017/08/24(木) 17:38:01.20ID:1OpXWmUf0
頭の中にある
それはプロットではありません
むしろ、プロットを書くことができないってことの証明じゃん
それはともかく626の言う通り、勝手にやってろよ

628この名無しがすごい! (スップ Sdea-zMaC)2017/08/24(木) 17:43:36.76ID:uVSXNSZFd
鍵かけて斧にアップしてパスだけここで書けばだらだらかいてかなくてもよくない?

629この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/24(木) 17:43:44.08ID:gDjUfjVD0
設定はかなり詰め込んでるからそれ通りに書けば授賞できるポテンシャルはあるだろう
メインキャラ三人の設定も特殊な設定持ちで、キャラの魅力を引き出すのに
ただの特徴なしのモブもどきとは体質的な意味で大きな違いを生み出せるはず

ただ書くのは面倒臭いから俺は神の一作に専念する
神の一作は今のプロットとはジャンルが全然異なるが、個人的にはこれの三倍は上をいってるね

630この名無しがすごい! (ワッチョイ 86e3-/mpg)2017/08/24(木) 17:57:05.23ID:xcEbN43W0
逃げるのか結局



斬新だ!と思ってたアイデアが実は既存作品と被ってたってあるある?

631この名無しがすごい! (ワッチョイ c688-RFba)2017/08/24(木) 18:32:28.37ID:lAzG+6HF0
ふと、未完成人、というフレーズが思いついた(要音読)

632この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a6f-2x4P)2017/08/24(木) 18:54:04.08ID:ElIe7eSq0
やっと発作治まったようだな

633この名無しがすごい! (ワッチョイ 29db-S1SG)2017/08/24(木) 19:20:42.06ID:8fIO/g3R0
合作はオレはやってみたいと本気で思うんだけど
普通に考えて初稿は原作側が書くんじゃねーの?
漫画でも基本的には原作がネームまで書くだろ
プロットの状態で投げ渡したりしない

取捨選択して改稿し、推敲までが漫画でいう作画じゃない?

634この名無しがすごい! (スップ Sdea-zMaC)2017/08/24(木) 19:22:26.97ID:uVSXNSZFd
>>630
これはいける!(書き上げてみて)
あれマトリックスっぽい?
い、いやそんなことないない…

最近の流行とは大分違う気がするけど、ディストピア的な舞台背景だとどうしても大作と被るよね。仕方ないよね?

635この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/24(木) 19:24:45.86ID:D5/0+8W+0
まあ、そのへんは原作者によって結構バラバラね
ちなみにこれはあしたのジョーの原作原稿
正直、小学生の作文みたいな感じだけどセリフとか動作とかはちゃんと入っててコマ割りまでサクっと進めるレベルにはなってる

ttp://blog-imgs-90.fc2.com/i/k/k/ikkiniyome/DSCN1593.jpg

636この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 19:36:02.96ID:W355AkO90
>>629

なんだよ、本気じゃねぇのかよ、興ざめだぜ
お前のMAXの力の三分の一ってことは、クソゴミってことじゃないか!

俺は最低限のスキルはある
2次までなら手を抜いても残れる
だが、ゴミの下読みに要はねぇ
俺は売れる作品を作りたいだけだ
だから俺の書いた作品に惚れ込んでくれる編集に会いたいだけだ

だからゴミのプロットなんて、いらねぇんだよ
まぁ俺なら多少のゴミでも面白くできるがな
圧倒的ゴミだったらどうすることもできないが

つーか本気のをくれよ
一本書くの、わりと労力がいるんだから、ゴミなんていらねぇよ

で、まずどうすればいいんだ?
俺が捨てメールでも取ればいいのか?

637この名無しがすごい! (ワッチョイ 95aa-tVhQ)2017/08/24(木) 19:50:02.30ID:I8LFFkF80
>>635
毒者が見たら発狂しそうな原稿だな

638この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 19:55:06.88ID:W355AkO90
>>629

で、どうしたらいいんだ?
やるんなら付き合ってやるぜ
もう一度断っておくが、礼はしねぇぞ
まぁ、図書券くらいは送ってやるから、それで受賞作を購入してくれ

やるんなら、ネタバレにならんように気を付けてやるから、まずルールを提示してくれ

俺からの提案だが、
やり取りは基本、ここでやって、重要度の高いものだけメール等にした方がいいと思うぞ
そして晒しスレに上げた方がいいと思うぞ(伏せるヶ所があれば教えてくれ。そこは気を付ける)
そうしたら他の人に見られているから、お前もやる気になるだろ?

それと俺とお前のやり取りを見ることで触発され
俺達以外の、もうちょっとまともなコンビが出てきたら、以前のように受賞者が増えて活性化するだろ?

639この名無しがすごい! (スップ Sdea-zMaC)2017/08/24(木) 19:55:21.43ID:uVSXNSZFd
>>635
ラフだけど丁寧だ!作者さん以外も読むのかな?
自分用だと文法とかめちゃくちゃだわ。イベントの順番とセリフの確認用な感じで書いてるなー

640この名無しがすごい! (ワッチョイ cd91-YqqK)2017/08/24(木) 20:23:42.44ID:rpapEp0k0
>>636

俺で良かったら本気のプロット晒そうか? 考えたんだけど、実際に書くと難しそうな気がしてな
自分ではおもしろいと思うんだけど

641この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/24(木) 20:33:42.58ID:W355AkO90
>>640

いいのか?
受賞しても礼はしないぞ?
せめて受賞した時に原作者が分かるように、ペンネームにはあんたの希望する言葉をちりばめてやるが
礼として図書券くらいは送るので、受賞作を買ってくれ、ということくらいしかできんぞ?

まぁ、ここの連中は応援してくれるかもしれんし、受賞したらぶっ叩かれるかもしれんが
それでもいいのなら、おくれ
電撃向けて、書くから
ところでジャンルは何系だ?

642この名無しがすごい! (ワッチョイ cd91-YqqK)2017/08/24(木) 20:36:02.34ID:rpapEp0k0
>>641
ドラクエ的ファンタジー魔王勇者もの。現代社会に生きている主人公が死んで異世界に行くんじゃなくて、最初から最後までファンタジー。OK?

643この名無しがすごい!2017/08/24(木) 20:40:06.92ID:W355AkO90
🐒

644この名無しがすごい!2017/08/24(木) 20:40:39.44ID:W355AkO90
🐒

645この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a54-F7dz)2017/08/24(木) 20:52:56.46ID:+Vp0mNDz0
>>644
あーあ
規制されちゃったね
もう二度と治らないよ

646この名無しがすごい! (ワッチョイ cd91-YqqK)2017/08/24(木) 21:09:03.36ID:rpapEp0k0
へー。猿のマークは規制だったのか。知らなかった。じゃ、シベリア板の電撃スレの猿も同じ人だったのかな。ところで
>>641
は返事まだ? イエスでもノーでも返事欲しい。俺、晒す気マンマンなんだけど

647この名無しがすごい! (ワッチョイ ca47-RHs9)2017/08/24(木) 21:11:51.98ID:P+d7cSr60
その>>641が猿では?

648この名無しがすごい! (ワッチョイ cd91-YqqK)2017/08/24(木) 21:19:48.17ID:rpapEp0k0
>>647
あ、本当だ。気がつかなった。ageテルからべつの人かと思ってた。これは失礼
じゃ、どうしようかな……そうだなー

ttp://ranotya2.chatx2.whocares.jp/

ここに入室してくれないだろうか? 俺もこれから入室する。そこで。PMで話をしよう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:360ef48a43ef0695cb8030eccea04863)

649この名無しがすごい! (ワッチョイ cd91-YqqK)2017/08/24(木) 22:23:48.93ID:rpapEp0k0
>>648
のつづきなんだけど、一時間たっても、待っているチャットに参加して話を聞いてくれる人はいなかった。残念
本気でプロット読んで本編書いてくれるって人がいたら、また書きこんでください。待ってます


>>649
いまはいったからかえってきて😇

651この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/25(金) 00:06:11.77ID:WWza8UUC0
ワイリアル高校生
社会の仕組みをいまいち知らなくて積む
というわけで社会の仕組み調べたいんだが、これって歴史、政治・経済、現代社会の教科書読めば大体わかるかな

652この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a11-2Aln)2017/08/25(金) 00:08:30.16ID:jUunBtrF0
その一人称やめろ
わかるかな、じゃなくてまず読めよ

653この名無しがすごい! (ワッチョイ e97a-+rzR)2017/08/25(金) 00:49:40.13ID:mmxmbRRy0
デーブ・スペクター氏
もちろん、なかには面白いと感じるドラマもあるんです。「家政婦のミタ」みたいに伝えたいテーマのハッキリした、ハイコンセプトな作品は欠かさず観ていました。
役所広司や樹木希林、桃井かおりをはじめ、芝居のうまい役者もいる。名作として印象に残っているのは97年にTBS系で放映された「青い鳥」ですね。
主演した豊川悦司と夏川結衣の不倫逃避行を描いているんですけど、オーバーな演技は一切なく、どのシーンも抑制が利いていて画面から緊張感が伝わってきた。
でも、どうして20年も前のドラマを取り上げるのかと言えば、それ以降、大人の鑑賞に堪える欧米型のドラマが作られていないからです。

連ドラに出演する役者の8割は、とにかく芝居が大げさで「わたし、いま演技してまぁす!」と顔に書いてある。それに、喋り方が不自然だからセリフに集中できない。

セリフが隙間だらけで素人っぽい印象しか残らない。
だって、僕らが会話をする時に、そんな勿体ぶった喋り方しないでしょ。その上、すぐに感情を剥き出しにして怒鳴る。大声でセリフを叫ぶことが、気持ちのこもった演技だと勘違いしてるんだろうね。

実は、欧米ではここ10年ほどテレビドラマの「黄金時代」が続いています。
火付け役となったのは99年にスタートした、現代版「ゴッドファーザー」と言うべき骨太な群像劇「ザ・ソプラノズ 哀愁のマフィア」。
それ以降、ケビン・スペイシーが製作総指揮を務めた政治ドラマ「ハウス・オブ・カード」や、圧倒的なオリジナリティが魅力の「ブレイキング・バッド」といった話題作が続々と登場しています。
第一次大戦前後を舞台に貴族と使用人の人間模様を描く、イギリス発の「ダウントン・アビー」は、世界で最もヒットしたドラマになりました。そして、「ゲーム・オブ・スローンズ」は言うまでもない。

正直、こうした海外ドラマは制作費も映画並みなんですが、作品の完成度はもはやハリウッドを凌駕している。
映画業界全体が儲からなくなったせいで、ハリウッドが手掛けるのは海外でもウケやすい大味なアクションや、コミック原作ばかり。
僕もかなりの映画好きだったけど、いまや映画館に足を運ぶのは年に2、3回程度。一方で週5〜6本の海外ドラマを欠かさず観ている。
それくらい、いまの海外ドラマは面白い。たとえば、「ブレイキング・バッド」のストーリーはこうです。
末期がんを宣告された田舎町のサエない化学教師が、障害を抱える息子に財産を残すため覚醒剤の密造に手を染め、闇社会とのトラブルに巻き込まれる――。

こんなドラマを日本のテレビ局がゴールデンタイムに流せますか? 

しかも、これだけ型破りなストーリーなのに、徹底的にリアリティーを追求していて、主人公の息子役には実際に脳性麻痺で下半身が不自由な俳優をキャスティングしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/13498826/

まったくだな
ステータスだの中学生の痴話喧嘩みたいな会話だの、陳腐な設定がでてきたり、あほらしいギャグがでてきた時点でばっさりきるわ

654この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 01:08:45.95ID:D64YoSTa0
俺が男を主人公に添えるならカノンの主人公みたいな
落ち着いてるけどおっさんくさい反応もする礼儀があるキャラにする
主人公が精神年齢低くて害児だと作品全体の品位を損なうからな
晒し作品のキャラは全体的に幼児みたいな主人公が多い
加えてヒロインもかなりの幼稚なキャラで、幼稚なキャラ同士でやり取りしてるから
これだけで作品全体が幼児向けに見えて失敗してる

655この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a91-2x4P)2017/08/25(金) 01:21:15.98ID:4bpoICzY0
神の一作に集中してろよタコ

656この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 02:41:41.32ID:D64YoSTa0
>>636
そうはいってもあのプロットでも余裕で授賞ラインに届くと思うぞ
なんせたいていのワナビはこんなレベルが平均値だしな

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/340

657この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/25(金) 04:11:25.88ID:1pYo0iMA0
>>656
抜粋したものは平均とは言わない
その上おまえはプロットを完成させてない時点で誰にも勝てない。もちろん負けることもない。スタートラインに立ってないからな

658この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/25(金) 04:20:47.66ID:1pYo0iMA0
>>656
「頭の中ではできてる」と反論してきそうだから先に言うが、人の目に触れさせなきゃ優れてるかどうか分からん。だからスタートラインに立ってない。

659この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/25(金) 04:28:48.16ID:1pYo0iMA0
>>653
その結論?w
全然デーブの言ってること理解できてないらしくて笑ったわ
自分の言葉で喋れよ

660この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 04:42:47.97ID:D64YoSTa0
創作ってのは才能が9割を占めるらしい
簡潔で理解しやすいストーリーテラーを作れるというのも才能だよな
プロットなんかを作ってるやつとか、読み直せといいたくなるほど
ごちゃごちゃしているやつとかバランス感覚がゼロに等しい
こういうやつはまず無理
プロットの文章みただけであーこいつはいくらやっても無理だな
ってのが感覚で分かってしまう

661この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 04:46:48.11ID:D64YoSTa0
ちなみに>>656の人は文章自体は簡潔で読みやすい
だが経験が足りてない
もう数年経験を積めば視野も広がって過去の自分を笑える日が来るだろう

662この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ae7-7v3n)2017/08/25(金) 06:28:01.23ID:6vDQ/Ysi0
>>642
>ドラクエ的ファンタジー魔王勇者もの

「DQ的」と「魔王勇者もの」は「頭が頭痛」だよ。
魔王勇者ものの原点がDQだから、その二つはイコール。もっと言えばDQ3。

DQ3は、DQとFFとその他いろんなものをひっくるめても
偉大すぎる。大きな基礎・土台を築いたからな。

DQ1は、「数多くの勇者たちが竜王に挑んで敗れた」中での、
一人の成功者を追いかけたドキュメンタリー。主人公は世界的に見て、
特別な存在ではない。2ではどこへ行っても王子王女だった。

「『生まれつき特別な存在・勇者』と、魔王の戦い」というものを
創造したのはDQ3であり、それが現在のゲーム、ラノベ、
素人創作などなどに広く受け継がれている。
いわゆる「魔王勇者もの」の始祖ってわけだ。DQ3がな。
1でも2でも4でもなく。

