[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]38 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/06/04(日) 13:01:05.29ID:QJPT5XcP
○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]37
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477161196/

952名無し野電車区2017/11/15(水) 07:33:40.58ID:ZBcWKLvA
> 押上線や青砥等のボトルネック
ってどういうことだっけ?

953名無し野電車区2017/11/15(水) 07:49:45.81ID:mlPW/sAd
青砥は片方向1線しか使えないし、押上線の追越設備増強の話も特にないよね。
信号改良は想定されてるようだけど。

954名無し野電車区2017/11/15(水) 07:50:10.29ID:4IxaQZAQ
押上-泉岳寺は都の第一種事業者だよ。

955名無し野電車区2017/11/15(水) 09:08:04.64ID:uYJML8S6
>>950
「知事が変わればすぐ着工する」とか、今の知事が選ばれた時も前の知事が選ばれた時もさらにその前の知事が選ばれた時も言われてたから。

956名無し野電車区2017/11/15(水) 09:26:32.69ID:5cNe3Y8Z
都知事が変わって、平成33年になれば着工だよ。うん。

957名無し野電車区2017/11/15(水) 09:37:01.32ID:uYJML8S6
>>956
年号が変わってそう(小並感)

958名無し野電車区2017/11/15(水) 12:22:23.81ID:GrX5bK3a
>>950
都の広域交通ネットワーク計画は舛添のとき。猪瀬は空港を繋ぐなんてニーズは無い、と言い放った。小池、別に何も言ってねんじゃね。

959名無し野電車区2017/11/15(水) 12:25:35.49ID:GrX5bK3a
>>948
地所は要らねーと思ってんじゃねえか。今のまんま三井村走ってろ、とか。

960名無し野電車区2017/11/15(水) 13:03:38.38ID:m8hiF/S5
>>946
京成分京急分それぞれで加算運賃80〜100円は覚悟しないとねえ
都が反対してることを考えると、浅草線経由と同額以上の設定になることは避けられんよ

961名無し野電車区2017/11/15(水) 16:14:27.89ID:95H/3sWk
>>223
JR羽田線は2016年の交通政策審議会で重点的な早期整備が提言されているので、事実上、国のお墨付きを貰っている状態。
さらに東京都も建設推進の前向きな見解を出していて、利便増進法のスキームで財源もカバー出来るので、短絡線を周回遅れで引き離している状態かと。

JR羽田線

国 ○
自治体○
事業者○
財源 ○

都心直結線

国 ○
自治体×
事業者×
財源 ×

962名無し野電車区2017/11/15(水) 16:31:25.78ID:95H/3sWk
>>946
都心直結線が完成すると京成は押上〜京成上野間で大幅な減益になるので、直結線の線路使用料を大幅に値引きするスキームが採用されない限り、事業化することが出来ない。
都心直結線は利便増進法のスキームで採算が取れない事業で、線路使用料が減額されると、今度は都心直結線の費用採算性がさらに悪化してしまうので、財源的に事業としては詰んでる。

963名無し野電車区2017/11/15(水) 19:26:53.98ID:hnxMK4ej
>>961
国の補助は絶望的だから単独事業で頑張ってね
それより地下鉄8号線の具体化が先だろうけど

964名無し野電車区2017/11/15(水) 19:27:32.35ID:hnxMK4ej
>>962
日本語でおk

965名無し野電車区2017/11/15(水) 19:35:01.07ID:uYJML8S6
日本語でおk(意訳: お願いだから僕にとって都合の悪い事を言わないで)

966名無し野電車区2017/11/15(水) 20:27:28.08ID:HoVwjtX+
類義語
「え?聞こえない」

967名無し野電車区2017/11/15(水) 21:18:29.91ID:hnxMK4ej
押上〜京成上野間で大幅減益 ←誰がそんな区間乗るの?

968名無し野電車区2017/11/16(木) 01:11:03.82ID:LHAPeoXJ
羽田アクセス総取りか、JR新線3ルートの全貌

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/?ST=smartconst

概算事業費は約3200億円、終日輸送人員は7万8000人(空港旅客のみ)、費用便益比(30年)は1.5と試算した。
ピーク1時間当たりの輸送量は、東京モノレールが約1万1000人、京浜急行線が約1万4000人なのに対して、アクセス新線では約2万1000人と見込む。
鉄軌道系の輸送力が現状比で約1.8倍に増強される。

969名無し野電車区2017/11/16(木) 01:32:22.28ID:LHAPeoXJ
>>963
交通政策審議会「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」2016年答申

○JR羽田空港アクセス線
事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべき

○都心直結線
事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待
事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待

これどう考えてもダメでしょう。JR羽田線は事業化を進めなさいと2016答申でゴーサインを受けているのに対し、
都心直結線は事業性にそのものに疑いがかけられちゃってる訳です。

970名無し野電車区2017/11/16(木) 01:55:17.57ID:etd5S0iY
>これどう考えてもダメでしょう。JR羽田線は事業化を進めなさいと2016答申でゴーサインを受けているのに対し、

費用はJR持ちだからじゃね?

>都心直結線は事業性にそのものに疑いがかけられちゃってる訳です。

費用は国交省・東京都持ちだからじゃね?

971名無し野電車区2017/11/16(木) 02:31:29.55ID:k1OEacbu
>>962
押上から京成上野減益の意味がわからない。

直結線で影響を受けたところで、どちらも京成が運行してるのだから、本線から直結線に乗客が移っても減益にはならないだろ。

972名無し野電車区2017/11/16(木) 09:33:51.99ID:CJZpo0Wj
>>971
一線分の乗客を二線で分ける話にはなるわな。費用だけ増える破目になるだろ。

973名無し野電車区2017/11/16(木) 10:56:50.41ID:CJZpo0Wj
>>969
>事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待
そりゃそうだ成手がいないんだから。

974名無し野電車区2017/11/16(木) 11:05:03.61ID:scp8R2g7
>>969
JR羽田線はそもそも計画が浮ついてるから出直して来なさい
直結線は事業化スキームを確定させなさい

としか読めないのだが

975名無し野電車区2017/11/16(木) 11:05:29.73ID:scp8R2g7
>>972
???

