フロントウイング/ISLAND 3切那ポイント [無断転載禁止]©2ch.net

「旅に出よう。僕を"殺す"旅に。」

Frontwing「ISLAND」公式サイト
http://never-island.com/index.html
あなたが□した
http://never-island.com/index_r.html

あらすじ
 本土より遠く離れた南の島・浦島。
 そこは豊かな自然に恵まれた、まさに楽園。
 しかし複雑な過去を抱え込んだこの島は、歴史から静かに消え去ろうとしていた。

 島の風土病"煤紋(ばいもん)病"による本土との確執。放棄された"海上ステーション"
 5年前に"浦島御三家"を襲った三つの事件。子供たちの間でまことしやかに囁かれる"神隠し"の噂。
 そして、島に残された古の "伝承"――

 島を救う鍵となるのは、御三家に属する "3人の少女" たち。
 しかし彼女らにはまだ、島の行く末を変える力はない。

 そんな島に、一人の青年が流れ着く。
 未来から来たと主張するその青年は、未来を変えるために孤軍奮闘し始める。
 だが彼には、別の目的があった。
 果たして3人の少女たちは、この島は、世界は、彼によってどう変えられていくのか――

前スレ
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604名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/27(火) 01:23:57.24ID:XKHhb+eR
>>603
そのものは研究してないで
確かコールドスリープの窒素冷凍方式(だっけ?)じゃなくて、切那達の使ってるタイプの基礎理論を建てたのが夏未さんなはず
地質学専攻なのに〜に関しては春香の言う通り、多才としか言いようがないと思うけど
ていうか開発なんてあの時点で出来るわけがないし、タイムマシンなんてある訳がない
何せ2050年時点で宇宙船地球号とか言ってる訳だから、それこそタイムマシンの発明者をパラドックスで殺して持ち込まん限りは存在自体が矛盾なんだよなぁ……
あと、22016年時点で人類は結局、宇宙に移住できたのかも非常に気になる所なんだけど

>>604
理論について言及してるところは夏の終わり際、真夏の終わり際くらいだと思うけど
すくなくともその辺では、中宮末治こと枢都夏未の仕事の記述は、ここくらい
> なるほど、やはり動力源は中宮先生が提唱していた電子スピン角運動量の非対称性を利用した――
だからSAM-505型電池とか、あの辺の基礎を作ってはいるかもしれない

冷媒のリキッドメタルは米軍の極秘開発かも程度の話だし、コールドスリープの方式としては、
> 理論としては現代の冷凍睡眠/コールドスリープと同じで原子熱振動の抑制ですが零点振動の原因である不確定性を排除するために全量子の振る舞いを波と仮定し事前に計算――
ってな感じで、誰が打ち立てたとかいった話は無かったと思う

606名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/27(火) 10:16:58.94ID:qmPFAFtL
>>605
春香達とステーション入った所で、夏未さんの研究資料が発見されてたでしょ
打ち立てたのが誰かまでは確かじゃないね
ただし、あの時点で夏未の考えたコールドスリープ理論が活かされているのは確か
である以上、彼女の案が採用されたと考えるのが自然だと考えている

>>606
それは春香ではなく桃香が、コールドスリープマシンを取りに行った時に見付けたというだけで
捨て置かれた論文の内容については言及されてないだろう

海上ステーションは元々その辺の遺跡を調べるための物で、夏未はその研究者
夏未がそこを去ったのが1994年、コールドスリープマシンが見付かったのが1999年6月、夏未が死んだのが1998年なんで
そこでコールドスリープマシンの研究を夏未がしてたなんて考えにくい

他の箇所でコールドスリープについて研究してたと書かれてるなら、もちろん別だけどね

608名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/27(火) 23:29:58.45ID:Bzrf0Z6g
>>607
おぉ、スマンスマン
もうかなり前だったから名前間違えてたわ
うん? 内容は確か触れてたやろ?
確か新しいコールドスリープ方式の意見を提出したけど跳ねられたんやったっけ
コールドスリープの研究を夏未がしてたとは一言も言っとらんやで