DQとFFの両方を見渡して、これほど「自シリーズを飛び越えて
他シリーズ、更には他メディアにまで根付いた」ものを
創始した作品はあるまい。

「DQ3が存在しない世界」を知らない世代に言わせたら、
「勇者と魔王なんて、汎用的なものであって誰のものでもないだろ」
って感覚だろうけど。違うんだなあ。DQ3以前にはなかったんだよ。

少なくとも、対戦格闘におけるスト2よりは格上だよ。
タイマンするゲームはスト2以前からあったが、
上記のような「勇者と魔王」はDQ3以前には一切なかった。

FFなら「光の戦士」、Wizなら「冒険者」、
ディープダンジョンなら「勇剣士」。ヘラクレスは「勇者ヘラクレス」だったが、
あれは「〇〇の血を引く」とか「〇〇に選ばれた」とかいうものではなかったから、
今の世に言われている勇者(=DQが創始した『生まれつきの勇者』)とは別物だし。

663この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ae7-7v3n)2017/08/25(金) 06:32:24.92ID:6vDQ/Ysi0
そもそも。

魔法使いが魔法を使えないってのはダメだし、
僧侶が聖職者でないのもダメだが、逆に、
「勇気ある魔法使い」や「勇気ある僧侶」は、「勇気ある者」なんだから
「勇者」と呼ばれても全く問題ない。

また、現実に何の手柄も立ててない者、勇気を示していない者が、
生まれついて「勇者」と呼ばれるのはそれだけで既に不自然。

その辺りを、これみよがしに扱った作品の登場を切に願う。
剣を持たない魔法使いや僧侶などが、「勇気を示して」勇者と呼ばれたり、
親が勇者と称えられていたからといって、
無条件で子のお前が勇者なわけではないぞと叱られたりとか。

とりあえず、貴族だろうが商人だろうが、
「勇気ある者は勇者と呼ばれ、皆それを目指す勇者の国」
というのは既に一本書いた。推敲が終わったら投稿してみる。

魔王を倒す人のことは「伝説の英雄」ということにした。
「世界に数多くいる勇者たちの中から傑出した存在」ってことで。

664この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/25(金) 06:44:03.95ID:UX5s1P+3a
数年かけて一作も書けないって、もう必要とされる才能がないことが証明されちゃってる感じするよね

665この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 07:02:40.94ID:D64YoSTa0
まあ俺が一作書いたらそれが授賞だししゃーない
若ければやる気も気力も続くんだろうが、歳には勝てねえんだよってこった

666この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/25(金) 07:24:31.31ID:mFk8WGs/r
最初から才能がなかったってことだな
書き上げられもしないレベルだとこのスレでも最下層の無能だったってことだけど、まああまり悲観するな

667この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-5uMk)2017/08/25(金) 08:27:09.28ID:rwYQDwT00
そうやって逃げてるから今までずっと書けずに歳だけ食っていったんだろうな

668この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/25(金) 08:44:28.32ID:1pYo0iMA0
>>665
その書き上げる才能がないからその歳まで何もしてこなかったし、中卒借金踏み倒し生活保護中年なんでしょ?

669この名無しがすごい! (スッップ Sdea-4zcE)2017/08/25(金) 08:59:55.36ID:hBhyDKzkd
反面教師的な立ち位置。

670この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/25(金) 09:29:18.09ID:zDvhQDjN0
神の一作とかブツブツ呟きながら一つも書かないうちに気力が続かない年齢になったのか

671この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp6d-thtT)2017/08/25(金) 10:09:02.45ID:jIpQ7b2zp
>>663
>662で自ら書き込んだ、ドラクエ的『勇者』を真っ向から否定してどうすんだよw? だいたい、そんな理屈が通るなら、FFにおける『光の戦士』が魔術師や僧侶、盗賊じゃおかしかろう。
因みにRPGの原点D&D 3版と3.5版では『バーバリアン』なんてクラスがあるが、これはファイターやナイトと同じく戦闘職の一種ってことになっている。ライフスタイルのことではなく。

672この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/25(金) 10:45:22.86ID:nwQoFUWv0
>>669
「こんな風になったらおしまいだろ」「ああはなりたくないよね」と思える存在だね

673この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/25(金) 10:57:42.65ID:egyrQy0Md
まじなのか孤独すぎてピエロを演じてるのかわからなくなってくる

674この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-SK0s)2017/08/25(金) 11:02:06.70ID:Ui7x8t5va
中年、借金、生活保護と、どんどん勝手に無駄な設定つけられる神の一作おじさん

675この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a6f-2x4P)2017/08/25(金) 11:55:50.98ID:eXtLwLmq0
>>673
素なのか演じてるかで種類は変わるんだろうけど心の病気だってことは確かかなって思う

676この名無しがすごい! (スップ Sdca-CMSN)2017/08/25(金) 12:42:13.50ID:QSckxouTd
>>671
>>663>>662と何も矛盾してないように思うけど

677この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/25(金) 13:00:32.29ID:u7EGIoKD0
おい、結局アゲキチはプロットを作るのか?
俺と組むのか?

678この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/25(金) 14:06:02.91ID:u7EGIoKD0
ここを荒らしまくるパワーに期待はしてみたものの、なんか難しい気がしてきたな
そもそもまともに作品を書けない奴に、ストーリーの骨格が作れるのだろうか
ごちゃごちゃ言い訳をして、ちゃんとプロットを作らない気がしてきた

アゲキチよ、プロットができたら声をかけてくれ
適当なメールを取得するから
お前の熱意を感じたら、肉付けして作品にしてやるよ
お前の実力をここの連中に見せつけてやろうぜ!

ただし手柄はやらんがな
受賞したら図書券一枚やるから、好きな本でも買ってくれ

あと昨日声をかけてくれた人のプロットは断るつもりだ
プロの人でそれなりに慣れているのだろうが、手癖だけでありきたりなストーリーを書いたようなものだからいらん
売るための熱量をまったく感じなかった
ありきたりのネタなら、それを超える何かが必要だと思うが、それがまったく皆無だった
あのプロットでは、電撃はまったく通用しないと判断した
書くだけ時間の無駄だ

679この名無しがすごい! (スププ Sdea-kJoA)2017/08/25(金) 14:30:38.59ID:KDvzgeeOd
魔法のiらんどって息してるのかな
最近、書籍化は小説家になろうからのデビュー多い気がする

680この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-xibP)2017/08/25(金) 14:32:57.78ID:vMn+pHNRr
お笑い番組とか見てると物語るってのは本当に才能だと思うわ
千原ジュニアのエピソードトークはいつ聞いても面白いけど才能ない芸人の話は年中おもろない
何を経験したかってのはもちろん大事だが、それ以前にもう生まれもったセンスなんだよ

681この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 15:10:35.79ID:D64YoSTa0
>>678
本当にやる気あるん?w
他人のプロットで書く気になれるん?w

>>680
まあな
トークがつまらないやつは存在で売るしかない
例えば春日とか体鍛えてピンクのベスト着てるだけだもんなあれ
喋らせたらくそつまらんトーク力なしってのが露呈する

682この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/25(金) 15:17:58.47ID:u7EGIoKD0
>>678

お前こそ誰かと組む気あるのか?
そういや、昨日だっけか、他の人に声をかけられた時も、組む気ないでしょとか言っていたな
お前が自分の作品はスゲーけど完成させることができないとか言っているから、俺がお前のアイデアを形にしてやろうと思っただけだ
いらんお世話なら、やめておくぜ
嫌々やるなんてナンセンスな話だ
互いに時間の無駄だからな
頑張れよ、アゲキチ

683この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/25(金) 15:18:42.19ID:u7EGIoKD0
>>768  間違い
>>681 〇

684この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/25(金) 15:19:41.66ID:u7EGIoKD0
また間違った
訂正するのがめんどくせぇから脳内保管でヨロシク

685この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 15:36:19.10ID:D64YoSTa0
>>682
本当は俺がお前に作って欲しいのはグラブルみたいな在り来たりな異世界ファンタジーじゃなくて現代ドラマだよ
スクイズを超えるまじヤバのヒロインらが精神疾患発症しまくりレベルのギスギス作品がなんだわ
優柔不断な主人公のせいで周りのヒロインをどんどん不幸にしていくっていう
あんなに明るかったヒロインが病んだ虚ろな目をするヒロインになって
主人公と付き合ってると思い込んで他の野郎に抱かれて主人公に気を引こうとしたけど
まったくその気持ちに応えないどころか、逆ギレかましてさらに距離を置こうとする主人公
それもスクイズは一人だったが、複数人そんなヒロインを同時進行で設けたい
ヒロインのキャラ設定はもっと凝ってエフくらいのものを再現したい

そうやって読者がヒロインが病んでく姿をみたくねえ的な可哀相過ぎて誠死ねを再現したいわけだよ
最初は明るい感じなのにどんどん暗くなって重くなっていくシリアスなプロットを作ったら書いてくれるか?
俺がこういう刺激的な作品をアニメでみたいだけなんだがな

686この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/25(金) 15:47:39.55ID:zDvhQDjN0
結局、アゲキチは何もする気ないんやろ?
こんなのあったらいいなーってぽやんぽやん思ってるだけで

687この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/25(金) 16:05:45.56ID:1pYo0iMA0
>>685
ワッチョイ dd6f-M74oは「やるのかやらないのか答えろ」って言ってるんだから質問に答えろよ

688この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 16:18:04.64ID:D64YoSTa0
メインは三人くらいにして
一人目はは友達が一人もいない上に女子から陰湿な虐めにあってるキャラ
二人目は体が弱くてあまり活動的じゃないキャラ
三人目は主人公の幼馴染みで人なつっこい明るく主人公が好きすぎるキャラ
それぞれのヒロインのことが好きな主人公以外の男の思い人がいる

人当たりが良さげな主人公はなんだかんだと順に付き合うが、
最初のヒロインで童貞を捨てて処女を奪って最初は楽しむが、内心飽きてくる
新しい出会いなど目移りして自然消滅する
主人公はそれで別れた気になってるが、はっきり別れるとは言わない
相手を傷付けたくないからなどという偽善を発揮する
読者からみたらキープしてるようにしか見えない
ヒロインは主人公にぞっこんのままだが、擦れ違いが起きてても主人公は忙しいと思い込んで疑わない
というより疑うようなことをしない良い子なパターン
そんなヒロインが主人公とのデートなんかを妄想して浮ついているっていう
主人公死ねといいたくなるような描写を入れまくる
思い人の野郎どもを上手く絡ませていく
そいつらに主人公はくそだと言わせるが、ヒロインはなんで主人公のことを悪くいうの?そんなこと言う人嫌いですと擁護
で、どんどん深く潜っていくような展開を入れて主人公を信じているヒロインが病んでいく展開に入って行くという感じがいいな
三人の可哀相なメインヒロイン同士が絡んでいくのもこのあたりからにしよう

大雑把だかそんな感じでプロットを作ったらやるか?

689この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/25(金) 16:24:36.97ID:/8vja7P50
>>688
ラノベでセックス関連はNG
エロはおk
この違いを学習するか一般で書け

あw書けるわけないからここにいるんだったかwすまんwww

690この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 16:26:16.04ID:D64YoSTa0
>>689
いや、別にセックスとか生々しく描写しなくていいし
したんだなってのが分かればいい

691この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/25(金) 16:36:04.33ID:/8vja7P50
アゲキチ、一作書き終わるまでお前は俺にタメ口聞いていい人間じゃないんだよw
そんなプロットは没だ
凡庸すぎてアピールポイントがまるでない

692この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 16:53:13.96ID:D64YoSTa0
アピールポイントなんて執筆した時点じゃないとわからんだろう
なにか、設定だけでこれは凄いとか思っちゃう系か?
そんな考えだから授賞できないんだよ
大事なのは読者の心を震わせる人間ドラマなんだ
それが胸糞の悪さだろうが怒りだろうが、それは心が動いて感情移入している証拠なのよ

693この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/25(金) 16:58:49.38ID:D64YoSTa0
スクイズ
君望
エフ

続きが書けるようにこの三作品を合作したような作品にするぜ
というわけで三人のうちの一人、最初に付き合ったヒロインを交通事故で轢かせて
記憶障害を取り入れよう
主人公がおかしくなるのもこれを切っ掛けにしとくか

694この名無しがすごい! (スッップ Sdea-4zcE)2017/08/25(金) 17:10:40.38ID:x1XrHCm3d
女主人公の奴隷ものじゃないの?

695この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/25(金) 17:11:11.98ID:/8vja7P50
胸糞の悪い話に需要はない
ナニ+アレ+コレっていう方向でしかモノを考えられない時点で才能ないよ

696この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/25(金) 17:18:44.67ID:egyrQy0Md
上の人も言ってるし、今までもそうだけどなぜ既存の作品とか引用でしか物事を語れないのか。
作家志望なのに借り物でしか自分を表せないとかほんと呆れる通り越して哀れに思えちゃうわ…ほんと、自分の人生見直した方がいいよ。ここで粗製の妄想垂れ流したって何の足しにもならんて。

697この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp6d-r533)2017/08/25(金) 17:25:14.89ID:mNmMyiIgp
>>692
普通アピールポイントは構想段階である程度理解しておく部分でしょ
じゃないと企画通す通さないなんて話そもそもできないし

698この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/25(金) 17:28:36.31ID:mFk8WGs/r
最も才能のない人間が、机上の空論を語るためにまた一日を無駄にしたのか

699この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/25(金) 17:31:57.41ID:/8vja7P50
あと半日も無駄にするぞ
そんな妄想2chに書く暇あるなら原稿に書いて来いと

700この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/25(金) 18:13:31.62ID:OydyA/oc0
どうせ荒らし以外は何も出来ない、何者にもなれない消費豚なんだから無視しろよ。

701この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-xibP)2017/08/25(金) 18:19:03.90ID:vMn+pHNRr
お前らの書き込み読んでると本当に情けなくなる

702この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/25(金) 18:36:53.29ID:nwQoFUWv0
ここに来て……というか、作家になろうと思って2ヶ月だけど
その間に2作完成させたから
ここで「これから書く・いつか書く」系の人を見るとおかしくてたまらない

703この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/25(金) 19:35:19.78ID:s1/qAh5jr
なかなか早いな
俺は最初の2作は、3ヶ月、1ヶ月だった
1回完走してるからこそ考えられることってのはあるよな
だからひとまず書き切れって言われるんだろうが

704この名無しがすごい! (スププ Sdea-kJoA)2017/08/25(金) 19:43:13.05ID:KDvzgeeOd
書籍化決まっていたなろうの温泉文庫氏
二次からオリジナルに変えただけなのがバレて書籍化中止だってさw

705この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/25(金) 19:45:23.20ID:qWIa3crha
そういうのはどうでもいい

706この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/25(金) 19:53:41.29ID:egyrQy0Md
みんなは応募作の執筆のみしてる?
それとも合間合間にショートストーリーとか書いて練習みたいなのやる?
先月末に一作書いてから読書ばっかしててなかなかインスピレーションが沸かなくて辛いです。

707この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/25(金) 19:59:50.22ID:qWIa3crha
単に練習にするんじゃなくて、ラノベ研究所の企画に投稿したり、SSの競作に参加したりしたことはある
でも基本は応募作のための時間かな

708この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/25(金) 20:22:56.03ID:nwQoFUWv0
>>703
実際に書いてみなきゃわからないことや
書き上げないとわからないことってあるよね

709この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a91-YqqK)2017/08/25(金) 20:36:14.16ID:Fj0e3krp0
>>678
はい、了解。じゃ、仕方ないな。まあお互いがんばろう

710この名無しがすごい! (スップ Sdca-VhHp)2017/08/25(金) 21:11:18.99ID:z55Nw0/Cd
>>704
クリムゾンの極嬢電車みたいなものか。あれも同人誌だっのを登場人物の名前だけ変えてエロマンガとして販売してるんだよな

711この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-4mW/)2017/08/25(金) 22:22:14.46ID:o1EyIc1b0
>>709
話の流れからしてあなたはプロなんでしょ?
どうしてこんな掃き溜めにいるの?
シロートをバカにしたいの?
アホなの?