976名無し野電車区2017/11/16(木) 13:43:00.34ID:wzg5XcZn
>>974
2016年答申で検討された24路線のうち「べき」と答申を受けた路線は8路線しかなく、
これは2000年答申での「開業が適当(A1)」に相当。

すなわち、羽田アクセス新線は2030年までに開業する必要があるという評価

これに対し、都心直結線は事業性そのものに疑いが持たれているレベルなので、三段階評価のうち「(2030年までに)整備着手が適当(A2)」にも達しておらず、
「今後検討(B)」という一番下の評価だった。

977名無し野電車区2017/11/16(木) 13:58:21.61ID:wzg5XcZn
過去に、交通政策審議会でA1評価を受けた路線は全て整備着手されており、羽田アクセス新線は「今後建設されるかも」ではなく、深刻な経済不況や、災害、戦争等の想定外の事態が起こらない限り「確実に建設される」であろう路線。
実際、2016年答申では「事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべき」と提言されているので、都市鉄道利便増進法のスキームで、財源計画を具体化し、着工に向けて動きなさいと提言を受けている。

978名無し野電車区2017/11/16(木) 14:27:00.55ID:8JvDvVW7
2000年答申で首都圏でA1とされてまだ事業着手されていないのは埼玉高速鉄道と千葉都市モノレールの延伸かな
ほぼ資金難が理由か

979名無し野電車区2017/11/16(木) 16:07:36.66ID:scp8R2g7
>>976-977
A路線とB路線を読み間違えてるだろ

980名無し野電車区2017/11/16(木) 16:34:02.59ID:O8aOL10j
>>979
それはお前の方だ。

981名無し野電車区2017/11/16(木) 16:49:36.57ID:wzg5XcZn
>>979
2016年答申を良く読め。

○JR羽田空港アクセス線
事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべき

「べき」
→つまり事業認可を与える側(国交省)が事業化を進めるべき、東京都と事業者で具体的な財源スキームを具体化しなさいと評価を出してる。

○都心直結線
事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待
事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待

→事業性が怪しいので、事業が成り立つのかどうか検討をやり直しなさい
事業主体や事業スキームも具体的に検討してやり直しなさい

982名無し野電車区2017/11/16(木) 18:49:43.10ID:scp8R2g7
>>980-981
自演?キモっ

983名無し野電車区2017/11/16(木) 19:58:33.02ID:8FoxTk+r
>>974

文意を掴めない残念頭

984名無し野電車区2017/11/17(金) 08:17:11.39ID:+HMDFs4D
都心直結線はもうダメかもね。

985名無し野電車区2017/11/17(金) 09:38:26.21ID:sIOvLyds
>>984
羽田から成田はリムジンで渋滞見込んでも90分。60分が90分になると差し障りのあるようなスケジュールを組む人はいない。鉄道交通が発達した首都圏で日暮里から新東京に乗換駅が変わることでメリットが出る人は極めて少数。
浅草線の運賃収奪新線を東京都が容認する筈が無い。

986名無し野電車区2017/11/17(金) 09:42:06.54ID:DTM+WHYf
リムジンタカイ

987名無し野電車区2017/11/17(金) 11:21:52.14ID:sIOvLyds

988名無し野電車区2017/11/17(金) 13:11:50.89ID:aCU8VaU1
>>985
オリンピックのために地下鉄8号線も作れないほど金欠だもんな>都

989名無し野電車区2017/11/17(金) 13:25:23.58ID:4ScS5VSr
>>985
90分で予定組んでてもほぼ確実に60分で行ける直通の電車があるなら電車選ぶでしょ普通は

990名無し野電車区2017/11/17(金) 13:27:51.55ID:4ScS5VSr
>>988
豊住線はもともとオリンピックが決まってからでは間に合わなかったし採算も取れないからでしょ

991名無し野電車区2017/11/17(金) 13:43:45.38ID:sIOvLyds
>>989
そのために3000億はないわ。需要は極少。

992名無し野電車区2017/11/17(金) 13:46:23.19ID:sIOvLyds
>>990
審議会答申は採算性無問題だね。都の計画でも優先順位高いし。

993名無し野電車区2017/11/17(金) 13:50:55.09ID:czJYGDF2
今(数十年で建設費回収できる)採算性なんて言ってたらどんな路線も作れないからな
建設費償還負担がなければ黒字運営できるぐらいでOKでるようなものだろう

994名無し野電車区2017/11/17(金) 14:14:42.52ID:sIOvLyds
>事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待

これ、採算面から無理だろー、誰もやんないよ、って意味だろ?

995名無し野電車区2017/11/17(金) 14:17:45.92ID:aCU8VaU1
自演かな?

996名無し野電車区2017/11/17(金) 14:19:24.07ID:aCU8VaU1
少なくとも>>993スルーからの>>994は駄目でしょ〜😄

997名無し野電車区2017/11/17(金) 14:24:33.56ID:aCU8VaU1
次スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510896015/

998名無し野電車区2017/11/17(金) 15:17:56.46ID:XR/LfNDt
ぶひいー

999名無し野電車区2017/11/17(金) 15:18:15.11ID:XR/LfNDt
ぶひー

1000名無し野電車区2017/11/17(金) 15:18:31.60ID:XR/LfNDt
:::::::::::::::::::::``ヽ
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