そもそも言いたいのは、あの時点でコールドスリープマシンが完成(記憶の欠損の問題はある)していたにもかかわらず、西園寺グループが技術的遅れを取ったのかという点
そりゃ凛音のパッパが持ち込んだだけで〜ちゅうのは分かるけど、海上ステーションに無断侵入できるとも思えんしな

>>608
> 確か新しいコールドスリープ方式の意見を提出したけど跳ねられたんやったっけ
なんでそんな勘違いしてるのか知らないけど、論文がリジェクト食らったってだけで、内容は書いてないよ
納得いかないなら、凛音ルートInterludeを海上ステーションまでスキップすれば、2分以内に確認出来るだろう

また、凛音の父親はコールドスリープマシンを研究所に持ち込んでない
> ――海から来て海に還っていくのか
と海に落ちる凛音を見て言ってるから、凛音 in リンネは浜辺で拾ったと考える方が自然だし
そもそもコールドスリープマシンがその後も暴龍島に放置されてないと、凛音の神隠しが成立しない

研究所にあれがあったのは、最速でも神隠し後の凛音が見付かった後の1999年の6月からになる
わずか2ヶ月後の8月に、上の方はその存在を海上ステーションごと爆破してでもなかったことにしようとしてる上に
玖音からしても切那は放置しといて欲しいわけで、桃香も畑が違い、グループに共有できるような形では誰も研究してないだろう

もう一つ、ISLANDの世界構造上、ひまわりに繋がらないルートがあってもおかしくはない
極端な話、繋がるのは描写されてない周や、どうなるか不明の時間移動による改変後の世界なんて可能性も考えられる

610名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 15:02:31.76ID:csSijl6k
>>609
間違いを幾つか指摘しよう

>凛音 in リンネは浜辺で拾ったと考える方が自然だし

凛音はリンネが御原に転がり込んだ後で産まれた子供であるから、拾われた訳じゃない

>そもそもコールドスリープマシンがその後も暴龍島に放置されてないと、凛音の神隠しが成立しない (省略)研究所にあれがあったのは、最速でも神隠し後の凛音が見付かった後の1999年の6月

リンネが凛音を発見したのが暴龍島とは一切、表記されていないし、眠りについたのが暴龍島というのも描写されてはいない
使われたのはリンネが使っていた使用時点から動いていないものではなく、切那が使っていた物であるのだからね
持ち込まれた可能性と言う点で言えば「最初からずっと海上ステーション内にコールドスリープマシンがあった」という方が不自然だろう
父親が運び込んだのか、それ以前に運び込まれたのか、どちらかである方が自然なはずだ

>上の方はその存在を海上ステーションごと爆破してでもなかったことにしようとしてる上に

この時点で、既にグループがマシンを認識しているのは確か。ステーションの爆破に関しても明確にマシンを爆破で壊そうとしているなんて説明はなかったはずだ

>ISLANDの世界構造上、ひまわりに繋がらないルートがあってもおかしくはない
極端な話、繋がるのは描写されてない周や、どうなるか不明の時間移動による改変後の世界なんて可能性も考えられる

確かに考えられる、というかその通りだろう
しかし、少なくとも正史は『ひまわり』に繋がっていなければおかしい
ごぉ氏自身がSILENTの後書きでISLANDとひまわりを

スマン、途中で送った

でなければその二つを繋ぐ物語なんて書くはずがないのだからね

>>610
> 凛音はリンネが御原に転がり込んだ後で産まれた子供
凛音 in リンネ ってのは、読んだままリンネの中の凛音、つまりこっちも胎児の状態で拾われたという意味で言ったつもり

> リンネが凛音を発見したのが暴龍島とは一切、表記されていないし、
これは普通に描写がある
> ――ここが、凛音さんが発見されたという洞穴です
真夏の暴龍島で桃香がこう言ってたり、他にも数カ所で言及されている

> 眠りについたのが暴龍島というのも描写されてはいない
御原切那は同じ洞穴の中で舟を見付けたと凛音に語っている
また、冬編の最後でもコールドスリープマシンは充電の為に同じ洞穴であるリンネの工房に移動されている