712この名無しがすごい! (ワッチョイ d584-RFba)2017/08/26(土) 00:54:52.04ID:OR6QtoeN0
>>706
いろんなものを書き散らしてる。
応募用作品の他に、趣味の二次創作とか、投稿サイトの連載とか。
全部ひっくるめて、年に長編4〜6作、短編2〜4作くらい書いてるね。

>>706
自分は応募作のみ書いてる。
日頃からノートにあれこれ思いついたことをメモしておくとネタに困らなくていいよ。

714この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 05:11:47.82ID:mFpiR6Ms0
書き上がってもそれは練習用にしかなってないなら意味が無い
授賞しないと意味ないんだぜその苦労も
自己満で終了してるだけだ

715この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 05:25:42.12ID:mFpiR6Ms0
「私たちは、人々を見下し、嘲笑っていました。
人もモノも単なる商品、廃棄物であり、全ては無価値なゴミです。
自然、地球だってそうです。全てを燃やし破壊したって構わないのです」
http://tocana.jp/2017/08/post_14250_entry.html

716この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/26(土) 07:34:28.79ID:kn7zIauSa
人生全てを無駄にしてる無能最下層からすれば、価値のあることなんて何もないんだろうな

717この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a91-4zcE)2017/08/26(土) 07:43:02.79ID:hmVAO0UB0
書いてもいない人間の言葉の方が

718この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 07:53:26.97ID:mFpiR6Ms0
>>682
よし、それならツイッターでやり取りしよう
さすがに今時捨てアドは化石過ぎるし逃げ道を作る感じがあるし信用状の問題に関わる

719この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 09:51:07.12ID:mFpiR6Ms0
https://www.youtube.com/watch?v=a9LXRCiKh78
神ゲーがリメイクされるんだな

まあ俺としてはGB版の聖剣伝説1とサガ秘宝伝説2が神ゲーだと思う
あれをラノベに書き起こしても神原作になるだろう

720この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 09:59:48.64ID:mFpiR6Ms0
おーい。合作やるのかやらないのかハッキリしてくれよ
大筋のストーリーは>>617の流れを汲む
やるなら世界観とか
設定とか
名前とかも含めてキャラを引き立たせる特徴周りのプロットも作ってくから
俺の才能を目の当たりにしたことが、幸運だと思えばいい
格の違い、レベルの違いを思い知るだろう

721この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/26(土) 10:25:51.92ID:kn7zIauSa
数年がかりで書き上げられもしなかったという圧倒的に情けない実績のみを持つ男、さらに2ちゃんで連投してスルーされるという醜態を晒す

722この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/26(土) 10:44:37.80ID:U+RT5G6z0
>>719
いい加減口だけかよ
書けや

723この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 10:48:52.15ID:mFpiR6Ms0
これ日本もはよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170826/k10011113261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

中国政府はインターネット上のコメントの書き込みについて、利用者に実名の登録を義務づけることなどを盛り込んだ新たな規定を発表し、ネットの管理強化を進める姿勢を鮮明にしています。

中国政府は、インターネットのニュースサイトや動画配信サイト、携帯電話のアプリなどでのコメントの書き込みについて、ことし10月から施行する新たな規定を25日に発表しました。

それによりますと、利用者はこれまでどおりインターネット上で匿名で書き込みができるものの、サイトやアプリの運営会社に事前に実名を登録することが義務づけられます。
また運営会社には、書き込みの内容が違法だと判断された場合、書き込みができなくなるようにするなどの措置を取ることを求めています。

中国では多くの人々がネット上で意見を発表したりニュースへの評論を述べたりしていますが、政府に都合の悪い内容が書き込まれるケースもあり、中国政府としては問題があると判断した場合に個人を特定し、
速やかに対応できる仕組みを整える狙いがあると見られ、ネットの管理強化を進める姿勢を鮮明にしています。

724この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 11:09:44.54ID:mFpiR6Ms0
ウェブ漫画のメイドインアビスってアニメつまらんなこれ
全く才能を感じない

725この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/26(土) 11:19:43.33ID:U+RT5G6z0
俺は観た事ないが、少なくとも何も書けない奴に比べれば才覚はあるって事だけは言える

726この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 11:25:54.44ID:mFpiR6Ms0
>>725
みてみ
晒しスレにいそうなワナビが笑いなしのシリアスを作ったらこうなりました的なくそ具合だぞw
こんなレベルでも商業作品として成立するんだから敷居は低いな
まあ漫画とは違うから一概には言えないけど

727この名無しがすごい! (スップ Sdea-zMaC)2017/08/26(土) 11:34:19.20ID:opq1/0iRd
>>713
メモ書きかー。動き続けることが何事も大事なんだね。ありがとう!
>>724
お前はつくし卿の京分の一でも世の中の役にたってから発言しろ。
ちびっこお絵描き教室開く漫画家なんてほんと献身的すぎて…ふふふ。子供は素晴らしいですね、ナナチ

728この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 11:34:28.43ID:mFpiR6Ms0
そういや晒しといえば思い出したが、しょっぺー作品作ってんなって感じたのあったわ
主人公の台詞がハードボイルド風の作品
あの台詞回しみてタイムスリップした感覚に陥った
感覚が30年以上は古いように思えた
ただただダサさ具合が半端ない

あとプロットスレかなんかで鬼ヶ島みたいなのが設定で桃太郎みたいなの見掛けたけど、あれもセンス的にないわ
川辺でヒロインが洗濯していたらももが流れてきてってプロットだったかな?
発想がダサすぎやろもう少しセンスを磨けよってみた瞬間思ったわ

こういう連中は感性的にいいと思ってるものがズレにズレまくってる
ラノベは無理だ
童話とか目指した方がいい

729この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 11:39:54.75ID:mFpiR6Ms0
>>715に抜粋したようなのを見て、おっ、鋭いこというねって思うような人間がラノベに向いてる

730この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 12:04:48.61ID:eeQBUsdC0
>>720
お、すまんな
今、気付いた
OK! やろうぜ! 

TwitterとかSNSとかは、しないからよく分からん
基本、自分の時間を奪われた気になるから、ああいったのは好きじゃない
便利良いのか?
先日、BtoCのビジネスだったらライン@とかインスタグラムとかを使えば、前年比120%とか余裕とかいう
クソセミナーをくだらん付き合いで行ってきたんだけど、ふーん、って感じの人だ、俺は
人間性を売るなら、ああいったいいツールは良いのだろうが、だりーわって感じだった
まぁいっか

実は、俺はお前と組んだことを良い判断だと思っている
何故なら博打は誰も手を出さないところを密かに買うのが、勝つ奴の常套手段だ
株は落ちているところを買う、みんなが注目したときはもう既に売り時、
その判断が出来る者のみが勝つことを許される
お前は誰にも相手をされなかった
つまりお前の実力を見抜ける奴は、今のところここにはいないって訳だ

俺達の実力を見せつけてやろうぜ!
Twitter以外で何かいいのはねぇのか?

731この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/26(土) 12:15:01.67ID:kn7zIauSa
作品を書ききれないやつは過去それなりにいるだろうけど、面白いかどうかは置いておいて設定らしい形を作ることすらできなかった無能ってのは、さすがに前代未聞だろうな

732この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 12:48:40.39ID:eeQBUsdC0
>>728

お前ぇなぁ……
今の状態だと、お前のプロットもあんまり変わらんぞ?
殴り書き状態だし
まぁ、おそらくここには書ききれない世界観があるのだかろうから、それを補てんして期待しているんだからな
まぁ俺が書けば、たいていはクソでも面白くなる
クリエイターなら、俺ならこうするって発想で頼むぜ

お前のアイデアで電撃大賞を狙ってやるから、楽しみにしとけよ
じゃぁな、相棒
ユニットネームは、アゲプロでいいか?

733この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 12:55:31.60ID:eeQBUsdC0
>>720
そうそう、お前の頭脳にシンクロするために、昨日はたくさんアニメを見て学習したぜ
お前っぽいのを見つけたぞ

「虚像の神様」ってしっているか?

なかなか魅せる展開だった
全5話だからすぐ見える
たった5話で、怒り、笑い、涙、深く考えると、学ぶべきところってすげーあったわ
お前ならこういうのが好きそうだと思って、じっくり見たわ
たくさんの関係者がいるから、不謹慎な言葉とは分かっているが、制作意欲がわいてきた
お前の頭脳とシンクロするにはかなり良かったと思っているが、どうだ?

734この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 13:14:40.48ID:eeQBUsdC0
ところでみんなも電撃狙っているのか?
まだ半年以上先だから、その前に、色々な賞に出す気か?
ピンなら長期戦なんてやるもんじぇねぇしな
細かく目標を立ててないと、余程強い意志がないとダレてしまうのがほとんどだ

俺はお前らが馬鹿にしているアゲキチを参謀にして、電撃に挑戦するからヨロシクな!
通過者の発表で、俺達のPN(アゲプロ 仮名)をみたら応援してくれ! 俺もお前らの勝利を心から応援しているぞ!

735この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 13:19:22.50ID:eeQBUsdC0
>>709
すまんな
あんたはこんなところでくすぶっている人じゃねぇと思う
あんたの本はマジで面白かったぜ 読後感がよかったぜ
引き続き頑張ってくれ

736この名無しがすごい! (ワッチョイ cd11-erE3)2017/08/26(土) 13:50:50.59ID:3fY2Z+An0
新人賞作品で、戦記物でオススメないですか?

737この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 14:10:10.60ID:eeQBUsdC0
戦記とファンタジーの違いがよく分からんが、新人賞でうまいなと思ったのはこんな感じだ

12月のベロニカ
ゼロから始める魔法の書

738この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 14:53:36.97ID:vRWi+yAc0
>>734
とりあえず主人公の設定だけざっくばらんに書いたわ
文章にするのって疲れるな・・・
次からはツイッターでやろうぜ
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00988.txt

739この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 15:08:38.95ID:eeQBUsdC0
>>738
一応見よう見まねでTwitterを作成したぞ
アゲプロにした
どうすればいいんだ?

740この名無しがすごい! (ワッチョイ 867a-+rzR)2017/08/26(土) 15:11:21.94ID:vRWi+yAc0
>>739
俺がプロットを作るまで待ってればいい
できたら呼ぶからそのときにツイッター垢晒してそっちに晒すわ

741この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 15:22:21.08ID:eeQBUsdC0
>>740
OK
お前の真の力をここの連中に見せてやる時がきたな
期待しているぞ

742この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/26(土) 15:58:23.55ID:eeQBUsdC0
>>740
あと、お前がイメージしているキャラクターの容姿や町のイメージなど、
言葉だとよくわからんところは、画像でいいぞ その方がよく分かる

ネットに転がっているやつでもいいので、近いイメージ画像をリンクでいいからくれ
顔はこんなので、服装はこんなの、武器はこれでという感じで足したり引いたりしてくれてもいいぞ
同じにならないように、アレンジはかけるから

743この名無しがすごい! (ワッチョイ c623-LlSb)2017/08/26(土) 19:49:13.08ID:ZFRklnzX0
サゲキチは自分の書きたいものは粗方書き尽くしたから暇になったとかそういう神々の遊び的な動機でアゲキチのごっこ遊びに付き合ってあげてるのかね

744この名無しがすごい! (ブーイモ MMf1-PFqZ)2017/08/26(土) 22:29:33.48ID:VIN5wfJkM
なんか適当に最近流行りのライト文芸系の作品を見ていたら、誰も彼も中原中也の詩を引用してばっかでなんだかなあ

745この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/26(土) 22:36:52.81ID:U+RT5G6z0
まぁ無視しても何言っても自分が書ける人間って自惚れてる人だし、どう料理しようがその物好きおじさんの勝手でしょ
むしろ処分を引き受けてくれてありがたい

746この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-+Hli)2017/08/27(日) 02:10:32.99ID:kmGB8BBTa
・主役は二人、仮にaとbとする
・二人は序盤一回だけ出会い、その後終盤まで別行動をとる
・終盤まで二人が出会う事はない
・二人がいる時系列は同じ

この場合
・aの章を終わらせてからbの章に入る
・aの章とbの章を交互に展開する
どちらにすべきか

747この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/27(日) 02:56:24.62ID:L9/MCMqi0
>>743
アゲプロって名乗ってるからそう呼ぼう
表記ゆれは面倒だ

748この名無しがすごい! (ワイマゲー MMb2-p0nZ)2017/08/27(日) 07:26:20.07ID:awINZ5GLM
>>746
一瞬イザナミの話かと思ったわ

749この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/27(日) 07:42:37.90ID:yk+bieT8a
>>746
入れ替えってあんまなあ、ストーリー>キャラになりそうでそもそもラノベの手法としては……って感じがするんだけど
プシュケの涙ってやつは主人公入れ替えの前後半で、ミステリっぽく機能してた
交互だとサスペンスっぽくなりそうね

750この名無しがすごい! (ワッチョイ 86f3-K5cS)2017/08/27(日) 08:53:26.87ID:VQJt2HZQ0
>>746
漫画だけど嘘喰いってのだと、主人公→相棒→主人公→相棒って感じで互いのストーリーが一区切りつくたびに入れ替わっていたね。
ラノベだとどうなんだろ……主人公とヒロインでそれをやったのがあったけど編集からヒロインのキャラが立ってないって言われたそうな。

751この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 09:41:21.25ID:lZwg4HbZ0
>>742
やる気にさせて悪いが駄目だった
完璧なプロットに仕上げようと思ったが、凝りだしたら設定資料集みたいなことになって膨大な量になって肩こりと体力の疲弊が凄い
さして見返りがないのもあるが、それ以上に異世界ファンタジーとかたいして好きでもないジャンルだからモチベーションの低下が物凄い
俺が好きなのはいい顔した連中が近寄ってきて騙したり嵌めたりで翻弄されて人生目茶苦茶になる現代ドラマなんだ
そうした要因から半端なものは皿に出せん
すまんな


>>746
どちらにすべきかってそんなもん考えなくても前者って分かるやろ
後者で書いてる駄小説なんてほとんどない

752この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/27(日) 09:47:00.81ID:0umeEeX+r
プロットも書けない最底辺……というのもおかしいか、同程度の人間がいることになってしまう
逆ピラミッドの頂点であることが確定したのか
実在が信じられないほどの無能だな

753この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 10:04:18.33ID:lZwg4HbZ0
>>752
俺にいっとるん?w
ガチで書いたら授賞しないわけないものになるからなw
そもそもプロットを書く必要がないんだよ俺の場合
頭の中にあるものを書き出すってのはある意味執筆作業と変わらない
面倒な作業を強いられてるのと一緒だ
その面倒臭い作業をしたくないから合作しようって持ちかけたが、執筆作業と変わらんレベルのものを要求されてるのと一緒だからな事実
普通のプロットはこんなレベルで十分なんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347672.txt
だが、求められてるのは完全な設定資料集だ


異世界ファンタジーを書きたいならこれ必読な
主人公と敵対する最大組織はこうやって書く
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/

754この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 10:16:01.74ID:lZwg4HbZ0
ぶっちゃけ書き出す作業するくらいならこういう話でこういう展開だって
そんで質問してもらって
あーだこーだとこんな感じあのアニメのああいうやつとか
あのキャラにみたいな感じで喋って説明した方が100倍早い
喋ってやり取りすれば直感で数秒で理解させられるものを、いちいち長文に落としこむ原始的作業がくそ面倒だわ

755この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/27(日) 10:17:05.02ID:0umeEeX+r
十分なプロットを作ってるはずなのに、数年かけても一作も書き上がらない
期間十分でも何もできない人間であることは証明済み
ただただ無能で可哀想なワナビ未満だっただけのこと

756この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/27(日) 10:28:53.78ID:STgOmUOkd
引用ばっかで草

757この名無しがすごい! (ワッチョイ 954b-w36E)2017/08/27(日) 10:40:42.83ID:F0ae6OLe0
アゲキチはかつて本気でデビューを目指していた実直なワナビだった
だけど、ある挫折を機にその道を諦めたんだ
以来あいつは他のワナビを自分と同じ道に引き込もうとしてたけど、数年くらい前に無意味だと気付いたんだな
自分のやってることは、逆にワナビのやる気に火をつけているだけだって
それからは、レスにあえて綻びを混ぜて、ワナビが執筆に要する時間を減らそうとし始めたんだ
道化を装って、お前らが2chに向かっている時間を少しでも引き伸ばすために。
もう何年前からになるんだろう。こいつはいつまで経っても変わらんな

758この名無しがすごい! (スップ Sdea-CMSN)2017/08/27(日) 11:21:47.41ID:jwhSmZnpd
>>753
ガチで書けないなら机上の空論

759この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a6f-2x4P)2017/08/27(日) 11:37:41.63ID:BbiSdRDG0
落ちるとこまで落ちるとこうなるのかっていう標本があるスレ

760この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/27(日) 11:45:35.57ID:STgOmUOkd
○○みたいなキャラでいい>じゃあ○○でいいやんけ
作品作るときに出来るだけ被らないように心がけても被ってしまうご時世だというのに。そりゃ落ちるわ…

761この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a91-2x4P)2017/08/27(日) 13:00:20.66ID:wuwTLTcA0
結局、アゲキチは自分から共作やろうぜつってけつまくって逃げただけだろ?
いつものアゲキチじゃん

762この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/27(日) 13:08:02.50ID:p3b4JOAh0
>>751

アゲキチよ
まだ1日しか経っていないじゃねぇか
焦らなくてもいいぞ
どうせ執筆になったら、俺の方も時間がかかるんだからさ

現代のドロドロが得意なら、それでもいいぞ
電撃はわりと許容範囲広いし、もしラノベじゃなくなっても一般へ殴り込みも面白れぇじゃねぇか

見返りは、俺と組めた喜びと、お前の考えたアイデアが作品になる満足感だけだ
それが嫌なら、自分で書きな
プロットができた時点で、俺に渡すか、それとも自分で書くか、もう一回問うてやるから
答えはその時でもいい

今、お前が感じているのが、生みの苦しみってやつだ
どうせプロになったらプロットの提出求められる
分かると思うが、あれがいわゆる企画書だ
他人を納得させて予算を使わせるには、当然のごとく資料がいる
なろうからならいらないと思われているが、
なろうだったら、実際に作品を更新してそれなりの実績を作らなくてはならんだろ?
それがプロット替わりさ

話は戻るが、お前の得意分野でいいから書いてみろよ
俺はお前に、普通の人にはない何かに突き抜けた特別な力を感じている
それが下に突き抜けているのか、上に突き抜けているのか、それはこれからのお前の行動が決める事
ここの連中がすべてお前の行く末を見ている、お前を無能者とあざわらいながら
さぁ、反撃のときは来たのだ
立ち上がれ! アゲキチ

763この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-tKjO)2017/08/27(日) 13:54:01.46ID:duYRiN5Ya
>>753
いいから今書いてるプロットだけでも完成させろよ
見返りが少ないってなら交渉しろ
部外者から見ても、10対0はないと思うぞ

764この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 14:25:36.89ID:lZwg4HbZ0
>>762
分かった
本当は胸糞ぎすぎす目茶苦茶不快になるような地獄少女みたいな安直単純な作品が俺にとって脳汁がでるのだが、そんなのはお前は書かないだろう
だから俺が好きな系統の高校生の現代人間ドラマで、クオリティ的に電撃で成立できる範囲で授賞が狙えて、尚且つそこそこ話題になりそうな
そんなものになるように計算してプロットをお前のために考えてみるわ
俺が見たいのは狂気だから
メインヒロインの設定はもう頭に浮かんだ
イメージは未来日記のメインヒロインが近く、あれよりもっと口数が少ない感じで無表情で感情は薄く何考えてるかわからないキャラ、
それ以上に取ってくる行動が斜め上や斜め下過ぎて登場人物の誰もがそいつをまったく理解できないし、したくない感じのキャラ
だと思ったら饒舌になったり、勿論友人なんているわけもなく、いじめを受けてもその場でやり返さずに、後から倍返しするようなキャラだな
そんな一人の壊れているように感じるメインヒロインに主人公や主人公に身近な人間が翻弄されたり、
関係を壊されていく物語
おそらくこの作品を読んだらメインヒロインのキャラが害児というよりストーカーじみたホラーのように感じるかも知れない
メインヒロインがぶっ壊れてる理由を探るような展開にしながら
最終的に主人公に対する愛が深すぎるという作品にしたいと思う
どうだ?こういうのは好きか?

どうしても現代ドラマだけってのが気にくわないなら最初に謎めいた伏線を張らせて
ラストあたりで普通の人間の個体じゃなかったって展開をもってくるクリフハンガー的なものにしてもいい
そうしたらやってきたことへのリアリティが薄まってしまうからあんまり好みではないけど


>>763
見返りという話ならハイファンタジーの設定資料集を作れというなら足りない
なぜなら作っている俺自身が面白くない上に一瞬とはいえ労力が掛かってストレスになる
逆に俺が執筆はしたくないけど、こういう作品を読みたいアニメでみたいというダイレクトに感じる作品なら
無償だとしてもそれを俺と意見しながらでもその通りに書いてくれるなら見返りはいらん
そいつで授賞してもらってアニメ化してもらってそれはそれで楽しめたという気持ちにはなれる

765この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/27(日) 14:57:30.09ID:STgOmUOkd
文書くのは原始的とかいうわりにはレスはくそみたいな長文なのな

766この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/27(日) 15:06:13.32ID:Ra3Sb9va0
基地外同士でなんかやってる

767この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/27(日) 16:06:01.12ID:p3b4JOAh0
>>764
お、乗ってきたな
いいじゃねぇか

そういうの、わりと好きだぜ
わりと最近の少女漫画はこういったのが流行っているもんな
それでいくか?
俺はあんたがの乗れるジャンルなら何でも構わない

ラストは全体像がハッキリしてからでもいいかもしれんな
今はなんとなく脳内保管して、こんなのかなと思っているだけだから

俺はどうしたらいい?
プロット待ちでいいか?
何か困ったら教えてくれ

どうせ俺が受賞することは分かっている
そうなるとお前のプロットが欲しいと亡者のように押し寄せてくるだろう
まぁハイファンはその時にでもとっておいてやってくれ
ここで俺達を基地外扱いしている奴らは、嫉妬に狂ってアマゾンに書きなぐるが、そっとしておいてやってくれ
彼らにも居場所はいるんだ

768この名無しがすごい! (ワッチョイ dd23-tVhQ)2017/08/27(日) 16:10:35.07ID:YthFxKpt0
プロットって単語の意味を間違って使ってると思うの。
アゲキチ君のは、思いつきって段階。

769この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/27(日) 16:28:05.79ID:0umeEeX+r
プロットの在り方は人によって考えが違うけど、作品のためのメモであることは変わらないからな
それを使って作品が仕上がらないなら、要は自分が使うプロットとしても不足があったんだろうとは言える

770この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp6d-p0nZ)2017/08/27(日) 16:31:01.93ID:phu9ORVbp
初めて書いたやつとか見返す気にもなれんな
思えばそれから読み返してもむず痒くならない感じのやつばっか書いてる

771この名無しがすごい! (スップ Sdca-VhHp)2017/08/27(日) 16:39:39.81ID:XRTJ6mn5d
>>770
初めて書いたのは台本だわ。効果音とセリフばかりで描写のびの字もない。
しかも書いたのが好きなゲームの二次創作。

そこからラノベに興味が出て。高校の図書室にラノベあったから読むようなった。当時はスレイヤーズとかオーフェンとかクリスタニアとか僕にお月様を見せないでとか風のスティグマとかあったかな。
なぜか富士見と電撃とファミ通ばかりでMFはなかった。

772この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/27(日) 17:00:22.14ID:STgOmUOkd
イベントの順番と場所、どのキャラがそこにいてとか会話の流れを軽く連ねて、細かい描写は本文書くときに付けてくな。
アゲキチが書いてんのは思い付いたネタを垂れ流してるだけでしょ。
200〜300p書くための骨組みとはとても思えん。
それをここでやれって話じゃないぞ?
どうぞ存分にTwitterとかでやってくれ

773この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-S1SG)2017/08/27(日) 17:28:52.63ID:lu6vKJ+J0
要求定義の段階で仕様書ではない感じ。
やる気出るのはいいことだと思うけど、スレの私物化はやめてね。

774この名無しがすごい! (スップ Sdca-VhHp)2017/08/27(日) 18:47:54.56ID:XRTJ6mn5d
専用スレ立ててそこでやればいいのに。
あ、みんなに見てもらえないからダメ?荒らせないもんね

775この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 19:15:55.93ID:lZwg4HbZ0
>>767
とりあえず説明のための冒頭の流れだけ書いてみたわ
次からは作品に広がりを持たせるために学校の要素をなるべく使わないような構成にしたいと思う
こんなのでいいなら続きも書こうと思うが、どうだ?

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00991.txt

776この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/27(日) 19:21:58.67ID:nHyA1eJw0
相手してる人も自分には荒らしにしか見えない
二人っきりでどこか他のスレなり他のサイトでやりとりして欲しい

777この名無しがすごい! (ワッチョイ 417a-+rzR)2017/08/27(日) 19:29:00.56ID:lZwg4HbZ0
>>776
わかったよ
もうやめるわ
ちまちまやらんでできたらツイッターにいくわ

778この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-1LDp)2017/08/27(日) 19:31:52.59ID:QtUUO7CVK
できたらじゃなくて速やかに去れ

779この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/27(日) 20:00:51.72ID:p3b4JOAh0
>>775
すまんな
ちょっと席を外していた
書いてくれたようだが、見れんぞ
もう消したのか?

そもそもここは大賞へ応募しようとする奴が集まって語る総合スレッドです。気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。って書いてあるじゃん
俺達はたまたま情報交換をして共作しようとしているだけじゃん
別にガタガタ言われる筋合いなんてない
適当にあしらっとけばいい
そもそもお前は伝説の荒らしなんだろ?
なんて弱腰なんだ

780この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/27(日) 20:12:26.03ID:8HHLD8gda
これを情報交換だと思ってたの?
だったらお前の頭はもう使い物にならなくなりつつあるって状況報告をしてあげようかな

共作は自由だけど、もうアゲキチがネタ的にも出し尽くしちゃってるのはわかるだろ?
もう誰も得しねーよ
ここら辺が切り時だって

781この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/27(日) 20:29:03.58ID:STgOmUOkd
流し見すらしんどい質の長文をだらだら書くんなら流荒らしと変わらんだろ…何事にも限度はあるっつー話だて
ユニット組むなら組むで個人でやれっていってるだけ。なんでここでやるの?
恥部を一方的に見せつけることを世間一般では情報交換とはいいませんよ

782この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/27(日) 20:30:53.05ID:p3b4JOAh0
は? 情報交換だろ?

それに別にいつまでもここでグダグダ書くつもりはねぇよ
形が整ったら適当なやり方をみつけるさ
なんか捨てメールはなんか信用おけねぇって言うから、ラインを取得したし、
アゲキチのやりやすい方法で進めるつもりだ

このままだとアゲキチはいつまで経っても非生産の日々をおくるだろ
だけど今、彼はやる気になったんだ
それを応援してやるのが人ってもんじゃねぇのか?

783この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-1LDp)2017/08/27(日) 20:41:57.03ID:QtUUO7CVK
はっきり言って迷惑
お前らのやってんのはただの私物化
仮にも作家志望なら大勢がどう思うかっつう想像力くらい持っといてほしいもんだな

784この名無しがすごい! (ワイモマー MM59-RHs9)2017/08/27(日) 20:58:28.56ID:Wt1WTjqQM
自分でスレ立てて応援してどうぞ

785この名無しがすごい! (ワッチョイ dd6f-M74o)2017/08/27(日) 21:00:38.87ID:p3b4JOAh0
こんなゴミ共のスレなんて、もう二度と来ねぇよ
あばよ、カス共

786この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/27(日) 21:05:48.85ID:MEHkaGw20
自演してまで代筆して欲しかったのか?