上記の上でも、マシンはリンネが目覚めてから凛音が発見されるまで別の箇所にあったと、
つまり誰かが暴龍島から運んだり戻したりを繰り返してるというなら、是非根拠を聞きたい

> ステーションの爆破に関しても明確にマシンを爆破で壊そうとしているなんて説明はなかったはずだ
これも
> とにかくそういうわけで、上の人間は今回の発見を黙殺することにしました
とか、色々の残して閉鎖されることを指して
> それだけ重大なものがここにはあるということです
> ――冷凍睡眠装置/コールドスリープマシン。
といったことは言われており、玖音に案内されるまでその所在は桃香すら知らされておらず、
切那達が持ち出さなければ、ステーションの爆破解体で海に沈んでたはず

> しかし、少なくとも正史は『ひまわり』に繋がっていなければおかしい
その正史がどんな状態の世界かわからないと言ったつもりなんだけどな
最終章では、救われていない少女が残り1人までにはなってるわけだから、
真夏から時間移動でさらに世界が変わってる可能性が高いからね

うろ覚え自体は発売から結構経ってるからしょうがないとは思うけれど
前提が違っていれば、建設的な話にはならなさそうなので、できれば該当箇所だけでも読み返して欲しい

自分も結構忘れてるし、色々と思い出すためにも、早くアニメ化して欲しいな
できればよくわからない部分の補完も欲しいけど
2クール以上やれるとも考えにてくいし、ストーリー追うだけでも尺的に厳しいかなあ

614名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/29(木) 21:13:28.61ID:yPWl8b7Z
>>612
桃ちゃんの所は確認してしたぞ
悪かったな、そこは俺の思い込みがデカかった

> 御原切那は同じ洞穴の中で舟を見付けたと凛音に語っている
また、冬編の最後でもコールドスリープマシンは充電の為に同じ洞穴であるリンネの工房に移動されている

それはタイムマシン違いだろ
同じ洞穴で舟を見つけた〜は全く関係ない
というか、真冬編におけるコールドスリープマシンが=凛音の使った物ではない可能性もある
リンネが目覚めた時点から、切那が目覚める間までに存在するコールドスリープマシンはリンネが使っていたもののみ
もし、これが洞穴で使われたとすると凛音パッパは切那の寝ている横で凛音を寝かせつけるという、大変面白すぎる絵面が完成する
これを阻止するならば、新しいマシンでも作るのか、それとも前述の場所コロコロが行われていたとしか考えられんだろう

>切那達が持ち出さなければ、ステーションの爆破解体で海に沈んでたはず

それは完全に予想にすぎない話だ
何ならマシンは移動させた上で、証拠隠滅の為に爆破しているかも知れない
そもそも出がらしの研究員である桃香も黙殺と言うだけでやはり明確な処理を描写されている訳ではない

>真夏から時間移動でさらに世界が変わってる可能性が高いからね

それを言ったら全て不確定な話になる
描写されてない部分で否定されるかも知れないから、と考えていたら話もできないよ
あなたと話すのは楽しいが、否定材料はせめて作品内から出してほしいものですね

>該当箇所だけでも読み返して欲しい
それは悪かったな
俺もうろ覚えが多いようだ、帰り際にvitaとソフト買って帰るかな

>>614
凛音パッパって誰?

>>614
> 同じ洞穴で舟を見つけた〜は全く関係ない
コールドスリープマシンは、夏終わり際の以下とかでざっと見た感じでも5回くらいは「舟」と呼ばれている
もちろん、これは明確にそう示されてる訳では無く、同じ表現をしたという可能性の話になるけどね
> あえて言うならば――そう、『舟』だ。

> もし、これが洞穴で使われたとすると凛音パッパは切那の寝ている横で凛音を寝かせつけるという、大変面白すぎる絵面が完成する
まず、なんでここに煤紋病で死の寸前の典正が出てくるのか