787この名無しがすごい! (ワッチョイ 86db-kpNc)2017/08/27(日) 21:14:04.20ID:KdxmvLhW0
キチガイがいなくなったら過疎が深刻化するなこのスレ
アゲキチが来る以外に伸びることあるのかここ

788この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/27(日) 22:02:19.87ID:8HHLD8gda
まあ割と程よいペースで進む時はあるよ
むしろアゲキチのせいで盛り下がることが多い
盛り上がってるとこでアゲキチが妄言を連投して話にケチがつく状況が続いていた

789この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/27(日) 23:24:14.29ID:8HHLD8gda
晒しスレで続投してるあたり、自演だったのかな
スレ変えたらオッケーみたいな発想もかなり異常で危険
結局超絶無能っぷりを晒しただけだったし、何がしたかったんだろ

790この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a47-RHs9)2017/08/27(日) 23:34:45.18ID:QS6nmLTW0
そら作家ごっこよ
なにかしらしてないと自分の中で面目立たないんだろ

791この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-4mW/)2017/08/28(月) 00:21:52.37ID:xkbEmiKI0
あ〜あ、アゲキチ君に構っているおじさん追い出しちゃったかwwwww
ここの人たちって本当に自分に余裕がないんだねww

792この名無しがすごい! (ワッチョイ ca23-t9D5)2017/08/28(月) 00:24:14.26ID:3hs2aQ3Y0
キチガイをスルーしないならなんのためのワッチョイなんだって感じだ

793この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/28(月) 00:30:34.61ID:pSCLp9wn0
折角なのでアゲキチ風に個人的アドバイス

お前らのモチベが上がるかもしれない8の方法
・自分が面白と思う小説をじっくり読む
・小説に飽きたら面白と思う映画やアニメやドラマ等を観る(最近の国内ドラマはいいぞ(主観))
・盗めるものは盗む(発想、展開、表現技術……丸パクリはNG)
・図書室で執筆する(周りの迷惑にならない程度に)
・飽きたり、ツマンネ病にかかったら2〜3日ほど寝かせて、その間は遊ぶ
・「俺はすごいんだ!」という自信を持つ(自分に酔いしれるぐらいの勢いで結構、どうせ後で推敲するんだから)
・出来る限りの努力を怠らない(素直な自信につながる)
・本当にダメなら諦める、無理しない(諦めも肝心)

基礎すぎて参考にならなかったらすまん

794この名無しがすごい! (ワッチョイ ca23-t9D5)2017/08/28(月) 00:52:22.72ID:3hs2aQ3Y0
ありがとう、めっちゃデビューできる気になってきた…いいアドバイスだな

795この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-thtT)2017/08/28(月) 01:12:49.46ID:ZpJV39Kna
突然どうしたんだ?

796この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/28(月) 01:28:39.03ID:pSCLp9wn0
敢えて追加するなら、世界の設定やキャラの過去考えてるときのめっちゃワクワクする感覚はモチベの究極の原動力だ
お前らにはそれがあれば十分だ。後はプロット組み立てて情熱のままに筆を走らせろ
下手でもなんでも取り敢えず書いてれば腕が廃ることはない
お前らはよく落選すると落ち込むが、失敗しても、反省は必要だが後悔はいらん。どうせ時間はまだまだあるんだ、気長に好きなものを書け

797この名無しがすごい! (ワッチョイ ca23-t9D5)2017/08/28(月) 02:10:13.67ID:3hs2aQ3Y0
(リアル高校生宣言したワッチョイでよくこんな上からレスがてきるな…)

798この名無しがすごい! (ワッチョイ ea04-xdGk)2017/08/28(月) 09:09:56.24ID:iysVT8060
可愛いものじゃないか
言ってることに新規性がなくて役に立たないところなんて
ネタ元をしっかり再現してて好感が持てるよね

799この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-4mW/)2017/08/28(月) 12:03:49.23ID:xkbEmiKI0
高校生に諭されるワナビ達が集うスレwww

800この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/28(月) 12:07:39.12ID:T0os8YhQr
しばらくはアゲキチのしょうもないレスが続きそうだね

801この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-UdEk)2017/08/28(月) 12:11:59.08ID:T0os8YhQr
もうこのスレで何を言っても、その中でも比較できないくらい圧倒的な無能であることが証明されちゃってるのに

802この名無しがすごい! (ワイモマー MM91-r533)2017/08/28(月) 12:22:13.07ID:SelEf2T4M
モチベを上げること(攻め)も大事だけど、下げないこと(守り)も意識した方がいいね
実感としては「やりたいことが上手くやれていない」とモチベが下がって行く
自分の場合は修行中の身だから成長率があまり芳しくないとモチベが下がっていくかな
だから単純な話、成長率を維持できればこの場合はモチベが下がらない
まぁ、参考までに

803この名無しがすごい! (ワッチョイ 86f3-K5cS)2017/08/28(月) 12:31:26.81ID:fMQZevh10
数年前からバトル要素あるのに異能や特別な力を持たない一般人主人公とか見るようになったけど、
こういうタイプの主人公ってヒロインズの精神的な支えポジションが主だよね?
純粋に疑問なんだけど非力主人公ってウケるのかね?
よく主人公に感情移入って聞くけど戦闘面で弱い主人公に共感できるんだろうか?
自分が今まで読んだラノベだとその手のタイプはすぐに連載が終わっちゃったり、実はすごい力を持っていたっていう設定が付け足されるとかばかりなんだが……
非力主人公で有名な作品ってなにかあるかね?

804この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/28(月) 12:37:12.29ID:bJyP+YLg0
狼と香辛料
バトルはホロに完全におまかせ
バトルメインの非力を最後まで押し通した主人公はちょっと思い出せないなあ
シャナも途中で覚醒しちゃったし

805この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a91-4zcE)2017/08/28(月) 12:40:13.50ID:FKdn+HxD0
そんな作品みるか?
タイトル3つくらい教えて欲しい。

主人公非力だけどバトルというと、嘘喰みたいな頭脳明晰タイプか
人間的魅力で仲間を増やし、仲間にバトルさせるくらいしか思いつかない。

806この名無しがすごい! (ワイモマー MM91-r533)2017/08/28(月) 12:51:59.67ID:SelEf2T4M
そういう作品があるかって言われたらちょっと思い付かないな
そもそも主人公っていうのはどこかしらで活躍するからこそ主人公な訳で、バトルメインなのにバトルで活躍しないキャラが主人公に成れるかと言われたら難しいんじゃないかな
というか因果が逆で、バトルで活躍する主人公がいるからこそその作品がバトルメインだと言えるようになるんじゃないかと思われる

807この名無しがすごい! (ワイモマー MM91-r533)2017/08/28(月) 12:53:51.59ID:SelEf2T4M
バトルとは別のところで主人公が活躍してたらその作品はバトルメインではないでしょ

808この名無しがすごい! (ワッチョイ ca23-t9D5)2017/08/28(月) 13:03:45.47ID:3hs2aQ3Y0
fateなんか士郎くんはセイバールートでは雑魚だけど主人公だよね

809この名無しがすごい! (ガラプー KKb9-F/Q6)2017/08/28(月) 13:41:09.88ID:1qVKoN2fK
>>803
数年前、宮部みゆき原作の時代劇やっていたけど、主人公は剣術が下手て設定だったか
犯人の方からヘマしたり、謎を明かしてくれたりとご都合な感じがして、どのジャンルでも主人公に事態を打開できるだけの強さがないと、話がつくりにくいのだなと思った

810この名無しがすごい! (ワッチョイ 86f3-K5cS)2017/08/28(月) 13:58:48.52ID:fMQZevh10
レスありがd

>>804
読んだことないから知らなかった。行商モノって聞いていたけどバトル要素あるんだね。

>>805
「ラブゆう(全6巻)」。主人公が異能持ちだけど戦闘は完全にヒロインにお任せ。異能は攻撃向けではなくヒロインを(結果的に)パワーアップさせるためのもの。
「女騎士さんジャスコ行こうよ(全4巻)」。主人公が完全な一般人。ヒロインの精神的な支え役。
「姫騎士はオークにつかまりました(全3巻)」。主人公がオークの中でも小柄で草食系なので弱い。戦闘はヒロインにお任せだけど、身体を張ってボコられて男気を見せることもある。
「オレ、NO力者につき!(1巻)」。異能がショボいので戦闘らしい戦闘はないけど主人公が異能なし。
 頭脳労働担当で敵の弱点を分析して司令塔として仲間を指揮する。ラスボスの本当の能力が「相手の異能を見てコピーする(複数異能持ちだと周囲に思われていた)」なので封殺した。
「 ゲーム・プレイング・ロール (2巻発行予定)」。弱くはないけど強くもない凡人レベル。ヒロインが最強なので身体を張って男気を発揮するタイプ。頭脳労働も担当。
「テンプレ展開のせいで、おれのラブコメが鬼畜難易度(全2巻)」。1巻では頭使って殺し屋に勝利。2巻では異能覚醒したタイプだけどラスボス倒して異能消滅。
「ダメ魔騎士の英雄煌路(全2巻)」。弱っちい主人公がド卑怯な手を使って強敵を倒していくタイプ。

多分「聞いたことねーよ!」って作品が多いと思う。ラブゆうだけえらく古いけど……

811この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/28(月) 14:26:16.43ID:yBPHpbD40
でも物語全体としてはそんなにない気もした>狼と香辛料のバトル要素(シーン)

812この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/28(月) 14:28:54.76ID:yBPHpbD40
非力といえばリゼロのスバルってどれぐらい戦闘力ある?
あとこのすばのカズマも周囲の人(?)と比べると弱い方で、知力を駆使するタイプと言えばタイプ。

813この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/28(月) 14:49:35.41ID:C96taQX7d
ラノベじゃないならルルーシュは口八丁手八丁タイプで有名だね

814この名無しがすごい! (ワッチョイ ea04-xdGk)2017/08/28(月) 14:59:51.06ID:iysVT8060
もう異能ですらないけど有名な作品といえば
ブラックラグーンのロックも当て嵌まるんじゃね
直接戦闘はしないものの事件の中心に立って状況を動かす役目を担ってる

決してヒロインのおまけとして存在しているわけではなく
主人公には主人公の意思がある

815この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/28(月) 15:03:01.76ID:yBPHpbD40
あとノゲラの空白兄妹も直接的(物理的)な戦闘力は持ってないか。
まああれは「ゲーム」でバトルする話だけど。

816この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/28(月) 15:03:24.97ID:C96taQX7d
しまった奴にはギアスがあった…
マージナル・オペレーションの主人公とかも一般人に入るかな?

817この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/28(月) 15:06:14.85ID:yBPHpbD40
とゆーかロボに乗って戦わないかあいつ?>ルルーシュ

818この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/28(月) 15:08:47.84ID:C96taQX7d
>>817
周りがルルよりはるかに強いし…

819この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/28(月) 15:11:39.15ID:yBPHpbD40
>>818
たしかに(;´Д`)

820この名無しがすごい! (ワッチョイ 86f3-K5cS)2017/08/28(月) 15:32:51.28ID:fMQZevh10
ギアスって見たことないけど、ルルーシュって中二っぽいイケメン少年だったから最強キャラかと思っていたら違うのか……

821この名無しがすごい! (スップ Sdca-zMaC)2017/08/28(月) 15:37:52.27ID:C96taQX7d
>>820
アニメ全然見ないけどギアスは面白かったよ。上手くいきそうでいかない(お前さえいなければ!!)ところが、ナローシュとまったく趣が違う作品だと思う。

822この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/28(月) 15:46:26.71ID:bJyP+YLg0
第一期のラストとかルル可哀想なぐらいザマアだった

823この名無しがすごい! (ワッチョイ c688-RFba)2017/08/28(月) 15:56:03.02ID:v3eGJAVd0
バトルものに限定しなければ、それこそミステリー辺りでは定番の人物配置のひとつじゃないかな?
シャーロック・ホームズはホームズが主役だけど、話主はワトソンで話が主に進んでいくしね。特殊能力者と普通の人ってのはけっこう定番だと思うけども。

>>803
空の境界ってイメージだな
まぁあの主人公探し物が得意なのと頭おかしいヒロインに好かれるフェロモンがあるらしいが

825この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aea-trxr)2017/08/28(月) 18:32:13.17ID:c+xGMfCS0
>>823
いわゆるバディものってやつだな

826この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/28(月) 20:16:37.83ID:Ib4SfSFta
バディものと一言で言っても、超人×普通みたいなのがあれば、相互補完的なのもある
いや、今時普通は相互補完か?

827この名無しがすごい! (ワッチョイ c6ca-vgeI)2017/08/28(月) 20:25:02.63ID:ZyZGKm/a0
ポケモンのサトシ……と思ったけどちょっと怪しいな。
「ピカチュウ!俺に向かって10万ボルト!」

828この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-5uMk)2017/08/28(月) 20:35:05.75ID:vuyfpt240
主人公が活躍しないと見てる読者はもどかしく感じるからな

829この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp6d-thtT)2017/08/28(月) 20:45:06.59ID:1JKTTvq/p
一言で言えば「本人は何の才能も持ってないけど、降って湧いた様な異能やスタンド、もしくは仲間が出来て大活躍」ってことだろ?
スタンドバトル、異能バトルの一変形に過ぎないんじゃないかな? あのアクセルワールドだって、ある意味でそれに近い作品なんだし。

830この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zMaC)2017/08/28(月) 20:52:41.98ID:VynUa9wBd
からくりサーカス?もちょっとちがうか
うしおととらはバディ感ありますか?(よくわからない)

831この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-SK0s)2017/08/28(月) 21:07:11.98ID:Jhw3OiC9a

832この名無しがすごい! (ワッチョイ 9509-9mHw)2017/08/28(月) 23:49:32.74ID:w9LY2wC30
今アニメをやっているレクリでも見て欠片も主人公が活躍しない話の虚しさを堪能しようぜ

833この名無しがすごい! (ワッチョイ cd6f-EUPY)2017/08/29(火) 00:22:04.16ID:D3HPiiAi0
>>803
>戦闘面で弱い主人公に共感できるんだろうか?
一定以上の戦闘能力を持った中高生だけを対象にしたラノベってニッチ過ぎない?

834この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ecf-SK0s)2017/08/29(火) 01:20:39.34ID:RJ0x9v/90
そういえば主人公のバディは強く設定するのが定石なのかな?
昔読んだ少年漫画でも、主人公のバディはラノベの主人公みたいな奴が多い気がする

835この名無しがすごい! (ワッチョイ 050f-7sGW)2017/08/29(火) 01:28:36.77ID:esiPI9dU0
>>803
戯言とかかね

だいたいは戦闘以外でTUEE場面作るから
それすらなかったらたぶんめっちゃ嫌われるんでね?
ほら、いまやってるアニメで物語からキャラが召喚される奴の主人公

836この名無しがすごい! (ワッチョイ cd6f-EUPY)2017/08/29(火) 01:28:46.85ID:D3HPiiAi0
ちなみにシャーロック・ホームズは
ワトソンによるホームズ伝記だからバディ物とやらではないし
無力な主人公というのもちと違う

このスレって特定のキーワードにやたらと固執する人が複数いるけど
それぞれ話のこじ付け方が力尽くすぎて怖い

837この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Uepa)2017/08/29(火) 05:12:15.27ID:Xon8gTNHa
マサツグ様重版決定すごいなソフトカバーだから大体初版5000〜6000だと思うけど印税的には新人文庫ラノベ作家と同じぐらい貰ってるんだろうな

838この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-1LDp)2017/08/29(火) 21:41:38.97ID:PLmsjHigK
なろうからの青田買いでデビューはしたくないな
今じゃなろうってだけで基本白い目だし

839この名無しがすごい! (ブーイモ MM2e-PFqZ)2017/08/29(火) 21:49:52.49ID:/UtH9mxGM
筆名変えて新人賞に送ればいいのでは?
自分はそのルートを目指すことにした

840この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e3-/mpg)2017/08/29(火) 21:50:33.52ID:7ZTHLAnq0
異世界チートじゃなかったらなろうでも許すよ
あ、お兄様は座っててください

841この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-vgeI)2017/08/29(火) 21:54:58.41ID:VJWpWVG20
>>839
受賞してから「実はなろうで既に書籍化してます」って言うってこと?