また、凛音が寝てたことは明言されてるマシンに、
リンネの書いた無数の相合い傘もあるのを認識した上で別のマシンだと言ってるのかな

仮に別のマシンがあったとしても
リンネが寝てた場所にアイランダーの骨組みが残っていた以上、
切那と凛音が隣で寝てた時間は少なからずあることになるので、あなたが変だという状況は何も解決しないよ

あと、隣で寝るのを否定的に面白過ぎるというが、無人島で他に脱出も生き抜く手段もない状態で、
2人が1人乗りのコールドスリープをどうするかという状況がまず先にある訳だ
結果として夏の凛音と切那が、冬の終わりにリンネとセツナと同じ場所で寝るのは
ただの周回にフラクタクル構造的な構図が加わり、物語として面白いと自分は思うけどね

> 爆破
あなたの話の焦点が、西園寺の技術力が低くて変だという事で、
こちらは素直に読むだけで変ではない解釈が可能だと言ってるのであって、それを証明する気もなければできる気もしない
今まで不明だった点に対する新しい考察だとかならともかく
作品がおかしいという主張の為に描写のない可能性まで持ち出されるのであれば、こちらとしては以降閉口するしかない

> 否定材料はせめて作品内から出してほしいものですね
こちらとしては作品に記された残りの救われてない少女数を根拠に
時間移動により世界が変化した良くある説を示したわけだけどね

同作者とはいえ、別作品の後書きが作品内の話になるとは知らなかったわ

ふと思ったけど、もしかしてアイランダーって、
2万年後ではなく2万年前にならないと自動解凍されないけど、解凍条件を満たせない未完成品だったんじゃないか
稼働想定が2万年の割にボロボロになってたり、解凍時期がカプセルとずれるのは、それで説明がつきそうな気がする

今更知ったがひまわりってsteamでも出てたんだな
吹き替えだけなのがあれだなぁ なんでおま語にするんだろ

frontwingの昨今からすると、ISLANDもその内出るかもしれないが、日本のギャルゲはSteamだとそんなのが多くて不安だな
相場の違いから海外と日本で値段を分けたいとか、切り替えの実装コストと利益のバランスとか色々理由はあるのだろうけど
Steamもギャルゲも好きな人間としては、一元管理できない不便さ以上にもやっとする

620名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/16(日) 03:27:16.62ID:t62sXPjg
板が移転したのか、BB2Cではこのスレが1ヶ月以上更新されてなくて、流石に変だと思ってブラウザ変えたら結構レスあったのな。

どんな意見でも、みんなの意見や考察が見られるのは嬉しいや。

早くアニメ情報出てきて欲しいね。放送局の枠の都合とか、声優さんの都合とかなのかな?企画自体がポシャったりしていないか心配。

ひまわり買ったけどあんま面白くない。
屋上でロケットが校庭におちて事故になり
縄梯子で脱出して
2年前に出会った幼なじみとか
もう設定がわからんので挫折

やっぱアイランドのほうが分かりやすいわ。

俺はひまわりの方が良かったな
伊豆ランドは伏線ぶん投げすぎ

>>621
それ序盤も序盤すぎるだろ
2章から面白くなるのに

624名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/18(火) 00:34:08.30ID:4GnaiHtv
>>621
ひまわり、序盤はイマイチだよ。
一章の終盤〜3章ラストまで滅茶苦茶面白いから!
俺も、序盤で挫折して二年くらい中断してからやり直したら一章終盤からハマった。
ひまわりアクアアフター、こもれび、かげろうと買える関連作は全て集めたよ。

ISLANDやSILENTWORLDもひまわりと同じくらい好きだけど。

ちょうどプレイし終わったけど
シングル君が数十万年もロリンネと娘凛音とセックスを繰り返していたところ自分の過ちにようやく気づく
という物語だったんだな笑

626名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/22(土) 10:53:26.08ID:eySCuv86
>>625
要点まとめるとそういうことだよね

なんか始まるみたい。
グッズ?