842この名無しがすごい! (ブーイモ MM2e-PFqZ)2017/08/29(火) 21:59:35.49ID:/UtH9mxGM
>>841
言わない
あくまでなろうとラノベの筆名は使い分けたい感じ、といえば格好もつくけど、その前にまずはデビューしなきゃ

843この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e3-/mpg)2017/08/29(火) 23:05:50.65ID:7ZTHLAnq0
そういえばすでになろうで連載した小説を改稿して新人賞に出すのはアリなのだろうか

844この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e3-/mpg)2017/08/29(火) 23:06:48.27ID:7ZTHLAnq0
そういえばすでになろうで連載した小説を改稿して新人賞に出すのはアリなのだろうか

845この名無しがすごい! (スフッ Sdea-LlSb)2017/08/29(火) 23:10:34.75ID:vFvIwOB9d
ランキングに載ってる作品の中にもあらすじの欄にどのどこの賞に送ってるからしばらく非表示にしますとか書いてる作品あるね

846この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a91-2x4P)2017/08/29(火) 23:11:03.80ID:9as65dzy0
新人賞による
まあ、ほとんどアリだけど

847この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-2aTT)2017/08/30(水) 03:51:17.36ID:GFg8VnPC0
なんでここの人はなろうを下に見てるの?

848この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-TBjh)2017/08/30(水) 04:15:48.78ID:gVbyIeJo0
精神の安定を測ってるんだよ
実はなろう以下かもしれないのにね

849この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/30(水) 06:32:10.75ID:I5+XAoVVa
一般の人がラノベ下に見るのと同じだとおも
もっと言えば、ここの人間はなろうを下に見て精神安定を図っているんだと決めつけているのとも同じ

850この名無しがすごい! (スップ Sdca-eTu6)2017/08/30(水) 07:06:07.01ID:ih6YYhgEd
日本語でok

851この名無しがすごい! (スッップ Sdea-VhHp)2017/08/30(水) 07:52:35.58ID:Vmx5OLiNd
そんなもんだよ。
カクヨムで賞を取って本になった人いたけど2巻切りで終わりだし

852この名無しがすごい! (ワッチョイ e9cd-2aTT)2017/08/30(水) 09:51:10.75ID:GFg8VnPC0
答えてくれてありがとう
つまりここには精神的不安定な人が結構いるってことで良かったですか?

853この名無しがすごい! (ガラプー KKb9-F/Q6)2017/08/30(水) 12:46:34.63ID:O2cR93/gK
選考で200人残ったら、200人が不正とか言われたカクヨムか

相互複垢、クラスタ等の問題とか、完結は無意味、テンプレなぞってエタるまでがデフォ。
ウケる異世界転移転生に絞って、反応が悪かったらさっさと別の書くとか、新人賞とはまったく別物だな。
アイデア語るだけで話が書けない奴でも、ポイント次第で賞が獲れる可能性があるとこだとは思う。

平気で他人の文章をコピペする人もいるようだし、アイデアひねる作家よりも商売人のノリのある人のが向きじゃないかな

854この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ae7-7v3n)2017/08/30(水) 13:18:11.22ID:NVOuDtiG0
「異能」「能力者」と、
「超能力」「超能力者」との、違いがわからん。

俺の目には、
「浮気」→「不倫」とか、
「売春」→「援助交際」とかと同じで、
中身は全く同じなのに看板だけ変えてるようにしか見えんのだが。

いつか、自作でやってみたい。
「全ての能力者を『超えた』最強の存在! その名は『超能力者』!」
ってネタを。

ちなみにジョジョの荒木は、3部開始時に
「普通は目に見えない超能力を、目に見えるように描いたもの。それがスタンド」
とコメントしてる。これは彼のコメントだから、俺には質問しないでくれよ。
何も答えられないから。よろしく。

855この名無しがすごい! (ワッチョイ 1549-vgeI)2017/08/30(水) 13:30:53.56ID:E0FfJMG50
うん。
それは昭和の超能力ブームの時に超能力がESPとPKに限定されちゃったのが原因なんだな。
海外のマーベルヒーローなんかの特殊な能力は単にパワーとかマーベルパワーとかスーパーパワーって呼ばれてESPやPKはこのごく一部でしかない
このマーベルパワーが超能力と訳されるべきなんだろうが、すでに超能力はPKとESPに限定されちゃってるので能力とか異能とか訳すしか無くなった
だから、超能力者というのはESP・PK限定で能力者とか異能はその他を含む広範な言葉みたいな感じになったんだな

856この名無しがすごい! (ワッチョイ c688-RFba)2017/08/30(水) 13:44:11.24ID:qiexhmyB0
言葉によって意味の範囲が異なることがある。
不倫は原則として片方ないし両方が伴侶を持っている状況だが、浮気は恋人関係の間でも起こり得る。
売春は必ず性行為を含む、ないしそれのみとなるが、援助交際はデートのみの場合もある。たいてい性行為があるけどね、いまだと。

異能や超能力については言葉の定義を作中でどうしているかによって違ってくるけど、ジャンル的な区分けの意味なら作品に準拠するか、けっこう曖昧に分類するかで違うかな。
超能力は主に上にも出てるPKやESP辺りの、人間が持っている超常的な力の発露を示すけど、異能はそれに依存せず妖怪の力とか古代の遺物で得た力も含むことが多い。
魔法なんかでも、法則性を持った不可思議な力としていたり、理論に基づいた科学としていたり、作品によっていろいろだよね。

857この名無しがすごい! (ワッチョイ cda6-CMSN)2017/08/30(水) 14:05:08.44ID:LWmR23uS0
>>855
茶化すようで悪いがこのスレにおいてすげえ輝いてるレスだな

858この名無しがすごい! (スップ Sdea-4zcE)2017/08/30(水) 14:42:04.41ID:asVpuQsid
日本語は奥が深い

859この名無しがすごい! (ペラペラ SDea-L7va)2017/08/30(水) 14:49:46.91ID:R3H4LgumD
自分の作品で使うならまだしもスレで上がった単語ごときにササッと完璧に答えられるのは普通に凄い

860この名無しがすごい! (ワッチョイ ea04-xdGk)2017/08/30(水) 14:54:23.69ID:KULYsiNq0
っていうか>>854少し前にも同じこと言わなかった?
浮気と不倫、売春と援助交際の違いって前に説明した記憶があるんだけど

ちなみに能力者を超えた存在が超能力者、ってのは
そのまんまの設定を禁書目録で使ってるね

861この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/30(水) 17:18:29.40ID:9k2UcMrg0
「自分が思いついたネタは誰かが既に使っていると思え」っていう言葉そのままの展開だな。

862この名無しがすごい! (スッップ Sdea-VhHp)2017/08/30(水) 17:22:47.19ID:Vmx5OLiNd
先生、ラノベでボクっ子って人気ない?
色んなラブコメ読んでるけど見た覚えがない……

863この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-1LDp)2017/08/30(水) 17:29:08.40ID:fYSNfOTkK
FF10みたいに冒頭に本編の重要シーン持ってきてる小説ってないですか? 参考にしたい

864この名無しがすごい! (ペラペラ SDea-L7va)2017/08/30(水) 17:42:49.15ID:R3H4LgumD
ボクっ子に限らず男言葉使うヒロインとかも字面が厳しいからなあ
そこだけ切り取ってみると男にしか見えないし、それを考慮した描写や書き方が難しい
漫画だと絵があるから良いんだけど、小説はそうもいかないからね
人気ないってより書きづらいから書かない人多いんじゃないかな

865この名無しがすごい! (ワッチョイ ca6f-2x4P)2017/08/30(水) 17:49:32.36ID:9k2UcMrg0
エロマンガ先生の智恵とかボクっ娘だけど地味だし人気ないからな……。
ああ、CV:石川由依の無駄遣い……。

866この名無しがすごい! (スッップ Sdea-VhHp)2017/08/30(水) 17:55:10.34ID:Vmx5OLiNd
>>863
クラスのギャルとゲーム実況
1巻冒頭がバッドエンドな内容
理由や続きは2巻で判明。

ボクっ子についてレスありがd
男言葉でも女騎士みたいな口調ならよく見るんだけどボクっ子はほんと見ない

867この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-aUFa)2017/08/30(水) 20:14:00.47ID:vem5IaCp0
ぶっちゃけ、男が一方的に女に貢いでる状態は援助交際と大差ないと思うんだ
違いなんて食事代・行楽施設入場料などとは別途でデート代が出るか否かぐらいだろうし

868この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp6d-thtT)2017/08/30(水) 20:15:20.15ID:2CF98ExIp
漫画だと簡単に解決するけど、小説だと区分けに一工夫が必要だからね。

869この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-UdEk)2017/08/30(水) 21:36:46.95ID:UJP7mxY0a
849だが、一部の人間にとって都合の悪いことを言ってしまったようですまん

870この名無しがすごい! (ワッチョイ 5923-oKtA)2017/08/30(水) 21:38:13.50ID:lZg5jXvL0
関係者?

871この名無しがすごい! (ワッチョイ cd6f-EUPY)2017/08/30(水) 23:26:04.75ID:+RGZ4pXv0
>>869
構ってやれなくてごめんな

872この名無しがすごい! (スププ Sd1f-GpmC)2017/09/01(金) 14:06:21.84ID:q4+hV+hId
ログホライズンぱくりの伊倉が垢ロンダリングで作者になったのが40代
そして50代でバイク事故死

短い夢はみれたのか

873この名無しがすごい! (ワッチョイ ff6f-X0kF)2017/09/01(金) 15:08:01.00ID:lZOnL9dI0
転生したんじゃね?

アハハハハっ! ありがちな展開だね。
あっちの世界でチート無双してる事を祈る。

875この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/01(金) 18:17:38.11ID:a+VuGqpb0
なんだかラノベで熱血主人公ってあまり見かけない。
どちらかというと「ボッチ」「オタク」「草食系」「トラウマ持ち」「ウジウジ」「カースト底辺」のどれかが必ず入ってる奴ばっかりな気がする。
その方が読者も共感できるとか、最近の人気がそうだとかそういう理由?

876この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/01(金) 18:51:36.17ID:/IUIpdsXr
上条さんとか熱血そのものだけど
キリトもぼっちのオタだけど熱はある
売れ筋の内での比率、業界全体での比率、結構差があるかもね
なろうはオタに寄せてる感じはする

アムロ・レイがトラウマになってるんだろ

878この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-UBPk)2017/09/01(金) 19:40:02.17ID:3ECRE5QF0
あまりあつすぎると鬱陶しさがあるからな

879この名無しがすごい! (ガラプー KK87-VLs3)2017/09/01(金) 20:14:24.51ID:Rfkvj+orK
主人公って基本何かが欠けてるものだからね
何かが欠けてる主人公がそれを手にしていく過程を描くのが物語だからね
だとしたら基本、主人公は自信家や熱血漢にはなりにくいもんだよ

880この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/01(金) 20:18:57.93ID:a+VuGqpb0
>>866に出ているラノベなんかはまさに「オタク」「カースト底辺」「ウジウジ」な主人公だけど、
ヒロインたちが仲違いした時は説得するような「熱さ」も持ってる。
こうしてみると、この「熱さ」は普段から発揮されず、ピンチの時に発揮されるご都合主義的な覚醒に近いように思える。
最弱主人公が強敵との戦いで新たな能力に覚醒して逆転勝利→ウジウジ主人公がヒロインたちを仲直りさせるために男気を発揮する
いずれも普段はダメダメだけどクライマックスで覚醒して活躍ってところが共通しているのな。
晒しスレでもやたらと底辺主人公が多い気がするし、底辺から這い上がるのが流行りなのか?

881この名無しがすごい! (ガラプー KK87-9q9n)2017/09/01(金) 21:03:02.55ID:M4/MwZvAK
木下藤吉郎はいつの世も憧れ

882この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-MwWh)2017/09/02(土) 00:25:47.85ID:UrHTgkwva
場面場面で熱血さは発揮するが、基本骨子には美少女と騒動に巻き込まれ、
どこか受け身で突っ込み体質というのがラノベ主人公という印象
少年漫画の主人公と比べるとやっぱ差異がある

883この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-D0FQ)2017/09/02(土) 07:06:06.46ID:hz8QLCZk0
少年漫画の主人公みたいなキャラは少年漫画以外ではなかなか見ないだろ

884この名無しがすごい! (ガラプー KK67-VLs3)2017/09/02(土) 11:46:09.21ID:/+BAw2cNK
昨今のに限って言えばジャンプもラノベもさして変わらんよ

885この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-MwWh)2017/09/02(土) 21:16:56.42ID:cDmPAsRma
やっぱ違うんだよなぁ

886この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-UBPk)2017/09/02(土) 21:33:20.12ID:EBLciQXr0
>>884は釣り針がでかすぎるなぁ

887この名無しがすごい! (ワッチョイ cfdb-p9KV)2017/09/02(土) 21:51:54.93ID:HhbrGq7M0
俺の主人公の理想像は武藤カズキだけどお前らは?

888この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-L/2a)2017/09/03(日) 00:29:12.75ID:LfFyDCaaa
ジャンプ系で好きなのだったらマンキンの葉かな
自分が書きたいって話だと、あんまこれってのはない

889この名無しがすごい! (ワッチョイ e3a6-kM8u)2017/09/03(日) 01:35:28.94ID:skMg5qBP0
そういえば昨日の「ねほりんはほりん」見て思ったんだが、ヒモやってるワナビいる?
俺は共稼ぎだけど嫁の方が給料多いし、俺は残業なくて家事してるからヒモに近い

890この名無しがすごい! (ワッチョイ 7323-b8Mh)2017/09/03(日) 01:40:00.88ID:QTlD/42X0
あんしんしろ、俺はホモだ!さあ尻だしてこうぜ!

891この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-0Yh7)2017/09/03(日) 10:00:20.56ID:xzVTjSu9d
僕は自営業ちゃん!