http://i.imgur.com/dMVrMZy.jpg

628名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/23(日) 18:33:13.71ID:jjjEmay9
>>621
最後までやったけどひまわりは俺に合わんかったわ

https://twitter.com/island_fw/status/890888835034365952

アニメ化の準備は進んでいるらしい。

プレゼントは本当良い曲だな。
今でも毎日複数回聴いてる。
イントロからアウトロまで全ての箇所が神。
好きだなぁ

631名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/17(木) 11:25:15.70ID:Qo7xZ958
>>629
マジかよ…

ひまわり
我慢してやってたらちょっと面白くなってきた。
序盤のツカミが下手だわ。

その点、海から全裸の男が登場ってのは
序盤のツカミばっちりで上手いわー。

633名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/21(月) 09:12:12.22ID:Zaa4Mdwd
時系列がわからん
ひまわりが西暦2050年
Islandが西暦2000年くらい?
じゃあSilentWorldは?
西園寺ってのがいるけど親戚縁者?

>>632
そうそう、面白くなるまでが長くてしんどいよね、ひまわりは。
面白くなってからは怒涛の展開で楽しめるよ。

SILENTWOLRDは2016年のお話で、西園寺あさがおの弟がひまわりに出てくる西園寺明。
あさがおの父親のアカツキはISLANDに名前だけ出てくる。

>>626
人間ドラマは業が深かったな…笑
SF設定の方は、2万年ごとに世界自体がループしていて、それをコールドスリープで何度も渡り飛ぶなんて他では聞いたことのないユニークな話だった
それもメタミステリー的などんでん返しの繰り返しで何度もすげえ…と呟いたよ
2周目も論理展開を楽しませてもらったわ
ひまわりでは空間的に月まで行っちゃったから、今作は島から舞台設定をどう展開するのか期待してたし、さすがごぉさん予想以上の出来だったな
ナルキッソスからお馴染みの遭難シークエンスも相変わらずごぉ節が炸裂してて大満足
アニメ化もとにかく進んではいるみたいで楽しみだね

サイレントワールド読んだ。
短編だから一日で読破。

アイランドやひまわりと連続してることは理解できた。
旅館の女将さんってまさかリンネ?

>>636
リンネ(玖音)で間違い無いと思う。

リーンは鈴ちゃんね。

ずーっと決意を新たにしてるな、これ、退屈
モノローグで嵩増しし過ぎ

最後までその流れだよ

3周したけどこの作品は夏の雰囲気を楽しむものだと分かったよ
アニメは女キャラを可愛く描けて美術背景とかが綺麗なとこがいいな

このゲームの何気ない日常やくだらない小ネタは面白かった。なりきり玖音セットには笑ったわ

642名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/30(水) 03:52:47.74ID:MUV425l9
本に挟まってたメモは誰が残したものなの?

>>642
御原典正じゃないかな?

電池製造してる時代を基準にリープすれば良いのにな

それで何か解決する?

それ以外にコールドスリープマシンをタイムマシンに完成させる方法無いじゃん
台数が増えていってないって事は1周目の技術力が最大値って事だし

なんか根本的に認識に齟齬がある気がする
タイムマシンは理論的にアイランダーとかの発展系で、量子ゆらぎを完全に打ち消せばできるはずと言われてるが
冬でも電池は代替できており、電池さえあればタイムマシンになるという訳では無いだろう

アイランドの16年後にサイレントワールドで時間逆行に成功しとる。

あれ?違ったかな?
サイレントワールドだと時間を止めるだけか

主人公は時間逆行に成功しているし、タイムマシンが完成している描写もあるよー

タイムマシンが完成してると読み取れる箇所は、アイランド本編のエピローグにもある
こちらにせよサイレントワールドにせよ、電池があれば作れるという話ではなかったと思うけれど

https://twitter.com/island_fw/status/905748233489588224

アニメ化準備着々と進行中らしい!

653名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:56:00.12ID:QKPnkVLj
グリザイアも各作1クールであんだけうまくまとめてくれたんだからISLANDも頑張ってほしい
欲を言えば2クールもぎ取って真夏のどっちかのエンドまでやってほしいけど難しいかなあ

>>160
良いこと言うね

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