892この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-duWm)2017/09/03(日) 11:35:24.72ID:xtUD5KnTd
>>887
ちと古いがダブルハードの速水

漫画とラノベ、それとアニメは、メディアとしては親和性が高いけれど、異なる点もまたある訳で……

また書き込み出来なくなったのか?

895この名無しがすごい! (ワッチョイ 637a-08S/)2017/09/04(月) 14:40:17.19ID:mtJYEMud0
中年高年になったら
記憶力の落ち込みが嫌でもわかる
この歳で勉強するって大変だよ

896この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/04(月) 15:32:42.41ID:KGzkkDRB0
ヒロイン・サブヒロインたちが主人公に好意を持つ(あるいは主人公がヒロインたちに好意を持つ)のってみんなはどのくらいのタイミングでやってる?
市販のラノベだと数巻先まで進展なしってあるけど、受賞目当てだとそんなロングパスはできないしな

ちなみに自分は大体中盤位から。前半でヒロインと主人公の出会い→ラブコメというオーソドックスな感じ。

897この名無しがすごい! (ワッチョイ 637a-08S/)2017/09/04(月) 15:53:59.43ID:mtJYEMud0
>>896
最初から好感度マックスの状態にキャラ設定するのが今時の作品だぞ
例えばエロマンコ先生とかな
徐々に好感度が上がっていくなんていうのは化石に近い

898この名無しがすごい! (ワッチョイ ff47-WcSR)2017/09/04(月) 16:34:45.59ID:yVxHhfdp0
>>896
終盤かな
事件解決と共に心が通じ合うことが多い

899この名無しがすごい! (ペラペラ SD1f-3cGW)2017/09/04(月) 16:39:52.75ID:voBkdL/AD
俺の作品のヒロインは最初から好感度MAXだわ
変態ストーカーだから主人公の好感度は氷点下だけど
他には主人公殺すために好感度MAXで近付いてくるヒロインもいるわ

900この名無しがすごい! (アウアウウー Saa7-0gHK)2017/09/04(月) 22:01:21.71ID:AA+F30ysa
流れちょん切って済まんけど、某賞で二次落ちした……
評価シート貰えるみたいだから、改稿して他処に送りたいけど、異世界抜きのファンタジーってどこが受けそうかな?愚問スマソ……

901この名無しがすごい! (ワッチョイ 7323-b8Mh)2017/09/04(月) 22:08:15.92ID:NrZVR3i20
GA文庫の評価シートの期限切れてたわ
もう書かないだろうからどうでもいいけど

902この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/04(月) 22:26:14.32ID:nuY0+8N80
>>900
面白ければどこでもうけるだろうよ
電撃ならゼロの書が受賞してるが

903この名無しがすごい! (アウアウウー Saa7-0gHK)2017/09/04(月) 22:53:23.68ID:cL6hUU0ha
>>902
ありがとう。勝手に思い入れあるから、もう一度チャレンジしたいんだ……電撃は倍率凄すぎるから、避けるかなあ

904この名無しがすごい! (ガラプー KK87-9q9n)2017/09/05(火) 07:36:03.76ID:EWkrU5oiK
応募数が少なくても目ぼしいのが無ければ、該当作なしになるからどこも変わらんよ

905この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-7QJT)2017/09/05(火) 07:41:39.77ID:8PrRHGmHa
>>904
そんなことないぞ
賞の面子的にも、奨励賞すら出さないのはさすがにない
もちろん星海社fictionとかは知らんが

電撃とOLどっちが受賞可能性高いかなんて誰にでもわかるだろ?
受賞してからの宣伝も含め、弱小レーベルには受賞以降のメリットがあまりないが

906この名無しがすごい! (ガラプー KK67-9q9n)2017/09/05(火) 10:41:25.88ID:EWkrU5oiK
>>905
エスマなんて2年連続で該当作なしだったな
面白くないと思ったものなんかを、無理に採る必要がないよ

907この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-bNam)2017/09/05(火) 10:49:55.12ID:UpA/Opgpd
俺たちも無理に応募する必要ないからな。ウィンウィン

908この名無しがすごい! (スップ Sd1f-p9KV)2017/09/05(火) 10:51:58.36ID:x5IXR8yed
主人公がいなくなったら解散しそうなパーティー苦手
主人公と仲間の結び付きは強いけど仲間同士の結び付きは弱いみたいな

909この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/05(火) 12:05:17.94ID:hCUHt0/kr
わからないでもない
でも主人公なしで成立しちゃうのもなんかさみしい

910この名無しがすごい! (ワッチョイ 43aa-8f0a)2017/09/05(火) 12:20:46.07ID:QKmtxzmM0
該当作なしが数年続くとまともに審査して無いと思われて応募者激減する

911この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/05(火) 14:01:22.98ID:asplYSw00
>>896だけどレスくれた人たちありがd
最初から好感度マックスのヒロインモノはあったけど、主人公がサブヒロインと両思いで、ヒロインは相手にされず二人の仲を邪魔するって構図だったから受けずに2巻で終わってしまったのがある……


>>903
異世界ものじゃないファンタジーっていうと転生とか迷い込みとかじゃなくて、
ファンタジー世界の住人が主人公ってことかな?
それなら富士見がお勧めかな。アサプラやロクでなしとか転生や迷い込み抜きのファンタジーが受賞してるし。

912この名無しがすごい! (ワッチョイ fff2-7RV+)2017/09/05(火) 20:30:38.33ID:c5a4hgxQ0
久々に作家志望に復帰
(たった)2P書いたぜ。SF軍事ものだけどなんか追加したらいい要素とかあるかな。ループとかは嫌い
一般受けしなさそうだな、という以前に稚拙なのかな
もう一次で落ちたくないです
飛行(航空)戦艦とかサイボーグとか人型機動兵器とか出てくる

913この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-L/2a)2017/09/05(火) 20:37:02.35ID:4oBQi42Qa
なんで書き始めてから作品の肝になるところを考え始めるの

914この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/05(火) 20:39:45.66ID:a+6rNDTK0
>>913
だから一次で落ちるんだろ

915この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f23-TwP9)2017/09/05(火) 21:24:20.19ID:snDrTADs0
お前ら的に、これどう思うの?

なろう作家の俺がお前らにラノベ作家になれる方法を教えてやる
http://onecall2ch.com/archives/8931454.html

916この名無しがすごい! (ペラペラ SD1f-3cGW)2017/09/05(火) 21:31:53.26ID:tQZh+6S2D
そもそもなろうの時点で論外です終わり

917この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-UjFu)2017/09/05(火) 21:41:58.78ID:2rtbKym0M
なろうデビューでも、書き下ろし新作シリーズでそこそこ売れてるならともかく、プロかどうかもわからん。
書いてあることは小説の書き方本にもあることを砕けた感じで書いてあるだけ。視点的には偏りも感じるし。
流し読みした限り間違ったことは書いてないが、基本的なことしか書いてないのでコンスタントに新人賞で一次通過できる人には当たり前のこと、程度だな。

918この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f23-TwP9)2017/09/05(火) 21:50:01.96ID:snDrTADs0
キャラよりも先にテーマ決めなきゃダメじゃね?

919この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/05(火) 21:53:46.77ID:sfODx6H40
高齢になると物忘れが凄い
語彙や言葉なんてどんどん失われていく
お前らも加齢すると衰えが分かるぞ

920この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/05(火) 21:56:35.22ID:sfODx6H40
小学生の学力日本一みたいなクイズやってるけど、やっぱこの年齢の頃に詰め込んどかないと無理なんだな
爺になると物覚えも悪いし、なにより物忘れが激しいわ
ほんと覚えたことも数日足らずでばんばん抜けていくし、若い脳が羨ましい

921この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-L/2a)2017/09/05(火) 22:00:06.75ID:4oBQi42Qa
なろう系の頂点って、このすば、リゼロあたり?
劣等生ってなろうだっけ

922この名無しがすごい! (ワッチョイ 4309-9Xp8)2017/09/05(火) 23:59:32.84ID:8jM8Bc5C0

923この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-ZOrX)2017/09/06(水) 02:35:46.75ID:qWo2Pz/o0
ステマの頂点

924この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 12:27:18.53ID:ZVEC43e20
膵臓は売れる理由はわかるっちゃわかるけどさほど好きではない系の作品
病気テーマにした奴はナルキッソスとか半月のが好きだけど、女性受けはよさそうよね
>>921
劣等生はなろうだな、このすばリゼロ劣等生で、売り上げに多少の差はあれど
知名度的には三強って感じ
ダンまちは一時在籍しただけでなろうほぼ関係ないけど、入れると一番部数は多いかも

925この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 15:12:01.89ID:fwnR70kc0
>>924
>女性受けはよさそうよね

カマは黙っててくれ

926この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 15:13:39.87ID:ZVEC43e20
>>925
くたばれカス

927この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 15:34:53.74ID:fwnR70kc0
そこは否定しないのかいなw
リアルカマは勘弁

928この名無しがすごい! (ペラペラ SD1f-3cGW)2017/09/06(水) 15:44:58.27ID:5eujPmvKD
どちらにせよ純粋な面白さで売れてる訳じゃないから参考にもならないどころか気色悪い

929この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 15:46:24.48ID:ZVEC43e20
ホモでもゲイでもLGBTでもねぇよ
単に不快だしつまらん、ホモネタで喜ぶガキはJでもニコでも帰れ

930この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 15:48:56.05ID:ZVEC43e20
>>928
純粋な面白さだろ、単に形式がラノベとは不気味の谷みたいな関係にあるだけで
正直出来の良さを判断できるほど女性向け小説読んでないからわからんけど、
雰囲気としてはげんふうけいとかに近いし人気が出そうな感じはあった

931この名無しがすごい! (ガラプー KK87-oC/j)2017/09/06(水) 15:52:16.41ID:gG+GLmeoK
>>929
LGBTのGはゲイのGダゾ

932この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-7QJT)2017/09/06(水) 15:55:42.16ID:2AIHVLBAa
庶民サンプルみたいなの書けば俺でも僕明日が書けるようになるってこと?

933この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 16:02:30.28ID:ZVEC43e20
>>932
プロになってから15年以上書き続ければ、なれんじゃない?

934この名無しがすごい! (ワッチョイ 4309-9Xp8)2017/09/06(水) 16:05:25.11ID:36PoBkx60
電撃時代のラノベを読むと今の一般向けとそんなに大きく作風は変わっていないからなぁ
むしろ庶民サンプルがおかしい

935この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/06(水) 16:26:17.09ID:pQ0AQyv80
その人前に書いていたラブゆうって作品が未完なんだよな……おもしろかったのに。

936この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-7QJT)2017/09/06(水) 16:30:20.72ID:2AIHVLBAa
>>935
俺はあの人の作品でラブゆうが一番好きかもしれん
打ち切りなんだろうな……

937この名無しがすごい! (ワッチョイ cff3-0sGh)2017/09/06(水) 16:37:54.02ID:pQ0AQyv80
>>936
あれ打ち切りなのかな?
トーナメント直前で終わっちゃったし、ドラマCDだって出ていたし、打ち切りになるほど不人気だったとは思えん。
今6巻後書き読んだけど「空想召喚者たちによる戦い楽しみにしててください!」「次回も楽しいラブコメを書きます!」って書いてあったから
少なくとも打ち切り臭は感じなかったのよね……

938この名無しがすごい! (ワッチョイ a3f7-fBy4)2017/09/06(水) 17:46:36.40ID:FE13SUya0
膵臓の完成度は低いけど売れるのはよく分かる
やっすい悲劇好きな女多いし

939この名無しがすごい! (ワッチョイ 7332-b8Mh)2017/09/06(水) 17:59:48.14ID:yJRQo3vH0
いいこと思いつたんだけどやっすい悲劇を書けば売れるのでは?

940この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/06(水) 18:02:37.37ID:29nhOSHZr
言うのは簡単だけど、不純物入れずに薄めるのって結構難しいからな

941この名無しがすごい! (ガラプー KK67-VLs3)2017/09/06(水) 18:03:35.25ID:o9WaYdr3K
まあ膵臓は普通に売れるべくして売れた作品だと思うよ
あれの面白さがわからんって言うならさっさと筆折れ
むしろお兄様なんかが映画化される今のラノベ界こそ恥を知れと

942この名無しがすごい! (ワイモマー MMa7-mm6o)2017/09/06(水) 18:04:37.72ID:Aao+/SVkM
>>939はやっすい悲劇が読みたいのか?

943この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:11:02.84ID:ZVEC43e20
やっすい悲劇をそう思わないで書ける作者が書いて、そう思わないで読める読者が読んだんだろ
言ってしまえば世の中の創作の9割なんてやっすい悲劇かやっすい喜劇なんだから
自分が理解できない創作についてどうこう言うのは糧にならんぞ
>>941
お兄様が理解できないのはマジで筆折った方がいい
今の実況型の作品人気は五年ぐらいは続くだろうから、ある意味ラノベの主流の一つだぞ
もちろん他にも主流はある中の一つだが

944この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-7QJT)2017/09/06(水) 18:12:12.05ID:31P39QPXa
>>937
逆に、「楽しみにしていてください!」ってノリノリだから打ち切りにしか思えないのよね

書けなくなった訳でもなさそうだし。
6巻がほとんど売れてなかったりしたのかな。

945この名無しがすごい! (ガラプー KK67-VLs3)2017/09/06(水) 18:13:46.19ID:o9WaYdr3K
>>943
実況型って何? まさかなろう的なやつのこと?
ハッ(嘲笑)

946この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:14:45.34ID:fwnR70kc0
劣等生はつまんねーよアニメしかしらねーけど
果敢にギャグだからとかいって擁護するやつもいるけど、全然ギャグに見えないし
ギャグにつきものな偽計とかの背徳感やら罪悪感みたいなのもないしな

947この名無しがすごい! (ペラペラ SD1f-3cGW)2017/09/06(水) 18:16:36.69ID:5eujPmvKD
お前らそんなつまんねーものをありがたがってるから面白いの書けないんだよ
そいつら二つは小説としてまず完成度いかれてるだろ

948この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:19:13.72ID:ZVEC43e20
とりあえずギャグに背徳感とか罪悪感はいらんだろ
>>945
そうそう、中でも劣等生は設定作り込んだりしてるしな
俺には劣等生も膵臓も同レベルの「売れるべくして売れた作品」に見えるよ、外から見たら大して変わらん
方向性の模倣や目指すのは自分が共感できる作品だけにするべきだけど、客観的に見ようとするなら評価するべきとこは評価しなくちゃ

949この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/06(水) 18:20:55.07ID:aO6k0aTz0
膵臓はまだしも、劣等生を叩くのは無理あるわ
累計790万部売れててアニメ化されてて円盤も売れてる
そりゃ、面白く思わない人もいるかもしれないが、ラノベ読みでは少数派だろう

23巻+SSまで書いてるわけで、ここまでの長編を大きな矛盾なく書けるのはそれだけで凄いこと
もっとも、つまらないと叩いてる人はこれより面白いのを書けるんだろうから、なろうでも投稿してみればいい

950この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:22:09.78ID:fwnR70kc0
劣等生みて心を揺さぶられるやつなんているのか?w
君の名は。だってなんだかんだで残酷で不幸な話が題材だろ
心が動くような作品だから売れたって意見なら分かるが、劣等生のどこで感動する要素があるのか

951この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/06(水) 18:24:20.06ID:29nhOSHZr
ごみが950踏んだので、>>960スレ立てで

952この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:24:23.51ID:fwnR70kc0
とらドラ!が累計550万売れてるからな
10巻で

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/06(水) 18:25:52.15ID:aO6k0aTz0
>>952
それを言っちゃあハルヒは11巻で1800万部……

954この名無しがすごい! (ワッチョイ 4349-6h2J)2017/09/06(水) 18:26:31.73ID:B2WkHmMZ0
なんだ
共作してたんじゃないのかよアゲキチはw

955この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:27:01.05ID:fwnR70kc0
>>953
だろ?
そう考えると劣等生はたいしたことなかったって結論だろうよ

956この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:27:13.23ID:ZVEC43e20
むしろ単巻で二百万部売り上げて2016年で一番売れた小説になった膵臓は
ラノベどころかあらゆるジャンルの小説で否定できないと思うんだがな、売り上げだけの話なら
>>950
このすば読んで全巻感動したっていうバカがいたら会ってみたいわ
売れる作品であることと心が動いて泣ける、感動する作品であることはイコールじゃない
悲劇も喜劇も熱いのも緻密なのも、全部別方向の魅力だ

957この名無しがすごい! (ガラプー KK67-VLs3)2017/09/06(水) 18:27:41.47ID:o9WaYdr3K
数字の話していいなら劣等生一巻のアマゾンのレビューの話する?

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/06(水) 18:28:29.17ID:aO6k0aTz0
>>955
それはおかしいだろw
ハルヒの方が劣等生より凄い←わかる
ハルヒは凄い←わかる
劣等生は凄くない←わからない

こういうことだよ

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:30:26.05ID:ZVEC43e20
別に売れた作品の良さがわからないからって作家に向いてないとは思わない、
自分が理解できる魅力を描けばそれは一つの方向性の魅力を書けるんだから
でも客観的に評価する気がないならそもそも売れた作品を評価しようなんてする意味ないだろ、そもそも一応スレチといえばスレチなのに

売れた作品には必ず何かしらの売れた理由があるんだよ、当たり前だろ

960この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:30:36.46ID:ZVEC43e20
立ててくる

961この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:32:13.41ID:fwnR70kc0
>>958
おかしくはないだろう
ハルヒ1800万÷11巻=一冊あたりのアベレージ163万
とらドラ!550万÷10巻=一冊あたりのアベレージ55万
劣等生790万÷23巻=一冊あたりのアベレージ34万

こうみると名を残すほどの作品じゃないというのがよくわかる

962この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:34:41.10ID:ZVEC43e20
ライトノベル作家志望者が集うスレ 223
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504690376/

963この名無しがすごい! (ワッチョイ a3f7-vlgY)2017/09/06(水) 18:35:33.86ID:FE13SUya0
膵臓の作者も劣等生作者も大真面目に作品を書いている
これは売れるためには結構大事な要素だと思う

964この名無しがすごい! (ワッチョイ 4349-6h2J)2017/09/06(水) 18:35:46.69ID:B2WkHmMZ0

965この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:37:03.69ID:fwnR70kc0
ぶっちゃけ劣等生がなろうに関わりなしに電撃拾い上げで作品化してたら2巻くらいで打ち切り終了してたと思う
そのくらいアニメは中身なくて面白くない

966この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9b-7QJT)2017/09/06(水) 18:37:14.97ID:aO6k0aTz0
>>961
その理屈だとグインサーガが凄くないってことになるが、俺はそう思えないんよ
シリーズとして長く書けることも考慮すべきだとは思う
一般的に、長くなればなるほど1巻当たりの部数は減っていくから

膵臓だって所詮は続編出せないわけで

967この名無しがすごい! (ワッチョイ 4349-6h2J)2017/09/06(水) 18:38:09.49ID:B2WkHmMZ0
アゲキチは本読まないでアニメの印象でしか語れんから何を言うてもムダやでw

968この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:39:56.43ID:fwnR70kc0
展開が停滞したり変わらない、環境が移動しないのも飽きる
禁書のアニメは3話か4話ごとに完結して新展開が来る流れが続くから飽きが来ない
海外の評価が高いのも頷ける

969この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:42:11.34ID:ZVEC43e20
膵臓は続編出せないんじゃなくて、一般の大抵の小説と同じく単巻構成が一番しっくりくるからでしょ
膵臓はラノベ的なものをわりと意識した文章ではあったけど、一般で今後も書いて、有川浩の恋愛版みたいな感じに落ち着きそう
たぶんあんまり読むことはないだろうけど、普段本読まない人種に売れて出版業界が活性化するのは応援してる

970この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:43:16.93ID:ZVEC43e20
ID:fwnR70kc0は感性だけはわりと近いのが腹立つわ……
考え方と物の言い方がガキすぎるのをどうにかしろ、文芸相対主義者に少しはなれ

971この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:43:29.13ID:fwnR70kc0
劣等生と今やってるようこそ実力主義のなんたらってやつはかなり似てると思う
どっちも進むの遅い、展開が似通ってる、やってることが平坦で変わらない
結果的に3話か4話みたら飽きてくる

972この名無しがすごい! (ワッチョイ 4349-6h2J)2017/09/06(水) 18:48:13.98ID:B2WkHmMZ0
>>970
根本的に間違ってるぞ
アゲキチは小説基本的に読まないから
単にアニメを見て原作読んだ気になってあーだこーだ言ってるだけだ
文芸作品を評価なんてしてないんだから、相対もヘチマもない

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-UBPk)2017/09/06(水) 18:49:11.52ID:RjlDtzpz0
こういうのでよくわからないのが、一方を悪くいうことな
劣等生が好きな人もいる、膵臓が好きな人もいるでよくね?

ただ、売り上げが大事ってのはわかる

974この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/06(水) 18:51:00.18ID:29nhOSHZr
>>962

10年かけても一作も書けないどころか、長い2ちゃん歴を経てもスレ立てもできない無能なので

975この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:51:06.65ID:fwnR70kc0
もしアニメのようこそ実力主義が凄い評価されてたら自分の感性を疑うレベルだったわな
まあ劣等生と同じようなもんで
結局なろうがバックボーンになかったらようこそと同じような扱いだっただろうな

976この名無しがすごい! (オッペケ Src7-L/2a)2017/09/06(水) 18:52:30.43ID:We9J+syRr
無能の分析力のなさで草

977この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 18:55:59.74ID:fwnR70kc0
https://www.youtube.com/watch?v=mrm4N1yZSeA
これ見てみ?
劣等生なんか評価してるのは多分こういうやつらだぞ
人間の細かい感情など全く理解できない
ただ衒学的な知識だけで善し悪しを判断するような餓鬼な

978この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 18:59:04.12ID:ZVEC43e20
ああなんだ……よく見たら上げてるな
妙にガキ臭いこと言うもんだから若い奴かと思ったら、お前か

979この名無しがすごい! (アウアウカー Sa07-vlgY)2017/09/06(水) 19:00:17.80ID:ABAvR0Jda
膵臓好きなのは24時間テレビが好きな層
作られた感動に違和感覚える2chの俺らには面白さは伝わりにくい

980この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-L/2a)2017/09/06(水) 19:06:42.40ID:+BTu9EGia
>>977
自分より上の人間を引き合いに出したんだから、そいつらの感性を否定するのは嫉妬にしか見えないぞ

981この名無しがすごい! (ガラプー KK87-oC/j)2017/09/06(水) 19:08:37.37ID:gG+GLmeoK
衒学的であることはフィクションにとってかなり重要事項だろう
ケレン味、あるいはリアリティと言い換えてもいい
科学的な物が読みたいならネイチャーかサイエンス誌でも読んでろ

982この名無しがすごい! (ワッチョイ 337a-08S/)2017/09/06(水) 19:17:23.20ID:fwnR70kc0
でもお前らどうするん?
そこのようつべの小学生がなろうでラノベ書いたらすぐ本になるぞ多分
衒学的な知識もお前らとは比べ物にならんしな
なろうで売れる要素だけ突っ込んでマニュアル通りにやればいいだけだし、このへんの小学生はそういうの得意そうだしな
お前らの立つ瀬がないな

983この名無しがすごい! (ワッチョイ 6311-6h2J)2017/09/06(水) 19:19:45.18ID:ZVEC43e20
衒学的とリアリティと科学的はそれぞれ全然違ったり微妙に同じだったりややこしいとは思うが……
「厳密に科学的」な小説好きよ、ラノベにもごくごくわずかに存在しなくもない
まぁ正確には「読んでる側が気にする部分が厳密に科学的」かどうかってだけなんだろうけど

984この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-L/2a)2017/09/06(水) 19:37:33.79ID:+BTu9EGia
>>982
何も出来ない無能最底辺、小学生にプライドを託す

985この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a91-7CyE)2017/09/07(木) 01:01:25.80ID:8J5wIrsS0
>>982
小学生を引き合いに出して、「お前らどうするん?」は草。

986この名無しがすごい! (ワッチョイ e311-x/0H)2017/09/07(木) 02:42:49.27ID:Sx6rpCyT0
お前が一番「どうするん?」だよ(マジレス)

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a54-bTyL)2017/09/07(木) 02:52:48.54ID:cnom9R+p0
ガイジをいじめるのはやめてあげて

988この名無しがすごい! (ペラペラ SDba-IgyJ)2017/09/07(木) 03:21:01.37ID:4zbifKQjD
ガイジ君の言ってることの本質は割りと的を得てるんだけど、こんなスレで言ってもどうしようもない
売れてるものと面白いものの区別がついてないようなお子様しかいないし

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 83a6-MpTr)2017/09/07(木) 03:41:37.59ID:rKqWOgBD0
>>982
だったら神の一作で受賞して、中卒借金踏み倒し生活保護でも勝てるって証明してくださいよ

990この名無しがすごい! (ワッチョイ e311-nUtZ)2017/09/07(木) 03:45:39.89ID:0j92zgxv0
>>988
でも、その面白いと言われてるものは売れるわけで

991この名無しがすごい! (ワッチョイ e311-x/0H)2017/09/07(木) 03:51:14.00ID:Sx6rpCyT0
面白いものと売れてるものに差なんかねーよ
「面白い(ジャンルA)」「面白い(ジャンルB)」「面白い(ジャンルC)」っていう小分類が、
「面白いが故に売れてる作品」っていう大分類の中に存在するだけだよ、考えればわかるだろ

「面白い」っていうのは笑える、キャラが魅力的、読みやすい、突っ込み所が多い、時代に合ってる、クソすぎて逆に面白い、
とか全部含めて「面白い」であって、厳密に定義しなけりゃそりゃ物凄く幅広い要素全部ひっくるめて「面白い」に分類できるんだから

シナリオの完成度が高い、とか文章が上手い、って区切るならまた別だけどな

992この名無しがすごい! (ワッチョイ 7623-M0FR)2017/09/07(木) 06:02:30.84ID:QSVvr23K0
つまらんのに売れてる作品ていう存在を想像したこともないようだな

993この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-715t)2017/09/07(木) 06:56:16.21ID:SlQQ9jrvd
それはおまえが面白くないと感じただけだろ

994この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef3-6KiD)2017/09/07(木) 09:22:13.56ID:MzC47M+30
禁書1巻がが出たばかりの頃、手に取ったことあるけど、冒頭で早くも断念した。
理由はこのスレでも出てる通り、文章が読みにくかったから。

ちなみに劣等生やリゼロやSAOとか有名どころはまったく読んでない。
理由は俺の好みに合わないから。
SAOも興味を惹かれたけど舞台設定が変わるって聞いて読むのを断念。いちいち主人公の容姿が変わるのは受け入れられなかった。

とまあ、こんな感じで内容の面白さとは別の理由で読むのを避けるのも多い。

995この名無しがすごい! (ワントンキン MM8a-S/ai)2017/09/07(木) 09:51:28.65ID:wbEOitPvM
…で?

996この名無しがすごい! (ワッチョイ fa04-NM8L)2017/09/07(木) 11:34:43.75ID:zHat478A0
売れているものが何故売れているのかインプットできないのは
読者としては自由の範疇だけど
作家志望者としては致命的な欠陥だと思う

読む気になれば読めるけど読みたいと思わないだけ
とか言いそうだけど、たかだかラノベひとつ読むのに
そんな心構えを必要とする時点で適性がない

997この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a66-x/0H)2017/09/07(木) 11:49:09.07ID:EohotEuu0
別に致命的じゃないだろ
膵臓はつまらないと思っても、てか実際つまらないけど
ビブリアやSAOやお兄様禁書等ほかの売れてるもののおもしろさがわかるなら
わざわざセカチュー膵臓のおもしろさなんてわかる必要がどこにある?
そのジャンルを書けばいいのに
わざわざつまらないものに迎合するほうが作家として致命的な欠陥だと思うわ
自分にとってつまらないものはつまらないわけで、どうやったってそれが自分の実になることはない

998この名無しがすごい! (ワッチョイ e311-x/0H)2017/09/07(木) 11:53:58.99ID:Sx6rpCyT0
>>996
言ってることが真逆に聞こえそうだけど、>>991だと主張しつつも俺は作家が全部のジャンルを理解できる必要はないと思ってる
むしろこの世に売れてる全部の作品を理解できて、模倣できる作家なんて存在するとは思えない

村上春樹は池波正太郎の魅力を再現できないだろうし、逆もしかり
ラノベだって俺妹作者とリゼロ作者がお互いの魅力を完全に理解して再現しあうことなんて無理だろう

自分の理解できるジャンルの魅力を最大限表現できる作家が、売れる作家なんじゃないかな
客観的に売れた作品を分析できることは編集者の必須スキルではあっても、作家の必須スキルではないと思う

999この名無しがすごい! (ワッチョイ e311-x/0H)2017/09/07(木) 11:55:44.71ID:Sx6rpCyT0
迎合ってのもなんともまぁだがw
作家っていうのはそのぐらい自己主張が強くないと無理っていうのは少なからずあるとは思うな
自分が主張する「面白さ」に向けてとにかく突っ走る猪突猛進さ、みたいな

1000この名無しがすごい! (ガラプー KKb3-qoeU)2017/09/07(木) 11:57:25.02ID:Fy0oMmw9K
売れているものには売れているだけの理由があるだけであって
売れているだけの実力があるとは限らないんだよ

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